Taavetin punakaarti vangitsi Luumäellä yhdeksän haminalaista, jotka olivat auttaneet valkoisia pakenemaan punaisten hallitsemilta alueilta. Vangit teloitettiin Huopananvirran sillalla ja ruumiit viskattiin jokeen. Nuorin teloitetuista oli juuri seitsemäntoista vuotta täyttänyt Eugen Makonin. Taavetin punakaartin päälikkö halusi surmata joukossa olleet kaksi naista henkilökohtaisesti.
Liittyiko näiden naisten murhaamisenn jotain henkilökohtaista, vai oliko tämä normaali punakaartin toimintatapa?
Raakuutta Kymenlaaksossa 21.3.1918
Olavi Railo
43
6166
Vastaukset
- historiantuntija
Valkoiset tappoivat enemmän siviilejä ja muita punakaartiin liittymättömiä ihmisiä pelkästään heidän sosiaalisen taustansa takia kuin punakaartilaiset valkokaartin sotilaita.
- Vandaali
Kyllä punakaarti nimenomaan murhasi siviileijä eli rikkaita ja pappeja ja vallanpitäjiä ja tyänjohtajia/yrityspomoja. Kun näin riehuttiin jo marraskuun lakon aikana, sota oli väistämätön.
Valkoisten työväenaktiivien teloitukset olivat poikkeuksia eli omavaltaisuuksia. Punakaartien murhat olivat paljon laajempia ja heillähän oli juuri alkanut aatteeseen perustuva bolshevikkipuhdistus, jolloin kaikki toisinajattelijat olisi tapettu. Esim. Varkauteen perustettiin heti vallankumouksen jälkeen ns musta liitto eli salainen komitea, jonka tehtävänä oli suunnitella "murhatoimintaa". - Vandaali
Käsitykseni mukaan roistot yrittivät paeta Lahden kautta VEnäjälle ja he ottivat perheensä mukaansa. Siitä siviilileiri. Käytännössä tapettiin vain naistaistelijat. Muita naisia ei tapettu eikä lapsukaisia tietenkään.
- tewt
oot täysin oikeassa
- merkki-erkki
Vandaali kirjoitti:
Kyllä punakaarti nimenomaan murhasi siviileijä eli rikkaita ja pappeja ja vallanpitäjiä ja tyänjohtajia/yrityspomoja. Kun näin riehuttiin jo marraskuun lakon aikana, sota oli väistämätön.
Valkoisten työväenaktiivien teloitukset olivat poikkeuksia eli omavaltaisuuksia. Punakaartien murhat olivat paljon laajempia ja heillähän oli juuri alkanut aatteeseen perustuva bolshevikkipuhdistus, jolloin kaikki toisinajattelijat olisi tapettu. Esim. Varkauteen perustettiin heti vallankumouksen jälkeen ns musta liitto eli salainen komitea, jonka tehtävänä oli suunnitella "murhatoimintaa".----Kyllä punakaarti nimenomaan murhasi siviileijä ----
Punakaarti organisaationa murhasi hyvin vähän. Murhat olivat yleensäkin lähes kaikki yksittäisten henkilöitten juovuspäissään tekemiä kostoja vanhoista vääryyksistä. Unohdetaan samalla valkoisten oma propagandahokema miten kosto on oikeutettu toimenpide eikä sitä tarvitse edes kohdistaa syyllisiin. Mutta nähtävästi tarkoitetaan sen olevan oikeutettu vain valkoisen tekemänä, muilta se oikeus puuttuu.
Porvareilla on vieläkin se tapa, että jos noihin aikoihin köyhä tappoi rikkaan niin huudetaan miten "Punakaarti tappoi". Näin oikeutetaan vangittuihin kaartilaisiin kohdistettu n. 14 000 henkilön surmaaminen kuolemanleireillä.
- vanha pappa
Olavi Railolle ensin tiedoksi, että Luumäki/Taavetti kuuluu ETELÄ-KARJALAAN !!!
Ja kyllä sitä raakuutta oli muuallakin. Esimerkiksi Lappeenrannassa oli työvankilassa 27 valkoista vankia, mutta ennen punaisten lähtöä kaupungista 23 näistä ammuttiin Saimaan jäällä ja ruumiit upotettiin avantoon. JA HUOMIO: Kaikki ammutut eivät olleet kuolleita.
Kostokin oli sitten erittäin runsas: Lappeenrannan seudulla teloitettiin noin 700 punaista, näistä kaupungissa yli 500.
Joten se siitä julmuudesta, sitä oli kyllä molemmin puolin.
Lukekaapa Marko Tikan ja Antti O. Arposen kirja: KOSTON KEVÄT, se kertoo Lappeenrannan ja ympäristön tapahtumista vuosina -17 ja 18 sen jälkeen tiedätte mitä julmuus todella on, ei siinä Hennalaa tai Tammisaarta tarvita.- Vandaali
Kyllä punikit riehuivat kaameimmin juuri Kouvolassa ja nykyisessä Kaakkois-Suomessa. Myös valkoisten vastatoimintana langettamat kuolemanrangaistukset olivat laajoja juuri Kuusankosken-Voikkaan tehdaspaikkakunnilla ja noilla seuduilla.
- ...
Eikös Tikka julkaissut nyt myös väitöskirjansa valkoisten kenttäoikeuksista? Kannattaa myös lukea Ylikankaan Tie Tampereelle, ei vain julmuuksien, vaan elävän ja uskottavan kuvan vuoksi.
- Kommu-nisti
"Liittyiko näiden naisten murhaamisenn jotain henkilökohtaista, vai oliko tämä normaali punakaartin toimintatapa?"
On ilmeisesti osa leniniläistä kansallisuuspolitiikka:
"http://pappa.20m.com/neutsettin_1945.htm"
Lue itse.- Bönö-Rame
Kommunistien ja Sosiaalidemokraattien ero on se että kommunismissä kannatetaan Vallankumousta keinolla millä hyvässä, hinnasta viis.
Oma sukuni oli Punaisia ja puolet Hennalassa lahdattu vaikka he eivät osallistuneet kapinaan vaan olivat kommunisteja koska se sopi heidän työläistaustaansa.
Punaiset aloitti, valkoiset lopetti.
Kiitos Suomen Suojeluskunnille ja valkoisille, sillä jos punaiset olisivat voittaneet niin Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon, halusivatpa Suomalaiset kommarit sitä tai eivät. - ...
Bönö-Rame kirjoitti:
Kommunistien ja Sosiaalidemokraattien ero on se että kommunismissä kannatetaan Vallankumousta keinolla millä hyvässä, hinnasta viis.
Oma sukuni oli Punaisia ja puolet Hennalassa lahdattu vaikka he eivät osallistuneet kapinaan vaan olivat kommunisteja koska se sopi heidän työläistaustaansa.
Punaiset aloitti, valkoiset lopetti.
Kiitos Suomen Suojeluskunnille ja valkoisille, sillä jos punaiset olisivat voittaneet niin Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon, halusivatpa Suomalaiset kommarit sitä tai eivät."Oma sukuni oli Punaisia ja puolet Hennalassa lahdattu vaikka he eivät osallistuneet kapinaan vaan olivat kommunisteja koska se sopi heidän työläistaustaansa. "
- Oliko Suomessa todella kommunisteja jo kapinan aikaan 1918? Eikö SKP perustettu vasta myöhemmin Moskovassa? Suurin osa punaisista ei ollut edes kovin radikaaleja sosialisteja, ja bolshevikkejakin oli hyvin pieni mutta vaikutusvaltainen, Pietarissa asunut joukko (Rahjat, Taimi). - tässävinkkiä
... kirjoitti:
"Oma sukuni oli Punaisia ja puolet Hennalassa lahdattu vaikka he eivät osallistuneet kapinaan vaan olivat kommunisteja koska se sopi heidän työläistaustaansa. "
- Oliko Suomessa todella kommunisteja jo kapinan aikaan 1918? Eikö SKP perustettu vasta myöhemmin Moskovassa? Suurin osa punaisista ei ollut edes kovin radikaaleja sosialisteja, ja bolshevikkejakin oli hyvin pieni mutta vaikutusvaltainen, Pietarissa asunut joukko (Rahjat, Taimi).Suomessa ei ollut kommunisteja kapinan 1918 aikaan. SKP perustettiin 1918 vuoden loppupuolella silloisella Venäjällä/ tulevalla N-Liitossa. Ja vuoden 1918 loppuun mennessä oli vapautettu n, 80%:tia kapinaan osallistuneista sosiaalidemokraateista / punaisista.
- ...
"Liittyiko näiden naisten murhaamisenn jotain henkilökohtaista, vai oliko tämä normaali punakaartin toimintatapa? "
Eihän se normaali toimintatapa ollut, mutta ei varmaan myöskään tavatonta. En kuitenkaan tunne tapausta, mistä muuten olet kuullut/lukenut?
Yksittäisten henkilöiden tekemisten henkikökohtaisten murhien lisäksi ymmärtääkseni punainen terrori oli usein korostetun epähenkilökohtaista. Oman kylän suojeluskuntalaisia ei ammuttu niin helposti, ja joistakin kiertävistä porukoista puhuttiin kauhujuttuja omallakin puolella.
Naisten murhaaminen kansalaissodassa on erikoinen piirre. Valkoinen propagandahan julisti silmitöntä vihaa aseisiin tarttuneita punakaartilaisnaisia kohtaan. Heitä ei saanut jättää henkiin, kun olivat loukanneet jumalan ja luonnon järjestystä vastaan ja synnyttäisivät uusia punikkeja. Samaan aikaan valkoiset aktivistinaiset jotka esim. Helsingissä salakuljettivat vaatteissaan aseita olivat suuria sankareita.
Punakaartilaisnaisia tapettiinkin valtava prosentti. Murhan syyksi riitti housut tai otsatukka, Helsingin (Pitkänsillan pohj.puolen) sakilaisten kampaus. Lammilla (Hauholla) oli pakenemisvaiheessa vangittu yöksi latoon joukko naisia, jotka ammuttiin aamulla. Paikkakunnalla kerrottiin pitkään kuinka aamuun asti ladosta oli kuulunut kirkumista ja itkua.
Punakaartin naiset olivatkin motivoituneimpia kaartin sotilaista. Tampereella viimeiset kaupungintalon puolustajat olivat naisia, ja naiset myös paimensivat miehiä takaisin rintamalle aseella uhaten. Ehkä se, että he olivat todennäköisemmin aatteen, ei palkan vuoksi mukana, varmemman kuolemanrangaistuksen uhka ja naiskaartilaisten nuori ikä teki heistä alttiimpia/innokkaampia.- Vandaali
Vuoden 1918 sota ei tunne raiskaustapauksia. Siispä on aika ikävää, että Hesarikin on julkaissut sitten tämän vihjailun kuolemaantuomittujen naisten raiskaamisesta tms. Sehän perustuu päivänselvästi paikkakunnan kommunistien mustamaalaavaan huhuun. Kuinka koko porukka olisi tuon salannut ja miten sitä olisi tehty, kun joku olisi kannellut ylemmäs. Muutenhan yksikkö olisi tehnyt tuota enemmänkin. Kaikki perustuus siis "paikkakunnalla liikkuneeseen kertomukseen teloituspaikalta kuuluneista äänistä". Ja Hesarin taistolaiset Sunnuntaisivut julkaisivat asian varmana tietona sotarikoksesta!
- ...
Vandaali kirjoitti:
Vuoden 1918 sota ei tunne raiskaustapauksia. Siispä on aika ikävää, että Hesarikin on julkaissut sitten tämän vihjailun kuolemaantuomittujen naisten raiskaamisesta tms. Sehän perustuu päivänselvästi paikkakunnan kommunistien mustamaalaavaan huhuun. Kuinka koko porukka olisi tuon salannut ja miten sitä olisi tehty, kun joku olisi kannellut ylemmäs. Muutenhan yksikkö olisi tehnyt tuota enemmänkin. Kaikki perustuus siis "paikkakunnalla liikkuneeseen kertomukseen teloituspaikalta kuuluneista äänistä". Ja Hesarin taistolaiset Sunnuntaisivut julkaisivat asian varmana tietona sotarikoksesta!
Miksei Suomen sodissa olisi raiskattu?
Kansalaissodan muistitiedon perusteella on tehty muutamia tutkimuksia (folkloristiikka) joissa on käytetty kansanperinteenkeruuta. Voin huomiseksi yrittää katsoa kirjojen nimiä. Näissä muisteloissa on tietenkin ollut paljon propagandaa joka on alkanut elää omaa elämäänsä (ristiinnaulitut papit, nyljetyt ihmiset, pystyyn elävältä haudatut vaikka oli hirveä pakkaskevättalvi), mutta paljon myös sellaisia häpeiliveiä, vihjaavia mainintoja, joita ei haluttu sanoa oikein ääneen ("tehtaantyttö jota kaksi jääkäri oli pidellyt"), ei tosiaan mitään retostelua. Luulisi että silloinkin on sodassa raiskattu, vaikka ei niin järjestelmällisesti kuin Berliinissä 1945 tai Bosniassa 90-luvulla, joissa raiskaus oli terroriase.
Vandaalilla taitaa olla asenneongelma Suomen sotia ja muita aseellisia konflikteja kohtaan. Mitään pahaa ei oikeistolaisesta/suomalaiskansallisesta osapuolesta sanoa. - ...
"Lammilla (Hauholla) oli pakenemisvaiheessa vangittu yöksi lato"
- Piti olla "Lammilla (vai Hauholla?) oli..." - Vandaali
... kirjoitti:
Miksei Suomen sodissa olisi raiskattu?
Kansalaissodan muistitiedon perusteella on tehty muutamia tutkimuksia (folkloristiikka) joissa on käytetty kansanperinteenkeruuta. Voin huomiseksi yrittää katsoa kirjojen nimiä. Näissä muisteloissa on tietenkin ollut paljon propagandaa joka on alkanut elää omaa elämäänsä (ristiinnaulitut papit, nyljetyt ihmiset, pystyyn elävältä haudatut vaikka oli hirveä pakkaskevättalvi), mutta paljon myös sellaisia häpeiliveiä, vihjaavia mainintoja, joita ei haluttu sanoa oikein ääneen ("tehtaantyttö jota kaksi jääkäri oli pidellyt"), ei tosiaan mitään retostelua. Luulisi että silloinkin on sodassa raiskattu, vaikka ei niin järjestelmällisesti kuin Berliinissä 1945 tai Bosniassa 90-luvulla, joissa raiskaus oli terroriase.
Vandaalilla taitaa olla asenneongelma Suomen sotia ja muita aseellisia konflikteja kohtaan. Mitään pahaa ei oikeistolaisesta/suomalaiskansallisesta osapuolesta sanoa.Ei saa yhdistää normaalia rikollisen aineksen toimintaa johonkin kuppikuntaan. Tietysti raiskauksia tapahtuu kaikkina aikoina. Sanoisin sen kuitenkin olleen normaalielämää vaikeampaa valkoisessa armeijassa sota-aikana, koska siinäoli kova kuri. Toisaalta punikkejakaan ei yleisesti syytetty raiskauksista eikä tuomittu niistä. Missä ovat raiskatut naiset valkoiselta ja punaiselta puolelta? Yhtään syyttävää naista ei ilmoittautunut eikä ole suoraa lähdettä, vaan juuri vain pahanatahtoisia legendoja. Juuri luin punaisen lehmän kirjoittaman kirjan Veripellot. Siinä tämä punainen nainen kertoo, että raiskauksia ei sodassa tapahtunut. Erittäin epäilyttävää on syyttää tapettujen naisten raiskaamisesta, kun nämä eivät päässeet asioiden oikeaa laitaa kertomaan.
- ...
Vandaali kirjoitti:
Ei saa yhdistää normaalia rikollisen aineksen toimintaa johonkin kuppikuntaan. Tietysti raiskauksia tapahtuu kaikkina aikoina. Sanoisin sen kuitenkin olleen normaalielämää vaikeampaa valkoisessa armeijassa sota-aikana, koska siinäoli kova kuri. Toisaalta punikkejakaan ei yleisesti syytetty raiskauksista eikä tuomittu niistä. Missä ovat raiskatut naiset valkoiselta ja punaiselta puolelta? Yhtään syyttävää naista ei ilmoittautunut eikä ole suoraa lähdettä, vaan juuri vain pahanatahtoisia legendoja. Juuri luin punaisen lehmän kirjoittaman kirjan Veripellot. Siinä tämä punainen nainen kertoo, että raiskauksia ei sodassa tapahtunut. Erittäin epäilyttävää on syyttää tapettujen naisten raiskaamisesta, kun nämä eivät päässeet asioiden oikeaa laitaa kertomaan.
Totta on, ettei sisällissodan raiskauksia voi todistaa. Toisaalta historiantutkimus on aina spekulointia. Hyvin perustellut spekulaatiot ovat aina tervetulleita. Mainituissa esimerkeissä tähdennetään että ne ovat muistitietoa/tarinoita. Jokainen voi siitä tehdä johtopäätöksensä.
Se, etteivät mahdolliset raiskatut naiset tulleet vuoden 1918 jälkeen julkisuuteen, ei kyllä ihmetytä. Jos valkoiset olivat raiskanneet, leimautui punikiksi ja pitkään pelättiin kostotoimia (se, että ne laantuivat, voi olla ilmeistä nykyään, ei omana aikanaan). Mutta ylipäätään: nykyäänkin vain osa (en tiedä suoralta kädeltä arvioita kuinka pieni/suuri osa) raiskauksista tulee poliisin tietoon. Raiskaus nimenomaan on häpäisyn ja vallankäytön ase, ja se, ettei uhri pysty puhumaan siitä, todistaa tämän luonteen. Niinpä punaistenkaan raiskaamat naiset eivät ehkä olisi uskaltaneet syyttää rikoksesta julkisesti.
"Juuri luin punaisen lehmän kirjoittaman kirjan Veripellot. Siinä tämä punainen nainen kertoo, että raiskauksia ei sodassa tapahtunut. "
- En tiedä miksi vastaan sinulle, kun asenteesi on näin selvä. Miksi ihmeessä olet jämähtänyt 80 vuoden takaisiin rintamalinjoihin? Onko Veripeltojen kirjoittajalla muuten selvä tieto siitä ettei raiskauksia tapahtunut, vai sanooko hän, ettei ole tietoa, että raiskauksia olisi varmasti tapahtunut? - ...
Vandaali kirjoitti:
Ei saa yhdistää normaalia rikollisen aineksen toimintaa johonkin kuppikuntaan. Tietysti raiskauksia tapahtuu kaikkina aikoina. Sanoisin sen kuitenkin olleen normaalielämää vaikeampaa valkoisessa armeijassa sota-aikana, koska siinäoli kova kuri. Toisaalta punikkejakaan ei yleisesti syytetty raiskauksista eikä tuomittu niistä. Missä ovat raiskatut naiset valkoiselta ja punaiselta puolelta? Yhtään syyttävää naista ei ilmoittautunut eikä ole suoraa lähdettä, vaan juuri vain pahanatahtoisia legendoja. Juuri luin punaisen lehmän kirjoittaman kirjan Veripellot. Siinä tämä punainen nainen kertoo, että raiskauksia ei sodassa tapahtunut. Erittäin epäilyttävää on syyttää tapettujen naisten raiskaamisesta, kun nämä eivät päässeet asioiden oikeaa laitaa kertomaan.
"Sanoisin sen kuitenkin olleen normaalielämää vaikeampaa valkoisessa armeijassa sota-aikana, koska siinäoli kova kuri"
- Millä tavoin valkoisen armeijan erityisen kova kuri ilmeni? Tiedän että jääkärit ampuivat joskus toisiaan (Ståhlberg - Saarikoski ennen Suomeen tuloa), mutta muuten en ole ennen kuullut tällaista väitettä. Varmastikin kuri oli punakaartia kovempi, mutta siihen ei paljoa tarvita. - Vandaali
... kirjoitti:
Totta on, ettei sisällissodan raiskauksia voi todistaa. Toisaalta historiantutkimus on aina spekulointia. Hyvin perustellut spekulaatiot ovat aina tervetulleita. Mainituissa esimerkeissä tähdennetään että ne ovat muistitietoa/tarinoita. Jokainen voi siitä tehdä johtopäätöksensä.
Se, etteivät mahdolliset raiskatut naiset tulleet vuoden 1918 jälkeen julkisuuteen, ei kyllä ihmetytä. Jos valkoiset olivat raiskanneet, leimautui punikiksi ja pitkään pelättiin kostotoimia (se, että ne laantuivat, voi olla ilmeistä nykyään, ei omana aikanaan). Mutta ylipäätään: nykyäänkin vain osa (en tiedä suoralta kädeltä arvioita kuinka pieni/suuri osa) raiskauksista tulee poliisin tietoon. Raiskaus nimenomaan on häpäisyn ja vallankäytön ase, ja se, ettei uhri pysty puhumaan siitä, todistaa tämän luonteen. Niinpä punaistenkaan raiskaamat naiset eivät ehkä olisi uskaltaneet syyttää rikoksesta julkisesti.
"Juuri luin punaisen lehmän kirjoittaman kirjan Veripellot. Siinä tämä punainen nainen kertoo, että raiskauksia ei sodassa tapahtunut. "
- En tiedä miksi vastaan sinulle, kun asenteesi on näin selvä. Miksi ihmeessä olet jämähtänyt 80 vuoden takaisiin rintamalinjoihin? Onko Veripeltojen kirjoittajalla muuten selvä tieto siitä ettei raiskauksia tapahtunut, vai sanooko hän, ettei ole tietoa, että raiskauksia olisi varmasti tapahtunut?Minusta raiskauksia ei ole juurikaan edes punaisten muistitiedossa. Myöskään valkoinen puoli ei juuri syytellyt siitä muuta kuin joitain huligaaneja ja silloinkin yleensä heidän ntisytensä vuoksi. Punalehmä sanoi hyvin selvästi, että raiskauksia ei tapahtunut. Hesarin juttu onkin erittäin pöyristyttävää ja juuri jämähtämistä 1970-luvun neuvostohenkeen. Miksi punaiset vouhkaajat ovat "uuden ajan puhtaampaa henkeä", mutta heidän torjujansa ja Ylikankaan liturgiasta poikkeavat "jämähtäneitä" ja "vapaussotahistorian vaalijoita"?
- Vandaali
... kirjoitti:
"Sanoisin sen kuitenkin olleen normaalielämää vaikeampaa valkoisessa armeijassa sota-aikana, koska siinäoli kova kuri"
- Millä tavoin valkoisen armeijan erityisen kova kuri ilmeni? Tiedän että jääkärit ampuivat joskus toisiaan (Ståhlberg - Saarikoski ennen Suomeen tuloa), mutta muuten en ole ennen kuullut tällaista väitettä. Varmastikin kuri oli punakaartia kovempi, mutta siihen ei paljoa tarvita.Se ilmenee joka kirjassa.
- Vandaali
... kirjoitti:
"Sanoisin sen kuitenkin olleen normaalielämää vaikeampaa valkoisessa armeijassa sota-aikana, koska siinäoli kova kuri"
- Millä tavoin valkoisen armeijan erityisen kova kuri ilmeni? Tiedän että jääkärit ampuivat joskus toisiaan (Ståhlberg - Saarikoski ennen Suomeen tuloa), mutta muuten en ole ennen kuullut tällaista väitettä. Varmastikin kuri oli punakaartia kovempi, mutta siihen ei paljoa tarvita.Omavltaisuuksia ei sallittu. Niin kuin ei sen jälkeenkään. Kuri ilmenee joka kirjasta.
- ...
Vandaali kirjoitti:
Omavltaisuuksia ei sallittu. Niin kuin ei sen jälkeenkään. Kuri ilmenee joka kirjasta.
Huomasin vasta tapasi keskustella jossain muissa ketjuissa, joten en enää tämän keskustelun ulkopuolella kommentoi viestejäsi (ellei Vandaaleja ole monta). Tässä olet kuitenkin pyrkinyt keskustelemaankin, vaikka puhut "punaisista lehmistä" - kas kun et pinkeistä elefanteista.
"Lue kirjoja", sanot. En ole Suomen sotahistorian asiantuntija, mutta onhan noita jotain tullut vastaan. Luulen että käsityksemme omavaltaisuuksista on aika erilainen, jos olemme lukeneet samat kirjat.
Tikka (? - se kuitenkin joka väitteli kenttäoikeuksista) kirjoitti Kanavaan (talvella tai alkukeväästä) kiinnostavan artikkelin siitä, kuinka kenttäoikeuksissa oli paljon lakimiehiä, jotka jakoi paljon kuolemantuomioita lain kirjaimenkin vastaisesti (muistaakseni) mahdollisesti jotta massiivisilta omavaltaisuuksilta säästyttäisiin. Kun punapaniikin mentyä ohi Suomessa sitten tajuttiin kuinka laajasti hävinneitä tai heiksi epäiltyjä oli murhattu, nimenomaan valkoinen osapuoli alkoi puhua omavaltaisuuksistaan putsatakseen johtajien tai yleensä nimettävien mainetta. Järjestelmällisyyttä ei haluttu myöntää. Luullakseni edelleenkin valkoisia symppaavissa piireissä ennemminkin puhutaan "pahoiteltavista ylilyönneistä" ym. Tämä into siitä, että massateloitukset olisivat olleet oikein, on "valkoisellakin" puolella Vandaalin kaltaisten marginaalikiihkoilijoiden juttu.
Voi olla että vedän Tikan artikkelista mutkia suoraksi, kun luin sen jo kuukausia sitten. Muistaakseni siinä kuitenkin annettiin ymmärtää että pitkään lakimiesten osuuden kenttäoikeuksissa ajateltiin olevan vähäisempää kuin oli. - ...
Vandaali kirjoitti:
Minusta raiskauksia ei ole juurikaan edes punaisten muistitiedossa. Myöskään valkoinen puoli ei juuri syytellyt siitä muuta kuin joitain huligaaneja ja silloinkin yleensä heidän ntisytensä vuoksi. Punalehmä sanoi hyvin selvästi, että raiskauksia ei tapahtunut. Hesarin juttu onkin erittäin pöyristyttävää ja juuri jämähtämistä 1970-luvun neuvostohenkeen. Miksi punaiset vouhkaajat ovat "uuden ajan puhtaampaa henkeä", mutta heidän torjujansa ja Ylikankaan liturgiasta poikkeavat "jämähtäneitä" ja "vapaussotahistorian vaalijoita"?
Tällä palstalla on ollut tapana syyttä jämähtämisestä esim. NL:n aikaan tai kansalaissotaan juuri meitä, jotka suhtaudumme isänmaalliseen kiihkoiluun kriittisesti. Sinun argumenttisi taas viittavat siihen, että jos jotain on tehty ase kädessä kodin, uskonnon ja isänmaan nimissä, se on ollut Hyvää ja Oikein. Se on jämähtämistä.
- tietoo?
... kirjoitti:
Huomasin vasta tapasi keskustella jossain muissa ketjuissa, joten en enää tämän keskustelun ulkopuolella kommentoi viestejäsi (ellei Vandaaleja ole monta). Tässä olet kuitenkin pyrkinyt keskustelemaankin, vaikka puhut "punaisista lehmistä" - kas kun et pinkeistä elefanteista.
"Lue kirjoja", sanot. En ole Suomen sotahistorian asiantuntija, mutta onhan noita jotain tullut vastaan. Luulen että käsityksemme omavaltaisuuksista on aika erilainen, jos olemme lukeneet samat kirjat.
Tikka (? - se kuitenkin joka väitteli kenttäoikeuksista) kirjoitti Kanavaan (talvella tai alkukeväästä) kiinnostavan artikkelin siitä, kuinka kenttäoikeuksissa oli paljon lakimiehiä, jotka jakoi paljon kuolemantuomioita lain kirjaimenkin vastaisesti (muistaakseni) mahdollisesti jotta massiivisilta omavaltaisuuksilta säästyttäisiin. Kun punapaniikin mentyä ohi Suomessa sitten tajuttiin kuinka laajasti hävinneitä tai heiksi epäiltyjä oli murhattu, nimenomaan valkoinen osapuoli alkoi puhua omavaltaisuuksistaan putsatakseen johtajien tai yleensä nimettävien mainetta. Järjestelmällisyyttä ei haluttu myöntää. Luullakseni edelleenkin valkoisia symppaavissa piireissä ennemminkin puhutaan "pahoiteltavista ylilyönneistä" ym. Tämä into siitä, että massateloitukset olisivat olleet oikein, on "valkoisellakin" puolella Vandaalin kaltaisten marginaalikiihkoilijoiden juttu.
Voi olla että vedän Tikan artikkelista mutkia suoraksi, kun luin sen jo kuukausia sitten. Muistaakseni siinä kuitenkin annettiin ymmärtää että pitkään lakimiesten osuuden kenttäoikeuksissa ajateltiin olevan vähäisempää kuin oli.>valkoinen osapuoli alkoi puhua >omavaltaisuuksistaan putsatakseen johtajien tai >yleensä nimettävien mainetta.
Missä Mannerheim sanoi 1918 että "vankeja otetaan jos upseerit niin haluavat"? Tietääkö kukaan, joku päiväkäsky? - Vandaali
tietoo? kirjoitti:
>valkoinen osapuoli alkoi puhua >omavaltaisuuksistaan putsatakseen johtajien tai >yleensä nimettävien mainetta.
Missä Mannerheim sanoi 1918 että "vankeja otetaan jos upseerit niin haluavat"? Tietääkö kukaan, joku päiväkäsky?Oiskohan ollu se "ammutaan paikalla" käsky eli kun ei saanut senaatilta lupaa kenttäoikeuksiin, niin antoi luvan teloittaa harkinnan mukaan kenet hyvänsä helmikuussa 1918.
- ...
Vandaali kirjoitti:
Oiskohan ollu se "ammutaan paikalla" käsky eli kun ei saanut senaatilta lupaa kenttäoikeuksiin, niin antoi luvan teloittaa harkinnan mukaan kenet hyvänsä helmikuussa 1918.
"Oiskohan ollu se "ammutaan paikalla" käsky eli kun ei saanut senaatilta lupaa kenttäoikeuksiin, niin antoi luvan teloittaa harkinnan mukaan kenet hyvänsä helmikuussa 1918. "
- Muualla tässä keskustelussa väitit ettei valkoisessa armeijassa ollut omavaltaisuuksia, että kaikki oli hallituksen määräämää. Sitaatissasi Mannerheim, senaatin alainen, syyllistyy omavaltaisuuteen ja kehoittaa muitakin siihen. I rest my case. - Vandaali
... kirjoitti:
"Oiskohan ollu se "ammutaan paikalla" käsky eli kun ei saanut senaatilta lupaa kenttäoikeuksiin, niin antoi luvan teloittaa harkinnan mukaan kenet hyvänsä helmikuussa 1918. "
- Muualla tässä keskustelussa väitit ettei valkoisessa armeijassa ollut omavaltaisuuksia, että kaikki oli hallituksen määräämää. Sitaatissasi Mannerheim, senaatin alainen, syyllistyy omavaltaisuuteen ja kehoittaa muitakin siihen. I rest my case.No Marskihan on aina ollut omavaltainen. Hänhän pyrki ohjaamaan Suomen politiikkaa ohi laillisten elinten, joita paremmin hän usein oli selvillä asioista. Muta häntä toteltiin. Sitä juuri tarkoitin. Kuukausi sitten syytin juuri Marskia koko valkoiisesta terrorista, kun sitä ei edes Tikan kirjan arvosteluissa kukaan tehnyt, vaan vaikeni Tikan selvityksistä.
- ...
Vandaali kirjoitti:
No Marskihan on aina ollut omavaltainen. Hänhän pyrki ohjaamaan Suomen politiikkaa ohi laillisten elinten, joita paremmin hän usein oli selvillä asioista. Muta häntä toteltiin. Sitä juuri tarkoitin. Kuukausi sitten syytin juuri Marskia koko valkoiisesta terrorista, kun sitä ei edes Tikan kirjan arvosteluissa kukaan tehnyt, vaan vaikeni Tikan selvityksistä.
Onneksi jo omana aikanaan oikeisto sanoutui Mannarheimista eroon (oliko hän siis jo 1918 marski?). Kokoomus ei lähtenyt 1919 vallnakaappausjuoneen mukaan, mikä ehkä pelasti Suomen demokratian tai ainakin toiselta sisällissodalta.
- vaan
... kirjoitti:
Tällä palstalla on ollut tapana syyttä jämähtämisestä esim. NL:n aikaan tai kansalaissotaan juuri meitä, jotka suhtaudumme isänmaalliseen kiihkoiluun kriittisesti. Sinun argumenttisi taas viittavat siihen, että jos jotain on tehty ase kädessä kodin, uskonnon ja isänmaan nimissä, se on ollut Hyvää ja Oikein. Se on jämähtämistä.
Se, että on ase kädessä taisteltu kommunismia, bolsevismia tai punaisia vastaan. Mikä tahansa teko on oikeutettu jos se tehdään punikkeja vastaan.
- liikkalan pojat
Vandaali kirjoitti:
Ei saa yhdistää normaalia rikollisen aineksen toimintaa johonkin kuppikuntaan. Tietysti raiskauksia tapahtuu kaikkina aikoina. Sanoisin sen kuitenkin olleen normaalielämää vaikeampaa valkoisessa armeijassa sota-aikana, koska siinäoli kova kuri. Toisaalta punikkejakaan ei yleisesti syytetty raiskauksista eikä tuomittu niistä. Missä ovat raiskatut naiset valkoiselta ja punaiselta puolelta? Yhtään syyttävää naista ei ilmoittautunut eikä ole suoraa lähdettä, vaan juuri vain pahanatahtoisia legendoja. Juuri luin punaisen lehmän kirjoittaman kirjan Veripellot. Siinä tämä punainen nainen kertoo, että raiskauksia ei sodassa tapahtunut. Erittäin epäilyttävää on syyttää tapettujen naisten raiskaamisesta, kun nämä eivät päässeet asioiden oikeaa laitaa kertomaan.
Veripeltojen kirjoittaja ei tosiaankaan ole mikään punalehmä
kirja on hyvin kirjoitettu ja dokumentoitu
tämän myönnän minäkin jonka isoisä oli kyménlaaksossa valkoisessa suojeluskunnassa
ja naisten raiskaaminen oli erittäin harvinaista..punakaartilaiset naiset teloitettiin jos tavattiin aseellisena
tämä sota oli molemmin puolin raaka ja häpeällinen - Maalainen
vaan kirjoitti:
Se, että on ase kädessä taisteltu kommunismia, bolsevismia tai punaisia vastaan. Mikä tahansa teko on oikeutettu jos se tehdään punikkeja vastaan.
Näin sanoo tosi lahtari.
- Osattiin sitä muuallakin
http://www.suomalaisuudenliitto.fi/uhrit1918.htm
Inkoon teloitukset Forssan teloitukset
Länsi-Uudenmaan ja Forssan verilöylyt 1918
Tauno Tukkinen: Teloittajien edessä. Ihmiskohtaloita Karjalohjalla, Sammatissa, Nummella, Pusulassa, Nurmijärvellä, Vihdissä ja Inkoossa 1918. Omakustanne, 1999.
Tauno Tukkinen: Mäkeen mäkeen vaan. Punaisten henkilötappiot Forssassa, Jokioisissa ja Tammelassa 1918. TT Karjalohja 2001.
1918 muistomerkki Lahdessa
Suomen Mielessä 3/1999 oli Arto Pölläsen artikkeli Itsenäisyyssodan kääntöpuoli, joka käsitteli yleisellä tasolla niin Suomen kuin Ruotsinkin ruotsalaisten osuutta vuonna 1918 suoritetuissa teloituksissa. Pöllänen totesi, että osa ruotsalaisista tahrasi tuolloin kätensä pahasti suomalaisten vereen ja että nyt olisi totuuden sekä anteeksipyynnön vuoro.
Tauno Tukkinen käsittelee kirjoissaan kokeneen kotiseutututkijan varmuudella Forssan seudun sekä läntisen Uudenmaan tapahtumia vuonna 1918 yksityiskohtaisesti ja kiihkottomasti. Seurakuntien rippikirjat, aiemmin ulottumattomissa olleet päiväkirjat ja omaisten muistitieto yhdistettynä tutkimuskirjallisuuden laajaan tuntemukseen luovat hyvän pohjan. Kirjojen kuvitus on runsas ja hakemisto käyttökelpoinen esim. sukututkijoille.
Helsingin hellityt sotavangit
Tammi-helmikuun vaihteessa 1918 punakaartit olivat varmistaneet valtansa Helsingissä ja Etelä-Suomen tärkeimmillä paikkakunnilla. Uudellamaalla jäi punaisten selustaan kuitenkin suojeluskuntia, jotka kapinalliset pyrkivät tekemään vaarattomiksi.
Läntisellä Uudellamaalla pääosin ruotsinkieliset valkoiset ryhmittyivät Siuntioon ja Kirkkonummelle, Suitian ja Sigurdsin kartanoiden ympäristöön. Kahakoinnin jälkeen saarretut 467 suojeluskuntalaista antautuivat helmikuun lopulla Ruotsin suurlähetystön välityksellä. Heidät kuljetettiin sotavankeuteen Helsinkiin Liisankadulle ruotsalaiseen lyseoon, jossa heidän olonsa olivat varsin kohtuulliset. Useat vangit allekirjoittivat lupauksen, että he eivät enää taistele punaisia vastaan. Lupaus unohtui, kun vankeus päättyi huhtikuun puolivälissä saksalaisten vallattua Helsingin.
Teloitukset Länsi-Uudellamaalla
Entiset vangit muodostivat ruotsinkielisen Länsi-Uudenmaan pataljoonan rungon ja sen tukikohta sijaitsi Inkoon Västankvarnissa. Varsinaiseen taistelutoimintaan pataljoona ei näy osallistuneen. Pataljoonaa komensi ruotsalainen Edward Ward ja komppanianpäällikköinä toimivat Ivar Hast ja Ivar Ståhle. Pataljoonasta muodostettiin retkikuntia, jotka tekivät teloituskiertueita eri puolille Uuttamaata. Tähtäimessä olivat punaiset tai punaisiksi epäillyt ja eräät valkoisetkin suomalaiset. Vihdissä pataljoona teloitti yli 60 paikallista, ja kerrotaan paikallisen suojeluskunnan päällikön joutuneen ajamaan verenhimoiset västankvarnilaiset pois pitäjästä. Pataljoona kylvi kuolemaa ainakin Inkoossa, Vihdissä ja Nurmijärvellä. Kaikkiaan Länsi-Uudenmaan pataljoona teloitti toukokuussa vähintään 200 miestä ja naista, lähes kaikki suomenkielisiä.
Västankvarnissa istui myös kenttätuomioistuin, jonka johtoon halukkaasti hakeutui lehtimies ja kirjailija Erik Grotenfelt. Aatelismies G. ei ottanut osaa sotatoimiin, mutta teloituksiin sitäkin innokkaammin. Hän osoitti oman todistuksensa mukaan poikkeuksellista armottomuutta, jopa julmuutta toimiessaan punavankien kuulustelijana ja teloitusryhmän päällikkönä. Tunnontuskat lienevät heränneet, sillä seuraavana vuonna Grotenfelt tappoi – itsensä.
Teloitukset Forssan seudulla
Tukkisen uusin kirja Mäkeen mäkeen vaan käsittelee 1918 teloituksia Forssan, Tammelan ja Jokioisten alueella. Huhtikuun 1918 lopulla Forssaan saapui Saariston vapaaehtoisjoukko, jota johti ruotsalainen kreivi Carl August Ehrensvärd. Yksikkö muodosti omista lähinnä ruotsalaisista upseereistaan sotatuomioistuimen. Sotatuomioistuin määräsi yli 200 punaista teloitettavaksi, joista 13 oli naisia ja nuorin vain 16-vuotias.
Rippikirjojen tietoja yhdistämällä Tukkinen on selvittänyt teloitettujen todelliseksi määräksi 260, kaikkiaan kuolleita Forssan seudulla oli 590. Kun tähän lisätään Länsi-Uudellamaalla teloitetut yli 200 suomalaista, kaikkiaan ruotsalaiset teloittivat ainakin 460 suomalaista keväällä 1918.
ITSENÄISYYSODAN KÄÄNTÖPUOLI
Suomi itsenäistyi 6.12.1917, niin meille opetetaan. Venäjän valta väistyi pois ja hyvä niin. Mutta entä vuoden 1918 sota – vapaussota, itsenäisyyssota, kansalaissota, sisällissota ja punakapina?
Punaisten kapinan voi johonkin asti ymmärtää sitä taustaa vasten, että herraluokka kaikkialla oli ollut suurelta osalta etnisesti vierasta – niin kartanonherrat maalla kuin teollisuuden ja kaupan työnantajat kaupungeissa kuin myös ylemmät virkamiehet. Suomalainen torppari ja työläinen tunsi itsensä paitsi parempiosaisen herrasväen myös vieraan kansan sortamaksi omassa maassaan. Kapinalippu nousi ja sota alkoi.
Punaiset tappoivat valkoisia 3500 sodassa kaatuneen lisäksi 1650 eli vähän yli 5000 ihmistä yhteensä. Valkoiset voittivat sodan, jossa kaatui 5500 punaista. Sitten oli vuorossa kosto kapinasta ja terroriteoista. Vangitut punaiset joutuivat kenttäoikeuteen. Vain kapinan johtajat olisi vallitsevien lakien mukaan voitu teloittaa maanpetoksesta. Mutta miten kävi?
Kova kosto
Punaisten johtajat pakenivat Neuvosto-Venäjälle ja valkoiset teloittivat 8400 punaista heti. 80 000 punaista joutui vankileireille, joissa kuoli 12–15 000 punaista lisää nälkään, tauteihin ja tuhansia teloitettiin vielä leireilläkin. Lisäksi 3–4000 punaista katosi. Noin 10 000 punaisen arvellaan paenneen Venäjälle. Punaisten mieshukka kuolleina oli siis 25–30 000.
Voidaan sanoa, että niin siinä kävi, miksi nousivat kapinaan laillista esivaltaa vastaan. Mutta yhtä hyvin voidaan kysyä (vaikka kapinan kukistaminen olikin oikeutettu teko), että oliko pakko kostaa vangituille rivipunaisille niin ankarasti kun pahimmat syylliset, kapinajohtajat, olivat paenneet Venäjälle?
Tästä on vaiettu
Pakostakin nousee esille kysymys: olemmeko me Kainin sukua, joka tahrasi kätensä veljesvereen itsenäistyessään? Vastaus kuuluu: emme niin kokonaan kuin on luultu. Julkisuudessa täysin vaiettu tosiasia nimittäin on, että valkoisen armeijan komentoporras oli valtaosaltaan – ehkä peräti 90 prosenttisesti – Suomen ja Ruotsin ruotsalaisista koostuva.
Suomen armeija oli lakkautettu vuonna 1902 ja etupäässä vain maan ruotsinkielinen vallasväki lähetti poikiaan Venäjän armeijan upseerikouluihin, kuten Mannerheiminkin laita oli. Juuri he muodostivat valkoisen armeijan komentajien rungon.
Saksassa maailmansodan aikana koulutuksensa saaneista jääkäreistäkin huomattava osa oli Suomen ruotsinkielisiä. Valkoisten komentajissa oli myös huomattava määrä riikinruotsalaisia upseereja, jotka olivat tulleet Suomeen valkoisten puolelle sotaan. Noin tuhannesta Ruotsista tulleesta vapaaehtoisesta kolmisen sataa joutui päällystö-, alipäällystö- ja esikuntatehtäviin. Lähinnä vain Karjalan rintaman valkoisilla oli asemasotavaiheessa suomenkielisiä johtajia.
Kenttäoikeudet olivat joukko-osastojen komentajien vastuulla toimeenpantuja. Siis vastuu niistä yli 10 000 punaisen teloituksista ei olekaan kuin pienemmältä osin etnisillä suomalaisilla valkoisilla. Päävastuu on niillä etnisesti ei-suomalaisilla komentajilla, joiden herrakansan edut kapinassa olivat olleet suuressa vaarassa.
Teloitusryhmistä suurin osa ruotsinkielisiä?
Erään tutkijan esittämän epävirallisen arvion mukaan punaisia ampuneiden teloitusryhmien jäsenistäkin noin 2/3 oli ruotsinkielisiä. Tieto on toistaiseksi vahvistamaton, joten siihen on suhtauduttava varauksella. Asia selvinnee lähivuosina. – Siis pieni 10 % vähemmistö tai pieni osa heistä otti oikeuden omiin käsiinsä kostaessaan punaisille, joista valtaosa oli suomenkielisiä. Masentavimpia esimerkkejä ovat tapaukset, joissa teloitettavien punaisten etnisyys tarkistettiin: ruotsin kieltä osaavat otettiin sivuun ja pelkkää suomea taitavat ammuttiin.
Osa maamme ruotsinkielisestä vähemmistöstä tahrasi kätensä pahasti suomalaisten vereen keväällä 1918. Tässä olisi nyt sovittelujen ja anteeksipyynnön paikka juuri heille tai nykypolvelle heidän jälkeläisinään, kuten tietysti myös terroriin osaaottaneille etnisesti suomalaisille valkoisille. Silti on muistettava, että punaiset aloittivat paitsi kapinan myös terrorin ja murhat ja että valkoisten kostoterrorissa oli mukana myös paljon suomenkielistä väkeä. Ja että punaisen terrorin kohteena oli ollut melkoiselta osaltaan hallitseva ja omistava ruotsinkielinen yläluokka.
Jota asia kiinnostaa, voi lukea Jaakko Paavolaisen klassiset terroritutkimukset tai Pekka Kalevi Hämäläisen Luokka ja kieli vallankumouksen Suomessa (1978) tai Heikki Ylikankaan Tie Tampereelle (1993) ja onhan jotain kerrottu F.E. Sillanpään Hurskaassa kurjuudessa ja Väinö Linnan Pohjantähti-trilogian toisessa osassa unohtamatta Joel Lehtosen, Ilmari Kiannon ynnä muiden teoksia.
Totuus tekee vapaaksi
Traagisia asioita, mutta vain totuus tekee vapaaksi. Punaiset menettivät kansalaiskunniansa vuosikymmeniksi. Mutta niistä ohi lakien annetuista yli 10 000 punaisen kuolemantuomiosta ei montakaan valkoista komentajaa vedetty oikeuteen, eivätkä he ole kunniaansa menettäneet. Mitähän se lienee vaikuttanut kansan moraaliin, onko sen oikeudentunto vahvistunut siitä?
Joku ehkä kysyy: mitä hyödyttää kaivella menneitä, ne on vain unohdettava ja annettava anteeksi.
Asia ei kuitenkaan ole niin. Rikokset ihmisyyttä vastaan eivät vanhene. Omaisiaan menettäneiden on vaikea noin vain unohtaa. Mutta jos tehdyt vääryydet ja rikokset tunnustetaan ja pyydetään anteeksi puolin ja toisin kun muutakaan ei enää yli 80 vuoden jälkeen voida tehdä, niin todellinen sovinto ja anteeksianto on mahdollinen. Aika ei paranna, jos rikkomuksia ei koskaan tunnusteta. Tämä olisi kansallisen eheytymisen ja sisäisen parantumisen asia. Sitä me kai itse kukin kuitenkin toivomme.
Arto Pöllänen
Kirjoittaja on toisen polven siirtokarjalainen
ja historianharrastaja Kemijärveltä.- kostoksi
Suinulassa 31.1.1918 tapahtunut joukkomurha oli sisällissodassa ensimmäinen laatuaan. Vaikka punaiset syyllistyivät Suinulan jälkeen vielä eräisiin suurempiinkin terroritekoihin, muodostui nimenomaan Suinulan tapauksesta valkoiselle puolelle oikeutettu toimintatapa, jolla oli sodan myöhemmässä vaiheessa oma vaikutuksensa myös punaisten vankien kohteluun.
Tämä on kommunistijoukkojen eli punakaartin tapa toimia, kunhan vaan ovat sodassa niskanpäällä!
----
Kirjallisen antautumissopimuksen laatimisen jälkeen antautuneet valkoiset koulupojat asettuivat pihamaalle riviin, kun samaan aikaan paikalle saapui uusia punaisten apuvoimia, jotka koostuivat turkulaisista ja tamperelaisista kaartilaisista sekä muutamista venäläisistä. Yllättäen punaisten joukosta avattiin tuli antautunutta suojeluskuntalaisosastoa kohti. Silmittömässä tulituksessa kuoli 17 valkoista ja lisäksi 26 haavoittui."
Joten loppupeleissä valkoiset käyttivät vain voittajan oikeutta tuomita rikolliset maanpetturit omien lakiensa mukaan kärsimään tekosistaan.
http://tinyurl.com/4a2pl
Se henkinen punaisten terrori ja aiheeton syyllistäminen sotien jälkeen, on aivan valkoinen ja puhdas lehti Suomen historiantutkimuksessa. Vuosikymmeniä tehtiin luokkakantaista valheellista hävytöntä politiikkaa Neuvostoliiton ydinaseiden suojaamina. Tämä olisi avattava pikinmiten ja olen aivan varma että näin tulee tapahtumaan.
Kapinan lähtökohdat, kuinka / kuka teki päätöksen 1918 rosvoiluun ja terroriin lähtemisestä on tutkimaton mutta tärkeä aihe.
Väinö Linnan jorinat eivät kestä kevyttäkään historiallista tutkimusta. Heikki Ylikankaan Tie Treelle on aikalaiskuvaus so. vanhojen ukkojen muisteloita, ei vakavaa historiantutkimusta. Hän mainitsee teoksen alkusivuilla tämän asian ja näin jättää itselleen vapauden kertoa mitä sylki suuhun tuo.
Itsenäisen valtion raaka ja väkivaltainen vapaudenriisto on äärimmäinen rikos ihmisyyttä vastaan. Kun vielä tavoitteena oli hävittyjen eduskuntavaalien jälkeen yksipuoluediktatuuri, niin mikään rangaistus ei ole riittävä! - ???
kostoksi kirjoitti:
Suinulassa 31.1.1918 tapahtunut joukkomurha oli sisällissodassa ensimmäinen laatuaan. Vaikka punaiset syyllistyivät Suinulan jälkeen vielä eräisiin suurempiinkin terroritekoihin, muodostui nimenomaan Suinulan tapauksesta valkoiselle puolelle oikeutettu toimintatapa, jolla oli sodan myöhemmässä vaiheessa oma vaikutuksensa myös punaisten vankien kohteluun.
Tämä on kommunistijoukkojen eli punakaartin tapa toimia, kunhan vaan ovat sodassa niskanpäällä!
----
Kirjallisen antautumissopimuksen laatimisen jälkeen antautuneet valkoiset koulupojat asettuivat pihamaalle riviin, kun samaan aikaan paikalle saapui uusia punaisten apuvoimia, jotka koostuivat turkulaisista ja tamperelaisista kaartilaisista sekä muutamista venäläisistä. Yllättäen punaisten joukosta avattiin tuli antautunutta suojeluskuntalaisosastoa kohti. Silmittömässä tulituksessa kuoli 17 valkoista ja lisäksi 26 haavoittui."
Joten loppupeleissä valkoiset käyttivät vain voittajan oikeutta tuomita rikolliset maanpetturit omien lakiensa mukaan kärsimään tekosistaan.
http://tinyurl.com/4a2pl
Se henkinen punaisten terrori ja aiheeton syyllistäminen sotien jälkeen, on aivan valkoinen ja puhdas lehti Suomen historiantutkimuksessa. Vuosikymmeniä tehtiin luokkakantaista valheellista hävytöntä politiikkaa Neuvostoliiton ydinaseiden suojaamina. Tämä olisi avattava pikinmiten ja olen aivan varma että näin tulee tapahtumaan.
Kapinan lähtökohdat, kuinka / kuka teki päätöksen 1918 rosvoiluun ja terroriin lähtemisestä on tutkimaton mutta tärkeä aihe.
Väinö Linnan jorinat eivät kestä kevyttäkään historiallista tutkimusta. Heikki Ylikankaan Tie Treelle on aikalaiskuvaus so. vanhojen ukkojen muisteloita, ei vakavaa historiantutkimusta. Hän mainitsee teoksen alkusivuilla tämän asian ja näin jättää itselleen vapauden kertoa mitä sylki suuhun tuo.
Itsenäisen valtion raaka ja väkivaltainen vapaudenriisto on äärimmäinen rikos ihmisyyttä vastaan. Kun vielä tavoitteena oli hävittyjen eduskuntavaalien jälkeen yksipuoluediktatuuri, niin mikään rangaistus ei ole riittävä!"Heikki Ylikankaan Tie Treelle on aikalaiskuvaus so. vanhojen ukkojen muisteloita, ei vakavaa historiantutkimusta. "
Historiantutkimus on onneksi jo aikoja sitten päässyt eroon tuosta ajatuksesta, että vain valtion tuottamat kirjalliset dokumentit kelpaa lähteiksi. - Voi Voi
??? kirjoitti:
"Heikki Ylikankaan Tie Treelle on aikalaiskuvaus so. vanhojen ukkojen muisteloita, ei vakavaa historiantutkimusta. "
Historiantutkimus on onneksi jo aikoja sitten päässyt eroon tuosta ajatuksesta, että vain valtion tuottamat kirjalliset dokumentit kelpaa lähteiksi.Kuulostaako oikeuden mukaiselta? Oisivat edes tappaneet, eikä jättäneet kitumaan
http://www.youtube.com/watch?v=vLdMEWyIizs&feature=related ja vielä me joudutaan opiskelemaan pakkoruotsia - Maalainen
kostoksi kirjoitti:
Suinulassa 31.1.1918 tapahtunut joukkomurha oli sisällissodassa ensimmäinen laatuaan. Vaikka punaiset syyllistyivät Suinulan jälkeen vielä eräisiin suurempiinkin terroritekoihin, muodostui nimenomaan Suinulan tapauksesta valkoiselle puolelle oikeutettu toimintatapa, jolla oli sodan myöhemmässä vaiheessa oma vaikutuksensa myös punaisten vankien kohteluun.
Tämä on kommunistijoukkojen eli punakaartin tapa toimia, kunhan vaan ovat sodassa niskanpäällä!
----
Kirjallisen antautumissopimuksen laatimisen jälkeen antautuneet valkoiset koulupojat asettuivat pihamaalle riviin, kun samaan aikaan paikalle saapui uusia punaisten apuvoimia, jotka koostuivat turkulaisista ja tamperelaisista kaartilaisista sekä muutamista venäläisistä. Yllättäen punaisten joukosta avattiin tuli antautunutta suojeluskuntalaisosastoa kohti. Silmittömässä tulituksessa kuoli 17 valkoista ja lisäksi 26 haavoittui."
Joten loppupeleissä valkoiset käyttivät vain voittajan oikeutta tuomita rikolliset maanpetturit omien lakiensa mukaan kärsimään tekosistaan.
http://tinyurl.com/4a2pl
Se henkinen punaisten terrori ja aiheeton syyllistäminen sotien jälkeen, on aivan valkoinen ja puhdas lehti Suomen historiantutkimuksessa. Vuosikymmeniä tehtiin luokkakantaista valheellista hävytöntä politiikkaa Neuvostoliiton ydinaseiden suojaamina. Tämä olisi avattava pikinmiten ja olen aivan varma että näin tulee tapahtumaan.
Kapinan lähtökohdat, kuinka / kuka teki päätöksen 1918 rosvoiluun ja terroriin lähtemisestä on tutkimaton mutta tärkeä aihe.
Väinö Linnan jorinat eivät kestä kevyttäkään historiallista tutkimusta. Heikki Ylikankaan Tie Treelle on aikalaiskuvaus so. vanhojen ukkojen muisteloita, ei vakavaa historiantutkimusta. Hän mainitsee teoksen alkusivuilla tämän asian ja näin jättää itselleen vapauden kertoa mitä sylki suuhun tuo.
Itsenäisen valtion raaka ja väkivaltainen vapaudenriisto on äärimmäinen rikos ihmisyyttä vastaan. Kun vielä tavoitteena oli hävittyjen eduskuntavaalien jälkeen yksipuoluediktatuuri, niin mikään rangaistus ei ole riittävä!Lääkitys kuntoon.
- porvarintotuuspalaa
Punaiset teloittivat kapitalistien kollaboraattoreita ei siinä mitään ihmeellistä ole. Niin on toimittu muissakin sotaa käyvissä maissa. Nykykäsityksen mukaan 17 vuotia on lapsisotilas mutta vielä vuonna 1953 Ranskan Muukalaislegioona palvelukseensa silloin 16 vuotiaan Jaakko Sarlin-Leppeteläisen jonka kokemuksista syntyi kirja Legioonan sotilas. Porvarit yrittävät vain peittää kammottavat rikokset ihmisyyttä vastaan sisällissodan jälkeen 1918. Pitäisi myös tutkia porvareiden vuosisatoja jatkuneita rikoksia köyhiä kohtaan. Varsinkin 1800-luvun puolivälin nälkäkatastrofi on jäänyt kovin vähälle huomiolle.
- Miten olikaan??
"Punaiset teloittivat kapitalistien kollaboraattoreita ei siinä mitään ihmeellistä ole. "
Eikö todella? Kohtalon koki 1 800 ihmistä.
Kyse oli aivan tavallisista ihmisistä. Esimerkiksi Vesilahdella murhattiin 19.4 kaikkiaan 14 henkilöä, mm. eläkeläinen ja kokonaisia perheitä lapsineen murhapoltettiin.
Sääksmäen Metsäkansassa murhattiin 24.4. kaikkiaan 14 punakaartiin pakko-otettua työmiestä jne,jne.
Kuitenkin kapinallisten pääosa ( yli 50 000) armahdettiin jo 1918 aikana,
Nälkäkatastrofin 1870-luvulla aiheuttivat huonot sääolot, ei porvarit.
Koeta keksiä uskottavampia valeita. Ei tuo punikkipropaganda uppoa keneenkään stallarien lukupiirien ulkopuoliseen. - yksityisyrittäjä
Miten olikaan?? kirjoitti:
"Punaiset teloittivat kapitalistien kollaboraattoreita ei siinä mitään ihmeellistä ole. "
Eikö todella? Kohtalon koki 1 800 ihmistä.
Kyse oli aivan tavallisista ihmisistä. Esimerkiksi Vesilahdella murhattiin 19.4 kaikkiaan 14 henkilöä, mm. eläkeläinen ja kokonaisia perheitä lapsineen murhapoltettiin.
Sääksmäen Metsäkansassa murhattiin 24.4. kaikkiaan 14 punakaartiin pakko-otettua työmiestä jne,jne.
Kuitenkin kapinallisten pääosa ( yli 50 000) armahdettiin jo 1918 aikana,
Nälkäkatastrofin 1870-luvulla aiheuttivat huonot sääolot, ei porvarit.
Koeta keksiä uskottavampia valeita. Ei tuo punikkipropaganda uppoa keneenkään stallarien lukupiirien ulkopuoliseen.Kouvola-Koria alueet punaisten pahimpia sikailualueita.Kouvolassa oli siihen aikaan suuri punikkivaruskunta.Eniten tapahtui siviilimurhia juuri tällä alueella esim, Tommolan veripellot myöskin Kymi-jokeen punamurhaajat upottivat uhrejaan.Mutta kyllä jonkin verran saatiin ammuttua punamurhaajia ratapenkkaa vasten,mutta tuskin kaikkia syyllisiä,osa lähti venäjän suuntaan karkuun.
- Kaameeta touhua!
yksityisyrittäjä kirjoitti:
Kouvola-Koria alueet punaisten pahimpia sikailualueita.Kouvolassa oli siihen aikaan suuri punikkivaruskunta.Eniten tapahtui siviilimurhia juuri tällä alueella esim, Tommolan veripellot myöskin Kymi-jokeen punamurhaajat upottivat uhrejaan.Mutta kyllä jonkin verran saatiin ammuttua punamurhaajia ratapenkkaa vasten,mutta tuskin kaikkia syyllisiä,osa lähti venäjän suuntaan karkuun.
http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/Punaisten hirmutyot Vapaussodan aikana.pdf
- yksityisyrittäjä
Kaameeta touhua! kirjoitti:
http://koti.mbnet.fi/matti61/kapina/Punaisten hirmutyot Vapaussodan aikana.pdf
Kyllä, itse olen tavannut kyseistä kirjaa,mutta siinäkään ei ole kaikkia punamurhaajien temppuja,mutta suosittelen kaikkia ketkä ovat aiheesta kiinnostuneita tutkimaan.Esim,Kouvolan punavaruskunnan punikit pakkovärväsivät lisää väkeä, mutta näitä pakkovärvättyjä sai rahalla lunastaa takaisin siis he pitivät panttivankeja.Näille punikeille pidettiin muutama vuosi sitten Kouvolassa jotain hel.etin sovinnon ja anteeksiannon rukoushetkeä,oikein television uutisissa oli maininta .Ensin mennään porukalla talon isäntää kurmuttamaan ja sitten tapetaan ja tyhjennetään paikat eil ryöstömurhataan.Ja sitten vielä vingutaan miksi piti vangita ja teloittaa.Kun oikein tarkastellaan kapinan aikaa,niin eihän esim. torppareistakaan ollut kuin vähän vajaa kolmasosa kapinoitsijoita.Tehdastyöläisiä oli enemmän kapinaporukoissa.
- Lapsia kaartissa
Mielikuva punavallasta ja sen loistokkuudesta vallatuilla alueilla on silkkaa propagandaa. Todellisuudessa väestön enemmistö ei missään vaiheessa lähtenyt tukemaan punaisten kapinakoplaa. Työväenliikkeen enemmistö pysytteli visusti erossa kapinaporukan puuhista, jopa Helsngissä.
Toinen todiste punakapinan kansansuosiosta on kaartilaisten ikä. Muutamia sotakuntoisia lukuunottamatta valtaosa oli joko hyvin nuoria tai jopa alaikäisiä, eli juuri sitä porukkaa, joka on helpoin houkutella tykinruoaksi. Malmin kaartia ja muutamaa muuta poikkeusta
lukuunottamatta, punakaartilaiset olivat teinejä, lapsia tai asekunnottomia nostomiehiä. Jos punakapina olisi ollut koko kansan tai sen enemmistän hanke, kaartissa olisi ollut sotakuntoisia aikuisia miehiä enemmistö, tietenkin. Niin ei ollut.
Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne1086917- 954431
Mies vinkkinä sulle
Jos pyytäisit kahville tai ihan mihin vaan, niin lähtisin varmasti välittämättä muista483826Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee483522- 513508
- 1883455
Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san242959- 672664
- 462501
- 131884