Muinaiset kirjoitukset ateismista

Anonyymi-ap

Mikä on maailman ensimmäinen kirjoitus, joka on kirjoitettu ateismista? Ovatko sen laatineet teistit vai onko asialla olleet ateistit?
Mitkä ovat ensimmäiset ateistiset kirjoitukset ateismista, jotka ovat löydettävissä? Ja mitä asioita ne käsittelivät? Milloin ateistit oppivat kirjoittamaan ja käyttivät ensimmäisen kerran tekstiä viestinnän välineenä?

14

132

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Luulisin, että ensimmäiset ateistiset tekstit ovat peräisin intialaisilta filosofeilta joskus 600 - 400 eaa. Antiikin Kreikasta näitä löytyy vähän myöhemmin. Tunnettu on esimerkiksi Theodoros Jumalaton (335–260 eaa.), jota seurasivat atomiopin kehittäjät Leukippos ja Demokritos.

      Ajattelun jalostuminen johtaa väistämättä ateismiin.

      • Jokseenkin ironista, että Theodoruksen nimi tarkoittaa kreikassa "Jumalan lahjaa". Emme kuitenkaan tiedä oliko Theodorus Ateisti varsinaisesti ateisti vai filosofi, joka julkisesti nousi uskontojen tekopyhyyttä ja korruptiota vastaan olematta varsinaisesti epäuskoinen jumalia kohtaan.

        Julkituotu ateismi oli rangaistavaa antiikin Kreikassakin, ja myös Theodorus Ateisti joutui hallinnon kanssa selkkauksiin, mutta ei tiedetä tarkkaan mistä syystä.


    • Ihmiskunta oli kokonaan ateistista ennen kirjoitustaidon keksimistä. Ihmiskunnan elintapa on ollut satoja tuhansia vuosia metsästys ja keräily. Tuolloin ei ollut kirjoitustaitoa eikä jumalia. Ihmiset olivat animisteja eli uskoivat kaikialla (itsestään liikkuvissa kohteissa) olevan samanlainen henki (tietoisuus) kuin heissä itsessään. Miksi itsestään liikkuva kohde ei olisi elävä? Kaikki eläimethän liikuvat itsestään oman mielen ohjaamina. Animismi oli uskonnollisen ajattelun perusta, mutta ei varsinaista teismiä.

      Teismi ilmaantui kuvioihin kun ihmiset pysähtyivät aloilleen ja alkoivat asua suuremmissa yhteisöissä. Jumalat ja jumalmyytit olivat luonnollisia yhteisöjä suurempien joukkojen koossa pitävä voima. Luonnollisella yhteisöllä tarkoitan sellaista joukkoa, jossa kaikki tuntevat toisensa. Yhteisö on tasa-arvoinen eikä vaadi pakottamista (sääntöjä) vaan moraali tulee empatiasta, toisten tuntemisesta, sukulaisuudesta ja läheisyydestä eli sillä on siis biologinen perusta. Ihmisen aivokapasiteetti riittää kuitenkin enintään 150 yksilön lauman suhteiden hallintaan. Kun siirryätään sitä isompiin kokonaisuuksiin, tarvitaan pakottavia sääntöjä, joiden legitimiteetti tuli jumalilta.

      Maatalousyhteiskunnan myötä keksittiin kirjoitustaito. Maatalousyhteiskunta mahdollisti omaisuuden kertymisen. Työn erilaistumisen ja omaisuuden vuoksi kuvioihin tuli luokkajako ja epätasa-arvo, jonka jumalat taas oikeuttivat. Pyramidin huipulla oleville hallitsijoille alkoi kerääntyä omaisuutta, jota piti hallinnoida ja varmistaa, ettei kukaan muu vedä välistä. Ensimmäiset kirjoitukset olivat juurikin kirjanpitoa tuota ylijäämäomaisuudesta, käytännössä viljavarastoista.

      Ihmiskunta on ollut siis satoja tuhansia vuosia ateistinen, mutta siitä ei ole mitään kirjoituksia kun kirjoitustaito on syntynyt samaan aikaan kuin teismi.

      • Anonyymi

        "Ihmiskunta on ollut siis satoja tuhansia vuosia ateistinen, mutta siitä ei ole mitään kirjoituksia kun kirjoitustaito on syntynyt samaan aikaan kuin teismi."

        Silti mm. kivikauden löydös esineistä ympäri maailman on tulkintoja siitä, että ne ovat olleet osana ko. yhteisöjen teismien harjoittamista. Samoin erilaisia jäljellle jääneitä piirroksia ja merkkejä samoilta ajanjaksoila on tulkittu teismien harjoittamisen osaksi.

        Monillla alkuasukasheimoilla voi olla tilanne se, että he eivät viljele maata. Mutta heillä voi olla vahva teistinen esineistö ja hegemonia. Tosin on heimoja, joilla tätä ei ole. Miksi kirjoitustaito on teistinen keksintö?


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ihmiskunta on ollut siis satoja tuhansia vuosia ateistinen, mutta siitä ei ole mitään kirjoituksia kun kirjoitustaito on syntynyt samaan aikaan kuin teismi."

        Silti mm. kivikauden löydös esineistä ympäri maailman on tulkintoja siitä, että ne ovat olleet osana ko. yhteisöjen teismien harjoittamista. Samoin erilaisia jäljellle jääneitä piirroksia ja merkkejä samoilta ajanjaksoila on tulkittu teismien harjoittamisen osaksi.

        Monillla alkuasukasheimoilla voi olla tilanne se, että he eivät viljele maata. Mutta heillä voi olla vahva teistinen esineistö ja hegemonia. Tosin on heimoja, joilla tätä ei ole. Miksi kirjoitustaito on teistinen keksintö?

        "Silti mm. kivikauden löydös esineistä ympäri maailman on tulkintoja siitä, että ne ovat olleet osana ko. yhteisöjen teismien harjoittamista. Samoin erilaisia jäljellle jääneitä piirroksia ja merkkejä samoilta ajanjaksoila on tulkittu teismien harjoittamisen osaksi. "

        Tieteelliset tutkimukset osoittavat, että muinaisilla metsästäjäkeräilijöillä ei ollut jumaluskoa.

        Hunter-Gatherers and the Origins of Religion

        "Ancestor spirits or high gods who are active in human affairs were absent in early humans, suggesting a deep history for the egalitarian nature of hunter-gatherer societies."

        https://link.springer.com/article/10.1007/s12110-016-9260-0


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ihmiskunta on ollut siis satoja tuhansia vuosia ateistinen, mutta siitä ei ole mitään kirjoituksia kun kirjoitustaito on syntynyt samaan aikaan kuin teismi."

        Silti mm. kivikauden löydös esineistä ympäri maailman on tulkintoja siitä, että ne ovat olleet osana ko. yhteisöjen teismien harjoittamista. Samoin erilaisia jäljellle jääneitä piirroksia ja merkkejä samoilta ajanjaksoila on tulkittu teismien harjoittamisen osaksi.

        Monillla alkuasukasheimoilla voi olla tilanne se, että he eivät viljele maata. Mutta heillä voi olla vahva teistinen esineistö ja hegemonia. Tosin on heimoja, joilla tätä ei ole. Miksi kirjoitustaito on teistinen keksintö?

        "Monillla alkuasukasheimoilla voi olla tilanne se, että he eivät viljele maata. Mutta heillä voi olla vahva teistinen esineistö ja hegemonia. Tosin on heimoja, joilla tätä ei ole."

        Aika sekavaa argumentointia.

        "Miksi kirjoitustaito on teistinen keksintö?"

        No ei se ole teistinen keksintö, mutta maatalous, luokkajako, epätasa-arvo, omaisuus, kirjoitustaito ja jumalat nyt vaan syntyivät yhtä aikaa.


      • Anonyymi
        Holy_Roller kirjoitti:

        "Silti mm. kivikauden löydös esineistä ympäri maailman on tulkintoja siitä, että ne ovat olleet osana ko. yhteisöjen teismien harjoittamista. Samoin erilaisia jäljellle jääneitä piirroksia ja merkkejä samoilta ajanjaksoila on tulkittu teismien harjoittamisen osaksi. "

        Tieteelliset tutkimukset osoittavat, että muinaisilla metsästäjäkeräilijöillä ei ollut jumaluskoa.

        Hunter-Gatherers and the Origins of Religion

        "Ancestor spirits or high gods who are active in human affairs were absent in early humans, suggesting a deep history for the egalitarian nature of hunter-gatherer societies."

        https://link.springer.com/article/10.1007/s12110-016-9260-0

        Esim. Suomesta löytyneen vanhan karhunpää veistoksen oletetaan olleen rituaaliesineistöä.
        Tuolloin ei vielä ilmeisesti ollut maanviljelystä ko. alueella? Harrastivatko metsästämässä ja keräilemässä olleet ateistisen kivikauden asukkaat jotain salaista ateistista riitusta, jossa esinettä käytettiin?
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kainuun_historia#/media/Tiedosto:Paltamon_karhunpää.jpg

        Lisäksi on evidenssiä siitä, että metsästäjä keräilijät mm. Pohjois-Amerikassa ovat olleet teismin piirissä.
        https://www.encyclopedia.com/environment/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/north-american-indian-religions-overview


      • Anonyymi kirjoitti:

        Esim. Suomesta löytyneen vanhan karhunpää veistoksen oletetaan olleen rituaaliesineistöä.
        Tuolloin ei vielä ilmeisesti ollut maanviljelystä ko. alueella? Harrastivatko metsästämässä ja keräilemässä olleet ateistisen kivikauden asukkaat jotain salaista ateistista riitusta, jossa esinettä käytettiin?
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kainuun_historia#/media/Tiedosto:Paltamon_karhunpää.jpg

        Lisäksi on evidenssiä siitä, että metsästäjä keräilijät mm. Pohjois-Amerikassa ovat olleet teismin piirissä.
        https://www.encyclopedia.com/environment/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/north-american-indian-religions-overview

        "Esim. Suomesta löytyneen vanhan karhunpää veistoksen oletetaan olleen rituaaliesineistöä. "

        Ei rituaalit kuulu pelkästään teismiin.


      • Holy_Roller
        Anonyymi kirjoitti:

        Esim. Suomesta löytyneen vanhan karhunpää veistoksen oletetaan olleen rituaaliesineistöä.
        Tuolloin ei vielä ilmeisesti ollut maanviljelystä ko. alueella? Harrastivatko metsästämässä ja keräilemässä olleet ateistisen kivikauden asukkaat jotain salaista ateistista riitusta, jossa esinettä käytettiin?
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kainuun_historia#/media/Tiedosto:Paltamon_karhunpää.jpg

        Lisäksi on evidenssiä siitä, että metsästäjä keräilijät mm. Pohjois-Amerikassa ovat olleet teismin piirissä.
        https://www.encyclopedia.com/environment/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/north-american-indian-religions-overview

        "Lisäksi on evidenssiä siitä, että metsästäjä keräilijät mm. Pohjois-Amerikassa ovat olleet teismin piirissä. "

        Nuo eivät olleet mitään kivikautisia metsästäjäkeräilijöitä vaan osittain paikallaan pysyneitä yhteisöjä. Luoteisrannikolla olosuhteet olivat niin edulliset, että se mahdollisti melko suuren väestötiheyden, paikalleen asettumisen ja omaisuuden kertymisen mm. riistan ja erityisesti kalan (lohi) vuoksi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Esim. Suomesta löytyneen vanhan karhunpää veistoksen oletetaan olleen rituaaliesineistöä.
        Tuolloin ei vielä ilmeisesti ollut maanviljelystä ko. alueella? Harrastivatko metsästämässä ja keräilemässä olleet ateistisen kivikauden asukkaat jotain salaista ateistista riitusta, jossa esinettä käytettiin?
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Kainuun_historia#/media/Tiedosto:Paltamon_karhunpää.jpg

        Lisäksi on evidenssiä siitä, että metsästäjä keräilijät mm. Pohjois-Amerikassa ovat olleet teismin piirissä.
        https://www.encyclopedia.com/environment/encyclopedias-almanacs-transcripts-and-maps/north-american-indian-religions-overview

        "Harrastivatko metsästämässä ja keräilemässä olleet ateistisen kivikauden asukkaat jotain salaista ateistista riitusta, jossa esinettä käytettiin?"

        Miksi vittu käytät rituaalista latinakielistä nimeä riitus, joka kaventaa rituaalin katolisen kirkon liturgiseksi rituaaliksi. Riitus ei ole sama kuin rituaali.


      • Anonyymi
        Holy_Roller kirjoitti:

        "Esim. Suomesta löytyneen vanhan karhunpää veistoksen oletetaan olleen rituaaliesineistöä. "

        Ei rituaalit kuulu pelkästään teismiin.

        Se on totta. Mitä rekonstruktioita noista menneiden aikojen ateistisista rituaaleista on olemassa (antiikin kreikka, indusjoen alueen varhaisateismi ja pohjoiset alueet)? Ja mitkä ovat ateismin tärkeimmät riitit ja rituaalit nykypäivänä?
        Vai pelataanko tässä nyt jotain peliä, että aiemmat animismit olisi tunnettu niin hyvin, että voidaan osoittaa niiden olleen vailla mahdollisia isompia ja pienempiä jumaluuksia, sekä niiden mahdollisia oletettuja manifestaatoita esim. eläinhahmoina?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Se on totta. Mitä rekonstruktioita noista menneiden aikojen ateistisista rituaaleista on olemassa (antiikin kreikka, indusjoen alueen varhaisateismi ja pohjoiset alueet)? Ja mitkä ovat ateismin tärkeimmät riitit ja rituaalit nykypäivänä?
        Vai pelataanko tässä nyt jotain peliä, että aiemmat animismit olisi tunnettu niin hyvin, että voidaan osoittaa niiden olleen vailla mahdollisia isompia ja pienempiä jumaluuksia, sekä niiden mahdollisia oletettuja manifestaatoita esim. eläinhahmoina?

        "Vai pelataanko tässä nyt jotain peliä, että aiemmat animismit olisi tunnettu niin hyvin, että voidaan osoittaa niiden olleen vailla mahdollisia isompia ja pienempiä jumaluuksia..."

        No ei tästä ole epäilystä. Linkkasin tieteellisen tutkimuksen asiasta. Sen mukaan varhaisilla metsästäjäkeräilijöillä ei ollut jumaluskoja. Kannattaa oikeasti tutustua tuohon tutkimukseen ja sen metodiin. Metodin perustana on uskonnollisen ajattelun evolutiivinen kehitys eli mitä laajemmalle levinnyt ominaisuus, sitä vanhempi se on. Animismi löytyy kaikilta nykyisiltä metsästäjäkeräilijöiltä ympäri maapalloa. Kuoleman jälkeisen elämän usko ja samanismi löytyy 79% yhteisöjä, esi-isien palvonta 45%, jumalat 39%, aktiiviset esi-isien henget 24% ja aktiiviset jumalat 15%. Aktiiviset jumalat ovat niitä teistisiä jumalia, jotka säätelevät ihmisten kohtaloita ja vaikuttavat ihmisten elämään maan päällä.

        Tämä kaikki löytyy tutkimuksen kuvasta 2.

        https://link.springer.com/article/10.1007/s12110-016-9260-0


    • Anonyymi

      Ihmiskunnan keskuudessa syntyi väistämättä uskomukset henkiin ja sittemmin jumaliin. Viljanviljely tarvitsi aurinkoa ja vettä sopivasti. Se pyrittiin varmistamaan maatalouden jumalien avulla.
      Ensin tehtiin mitä osattiin ja sitten toivottiin. Paikalleen asettuminen aloitti varsinaisen kulttuurievoluution. Odotetaanhan vieläkin suotuisia viljelyehtoja ja joku saattaa vieläkin pyytää Jeesukselta hyviä säitä.
      Nykyään kuitenkin tunnetaan maapallon sääilmiöiden syyt niin tarkkaan ja toimitaan niiden mukaan.
      On muistettava että valtiollinen valta alunperin edusti kansan kurissa pitämistä jumalilla pelottelun avulla.

      Raamatun Uudessa Testamentissa on paradoksaalisesti useita kreikkalaisten materialismin suunnan filosofien mietteitä.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. S-kauppa nosti hintoja, K-kauppa laski

      Elintarvikkeiden arvonlisävero laski vuodenvaihteessa 13,5 prosenttiin. S-kauppa siirsi alennuksen suoraan katteisiin pi
      Maailman menoa
      67
      5927
    2. Vilma Nissinen pyytää anteeksi rasistisia lausuntojaan

      Nöyrtyi kuten persut yleensäkin. On kyllä noloa tuollainen vätystely, kun ei ole miestä seisoa omien lausuntojensa takan
      Maailman menoa
      349
      5749
    3. Hiihtäjä Vilma Nissisen kommentit aiheutti paniikkia

      ja hernettä vedettiin nenään. Nissinen kertoi torstaina haastattelussa, kun häneltä kysyttiin, että tykkääkö hän hiihtä
      Maailman menoa
      93
      4731
    4. Huuto yltyy persujen piirissä Venezuelan johdosta.

      Kohta kakofonia yltyy kun persut tajuavat mitä Venezuelassa tapahtui. Von den Leydenki jo kipuilee kuten persut EU:ssa y
      Maailman menoa
      12
      2235
    5. Ikävä uutinen uudesta Unelmia Italiassa kaudesta - Iso pettymys tv-katsojille!

      Unelmia Italiassa -sarja kertoo Ellen Jokikunnaksen perheen elämästä Suomessa ja Italiassa. Nyt Ellen on kertonut tuleva
      Tv-sarjat
      18
      2048
    6. Nyt ottaa persua pattiin: sähköauto joulukuun myydyin

      🤣 prööt prööt pakoputkellaan pörisevää persua ottaa nyt saamaristi pattiin, kun paristoilla kulkeva sähköauto on noussu
      Maailman menoa
      52
      1952
    7. Ovatko Perussuomalaiset kommunisteja?

      Toiset sanovat että ovat, toiset sanovat että eivät. Ainakin heillä on paljon sen aatteen piirteitä, koska haluavat kont
      Maailman menoa
      43
      1870
    8. Martina vuokraa yksiötä

      Nyt on tarkka'ampujan yksiö vuokrattavana 800 e. Toivottavasti löytyy hyvä asukas.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      251
      1211
    9. Jokaisella tytöllä on supervoimansa

      Millaisia ajatuksia artikkeli herättää? Mainos: Dove | ”Itsetuntoni oli ihan romuttunut” – Peppina Rosén haastaa tavan
      Sinkut
      203
      1114
    10. Voi kauhiaa: keikkapaikat keikahtavat juopottelun puutteessa!

      Vai ei tule rahaa artistille viinanmyynnin vähennyttyä. Missähän muualla kannattavuus korreloi myrkyn imemismäärän ka
      Maailman menoa
      64
      1061
    Aihe