Teille kovapäille. Lukekaa tämä 100 kertaa:
Room. 11:2. "Ei Jumala ole hylännyt kansaansa jonka hän on edeltäkäsin valinnut."
Entäs sitten?
Juutalaisten paatumus on väiaikaista.
Room.11: 15. " Jos juutalaisten hylkääminen on avannut maailmalle pääsyn sovintoon, niin mitä tapahtuukaan kun Jumala OTTAA HEIDÄT YHTEYTEENSÄ? Silloin kuolleet heräävät eloon!"
Jumalan valitsema Israelin kansa katkaistiin oksista pois, jotta pakanat voitiin oksastaa.
Lopullisestikko? Ei.
Room.11:19,20. "Sanot ehkä, että nuo oksat ( juutalaiset ) katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa.Se on totta. Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. ÄLÄ OLE SILTI YLIMIELINEN vaan pelkää.
Onko juutalaiset kansana poistettu oliivipuusta ikuisiksi ajoiksi?
Ei.
Room.11:23. "Mutta myös nuo toiset OKSASTETAAN UUDELLEEN, elleivät he jää epäuskonsa valtaan, sillä Jumala kykenee liittämään heidät takaisin runkoon."
Milloin se tapahtuu? Silloin kun kuolleet heräävät eloon.
Se on erityinen hetki ihmiskunnalle. Se on erityinen hetki juutalaisille. He saavat silloin erityisaseman Jumalan liiton asemassa ja vain erityisen paatuneet juutalaiset jäävät uudelleen oksastuksen ulkopuuolelle.
Room. 11:2. "Ei Jumala ole hylännyt kansaansa jonka hän on edeltäkäsin valinnut."
Entäs sitten?
Juutalaisten paatumus on väiaikaista.
Room.11: 15. " Jos juutalaisten hylkääminen on avannut maailmalle pääsyn sovintoon, niin mitä tapahtuukaan kun Jumala OTTAA HEIDÄT YHTEYTEENSÄ? Silloin kuolleet heräävät eloon!"
Jumalan valitsema Israelin kansa katkaistiin oksista pois, jotta pakanat voitiin oksastaa.
Lopullisestikko? Ei.
Room.11:19,20. "Sanot ehkä, että nuo oksat ( juutalaiset ) katkaistiin, jotta sinut voitaisiin oksastaa.Se on totta. Ne katkaistiin pois epäuskonsa tähden, mutta sinä pysyt, kun uskot. ÄLÄ OLE SILTI YLIMIELINEN vaan pelkää.
Onko juutalaiset kansana poistettu oliivipuusta ikuisiksi ajoiksi?
Ei.
Room.11:23. "Mutta myös nuo toiset OKSASTETAAN UUDELLEEN, elleivät he jää epäuskonsa valtaan, sillä Jumala kykenee liittämään heidät takaisin runkoon."
Milloin se tapahtuu? Silloin kun kuolleet heräävät eloon.
Se on erityinen hetki ihmiskunnalle. Se on erityinen hetki juutalaisille. He saavat silloin erityisaseman Jumalan liiton asemassa ja vain erityisen paatuneet juutalaiset jäävät uudelleen oksastuksen ulkopuuolelle.
Vastaukset 95
Vanhimmat
Jos tuo raamatunkohta Room.11:2 olisi kirjoitettu profeettojen aikana, olisi väite hylkäämisestä ontuva. Mutta kun se on kirjoitettu vuosikymmenien jälkeen Jeesuksen kuolemasta, niin korvausteologit, joita JT:tkin on vetävät vesiperän.
Korvausteologia on yksi tuhoisimmasta harhaopeista, joita kristikunnassa on
Tervetuloa maailman ainoaa kristilliseen JT joukkoon
Mutta miksi tarvitsee tappaa verensiirtokiellolla, vaikka ei Raamattua hyväksyisikään?
Sanoohan 1 Korintt. 10:25 ja 10:27 että veriruokia saa, jopa pitääkin syödä
Aika vapaa tulkinta, että saa. Että pitää, osoittaa jo lukutaidottomuutta.
Asia on tulkinnanvarainen, mutta on perusteita väittää, että kristinuskossa myös veriruokien syöminen on sallittua. Saivathan kristityt ainakin Paavalin mukaan syödä myös epäjumalien temppeleistä peräisin olevaa lihaa, joka saattoi olla verineen. Jos kristityt olisivat olleet veren karttamisen suhteen yhtä tarkkoja kuin juutalaiset, he eivät olisi noissa kaupoissa asioineet, vaan järjestäneet oman ruokahuoltonsa.
Kristinuskossa yleensäkin ruokaan suhtaudutaan käytännöllisesti, se on jotain katoavaan maailmaan kuuluvaa, eikä sillä ole jumalasuhteen kannalta merkitystä muuten kuin siitä näkökulmasta, ettei toisia pitänyt kompastuttaa.
1. Kor. 8:8 Ei ruoka vie meitä lähemmäs Jumalaa. Emme menetä mitään, jos jätämme syömättä, emmekä voita mitään, jos syömme.
Kol. 2:16 Kukaan ei siis saa tuomita teitä siitä, mitä syötte tai juotte tai miten noudatatte juhla-aikoja ja uudenkuun ja sapatin päiviä.
1. Kor. 6:13 Ruoka on vatsaa ja vatsa ruokaa varten, ja Jumala on tekevä molemmat tarpeettomiksi.
Room. 14:15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut.
Mikään pakko veriruokien syöminen ei tietenkään ole. Kristityn pitää kuitenkin itse ratkaista erimerkiksi kyläpaikassa, kannattaako jostain ruuasta kieltäytyä, jos se loukkaa isäntäväkeä. Onko tietyn ruuan välttäminen jostain syystä - vaikka vain siksi, ettei pidä siitä - niin tärkeää, että siitä kannattaa kieltäytyä, vaikka se loukkaisi isäntäväkeä? Toisaalta huomaavainen isäntä tai emäntä yleensä hyväksyy, jos vieras ei halua jotain ruokaa syödä.
Jumalan kieltoa pitää totella.
Mitä väliä sillä on jos kuolee, kun palaa takaisin Paratiisiin
Sinun kuolemallasi ei olisikaan väliä.
Kauppoihin on tuotu verisiä lihoja myyntiin meillä on ennen ollut kyllä ohje että veri pitää valuttaa pois. Mutta juutalaiset on itsetuhoisia ne tappaa toisiaan itse. Jehovan on syytä muuttaa asumaan sinne lopunajan Sodoman alueelle Nooan päivät kun on menossa yhdet muutti autolla ajoivat Euroopasta Kreikkaan sieltä laivaan ja yhdet meni itsekseen junalla jaltalle sieltä bussilla ja yhdet muutti niin että myi romunsa ja osti siellä olevasta uudet.Jehova saa vuoden tukirahan ja työpaikkoja on siellä nyt kun taas turismi alkaa covid jälkeen.
Juutalaisten asema Jumalan kansana lienee kiistellyimpiä aiheita kristittyjen keskuudessa kautta aikojen. Ei vähiten siksi, ettei Paavalikaan tuntunut osaavan päättää onko juutalaisilla jotain erityisasemaa, vaan tasapainoilee kahden vaiheilla.
Esimerkiksi, Room. 10:12 Juutalaisen ja kreikkalaisen välillä ei ole eroa. Kaikilla on sama Herra, ja häneltä riittää rikkautta kaikille, jotka huutavat häntä avukseen.
Toisaalta, Room. 11:28 Evankeliumin torjuessaan he ovat Jumalan vihollisia, teidän tähtenne, mutta valinnan perusteella he ovat Jumalalle rakkaita, isien tähden. 29 Jumala ei peruuta lahjojaan eikä antamaansa kutsua.
Millä tavalla siis tämä Jumalan valinta ja rakkaus "isien tähden" juutalaisia kohtaan ilmenee, jos he kuitenkin ovat kaikkien muiden kanssa samalla viivalla, eikä juutalaisella ja kreikkalaisella ole eroa?
Paavali vaikuttaa siltä, että hän haluisi juutalaisten ja kaikkien muidenkin ottavan Kristuksen vastaan yhtä lailla, mutta ei silti halunnut päästää täysin irti myöskään juutalaisesta identiteetistään ja juutalaisten asemasta Jumalan valitsemana kansana.
Juutalaisten erityisasema tulee esille esim. UT:n ilmestyskirjasta, jossa puhutaan 144 000 juutalaisesta, eri sukukunnista.
On katsottu tarkoittavan että Jumala ei ollut hyljännyt Israelia, vaikka se tuolloin eli luopumustilassa
Ei ole ero millään kun Jeesukseen uskoo jos kiellät Jeesuksen ero on kova. Sitä joko uskoo ja pelastuu tai ei usko ja kuolee synteihinsä.
Olette niin vääriä opettajia koska ette näe Jeesusta ristiin NAULITTUA NÄKYYKÖ ✝️✝️✝️ te olette sokeita. Juutalainen messias ei näy teille.
Silloin kun kualleet nousevat ylös huilaamasta ja laskevat yhtaikaa isosti Peräilmaa, niin satuolento toteaa taivaasta käsin, että kas, kualleet nousevat ylös huilaamasta ja laskevat yhtaikaa isosti Peräilmaa.
Ostin sinua varten leveän remmin!
Tekeekö mielesi kosketella vieraan ihmisen takapuolta, vaikkapa remmin välityksellä?
Joo!
Ohuempi tuntuu paremmalta. Tai kaikkeinsta hyvämmältä flagrum. Meilllä demoneilla oli jo demonien leikkikoulussa tapana käytellä samaa flagrumia kuin aikoinaan Pontius Pilatuksen palatsissa Jersalaimissa pääsiäisenä vuonna 33.
Meiltä varasti mustalainen ja juutalainen vaatteita niin vyöt myös no tossa valossa ymmärtää miksi vyöt meni.
Juutalaisilla ei ole mitään erityisasemaa kansakuntien joukossa nykyään. Aikoinaan todellakin oli, mutta viimeistään silloin, kun juutalaiset surmasivat oman .Messiaansa he menettivät tämän sunnattoman etuoikeuden.
Jos Jumala ei antanut aikoinaan palvelijansa Daavidin rakentaa itselleen temppeliä koska oli syyllistynyt sotiin ja tappmiseen, miten hän voisi sallia nykypäivänäkään saman, minkä hän kielsi muinoin kansaltaan?
Ja kyllähän Israelissa on kaikella tapaa hurja meno nykyään.....ollut jo vuosi kymmeniä. Kosto on velvoite vaikka Jeesus nimenomaan on käskenyt seuraajiaan rakastamaan kaikenlaisia ihmisiä.
Eikö se että oma kansa oli osallinen Jeesuksen kuolemaan ollut todella vakava synti Jumalan edessä. Tuskinpa anteeksiantoa kovin helposti luullakseni heruu.
Nykyään nykyään, mutta tilanne tulee muuttumaan. Miksi?
Room. 11:2
Jumala ottaa oman kansansa jälleen yhteyteensä, elleivät he jää paatumuksen tilaan. Jotkut jäävät.
Heidän syntinsä annetaan anteeksi ja silloin he tunnustavat, että:" Jeesus on Herra".
Milloin JT:t tunnustavat, että Jeesus on Herra?
Vastaan puolestasi:" EI KOSKAAN".
Ne on itsetuhoisia kertakaikkiaan ei edes kestä lukea tota vanhaa testamenttiakaan miten ne toisiaan tappaa pettää huijaa. Hoosean kirjassa oikein syntiluettelo.
Jumala hylkää kansansa sillä hetkellä kun jumala keksitään. Toki jumalaa voi silti käyttää vuosituhansia ihmisten alistamiseen ja agitointiin aina tarpeen mukaan. Jumala on monikäyttöinen kuin hyvä siivousrätti.
Ilm. 7:4
Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
Jehovantodistajain 144 000 taas omaa oman keksimis- ja kehityshistoriansa, se ei ole ollut aina samanlainen, eikä ole vartiotornin ikäinenkään oppi.
Sen muuttumiselle edelleenkin on perusteita.
Eihän ole järkeä uskoa loputtomiin, että taivas on täyten buukattu, ja samalla kirjata sinne uusia mahtujia kuitenkin.
Jehovantodistajain oppimuutos vuonna 1966: 144 000:n voidellun, joilla on taivaallinen kutsumus, kerääminen päättyi vuonna 1935
Ja oppimuutos v. 2007 : 144 000:n ns. voidellun, joilla on taivaallinen kutsumus, kerääminen ei päättynyt vuonna 1935 eikä vuotta jona se päättyisi, tiedetä
Muutosta 1966 perusteltiin, että vartiotorniseura on jehovakanava.
Muutosta 2007 perusteltiin, että kun vartiotorniseura on tyhmä niin ei tiedä.
Sukukunnat on siellä ilm. 7:4:n jälkeen nimetty.
Se on ollut vartiotorniseuralle selityksen paikka.
Jokaisen sukukunnan luetteleminen ei tee asiasta vertauskuvallista.
Lihallisen Israelin kohtalo oli jo Jeesuksen aikaan sinetöity koska Jeesus sanoi ylipapeille ja fariseuksille (jotka edustivat juutalaisen kansan hallintoa):
"Tämän takia minä sanon teille, että Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä" (Matt.21:43).
Israelin etuoikeutettu asema Jumalan kansana loppui eli "valtakunta otettiin pois" Jeesuksen kuollessa niiden ihmisten toimesta, joille edellä olevat sanat sanottiin.
Valtakunnan peri "kansa" joka teki Jumalan tahdon ilman kirjoitettua Lakia ja ilman syntyperäistä yhteyttä toisiinsa. Pietari itse kirjoitti kaksi kirjettä niille "jotka asuvat hajallaan, muukalaisina Pontoksessa, Galatiassa, Kappadokiassa, Bityniassa ja Aasian maakunnassa ja jotka Isä Jumala suunnitelmansa mukaisesti on Hengellään pyhittänyt elämään Jeesukselle Kristukselle kuuliaisina ja hänen verellään puhtaaksi vihmottuina" (1.Piet.1:2,3).
Kirjeet oli suunnattu erilaisista lähtökohdista kristityiksi kääntyneille joiden pelastus ei riippunut juutalaisuudesta vaan uskosta Jeesuksen uhriin. He olivat uusi hengellinen Israel.
Uudella, valtakunnan perijöiden kansalla oli samankaltainen järjestörakenne kuin lihallisen Israelin kansalla. Ilmeisesti on Jumalan tahdon mukainen tapa esittää oma liittokansansa 12 osaan jaettuna. Esimerkiksi Jeesuksen velipuoli Jaakob kohdisti kirjeensä "kahdelletoista hajallaan olevalle heimolle" eli sen hetkisille kristillisille seurakunnille.
Ilmestyksen 7:ssä luvussa esitellään 12 sukukuntaa mutta on huomioitava, että sukukuntien nimitykset eivät ole yhdenmukaiset lihallisen Israelin sukukuntien luettelon kanssa. Vaikka nimet suureksi osaksi täsmäävätkin alkuperäisen sukukuntaluettelon kanssa, ero merkitsee sitä, että 12 osan järjestörakenne on muokattu hengellistä Israelia varten ja osat esitetään samanlaisina ilman alkuperäisiä eroja (esim. leeviläiset).
Lukumäärän 144000 toistaminen ja luvun täsmällisen jakautumisen esittäminen Ilmestyskirjassa osoittaa lukumäärän olevan kirjaimellinen ja täsmällinen. Vertailuna tähän täsmällisyyteen seuraavaksi saman seitsemännen luvun kuvaelmassa esitellään lukumäärältään epämääräisempi joukko:
" Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä" (Ilm.7:9).
Myös tämä joukko on osallinen "pelastuksesta" (Ilm.7:10) mutta heitä ei "sinetöidä" kuten mainitaan 144000:n kohdalla (Ilm.7:4; 14:1,3). Suurempi joukko on myös osa Jumalan valtakuntaa koska Jumalan sanotaan olevan "heidän kanssaan":
"Katso, Jumalan asuinsija ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan, ja hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut" (Ilm.21:3,4).
Tämä kuvaus tuo mieleen lupauksen joka annettiin jo Israelin toisen kuninkaan esittämän ennustuksen kautta:
"Ne, jotka panevat toivonsa Herraan, saavat periä maan - - - nöyrät perivät maan,
he saavat osakseen onnen ja rauhan" (Ps.37:9,11).
Maa on tarkoitettu ihmisille Jumalan alkuperäisen tarkoituksen mukaisesti. Poikkeuksena on ne 144000 ihmistä, jotka "on ostettu maasta" (Ilm.14:3) ja jotka hallitsevat ihmiskuntaa joka on saanut "osakseen onnen ja rauhan". Karitsa eli Jeesus Kristus ja 144000 uuden liiton jäsentä hallitsevat silloin maata (Ilm.14:1).
Israelin sukukuntien luettelo ei ollut kiveen hakattu Vanhan testamentin aikanakaan. Alkunperin heimot menivät Jaakobin poikien mukaan, myöhemmin Leeviä ei laskettu 12 joukkoon ja Joosefin heimo jaettiin hänen pojilleen Efraimille ja Manasselle. Silti kyse oli koko ajan "lihallisesta Israelista". Siten sukukuntien luettelon eroavaisuutta ei voi käyttää argumenttina sen puolesta, että kyse täytyy olla muusta kuin Israelin jälkeläisistä. Vanhassa testamentissa on ennakkotapaus siitä, että lihallisen Israelin heimojen luettelo voi muuttua.
Missään kohtaa Uudessa testamentissa kristittyjä ei nimitetä Israelin heimoiksi. Tuollainen nimitys olisikin ollut hämmentävä, koska sen olisi ymmärretty tarkoittavan juutalaisia. Kristityt pääsevät kyllä juutalaisten ohella osallisiksi jo Abrahamille annetuista lupauksista, mutta tämä on eri asia.
Jehovan todistajien järjestö, etenkin sen "voideltuina" esiintyvä hallintoelin, pyrkii anastamaan Israelin heimojen aseman itselleen, vaikka sitä ei ole heille annettu. Varokaa näitä vääriä opettajia.
2. Joh. 10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä opeta tällä tavoin, älkää ottako häntä kotiinne älkääkä edes tervehtikö häntä.
Psalmit ovat tunnettuja ns. viisauskirjoina.
Ei "maan periminen" siellä tarkoita ikuisuusparatiisia, eikä sillä muuten ole vartiotornin mukaisia edellytyksiäkään. Ja esim. 37:39 "pelastus ahdingon aikana" ym. Jumalaan turvaamisen puolesta puhumista. Elämäntilanteissa.
> Psalmit ovat tunnettuja ns. viisauskirjoina >
Tarkoitatko etteivät Psalmit kuulu Raamattuun?
> Ei "maan periminen" siellä tarkoita ikuisuusparatiisia, eikä sillä muuten ole vartiotornin mukaisia edellytyksiäkään. Ja esim. 37:39 "pelastus ahdingon aikana" ym. Jumalaan turvaamisen puolesta puhumista. Elämäntilanteissa
Elämäntilanteestasi en ole tietoinen mutta miten omalaatuinen tulkintasi soveltuu seuraaviin "elämäntilanteisiin" (otteet on samasta psalmista 37, ei vartiotornista):
"Väärintekijät joutuvat tuhoon, mutta ne, jotka panevat toivonsa Herraan, saavat periä maan. Vielä hetki – ja jumalatonta ei enää ole! Sinä katsot hänen asuinpaikkaansa – se on tyhjä! Mutta nöyrät perivät maan, he saavat osakseen onnen ja rauhan" (jakeet 9-11).
"Ne, joita Herra siunaa, saavat periä maan, ne, jotka hän kiroaa, joutuvat perikatoon" (jae22)
"Karta pahaa ja tee hyvää, niin saat aina ("evermore" eli ikuisesti, KJV) asua maassasi. Hän ei hylkää omiaan vaan varjelee heitä iäti, mutta jumalattomien suku sammuu. Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä aina" (jakeet 28,29).
"Pane toivosi Herraan, kulje hänen tietään! Hän korottaa sinut, sinä saat periä maan ja nähdä jumalattomien tuhon" (jae 34).
"Vanhurskaat saavat avun Herralta, hän on heidän turvansa ahdingon aikana. Herra auttaa heitä ja vapauttaa heidät. Hän päästää heidät jumalattomien käsistä,pelastaa heidät, kun he pakenevat hänen suojiinsa" (jakeet 39,40).
Kun Raamattu niin sanoo, niin on uskottava että Jumala lupaa tulevaisuudessa uskollisille palvelijoilleen ikuisen elämän maan päällä missä ei ole lainkaan pahoja ihmisiä. Sinnehän ihminen on luotukin.
Vastaavasti kun vt:n puolella on "kuolleet eivät tiedä mitään" jonka vartiotorniseura on opettanut värvätyilleen poistamaan iäisyyden kohtalon, vaikka koko kyseinen luku käsittelee vain maanpäällistä elämää.
Vastaavasti tuossa psalmeissa ei käsitellä sellaisia UT:n ilmoituksia kuin että ihminen on syntinen, jokainen on syntiä tehnyt. Mutta Jumala sovitti ristinkuolemassa ihmisen synnit.
Ja soi ihmiselle armon. Jeesus tulee vain ottaa vastaan. Sen jälkeen taas ihminen haluaa karttaa myös psalmeissa mainittuja syntejä.
Näin ehkä keskustelukumppanisikin on tarkoittanut, se on kuitenkin kristillisyyttä.
Millaisia ihmisiä nuo siihen maahan pääsevät ovat?
He ovat saaneet kirkastetun ruumiin, sellaisen jollainen Jeesuksella oli ylösnoustuaan.
Sinne ei mene yhtään syntistä. Siksi siellä ei ole pahoja ihmisiä.
Miten he sinne menevät?
Ylösnousemuksen kautta. Osa nousee ensimmäisessä ylösnousemuksessa. Heihin kuolemalla ei ole valtaa.
Sitten on 1000 vuoden jälkeen on toinen ylösnousemus.
Siinä välissä ei ole mitään ylösnousemuksia.
Ei ole myöskään harmagedonin jälkeen ihmisiä,jotka vähitellen saavat täydellisyyden, kirkastetun ruumiin.
"Ilmestyksen 7:ssä luvussa esitellään 12 sukukuntaa"
7:4 jakeessa.
"mutta on huomioitava, että sukukuntien nimitykset eivät ole yhdenmukaiset lihallisen Israelin sukukuntien luettelon kanssa"
-Näin ei sano 7:4 vaan:
sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista
"12 osan järjestörakenne on muokattu hengellistä Israelia varten ja osat esitetään samanlaisina ilman alkuperäisiä eroja (esim. leeviläiset)."
-Näin ei ilmoita 7:4, vartiotonriuskonto on erikseen.
"144000 uuden liiton jäsentä hallitsevat silloin maata (Ilm.14:1)."
Raamatussa 14:1: " sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi "
-hallitsemisasia on vartiotornista. kuten maailmanloput 1914, 1925, 1942, 1975 ....
"Vastaavasti kun vt:n puolella on "kuolleet eivät tiedä mitään" jonka vartiotorniseura on opettanut värvätyilleen poistamaan iäisyyden kohtalon, vaikka koko kyseinen luku käsittelee vain maanpäällistä elämää."
Tuon Vt-seuran erään suosikkijakeen jälkeen heti seuraavassa jakeessa sanotaan "eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla", mikä kirjaimellisesti tulkittuna sulkisi pois ylösnousemuksen auringon alle eli maan päälle. Vt-seura ottaa kirjaimellisesti sen mikä itselle sopii. Saarnaajan kirja on tyyliltään hyperbolaan eli liioitteluun taipuvainen, eikä Saarnaaja tarkoita kirjaimellisesti kaikkea mitä sanoo. Kirjahan alkaakin jo sillä, että kaikki on turhuutta, mutta kaikki ei sitten olekaan turhuutta edes Saarnaajan mielestä.
"Kun Raamattu niin sanoo"
Raamattu sanoo myös, ettei Uuteen Jerusalemiin päästetä valehtelijoita (Ilm. 22:15). Eivätkö Jehovan todistajat itsekin, "voideltuja" lukuunottamatta, ajattele jäävänsä Uuden Jerusalemin ulkopuolelle, koirien ja noitien sekaan?
"> Psalmit ovat tunnettuja ns. viisauskirjoina >
Tarkoitatko etteivät Psalmit kuulu Raamattuun? "
Nämä kaksi asiaa eivät sulje toisiaan pois. Tuo olisi selvinnyt jo ihan perusasioita opiskelemalla.
"Karitsa eli Jeesus Kristus ja 144000 uuden liiton jäsentä hallitsevat silloin maata (Ilm.14:1)."
Ilm. 14:1, johon viittaat, ei mainitse hallitsemisesta mitään. "Sitten näin tämän: Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan oli sataneljäkymmentäneljätuhatta ihmistä, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi." Jae 4. sanoo "Heidät on ostettu ihmisten joukosta esikoislahjaksi Jumalalle ja Karitsalle" mutta jälleen, ei hallitsemisesta mitään.
144000 ovat mitä ilmeisimmin elossa maan päällä lopun aikana, sillä Ilm. 7:3 sanoo heistä "Älkää hävittäkö maata, älkää merta älkääkä puita, ennen kuin olemme painaneet sinetin meidän Jumalamme palvelijoiden otsaan." Jos he olisivat ylösnousseina taivaissa, eiväthän he tarvitsisi sinettiä, joka suojelee heitä maata koskevalta hävitykseltä. He olisivat maata, merta ja puita koskevan hävityksen ulottumattomissa taivaallisessa asemassaan.
Sen sijaan hallitsemisesta puhutaan Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden mestattujen kohdalla, ei "voideltujen" tai 144000:n.
Ilm. 20:4 Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
"Ei "maan periminen" siellä tarkoita ikuisuusparatiisia, eikä sillä muuten ole vartiotornin mukaisia edellytyksiäkään."
Israelilaisten ikuisuuskäsitys oli paremminkin "ajan hämärään" eli määräämättömän kauas tulevaisuuteen kuin kirjaimellisesti ikuisesti, joka on vasta myöhempää perua mm. kreikkalaisen ajattelun ja kristinuskon vaikutuksesta. Esimerkiksi seuraavassa, jota Vt-seura soveltaa paratiisiin ja ikuiseen elämään, viitataan ainoastaan pitkään ikään, esim. puiden päiviin, ei ikuisuuteen.
Jes. 65:20 eivät vastasyntyneet siellä enää kuole, ei yksikään, ei kuole vanhus, ennen kuin on elänyt päivänsä täyteen. Joka kuolee satavuotiaana, kuolee nuorena, jonka vuodet jäävät alle sadan, häntä surkutellaan.
21 He rakentavat taloja ja saavat asua niissä, he istuttavat viinitarhoja ja nauttivat itse niiden hedelmän,
22 ei niin, että he rakentaisivat ja toinen taloa asuisi, eikä niin, että he istuttaisivat ja toinen söisi hedelmän. Niin kuin puiden päivät, niin ovat minun omieni päivät. Minun valittuni saavat itse nauttia työnsä tuloksista.
Ikuisuus on todellakin käännetty sanasta " aion" aikakausi.
Yksi aikakausi oli luomisesta vedenpaisumukseen. Sitten vedenpaisumuksesta Jeesuksen ylösnousemukseen. Nyt eletään aikakautta, aionia, joka päätyyy Jeesuksen tulemuksessa.
Sitten rauhan valtakunta, 1000 vuotta. Sitten aikakausi, aion, joka kestää. . . . .ties mihin.
"elämäsi päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla" 9:9
Jos pyrkii mitätöimään tai vähentämään jonkun Raamatun kirjan raamatullista merkitystä vetoamalla esimerkiksi siitä käytettävään nimitykseen (kuten edellä) niin kyllähän siinä yritetään sulkea toinen vaihtoehto (Jumalan henkeytys) pois.
Mitä tarkoitat "perusasioiden opiskelulla"?
Tuossa kirjoituksessa tulee esille lahkon tapa käyttää Raamattua, poimia sieltä täältä jakeita tukemaan vartiotornia.
Psalmit ovat viisauskirjoja, alunperin ylistyslauluja (wikipedia)
Psalmi 37 on Daavidin virsi
Esim. 37:37 "ota nuhteettomasta vaari, rauhan miehellä on tulevaisuus"
Ja vartiotorniuskonto ei ole nuhteeton, kun opettaa teokraattista sodankäyntiä, valehtelua, rauhan mies se ei ole hyökätessään YK:ta vastan, rauhan järjestöä.
Tältä kannalta tämä ei koske vartiotornikaupustelijoita.
Sinetillä merkittävät, ilm. 7:3 ovat sanotut Israelin sukukunnista, tuon jatkosta voi tarkistaa montako kustakin sukukunnasta. Vartiotornikaupustelijoita ei mainita.
Heitä koskee Jeesuksen lupaus, joka katuu ja ottaa Jeesuksen vastaan.
Muut lampaat ovat myös taivaassa.
He tulevat Jeesuksen kanssa maanpäälle yhdessä, samoin kun 144.000 juutalaista.
Heillä kaikilla on silloin kirkastettu ruumis.
He saavat nauttia 1000 vuoden rauhan ajasta.
Mitään erillisjoukkoa ei raamattu tunne, eikä sellaisesta kerro.
1000 vuoden jälkeen tapahtuu toinen ylösnousemus.
Sieltä tulee sekalaista seurakuntaa, kuten m.m. JT:a tuomiolle.
Pitkässä tekstissäsi oli ristiriitoja.
M.m. lainaat Ilm.5:10 : ". . . .he tulevat hallitsemaan maanpäällä."
Mutta kumoat sen sitten viimeisessä lauseessasi.
Ilm.14:1:ssä ei kirjoiteta taivaassa, vaan Siionin vuorella.
Koita nyt päättää.
Esitetyt kohdat tukevat toisiaan eli Raamattu selittää itseään.
Aivan eri asia kuin joidenkin hokemat pari-kolme kohtaa joilla ei ole mitään tekemistä aiheen kanssa tai yksi kohta jota tuijotetaan ilman muun Raamatun todistetukea.
Hyviä huomioita, kiitos.
Mutta kun lahko kerran opettaa valehtelua, ei 144 000 voi tarkoittaa heitä, sillä
Ilm. 14:5 ilmoittaa että heidän (144 000) suustaan ei koskaan ole valhetta havaittu
Daavid ei ilmeisesti kuulu mielestäsi "muihin lampaisiin" koska Apt.2:34 sanoo että "Daavid ei noussut taivaaseen". Se olisi ristiriitaista koska Daavid oli Jumalan palvelija kuolemaansa asti ja kutsutaanhan Jeesustakin Daavidin pojaksi (sukuyhteys).
Juutalaisilla ei ole erityisasemaa Jumalan valtakunnassa kansana, yksilöt ovat eri asia.
Kirkastettu ruumis on ulkoraamatullinen keksintö, hokema ja höpötys. Jumala ei ihmistä luodessaan antanut mitään merkkiä ihmisen mahdollisuudesta muuttaa olomuotoaan kuoleman jälkeen. Kuolema oli rangaistus eikä palkintokynnys. Ihmisen ainoa toivo lepää Jumalan Jeesuksen välityksellä toteuttamassa ylösnousemuksessa, jossa ihminen saa takaisin maallisen elämän.
Jeesus näytti Jumalalta saamansa voiman herättämällä Lasaruksen kuolleista. Olisi ollut varsin raaka veto tuoda Lasarus takaisin taivaasta elämään epätäydellistä ja uudelleen kuolemaan päättyvää vaellusta. Lasarus oli kuitenkin kuollut kaikkien häntä edeltäneiden kuolleiden tavoin ja "palannut tomuun", tyhjyyteen.
Et tunne ylösnousemuksen marssia.
Jeesuksen tulemuksessa, vanhurskaat nousevat Herraa Jeesusta vastaan. Myös Daavid.
Meidät elossa olevat muutetaan silmänräpäyksessä.
Meillä kaikilla vanhurskaiden ylösnousemuksessa on samanlainen kirkastettu ruumis, millainen oli Jeesuksellakin ylösnoustuaan. Ei hän ollut aaveen kaltainen.
Meidän henkemme on Jumalan luona "alttarin alla " jos kuolemme, ennen tuota vanhurskasten ylösnousemusta, niinkuin m.m. Hanok.
Daavid ei todellakaan kuulu muihin lampaisiin,koska muut lampaat ovat Jeesukseen uskovia ei juutalaisia.
Juutalaiset palaavat erityisasemaansa. Niin sanoo Room. 11 luku.
Mutta sinähän et usko siihen,koska järjestösi määrää olla uskomatta.
Ihminen ei muuta tietenkään mitään ruumiistaan vaan sen tekee Jumala.
Kohdat löytyy raamatusta.
Kuolema on rangaistus, mutta Jeesukseen uskovalla asia on toinen. Paavalikin odotti näkevänsä Jeesuksen ja mielummin tahtoi kuolla, mutta jos oli pakko jäädä tänne, niin "olkoon niin" hän sanoi.
Lasarus oli esimerkki siitä miten nykyinen ruumiimme voi saada elämän, mutta jos saisimme saman ruumiin takaisin, niin se kuolisi uudelleen.
Kirkastettu ruumis ei ikinä kuole.
LUETAAN SITTEN ILMESTYSKIRJA LUKU 11 kohta 8
GALATALAISKIRJE luku 4 kohta 25
Judet jehovat muuttaa Arabiaan asumaan siellä on muuten ihania asuntoja ihan vuokrallakin.Niin kristityt saa näitä vapautuneita asuntoja. Oikein hyvä. Mitä älyä on itsetuho juutalaisella tuoda muslimeja omaan naapuriinsa?? Oikeesti .
Mitään sukukuntia enää ole siellä sulttaaneita pantu vuosi sadat höpö höpö arabeja ne on kaikki.
Etsitäänkö kartasta se harmageddon AVATAAN ISRAEL KARTTA ENSIN.
Kuolleiden kirja kaikki on kuolleet jo.
LUETAANKO miten Salomo kuoli mikä oli sen loppu.
Taivaassa on rauha ☮️ ❤️ siellä ei raiskata ei huorata ei varasteta.
JEESUKSEN TODISTUS JUMALAN POIKA
Jeesus ristiin NAULITTIIN Siionin vuorella. Juutalaisten kuningas.
Kristuksen ja hänen hallitsijatovereidensa hallinta-alue on maapallo ja sen asukkaat. Heidän toimiensa vaikutukset tuntuvat ihmisistä aivan kuin he olisivat läsnä ihmisten luona.
Vaikutus on samankaltainen kuin kuvaillaan Ilm.21:3:
"Jumalan asuinsija (KR92; maja KR38; talo UT2020; teltta UM) ihmisten keskellä! Hän asuu heidän luonaan, ja heistä tulee hänen kansansa. Jumala itse on heidän luonaan,
Siionin vuori joka Ilmestyskirjassa mainitaan, ei ole kirjaimellinen Siioninvuori, jonne Daavid rakensi kuninkaallisen palatsinsa ja joka Salamon aikaan laajentui käsittämään temppelialueen ja oikeastaan koko Jerusalemin. Siionia kutsuttiin Jumalan asuinpaikaksi koska se oli Hänen valtansa esikuva (Ps.9:11; 74:2 jne.).
Maallinen Jerusalem Jumalan vallan esikuvana tuhottiin Hänen sallinnallaan vuonna 70 koska Israelin kansalla ei ollut enää merkitystä Jumalalle. Sen sijaan Jumalan vallan esikuvaksi nousi toisenlainen Jerusalem josta kerrotaan Hepr.12:22-24:
"Te olette tulleet Siionin vuoren juurelle, elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin luo. Teidän edessänne on tuhansittain enkeleitä ja juhlaa viettävä esikoisten seurakunta, ne, joiden nimet ovat taivaan kirjassa. Siellä on Jumala, kaikkien tuomari, siellä ovat perille päässeiden vanhurskaiden henget, ja siellä on uuden liiton välimies Jeesus ja vihmontaveri, joka huutaa, mutta ei kostoa niin kuin Abelin veri".
Kristus herätettiin henkimaailmaan maanpäällisen kuolemansa jälkeen. Hän sanoi välittämänsä liiton osapuolillle ennen kuolemaansa:
"Minun Isäni kodissa on monta huonetta – enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan. Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen" (Joh.14:2).
144000:n asemapaikka on henkimaailma jossa he suorittavat papillis-kuninkaallista hallitustehtäväänsä Jeesuksen rinnalla (Ilm.14:1).
> Et tunne ylösnousemuksen marssia >
Pitäydyn Raamatussa esitettyihin Jumalan ilmoituksiin.
> Meillä kaikilla vanhurskaiden ylösnousemuksessa on samanlainen kirkastettu ruumis, millainen oli Jeesuksellakin ylösnoustuaan. Ei hän ollut aaveen kaltainen >
Ylösnousseen Jeesuksen käyttämällä ruumiilla ei ollut mitään merkitystä. Jumala pystyi luomaan Jeesukselle ihmisruumiin kaltaisen olomuodon jotta hän voisi edelleen kommunikoida seuraajiensa kanssa. Jumala käytti samaa keinoa niiden enkeleiden suhteen, jotka veivät muinoin sanomia palvelijoilleen (esim. 1.Moos.19:1; 1.Moos.32:24-30).
>Juutalaiset palaavat erityisasemaansa. Niin sanoo Room. 11 luku.
Mutta sinähän et usko siihen,koska järjestösi määrää olla uskomatta. >
Paavali osoittaa Room.11. luvussa että juutalaisilla oli edelleen mahdollisuus pelastua (Jumalan hylkäämisestä huolimatta) jos he uskoisivat Jeesuksen uhrin merkitykseen. Heidät voitaisiin muiden kansojen ihmisten tavoin "oksastaa" uuteen liittoon - mikä Jumalan puolelta oli juutalaisten yleiseen tilanteeseen nähden hyvin rakkaudellista, koska he olivat tappaneet Hänen poikansa:
"Katso, kuinka Jumala on sekä lempeä että ankara. Langenneita kohtaan hän on ankara, sinua kohtaan lempeä, jos pysyt kiinni hänen hyvyydessään" (Room.11:22 huom. JOS).
Se vaati juutalaiselta yksilöltä (kuten myös Paavalilta itseltään) uskoa Kristukseen:
"Mutta myös nuo toiset oksastetaan uudelleen, elleivät he jää epäuskonsa valtaan, sillä Jumala kykenee liittämään heidät takaisin runkoon" (Room.11:23).
Runko ei enää ollut lihallinen Israel vaan Jeesus, johon Aabrahamin ja Jumalan välinen liitto tähtäsi. Juutalaiset taas pelasivat itsensä kansana ulos omasta liitostaan ja etuoikeudestaan hyötyä Jeesuksen välittämästä uudesta liitosta ennen muita kansoja. Jäljelle jäi yksilöiden mahdollisuus luopua "epäuskostaan" joka liittyi juutalaisuuteen.
> Ihminen ei muuta tietenkään mitään ruumiistaan vaan sen tekee Jumala. Kohdat löytyy raamatusta >
Kaikenlaista löytyy "raamatusta" ja vaikka kirjastosta. Hihhulihommat ovat sellaisia.
> Kuolema on rangaistus, mutta Jeesukseen uskovalla asia on toinen >
Onko periaate "raamatusta" vai kirjastosta? Pyhästä Raamatusta ei ainakaan.
Ottaako koville kun JT oppinne kumottiin?
Siitä huolimatta Ilmestyskirjassa sanotaan, että he hallitsevat maassa. Ei taivaassa.
"Kumoaminen" on huumoriosastoa kun Raamattukaan ei näytä pysyvän käsissä.
Psalmi 37 ei lupaa ikuista maata, mutta kylläkin lohduttaa niitä, jotka ovat ahdingossa: vääryys ei voita.
Vanhassa testamentissa ikuisuutta ei pidä ottaa liian kirjaimellisesti. Esimerkiksi seuraavissa raamatunkohdissa esiintyy täsmälleen sama hepreankielinen ikuisuutta tai ainaisuutta tarkoittava sana:
Ps. 37:29 Vanhurskaat perivät maan ja asuvat siinä iankaikkisesti.
https://biblehub.com/interlinear/psalms/37-29.htm
Sananl. 29:14 Kuninkaalla, joka tuomitsee vaivaisia oikein, on valtaistuin iäti vahva.
https://biblehub.com/interlinear/proverbs/29-14.htm
Kuitenkaan kyse ei ole kirjaimellisesta ikuisuuesta, vaan pikemminkin lujasta vakuuttamisesta: vanhurskaat saavat periä maan, kuten myös oikeamielinen kuningas saa hallita. Ja jos vääryys voittaisikin väliaikaisesti, lopulta kaikki kääntyy hyvin.
Ps. 37:
37 Ota nuhteettomasta vaari, katso rehellistä: rauhan miehellä on tulevaisuus,
38 mutta luopuneet hukkuvat kaikki, ja jumalattomain tulevaisuus leikataan pois.
39 Mutta vanhurskasten pelastus tulee Herralta, hän on heidän linnansa ahdingon aikana.
40 Herra auttaa heitä ja vapahtaa heidät, vapahtaa jumalattomista ja pelastaa heidät; sillä he turvaavat häneen.
Psalmit voidaan lukea viisauskirjoihin ja ne kuuluvat myös heprealaisen Raamatun nuorimpaan kolmanteen osaan, kirjoituksiin.
Juutalaisilla, jotka kokosivat heprealaisen Raamatun ja päättivät, mitä siihen otetaan, oli tapana jakaa se kolmeen osaan: lakiin, profeettoihin ja kirjoituksiin. Arvojärjestys oli samalla tämä, eli lakia pidettiin kaikista tärkeimpänä, profeettoja sitten ja kirjoituksia vasta kolmanneksi. Lisäksi juutalaisuudessa on paljon kaanonin ulkopuolelle jäänyttä materiaalia, jota myös käytetään. Esimerkiksi Qumranin luolista on löytynyt sekä nykyiseen kaanoniin kuuluvia että sen ulkopuolelle jääneitä kirjoituksia, sekä erilaisia versioita samoista teksteistä.
"Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen" (Joh.10:16).
Jeesus puhui tuossa juutalaisille, joten "tämä tarha" asiayhteydessään tarkoitti lihallisia juutalaisia, joiden lisäksi Jeesuksella olisi lampaita kaikissa kansoissa. Jeesus näin valmisti kuulijoitaan ajatukseen siitä, että lampaita on muuallakin, vaikka tuon aika ei ollutkaan vielä. Sitä paitsi yksikään Jeesuksen kuulijoista ei tuossa vaiheessa vielä ollut "voideltu" edes Jehovan todistajien tulkinnan mukaan, joten "tämä tarha" ei tietenkään voinut tarkoittaa tarhaa, jota ei ollut vielä perustettukaan.
"KR esittää asian kuin olisi puhuttu yhdestä ja ainoasta joukosta. Oikeasti puhutaan kahdesta eri ryhmästä eli niistä jotka oli "mestattu" ja toiset, jotka eivät "kumartaneet petoa". Lauseesta on jätetty pois "ja"- sana sanojen "tähden" ja "niiden" välistä. Asian voi tarkistaa vaikka englanninkielisistä käännöksistä."
Kumpikin tulkintatapa lienee mahdollinen: kaksi joukkoa, eli mestatut yhtenä joukkona, petoa kumartamattomat toisena, tai sitten yksi joukko, jotka on mestattu ja jotka eivät ole kumartaneet petoa. Niin tai näin, hallitsemista ei liitetä 144000:een tuossa eikä missään muussakaan kohdassa. Missään kohtaa Raamattu ei sano, että taivaallisia kuninkaita tai kuningas-pappeja olisi 144000, vaan kyseessä ovat eri asiayhteyksistä poimitut asiat.
"Sinetöinti saatetaan loppuun ennenkuin tuhoaminen alkaa. Silloin suurin osa sinetöidyistä on jo taivaassa ja pieni osa vielä maan päällä odottamassa siirtymistä taivaaseen. He tarvitsevat "sinetin" maan päällä ollessaan."
Raamattu nimenomaan sanoo, että sinetillä merkittäviä on 144000 ja luettelee vieläpä sukukunnatkin. Kun sanotaan "minä kuulin myös sinetillä merkittävien määrän. Sinetin sai sataneljäkymmentäneljätuhatta", tätä ei voi tulkita niin, että osa olisi saanut sinetin jo aiemmin (silloinhan puhuttaisiin merkityistä ja merkittävistä), vaan kukaan ei ollut sitä saanut ennen kuin kaikki tuossa samassa yhteydessä. Sinetti on selvästi heidän suojakseen, koska samassa viitataan maan, meren ja puiden hävittämiseen. Jos osa tai jopa suurin osa 144000:n joukosta olisi jo "ehtinyt" taivaaseen, sinetillä merkittäviä olisi vähemmän, vain maan päällä vielä olevat. Ei ole järkevää, että myös taivaassa oleville annettaisiin suojeleva sinetti, jota he eivät tarvitse mihinkään.
Joh. 10:16 sanoo että muita lampaita tulee johdattaa. Eikä Raamatusta tätä johdattamista ilmene. Muut lampaat ehkä toisella planeetalla ?
Pyhää kolminaisuutta Jeesus korostaa Joh. 10:30 "Isä ja minä olemme yhtä"
Vartiotorniseuran hallintoelin sanoo 144 000:n menevän taivaaseen ja että hallintoelin menee sinne mukaan kuuluvana.
Itse asiassa vartiotorniseuran säännöt sanovat että hallintoelimen jäsenet ovat "voideltuja" eli sen slanginsa mukaisesti taivaaseen meneviä jo pätevyysedellytyksenä !
Salomo oli itse kuningas ja tuomari ja oli saanut Jumalalta ennennäkemättömän viisauden hallitakseen Israelin kansaa.
Sananl. 29:14: "Kuninkaalla, joka tuomitsee vaivaisia oikein, on valtaistuin iäti vahva".
Salomolla oli sananlaskuja kirjoittaessaan näkymä eri kansankerroksiin ja säkeissä hän käyttää itseään kuninkaan ja tuomarin osissa. Hän tuo esiin miten kuningas onnistuu tehtävässään vain Jumalan periaatteisiin turvautuen. Tuominnassa ei saanut käyttää jonkun sosiaalista asemaa ennakkoluuloisesti ja epäoikeudenmukaisesti hyväksi.
Salomo viittasi jakeessa vahvasti itseensä, koska Daavidin valtaistuin oli ennustettu ikuiseksi ja Jeesuksen maallisten sukujuurien vuoksi häntä kutsuttiin Daavidin pojaksi. Valtaistuimen pysyvyys varmistui kun Jeesuksesta tuli Isänsä valtakunnan kuningas. Kyse oli siis ikuisesta valtaistuimesta ja Salomo halusi se johdosta "tuomita vaivaisia oikein".
Sananlaskussa voi nähdä viitteitä myös Jumalan ikuiseen valtaan, mutta varsinainen asiayhteys oli kuitenkin maan päällä oleva kuninkuus. Pari jaetta tuon edellä sanotaan "päämies, joka valhetta rakastaa, hänen palveliansa ovat kaikki jumalattomat". Kyse oli siis kuninkaalle annetusta kehoituksesta ja varoituksesta: jos hallitsee oikeamielisesti, valtakunta kestää "ikuisesti", eli menestyy.
Maan päällä oleva kuninkuus ei kuitenkaan kestä kirjaimellisesti ikuisesti. Israelilaisten ikuisuuskäsitys oli rajatumpi ja sitä kuvaava sana merkitsi määräämättömän kauas tulevaisuuteen ulottuvaa aikaa, ei välttämättä ikuisuutta siinä merkityksessä kuin esimerkiksi kristinuskossa ajatellaan. Pelkästään se, että jotain nimitetään Vanhassa testamentissa "ikuiseksi" ei riitä sen perusteluksi, että kyse olisi kirjaimellisesti ikuisuudesta, ottaen huomioon miten vapaamuotoisesti sanaa käytetään.
> Jeesus puhui tuossa juutalaisille, joten "tämä tarha" asiayhteydessään tarkoitti lihallisia juutalaisia, joiden lisäksi Jeesuksella olisi lampaita kaikissa kansoissa. Jeesus näin valmisti kuulijoitaan ajatukseen siitä, että lampaita on muuallakin, vaikka tuon aika ei ollutkaan vielä >
Juutalaiset olivat Jeesuksen maanpäällisen elämän aikaan enää teoreettisessa liittosuhteessa Jumalan kanssa; Jeesuksen kuolema merkitsi lopullista Lakiliiton päätöstä (Room.10:4). Juutalaisilla oli sen jälkeenkin muutama vuosi aikaa olla etuoikeutetussa asemassa muihin maailman ihmisiin nähden, koska vasta Pietarille annettu näky paljasti että juutalaisten etuoikeudet Jumalan edessä olivat lopullisesti ohi maailman muihin kansoihin nähden (Apt.10:9-16). Pyhän hengen vaikutus ulotettiin sen jälkeen myös ns. pakanoille.
Jumala oli hylännyt Israelin kansana jo satoja vuosia aiemmin kuten esimerkiksi Jeremian kirjasta voi lukea (Jer.31:31-34). Jo silloin ilmoitettiin ettei Israelin rikkoma Lakiliitto ollut enää käytännössä voimassa vaikka juutalaiset niin itselleen uskottelivat.
> Sitä paitsi yksikään Jeesuksen kuulijoista ei tuossa vaiheessa vielä ollut "voideltu" edes Jehovan todistajien tulkinnan mukaan, joten "tämä tarha" ei tietenkään voinut tarkoittaa tarhaa, jota ei ollut vielä perustettukaan >
Pyhän hengen vaikutus sallittiin Jeesuksen seuraajille vasta Jeesuksen kuoltua kun hänen Isänsä oli hyväksynyt lunastusuhrin, jonka Jeesus Hänelle taivaassa esitti. Ketään ihmistä ei sitä ennen voitu liittää uuteen liittoon pyhän hengen välityksellä.
Jeesus ei enää puhunut seuraajilleen hylätystä Israelin kansasta tai sen lihallisesta osasta. Se oli menetetty aihe, ollut jo vuosisatoja. Jeesus myös tiesi, että nimenomaan juutalaiset tappaisivat hänet. Jeesus keskittyi opetuksessaan valmistamaan seuraajiaan tulevaan uuteen liittoon, joka solmittaisiin hengellisin sitein uuden Jumalan kansan kanssa, kansan joka perustaisi uskonsa Jeesuksen uhriin ja sen merkitykseen Jumalan valtakunnassa.
Jeesus nimenomaan kohdisti opetuksensa kahdesta eri tarhasta opetuslapsiinsa jotta he ymmärtäisivät oman paikkansa uudessa liitossa joka solmittiin heidän kanssaan viimeisellä illallisella. He olivat liiton sopimusosapuolia, osa päälaumaa, joka seuraa Paimenta "koska tuntevat hänen äänensä" (Joh.10:4). Tälle päälaumalle Jeesus sanoi olevansa "menossa valmistamaan paikkaa" taivaaseen (Joh.14:2).
Tästä päälaumasta puhutaan Ilmestyskirjan 5:9,10:
"Sinä olet arvollinen ottamaan kirjan ja avaamaan sen sinetit, sillä sinut on teurastettu, olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmisiä kaikista heimoista, kaikista kielistä, kansoista ja maista.
Olet tehnyt heistä kuningassuvun, meidän Jumalamme pappeja; he tulevat hallitsemaan maan päällä".
Kyse on alunperin monikansallisesta ihmisjoukosta jonka tehtävä taivaassa on hallita maata (kuninkaina) soveltaen Jumalan tahtoa ihmiskunnan hyväksi (pappeina). Heidän sanotaan olevan Karitsan kanssa (Ilm.14:1) , "seuraavan jatkuvasti Karitsaa" (Ilm.14:4) ja heidät "ostettiin ihmisistä" (Ilm.14:4). Tuon joukon lukumäärä toistetaan Ilmestyskirjassa kolmeen eri otteeseen, joten se osoittaa selvästi sen rajallisuuden. Lähtökohtaisuudesta ei ole epäselvyyttä: "nuo sataneljäkymmentäneljätuhatta, jotka on ostettu maan päältä" (Ilm.14:3).
Karitsan ja hänen kanssaan olevien 144000 kuningas-papin tehtävänä on hallita maata. Maassa pitää siis olla hallittavia jotka toteuttavat elämässään samoja Jumalan periaatteita kuin heitä hallitsevat. Heitä Jeesus nimitti "muiksi lampaiksi" (Joh.10:16) joiden puolesta hän sanoi antavansa elämänsä (Joh.10:17). Ja niin hän tekikin lunastaen ihmiskunnan synnistä, jonka Aadam ja Eeva tottelemattomuudellaan jälkeläisilleen aiheutti. Jeesuksen lunastusuhri aikaansaa ihmiskunnan joka rakastaa Luojaansa toisin kuin Aadam ja Eeva ja heidän elinpaikkansa on maapallo kuten alunperin tarkoitettiin (Ps.37:29).
Ihmisistä vain pieni osa on valittu elämään taivaassa - sanotaanhan Jeesuksesta että "olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmisIÄ kaikista heimoista, kaikista kielistä, kansoista ja maista" (Ilm.5:9). Ostettujen ihmisten lukumääräkin toistetaan kolme kertaa eli 144000.
> Jos osa tai jopa suurin osa 144000:n joukosta olisi jo "ehtinyt" taivaaseen, sinetillä merkittäviä olisi vähemmän, vain maan päällä vielä olevat. Ei ole järkevää, että myös taivaassa oleville annettaisiin suojeleva sinetti, jota he eivät tarvitse mihinkään >
Taivaaseen siirtyneille, jo aiemmin kuolleille sinetöidyille oli annettu merkki "Jumalan sinetistä" (Ilm.5:2) heidän eläessään. Se oli selvästi edellytys sille, että oli oikeutettu elämään henkiolentona maallisen elämänsä jälkeen. Ilmestyskirjassa osoitetaan selvästi että taivaallisen elämän toivon omaavia on elossa maan päällä vielä silloinkin, kun Jeesus tulee puhdistamaan maan Jumalaa pilkkaavista ihmisistä.
Sinetti osoittaa ihmisen olevan Jumalan silmissä erityinen. Se saattaa olla sama kuin Ilmestyksen 14:1: ssä mainittu otsamerkki.
Room. 10:4 ei tarkoita juutalaiskansan asemaa, vaan, kuten siinä sanotaan, lain loppua.
Elikkä esim. laki veren syömisen kiellosta on loppu.
Kuten 1 Korintt. 10:25 syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään
-siis myös verilettuja
Ja 1 Korintt. 10:27 käskee syömään pakanan luona kaikkea mitä tämä pöytään kattaa
-siis myös verilettuja
1. vuosisadalla juutalaiskristityillä oli paljon sopeutumista uusiin, pakanasta kääntyneisiin uskonveljiinsä. Nämä ryhmät olivat kulttuurillisesti ja jopa ulkoisesti erilaisia (ympärileikkaus), siis todellakin "kahdesta tarhasta", mutta nyt yksi lauma. Kun Jeesus puhui opetuslapsilleen kahdesta tarhasta, hän viittasi muutokseen, joka oli edessä. Jako kahteen tarhaan, jotka muodostavat yhden lauman, oli sellainen minkä opetuslapset pystyivät näkemään kun sen aika koitti.
Sen sijaan jako voideltuihin ja ei-voideltuihin ei muodostaisi kahta tarhaa, sillä nämä ryhmät ovat ulkoisesti ja kulttuurillisesti samanlaisia, eikä eroa voi ulkoisesti havaita. Jopa hallintoelimen jäsenten asema voideltuna perustuu heidän omaan ilmoitukseensa.
"uudessa liitossa joka solmittiin heidän kanssaan viimeisellä illallisella."
Uutta liittoa ei virallisesti voinut solmia vielä tuolloin, koska Jeesus ei ollut saattanut loppuun maanpäällistä tehtäväänsä ja oli olemassa ainakin periaatteessa, vaikkei ehkä käytännössä, mahdollisuus siihen, että hän epäonnistuisi tehtävässään ja uuden liiton pohja jäisi muodostumatta. Siten ateria ja viittaus uuden liiton solmimiseen tulee ymmärtää esimakuna siitä, mitä pian tuleman piti.
Ilm. 5:9,10 ei mainitse lukua 144000 ja tuon "kuninkaiden ja pappien" joukon monikansallisuus muistuttaa pikemminkin sitä, miten suurta joukkoa kuvaillaan Ilm. 7:9:ssä, kuin Israelin sukukuntia. Kristittyjen asema "kuninkaina ja pappeina" ei ole kirjaimellisesti ymmärrettävä niin, että suoritettaisiin jotain kuninkaan ja papin tehtäviä. Uudessa liitossa ei ole tarvetta pappeudelle samassa merkityksessä kuin vanhassa liitossa oli, vaan pappeus on symbolista yhdessä Kristuksen kanssa. Samassa yhteydessä mainittu kuninkuus on myös luontevaa tulkita symbolisena, ei niin, että suoritettaisiin jotain hallitsijan tehtäviä ikuisesti. Itse asiassa Kristuskin luovuttaa lopulta vallan Isälle, 1. Kor. 15:24.
"Taivaaseen siirtyneille, jo aiemmin kuolleille sinetöidyille oli annettu merkki "Jumalan sinetistä" (Ilm.5:2) heidän eläessään."
Sinetin antaminen vuosisatojen aikana kuolleille heidän eläessään olisi ollut kovin enneaikaista, sillä sinetin tehtävä oli suojella maata, merta ja puita koskevalta hävitykseltä, joka oli luvassa vasta viimeisinä aikoina. Mikään kertomuksessa ei myöskään viittaa siihen, että sinetti annettaisiin eri ihmisille eri aikaan. Sinetin painaminen Jumalan palvelijoiden otsaan viittaa suoraan Hes. 9:4-6:een, jossa merkki suojeli Jumalan valittuja hävitykseltä. Sitä ei jaettu aikojen kuluessa eikä vaara-alueen ulkopuolella eläville, vaan kerralla kaikille niille, jotka sen suojakseen tarvitsivat. Taivaassa turvassa olevat eivät tarvitsisi sinettiä suojakseen, eikä sitä Hesekielin esikuvan nojalla myöskään heille tulisi antaa, koska he eivät olleet vaarassa.
Niin, hallintoelimen jäsenen asema perustuu hänen omaan ilmoituksensa.
Ja potkujen saaminen esim. Morris, perustuu enemmistöpäätökseen
Mutta eikö ole myös muotoiltu, että jäsenet valitsee Jehova ?
Vanhaa valoa ?
Ja lahkosta potkujen saaminen perustuu toisaalta lahkorikkeeseen.
Toisaalta vanhin voi todellisen syyn peittää sanojensa taakse
Värvätyt eivät saa tietää syytä, kuulevat vain kestofraasin
Ja, rikkomusperusteella erottaminen perustuu kiinnijäämiseen
Kuinka suuri osa rikkomuksia tehneistä ei jää kiinni ?
> 1. vuosisadalla juutalaiskristityillä oli paljon sopeutumista uusiin, pakanasta kääntyneisiin uskonveljiinsä. Nämä ryhmät olivat kulttuurillisesti ja jopa ulkoisesti erilaisia (ympärileikkaus), siis todellakin "kahdesta tarhasta", mutta nyt yksi lauma >
Kristittyjä yhdisti usko Jeesukseen ja 1. vuosisadan kristityt kuuluivat laumaan, josta Jeesus puhui Joh.10:1-15. Jeesus osoitti eläessään joka tilanteessa sen, että lihallinen Israel oli menettänyt erikoisasemansa Jumalan silmissä ja hänen seuraajansa olivat hyvin tietoisia asian laidasta seuratessaan Jeesuksen toimia.
Juuri laumavertausta edeltäneessä tilanteessa Joh.8. luvussa fariseukset haastavat Jeesuksen sillä perusteella että he sanovat olevansa "Aabrahamin jälkeläisiä". Jeesus vastaa että lihallinen sukulaisuus ei merkinnyt enää mitään vaan fariseukset edustivat toisenlaista perimää koska "te olette lähtöisin isästänne Paholaisesta" (Joh.8:44).
Jeesukselle se, että joku sanoi olevansa juutalaisena jotain erityistä, ei merkinnyt mitään. Puhuessaan kahdesta laumasta ei etnisyydellä ollut enää merkitystä; hänen seuraajiaan yhdisti rakkaus Jumalaan, Kristukseen ja toisiinsa. Hän oli päälauman paimen ja oli tietoinen siitä, että hänen uhrinsa oli tarkoitettu koko ihmiskunnan hyödyksi. Hänellä ei ollut syytä nostaa tuossa tilanteessa juutalaisia taas jalustalle vaan käsitteli 15 jakeen verran yhtä laumaa, joka "tunsi hänen äänensä" ja joita Jeesus "kutsuu nimeltä" (Joh.10:3,4).
Vasta kuvailtuaan tuota ensimmäistä laumaa yksityiskohtaisesti, hän mainitsee yhden jakeen verran toisen lauman, jossa on "muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta" (Joh.10:16). Heistä Jeesus sanoo, että "ne kuuntelevat minun ääntäni". On siis selvä ero siinä, miten kahden lauman läheisyyttä paimeneen kuvaillaan. Kun otetaan huomioon se, miten Jeesus käsitteli juutalaisuutta yleisesti, on mahdotonta ajatella että hän olisi esittänyt asian yhteydessä näin räikeästi juutalaisten ylivaltaa opetuslapsilleen kuvaillessaan kahta laumaa.
Raamatussa ei tuoda esille että juutalaiskristityillä ja käännynnäisillä olis ollut "paljon sopeutumista toisiinsa" kulttuurisen tai ulkonaisen erilaisuuden takia. Sehän olisi ollut kristillisten periaatteiden vastaista ja jopa rasistista. Vetoaminen ympärileikkaukseen "ulkonaisen erilaisuuden" osalta on varsin huvittavaa koska mitä ilmeisimmin kukaan ei heilutellut heppiään julkisesti silloinkaan. Sitä paitsi esinahan puuttuminen on yleistä ilman ympärileikkaustakin ja sen erottaminen leikatusta versiosta vaatisi lähempää tarkastelua johon ei varmasti ollut tarvetta.
> Sen sijaan jako voideltuihin ja ei-voideltuihin ei muodostaisi kahta tarhaa, sillä nämä ryhmät ovat ulkoisesti ja kulttuurillisesti samanlaisia, eikä eroa voi ulkoisesti havaita >
Eron ei ollut tarkoitus olla ihmisille näkyvää. Sinettimerkintä otsassa olisi tosin varsin näkyvä mutta se ei ollut tarkoitus olla lihallinen merkintä. Voidellut ovat Jumalan valitsemia tavallisia ihmisiä ja siksi Ilmestyskirjassa sanotaan Jeesuksen verellä ostetun "Jumalalle ihmisiä jokaisesta - - - kansasta" (Ilm.5:9) ilman erityispiirteitä tai ulkoisia merkkejä. Tarhojen ja laumojen ero oli Jumalan silmissä selvä, hengellisesti rajattu tila jossa kahdella ihmisjoukolla on hyvin erilaiset odotteet. Molemmat toimivat jo nyt saman Paimenen johdolla ja tulevaisuudessa vielä ilman pahuuden vaikutusta koko maapalloa käsittävän Jumalan valtakunnan alaisuudessa.
> Kristittyjen asema "kuninkaina ja pappeina" ei ole kirjaimellisesti ymmärrettävä niin, että suoritettaisiin jotain kuninkaan ja papin tehtäviä. Uudessa liitossa ei ole tarvetta pappeudelle samassa merkityksessä kuin vanhassa liitossa oli, vaan pappeus on symbolista yhdessä Kristuksen kanssa. Samassa yhteydessä mainittu kuninkuus on myös luontevaa tulkita symbolisena >
Enpä usko että tehtävien jakaminen ja niiden sisältö olisi sen paremmin sinun kuin minunkaan tiedossa. Näin ne on kuitenkin ilmoitettu.
> Itse asiassa Kristuskin luovuttaa lopulta vallan Isälle, 1. Kor. 15:24 >
Näinhän se on. Siinä sitä onkin kolminaisuusopin kannattajille purtavaa.
Lahkossa on tieto erikoisesti jakautunut.
Jotkut kirjauttavat itsensä taivaaseen meneviksi. Ja he ovat opetetut valehtelemaan, lahkoslangilla teokraattista sodankäyntiä käymään.
Taivaaseen olisi vartiotornin mukaan menossa 144 000:tta.
Raamattu taas sanoo 144 000:sta, ilm. 14:5 eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.
Näistä "taivaspaikkaisista" henkilöistä koostuu hallintoelin.
Vartiotorniuskonto ei pysty takaamaan pelastusta värvätyilleen. Hallintoelin sanoo että Jehova lopulta ratkaisee.
Jeesuksen lupaus: Room. 10:9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
Mutta Jeesus on vartiotornissa enkeli.
Anonyymi 2023-04-20 05:41:11
"Itse asiassa Kristuskin luovuttaa lopulta vallan Isälle, 1. Kor. 15:24"
-Raamatussani on 1 kor. 15:24 "sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman"
-Mutta valta ei tässä ole mikään marsalkansauva, vaan pystyvyys toimia. Ei Raamattu sano että Jeesuksen eläessä taivaan Isä oli vailla toimintakykyä. Jeesuskin puhui mm. että vain taivaan Isä tiesi kysyttyä.
Ja kun jotkut sanovat että persoonista puhutaan toimintamuodon perusteella, niin Jeesus oli tehtävänsä tehnyt, ja lopetti. Kunnes palaa.
Vartiotorniuskonnossa Jeesus on jo palannut, 1874 ja 1914, riippuen mistä vartiotornista tarkistat.
-jk vartiotorni tosiaan puhuu Jeesuksesta enkelinä.
Hepr. 1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit" - siis kaikki
"Juuri laumavertausta edeltäneessä tilanteessa Joh.8. luvussa fariseukset haastavat Jeesuksen sillä perusteella että he sanovat olevansa "Aabrahamin jälkeläisiä". Jeesus vastaa että lihallinen sukulaisuus ei merkinnyt enää mitään"
Itse asiassa tämäkin esille ottamasi näkökulma vain alleviivaa sitä, että Jeesus mitä ilmeisimmin viittasi kahdella tarhalla juutalaisiin ja kansojen ihmisiin. Jeesus itse ja hänen opetuslapsensa olivat juutalaisia, joille "Aabrahamin jälkeläisyys" oli suuri asia. Jeesus halusi valmistaa opetuslapsiaan siihen, että olisi myös toinen tarha, kansojen ihmiset, josta peräisin olevat lampaat tulisivat samaan laumaan.
"Vasta kuvailtuaan tuota ensimmäistä laumaa yksityiskohtaisesti, hän mainitsee yhden jakeen verran toisen lauman, jossa on "muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta" (Joh.10:16). Heistä Jeesus sanoo, että "ne kuuntelevat minun ääntäni"."
Jeesus oli tuossa vaiheessa tekemisissä käytännössä pelkästään juutalaisten kanssa, joten oli luonnollista, että hänen juutalaisten opetuslastensa lauma oli hänelle erityisen läheinen tässä vaiheessa. Muut lampaat kansojen ihmisistä eivät ole sen huonompia, mutta he eivät vielä olleet Jeesukselle tietenkään yhtä läheisiä, vaan tämä aika tulisi vasta myöhemmin. Kyse oli pelkästään asioiden ajoituksesta ja toteutusjärjestyksestä, siitä ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Itse asiassa jos koet, että minun ehdottamallani tulkintatavalla Jeesus olisi "nostanut jalustalle" juutalaisia opetuslapsiaan, niin ei tämä ongelma mihinkään katoa sinun ehdottamallasi tulkintatavalla: sehän tarkoittaisi vain sitä, että Jeesus nostaisi "voideltuja" jalustalle "muihin lampaisiin" nähden. Mutta kyse oli siis vain siitä, missä aikataulussa mikäkin asia tehdään, ei kenenkään sortamisesta tai väheksymisestä.
"Raamatussa ei tuoda esille että juutalaiskristityillä ja käännynnäisillä olis ollut "paljon sopeutumista toisiinsa" kulttuurisen tai ulkonaisen erilaisuuden takia. "
Nyt ohitat kyllä kokonaan esimerkiksi sen, että jotkut ympärileikatut veljet eivät hyväksyneet kansojen ihmisiä yhteyteensä ja jopa Pietari kartteli kansojen ihmisiä vielä kristittynä ollessaankin (Ap.t. 11:2-3, Gal. 2:11-14). Tämä ei tietenkään ollut tarkoitus tai esimerkillistä, mutta sitä kuitenkin tapahtui. Jeesuksen opetuslapset olivat syntyneet ja kasvaneet juutalaiseen kulttuuriin, jossa kansojen ihmisiä pidettiin jossain määrin epäpuhtaina eikä heidän kanssaan mielellään oltu läheisissä tekemisissä. Tosin kansojen ihmisten joukossakin oli ns. jumalaapelkääviä, joiden kanssa voitiin olle enemmän tekemisissä. Ehkä osaat itsekin kuvitella (minä ainakin osaan), että jos joutuu yhtäkkiä muuttamaan suhtautumistaan johonkin asiaan, jota on pitänyt aivan selvänä lapsesta asti, niin ei se ihan kivuttomasti aina mene.
"Vetoaminen ympärileikkaukseen "ulkonaisen erilaisuuden" osalta on varsin huvittavaa koska mitä ilmeisimmin kukaan ei heilutellut heppiään julkisesti silloinkaan."
Ei sitä varmasti julkisella paikalla heiluteltukaan, mutta miten ajattelit juutalaisten tunnistaneen toisensa, jos heppiä ei missään tilanteessa näytetty? Paavali jopa ympärileikkasi Timoteuksen alueen juutalaisten takia (Ap.t 16:3). Eihän tällainen olisi ollut lainkaan tarpeen, jos heppi olisi pysynyt piilossa aina ja kaikkialla.
"Sitä paitsi esinahan puuttuminen on yleistä ilman ympärileikkaustakin ja sen erottaminen leikatusta versiosta vaatisi lähempää tarkastelua johon ei varmasti ollut tarvetta."
Niin no, kyllähän ihminen voi syntyä vaikka hännällisenä, erilaisia kehityshäiriöitä on, mutta ei esinahan puuttuminen luonnostaan taida ihan yleistä olla? Tietenkään esinahan puuttuminen ei todistanut varmasti juutalaiseksi, mutta sen paikallaanolo todisti, ettei ainakaan silloin kyseessä ole juutalainen. Niin päin tuo merkki ainakin toimi. Kyllä ympärileikkaus oli juutalaisille tärkeä tunnusmerkki, ei sitä muuten olisi vaadittu.
"Enpä usko että tehtävien jakaminen ja niiden sisältö olisi sen paremmin sinun kuin minunkaan tiedossa. Näin ne on kuitenkin ilmoitettu."
En usko, että sinäkään otat kirjaimellisesti kaiken, mitä Raamatussa on "ilmoitettu".
Markus 10:21
Myy kaikki mitä sinulla on ja anna rahat köyhille ja seuraa minua niin sinulla on aarre taivaassa
- rahat köyhille, ei vartiotorniseuralle
- seuraa Jeesusta, ei vartiotornia
- aarre on taivaassa, ei paratiisissa
> vain erityisen paatuneet juutalaiset jäävät uudelleen oksastuksen ulkopuuolelle >
Aivan, joten jokainen juutalainen joka kieltäytyy uskomasta Jeesuksen uhriin, jää oksastuksen ulkopuolelle. Montako sellaista juutalaista esimerkiksi nyky-Israelissa on? Aika monta.
Niin tällä hetkellä, mutta eihän evankeliumiakaan ole vielä saarnattu kaikille kansoille.
Room 11:25 paatumus, joka on kohdannut osaa Israelin kansasta, kestää SIIHEN ASTI kun muista kansoista koottava määrä on tullut täyteen
Kun jokin kestää "siihen asti", tämä tarkoittaa, että asia tulee vielä muuttumaan.
Matt. 16:19 " Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet"
Efes. 4:4 " olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon"
Jeesuksen perustama kirkko antoi pääsyn taivaaseen
Efesolaiset saivat tietää että kaikille kuuluu tuo taivaslupaus
Markus 10:21 "Jeesus katsoi häneen ja rakasti häntä ja sanoi hänelle: "Yksi sinulta puuttuu: mene, myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaassa; ja tule ja seuraa minua" "
-Rahat köyhille, ei vartiotorniseuralle
-Seuraa Jeesusta, ei vartiotornia
-Aarre on taivaassa, ei paratiisissa
KOVILLE SE OTTAA PÄÄSTÄÄ IRTI vihasta riippuvuuksista tavarasta ja toisilta otetuista ja palauttaa niitä tai tunnustaa tehneensä väärin väärentäneensä vaikka Jeesus on sovitus silti pitää ymmärtää tunnustaa mokansa.
KAIKKI MAAPALLON JEESUKSEN USKOISET PELASTUU KIELTÄJÄT EI KIELTÄJÄ ON ANTI. KAIKKI JUUTALAISET JOILLA ON OLLUT USKO POIKAAN JEESUKSEEN ON PELASTUNEET JA KADOTUS ON HEILTÄ OTETTU POIS. KAIKKI MAAPALLON KRISTITYKSI KÄÄNTYNEET KRISTUS ON MESSIAS UUDESSA LIITOSSA OVAT SAANEET ARMON LAHJAKSI TE JOTKA ETTE OLE KÄÄNTYNYT SAATTE NIIN SANOTUSTI ISÄN KÄDESTÄ PERKELEESTÄ.
Niinpä.
Kirkko tosin tarkoittaa auttaa uskovaa
Tuota vartiotorniuskonnon käsitystä että 144 000:sta tulisi hallintovirkamiehiä pelastuneille ihmisille ...
Tarkastavat että ajokortti- ja kalastusluvat ovat kunnossa, pitävät järjestystä yllä tanssiaisissa ... ?
En osta vartiotornia
......... veroviskaaleja ?
En minäkään osta vartiotornia
Olet heti pervoilenmassa, se ei kuulu paratiisiin, eikä mihinkään
Sinä ostat matofiskasalit niskaasi kuoltuasi!
Hallintohenkilökunnaksi ne pervot hallintoelimen jäsenet esittelevät 144 000:nsa eikä täällä näköjään saa yksityiskohtaisempaa tietoa sen enempää kuin hallintoelimeltä Morriksen käsittelystäkään
Tuo on muuten valtakunnansalin viime istunnosta. Ne ovat eri maissa samanlaiset istunnot
Jos he eivät ole kuulleet että matoja voi käyttää onkimisessa ?
Harmageddon on Israelissa teidän harhaopit on ollut rahastusta eksytystä väärää opettajaa.
Budhat muuten on osittain juutalaisia ne kaataa nurin parantaa ja huutaa hallelujaa vartioivat manalaa NIRVANASSA.
Joka kieltää Jeesuksen on anti messias on vääriä jeesuksia tekee ihmeitä. Guruja
SUOMI ON KUSIMAA
Jeesus kuoli Intiassa.
Onko siinä perää? Niin monessa lähteessä kerrotaan tätä.
Kun olemma lahkofoorumilla, niin kirjastosta saapi Turusen kirjan Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.
Kirja esittelee vartiotorniuskonnon vartiotornisitaatein.
Todistajat eivät ole löytäneet yhtään virhettä Turusesta.
Tiesitkö esim. että vartiotorni kieltää todistajilta itsenäisen ajattelun ?
Turusesta näet suoran sitaatin, vartiotornin numero- ja sivutiedot
Kiitos kysymyksestä. Ei ole hylännyt. Voi hyvin!