"Rehelliset" Jehovan todistajat tuomittiin isoihin sakkoihin valehtelusta

Jehovan todistajien juristi valehteli ja johti harhaan tuomioistuinta Yhdysvalloissa. Oikeus näki valehtelun läpi ja langetti 155 000 dollarin sakon valehtelusta.

Että tämän tason selkärankaa ja rehellisyyttä järjestössä taas vaihteeksi. Samalla strategialla operoi järjeestö myös Suomessa. Tiedottajat valehtelevat aina kun avaavat suunsa.

Totuus joka perustuu valehtelemiselle on mielenkiintoinen konsepti.

https://avoidjw.org/news/philip-brumley-sustained-effort-to-deceive/
67993
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 67

Vanhimmat

Ei mitenkään yllättävää valehtelun osalta, mutta iloinen yllätys että siihen välillä myös puututaan. Ihan liian paljon katsellaan läpi sormien mediassa ja muualla kun järjestön edustajat heittävät silmät kirkkaina aivan hölynpölyä eetteriin ja printtiin.

Äänestä
  • On tosiaan tärkeää, että valehteluun puututaan edes joskus. Esimerkiksi palstalla kirjoitteleva mainosvaltuutettu on joskus vedonnut siihen, ettei valehteluun ole puututtu, joten valehtelua ei hänen logiikkansa mukaan ole tapahtunut. No, nyt on tuntuvat rapsut tullut, joten siihenkään ei voi enää vedota.

    Kyllähän tällaiset asiat pyritään salaamaan naiiveilta rivijäseniltä täysin. Mitään uutista jw.orgiin on turha odottaakaan, vaikka jokainen risaus uutisoidaan, jos se on todistajille eduksi tai palvelee uhriutumistarinaa.

    Äänestä

Perinteet velvoittavat . jt juristihan valehteli jo viime vuosisadan alussa niin että korvat heilui ja imi viinaa kuin sieni, rikkoen USA kieltolakia. Eli tämä huuhaa-ruttenvoordti, jonka tyhmät jt äänestivät hämäysliikkeesä johtoon 1917. Sama meno sen kun jatkuu. Ja tyhmät jt uskoo ja kiikuttaa rahansaa seuran moolokin kitaan. HOHOHOHOHOHO!

1Äänestä

Juristin päämiehenä siis lahkon hallintoelin, joka on neuvonut.
Ja lahkon hallintoelin sanoo olevansa taivaaseen matkalla osana 144 000:tta

Ilmestyskirja:
14:1 Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.
14:5 eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.

Sinäkö myyt heidän puolestaan vartiotornia ?

Äänestä

Mikä tärkeintä:
MITÄ JEHOVA AJATTELEE VALEHTELUSTA ja valehtelijoista.
Ilm.22:15. " Ulkopuolelle ( Jumalan valtakunnan ) jäävät . . . . kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä."
Kop. . .kop. . .JT:t. Onko ketään kotona.

Äänestä
  • Ennen JT:t tunnettiin salkuistaan. Nyt heidät tunnistaa valehtelusta. Valehtelevat niin, että korvat heiluu, "läps. . .läps.

    Äänestä

  • Ehkä järjestössä ajatellaan, että niin kauan kuin Jehova ei valita, kaikki on kunnossa?

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Ehkä järjestössä ajatellaan, että niin kauan kuin Jehova ei valita, kaikki on kunnossa?

    No,mihinkäs se mainosvaltuutettu meni? Tuliko kiire bussille?

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    No,mihinkäs se mainosvaltuutettu meni? Tuliko kiire bussille?

    Tuleekos valtakunnansalille taas uusi vapaaehtoinen lahjalaatikko?
    Siihen sitten isien ja äitien pienet rakkaat mussukat saavat laittaa jäätelörahojaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    No,mihinkäs se mainosvaltuutettu meni? Tuliko kiire bussille?

    Ehkäpä mainosvaltuutettu valitse jonkin helpomman aiheen, josta saa samat kenttätunnit? Aika vaikea olisi tuollaista toimintaa puolustaa.

    Sananlaskut 6:
    16 Näitä kuutta Herra vihaa, ja seitsemää hänen sielunsa kauhistuu:
    17 ylpeitä silmiä, valheellista kieltä, käsiä, jotka vuodattavat viatonta verta,
    18 sydäntä, joka häijyjä juonia miettii, jalkoja, jotka kiiruusti juoksevat pahaan,
    19 väärää todistajaa, joka valheita puhuu, ja riidan rakentajaa veljesten kesken.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Ennen JT:t tunnettiin salkuistaan. Nyt heidät tunnistaa valehtelusta. Valehtelevat niin, että korvat heiluu, "läps. . .läps.

    Tarkennuksena vielä: siannahkasalkuistaan olivat tunnetut.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Tarkennuksena vielä: siannahkasalkuistaan olivat tunnetut.

    Niin ja ne oli tietenkin valmistettu Lauttakylässä.

    Äänestä

Varmaan valittavat jonnekin vaikka oikeutta valittaa ei olisikaan. Koska onhan se nyt epäreilua, etteivät todistajat saakaan valehdella miten haluavat, kuuluuhan se nyt uskonnonvapauteen ja järjestön oikeuksiin!

Äänestä
  • Järjestö käy epäilemättä kaikki mahdolliset valitustiet läpi, se on talossa tapana. Ainakin toistaiseksi jäätelörahoja näkyy riittävän käräjöidä asti. Taitaa kuitenkin olla niin, että joku nuo sakot lopulta joutuu maksamaan, ja oikeudenkäyntikulut siihen päälle.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Järjestö käy epäilemättä kaikki mahdolliset valitustiet läpi, se on talossa tapana. Ainakin toistaiseksi jäätelörahoja näkyy riittävän käräjöidä asti. Taitaa kuitenkin olla niin, että joku nuo sakot lopulta joutuu maksamaan, ja oikeudenkäyntikulut siihen päälle.

    Tässä kohden kehoitan taas kaikkia vartiotornivalehtelulahkolaisia lukemaan Gal. 1:7,9:n.

    Äänestä

Kun teidät luovutetaan viranomaisille, älkää murehtiko etukäteen, mitä sanoisitte. Sanotte vain sen, mitä teille annetaan sanottavaksi sillä hetkellä. Ette te puhu itse, vaan teissä puhuu Pyhä Henki.» Markus 13:11

Niin ja tätä Elintä johtaa siis mikä henki?

Äänestä

Vaihtoehtoinen totuus onkin valehtelua.
Ollaanko palaamassa vaihtoehtoisen totuuden jälkeiseen aikaan?

Äänestä

JT ei ole valehdellut mitään....tää on tätä nettisiopaa!

Äänestä
  • Jaa, että muuten vain saitte 155.000 dollarin sakon.
    Tuo on mainosvaltuutetun sitä itteänsä.

    Äänestä

Odotellaan jotain virallisen tahon tai luotettavan uutislähteen kannanottoa tähänkin tiedotukseen. Avoidjw.org kun ei kuulu kumpaankaan.

Useimmille lukijoille näyttää oikeuslaitoksen toiminta olevan vierasta. Varsinkin USAlaisen.

Äänestä
  • Jospa keskittyisit vaihteeksi itse asiaan. Tapauksssa itsessään ei ole mitään epäselvää ja lähteet ovat virallisia. Mutta eihän se toki maistu, kun järjestön edustaja jää taas vaihteeksi kiinni valehtelusta. Tällä kerralla vielä kunnon sanktioiden kera.

    Epäolennaiseen keskittymisen sijaan voisit keskittyä siihen, miksi totuuden puolustamiseksi tarvitaan niin paljon valehtelua.

    Joka sekään ei toki maistu, koska bias.

    Äänestä


  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Jospa keskittyisit vaihteeksi itse asiaan. Tapauksssa itsessään ei ole mitään epäselvää ja lähteet ovat virallisia. Mutta eihän se toki maistu, kun järjestön edustaja jää taas vaihteeksi kiinni valehtelusta. Tällä kerralla vielä kunnon sanktioiden kera.

    Epäolennaiseen keskittymisen sijaan voisit keskittyä siihen, miksi totuuden puolustamiseksi tarvitaan niin paljon valehtelua.

    Joka sekään ei toki maistu, koska bias.

    Keskitytään mielellään viralliseen ja luotettavan uutislähteen informaatioon. Yleensä JW-hate porukan kainaloiden esittely loppuu siihen kun ylemmissä oikeusasteissa kumotaan alempien menettelyvirheitä. Niistä ei sitten uutisoidakaan näissä JWhate kanavissa.

    > voisit keskittyä siihen, miksi totuuden puolustamiseksi tarvitaan niin paljon valehtelua >

    Keskityn totuuden puolustamiseen JW-hate porukan valehtelu-uutisointia vastaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00021 kirjoitti:

    Ja tuolta kyllä pääsee lukemaan viralliset dokumentit. Meni viisi sekuntia etsiessä, että sen verran joutui "odottelemaan virallisen tahon kannanottoa". Tässä informaatiolla kyllästetyssä maailmassa voi jäädä odottelemaan tai tehdä itse jotain.

    https://www.jwchildabuse.org/document/court-order-on-sanctions-against-philip-brumley/

    Miksi sitten laitat linkin jonkun JWhate sivuston artikkeliin? Keinot lopussa?

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Keskitytään mielellään viralliseen ja luotettavan uutislähteen informaatioon. Yleensä JW-hate porukan kainaloiden esittely loppuu siihen kun ylemmissä oikeusasteissa kumotaan alempien menettelyvirheitä. Niistä ei sitten uutisoidakaan näissä JWhate kanavissa.

    > voisit keskittyä siihen, miksi totuuden puolustamiseksi tarvitaan niin paljon valehtelua >

    Keskityn totuuden puolustamiseen JW-hate porukan valehtelu-uutisointia vastaan.

    Ja esimerkiksi mikä juttu?

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Miksi sitten laitat linkin jonkun JWhate sivuston artikkeliin? Keinot lopussa?

    Niin, mitähän tähänkin pitäisi taas sanoa. Sinulle annetaan linkki virallisiin dokumentteihin ja tyrmäät sen ainoastaan siksi, että dokumentti on luettavissa sivustolta, joka ei maistu juuri sinulle. Yritätkö kenties tehdä jonkinlaista vahvistusharhan ennätystä vai miksi käyttäydyt kuin idiootti? Lue se sama dokumentti sitten jostain muualta jos närästää niin paljon.

    Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    Niin, mitähän tähänkin pitäisi taas sanoa. Sinulle annetaan linkki virallisiin dokumentteihin ja tyrmäät sen ainoastaan siksi, että dokumentti on luettavissa sivustolta, joka ei maistu juuri sinulle. Yritätkö kenties tehdä jonkinlaista vahvistusharhan ennätystä vai miksi käyttäydyt kuin idiootti? Lue se sama dokumentti sitten jostain muualta jos närästää niin paljon.

    Ehkä mainosvaltuutettu odottaa, että jw.org tiedottaisi Vartiotorni-seuran juristin valehdelleen? Mitä päivää ei tietenkään koskaan tule. Toisinaan on kyllä käynyt ilmi, ettei mainosvaltuutettu ole tutkinut kunnolla edes jw.orgin sisältöä.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Ehkä mainosvaltuutettu odottaa, että jw.org tiedottaisi Vartiotorni-seuran juristin valehdelleen? Mitä päivää ei tietenkään koskaan tule. Toisinaan on kyllä käynyt ilmi, ettei mainosvaltuutettu ole tutkinut kunnolla edes jw.orgin sisältöä.

    On myös hulvatonta, miten mainosvaltuutettu väittää olevansa totuuden puolella. Kaveri jäänyt kiinni täällä valehtelusta ja harhaanjohtamisesta lukemattomia kertoja.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Keskitytään mielellään viralliseen ja luotettavan uutislähteen informaatioon. Yleensä JW-hate porukan kainaloiden esittely loppuu siihen kun ylemmissä oikeusasteissa kumotaan alempien menettelyvirheitä. Niistä ei sitten uutisoidakaan näissä JWhate kanavissa.

    > voisit keskittyä siihen, miksi totuuden puolustamiseksi tarvitaan niin paljon valehtelua >

    Keskityn totuuden puolustamiseen JW-hate porukan valehtelu-uutisointia vastaan.

    "Yleensä JW-hate porukan kainaloiden esittely loppuu siihen kun ylemmissä oikeusasteissa kumotaan alempien menettelyvirheitä. Niistä ei sitten uutisoidakaan näissä JWhate kanavissa."

    Kun tällä tavalla yleistät, ei liene kohtuutonta vaatia ainakin paria esimerkkiä? Onko sinulla siis tiedossa (ja näyttää lähteitä) sellaiselle, että JT-kriittisellä sivustolla on uutisoitu alustavasta päätöksestä, joka myöhemmin on kumottu ylemmässä oikeusasteessa, mutta kyseinen sivusto ei olekaan uutisoinut tätä kumoavaa päätöstä?

    Olisin oikeasti kiinnostunut tietämään, sillä odotan JT-kriitisiltä sivustoilta tarkkuutta. Kritiikkiä saa myös kritisoida, jos aihetta on, sillä tämä on laadunvalvontaa, jota tulee tehdä. Emmehän sentään ole JT-seurakunnassa, jossa "oman porukan" virheet hyssytellään ja piilotellaan, ja virheiden esiin nostaja joutuu silmätikuksi tai ulos heitetyksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    "Yleensä JW-hate porukan kainaloiden esittely loppuu siihen kun ylemmissä oikeusasteissa kumotaan alempien menettelyvirheitä. Niistä ei sitten uutisoidakaan näissä JWhate kanavissa."

    Kun tällä tavalla yleistät, ei liene kohtuutonta vaatia ainakin paria esimerkkiä? Onko sinulla siis tiedossa (ja näyttää lähteitä) sellaiselle, että JT-kriittisellä sivustolla on uutisoitu alustavasta päätöksestä, joka myöhemmin on kumottu ylemmässä oikeusasteessa, mutta kyseinen sivusto ei olekaan uutisoinut tätä kumoavaa päätöstä?

    Olisin oikeasti kiinnostunut tietämään, sillä odotan JT-kriitisiltä sivustoilta tarkkuutta. Kritiikkiä saa myös kritisoida, jos aihetta on, sillä tämä on laadunvalvontaa, jota tulee tehdä. Emmehän sentään ole JT-seurakunnassa, jossa "oman porukan" virheet hyssytellään ja piilotellaan, ja virheiden esiin nostaja joutuu silmätikuksi tai ulos heitetyksi.

    Mainosvaltuutetulle on tärkeäää luoda mielikuvia epärehellisistä existä ja heidän informaatiosta, vaikka ei pysty sitä oikein koskaan osoittamaan. Päinvastoin on käynyt usein niin päin että mainosvaltuutettu on jäänyt itse kiinni paskanpuhumisesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Mainosvaltuutetulle on tärkeäää luoda mielikuvia epärehellisistä existä ja heidän informaatiosta, vaikka ei pysty sitä oikein koskaan osoittamaan. Päinvastoin on käynyt usein niin päin että mainosvaltuutettu on jäänyt itse kiinni paskanpuhumisesta.

    Mainosvaltuutetulla on tapana keksiä asiantuntevan oloista hölynpölyä omasta päästään, joten hänen kanssaan joutuu olemaan tarkempana kuin keskimääräisen palstahuutelijan.

    Jokin aika sitten siviilipalveluksesta keskusteltaessa mainosvaltuutettu väitti, että siviilipalvelus Suomessa olisi muuttunut Jehovan todistajien kannalta ratkaisevasti 2010-luvulla, mutta tähän ei saatu mitään tarkennusta lukuisista kysymyksistä huolimatta, vaikka aikaa hänellä näkyi olevan kirjoitella pitkästikin.

    https://keskustelu.suomi24.fi/t/17634549/mainosvaltuutettu-valehtelee-siviilipalveluksesta

    Ainoa ratkaiseva muutos siviilipalveluksessa olikin Jehovan todistajien erivapauden poistaminen, minkä jälkeen siviilipalvelus alkoi maistua aivan hyvin todistajille, toisin kuin esimerkiksi tiedottaja Leinonen oli etukäteen mediassa leinostellut.

    "Totuus", jota pitää puolustaa epätotuuksilla, ei ole oikeasti totuus.

    Äänestä

Sakko on vain sakko. Sen voi saada Jehovan todistaja vaikka ylinopeudesta. Aika pieni sanktio tehdystä.

Äänestä

Serkkuni on Jehovan todistaja. Tekee jatkuvasti kahta työtä peräkkäin päivä- ja yövuorossa kattaakseen "seurakuntansa menoja". Säälittää, mutta mitäs teet. Puheet ja sympatiat ei auta.

Äänestä
  • Voit sääliä vain itseäsi kun kotikasvatuksen puute laittaa kirjoittelemaan valheita keksityistä sukulaisista. "Seurakunnan menot" on yleensä tasoa tuhat euroa kuussa sisältäen mm. kiinteistöveron, energian ja muut kiinteistönhoitokustannukset. Seitsemänkymmenen julistajan seurakunnassa se tekee keskimäärin 15 euroa. Tupakka-askisi verran noin niinkuin vertaillen kulutustottumuksia.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Voit sääliä vain itseäsi kun kotikasvatuksen puute laittaa kirjoittelemaan valheita keksityistä sukulaisista. "Seurakunnan menot" on yleensä tasoa tuhat euroa kuussa sisältäen mm. kiinteistöveron, energian ja muut kiinteistönhoitokustannukset. Seitsemänkymmenen julistajan seurakunnassa se tekee keskimäärin 15 euroa. Tupakka-askisi verran noin niinkuin vertaillen kulutustottumuksia.

    Niin. Vain sinullahan on sukulaisia. Ja kaikki polttavat tupakkia.
    Sinun juttusi menee yhä syvemmälle järjestön tyyliin.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Voit sääliä vain itseäsi kun kotikasvatuksen puute laittaa kirjoittelemaan valheita keksityistä sukulaisista. "Seurakunnan menot" on yleensä tasoa tuhat euroa kuussa sisältäen mm. kiinteistöveron, energian ja muut kiinteistönhoitokustannukset. Seitsemänkymmenen julistajan seurakunnassa se tekee keskimäärin 15 euroa. Tupakka-askisi verran noin niinkuin vertaillen kulutustottumuksia.

    Itse asiassa on paljon tapauksia, joissa kuihtuneiden seurakuntien menot kaatuvat muutamien aktiivisten jäsenten hartioille. Eikä se ole mitenkään ihmeellistä. Kun seurakunta ikääntyy eikä työssäkäyviä ole enää riittävästi, kulut ylittävät helposti vaaditut lahjoitukset. Juuri siitä syystä saleja on myyty viime vuosina ennätystahtiin. Luuletko että saleja myydään huvikseen tai että niitä yhdistetään muuten vain?

    Kuihtuvissa seurakunnissa yritetään tietysti tehdä kaikkensa, että seurakunta ja sali säilyisivät ja siinä saattaa usein käydä niin, että ennen kuin paletti kaatuu, yksittäiset seurakuntalaiset lahjoittavat enemmän kuin olisi järkevää.

    Äänestä

  • Joopa joo

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Itse asiassa on paljon tapauksia, joissa kuihtuneiden seurakuntien menot kaatuvat muutamien aktiivisten jäsenten hartioille. Eikä se ole mitenkään ihmeellistä. Kun seurakunta ikääntyy eikä työssäkäyviä ole enää riittävästi, kulut ylittävät helposti vaaditut lahjoitukset. Juuri siitä syystä saleja on myyty viime vuosina ennätystahtiin. Luuletko että saleja myydään huvikseen tai että niitä yhdistetään muuten vain?

    Kuihtuvissa seurakunnissa yritetään tietysti tehdä kaikkensa, että seurakunta ja sali säilyisivät ja siinä saattaa usein käydä niin, että ennen kuin paletti kaatuu, yksittäiset seurakuntalaiset lahjoittavat enemmän kuin olisi järkevää.

    Saleja myydään sen takia, koska kunnostaminen on niin kallista, halvempi vuokrata!

    Äänestä

  • Anonyymi00030 kirjoitti:

    Itse asiassa on paljon tapauksia, joissa kuihtuneiden seurakuntien menot kaatuvat muutamien aktiivisten jäsenten hartioille. Eikä se ole mitenkään ihmeellistä. Kun seurakunta ikääntyy eikä työssäkäyviä ole enää riittävästi, kulut ylittävät helposti vaaditut lahjoitukset. Juuri siitä syystä saleja on myyty viime vuosina ennätystahtiin. Luuletko että saleja myydään huvikseen tai että niitä yhdistetään muuten vain?

    Kuihtuvissa seurakunnissa yritetään tietysti tehdä kaikkensa, että seurakunta ja sali säilyisivät ja siinä saattaa usein käydä niin, että ennen kuin paletti kaatuu, yksittäiset seurakuntalaiset lahjoittavat enemmän kuin olisi järkevää.

    Kiinteistöjen ylläpitokustannukset ja viihtyvyyteen liittyvät vaatimukset nostavat salien käyttökulut sellaiselle tasolle että vähäväkisemmät seurakunnat ovat taloudellisesti vaikeassa tilanteessa. Aiemmin oli tavoitteena saada joka kylälle oma sali - joka oli osin perusteltuakin liikenneyhteyksien ollessa huonompia kuin nykyään. Nykyinen salien karsiminen ei välttämättä liity seurakuntien "kuihtumiseen" vaan yleiseen kustannustason nousuun. Uudet salit rakennetaan nykyään sillä varauksella, että käyttäjäseurakuntia on useampia.

    Nyt autot ovat paljon yleisempiä ja liikenneväylät hyväkuntoisia ympäri vuoden joten harvaan asutuilla seuduilla parinkymmenen kilometrin matka ei tunnu rasittavalta. On järkevää silloin miettiä, onko jonkun yksittäisen seurakunnan taloudellisesti järkevää ylläpitää omaa salia. Yhden seurakunnan käytössä oleva sali on muutenkin ajallisesti vajaakäytöllä kun kuukaudessa aktiivitunteja tulee 30 tunnin verran.

    Sama asia pätee suuremmissakin kaupungeissa joissa on alettu miettimään salien ylläpidon mielekkyyttä versus käyttökustannukset. On hyvinkin mahdollista aikatauluttaa yhdelle salille kaksi tai jopa kolme seurakuntaa niin että jokaisella kulkuyhteydet säilyvät kohtuullisina käytti sitten mitä liikennevälinettä tahansa.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Niin. Vain sinullahan on sukulaisia. Ja kaikki polttavat tupakkia.
    Sinun juttusi menee yhä syvemmälle järjestön tyyliin.

    Jos tupakkitottumus ei kolahtanut niin käytä verrokkina jotain muuta harrastetta. Mutta tosiasia on ettei kukaan kahta työtä tee kattaakseen "seurakunnan menoja". Että sen verran menee patologisen valehtelun tyyliin.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Jos tupakkitottumus ei kolahtanut niin käytä verrokkina jotain muuta harrastetta. Mutta tosiasia on ettei kukaan kahta työtä tee kattaakseen "seurakunnan menoja". Että sen verran menee patologisen valehtelun tyyliin.

    Tupakanpoltosta lahko antaa potkut.

    Jehovantodistajat lausuvat tämän: Me todistajat emme polta

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Tupakanpoltosta lahko antaa potkut.

    Jehovantodistajat lausuvat tämän: Me todistajat emme polta

    Mitä nyt "päreensä polttavat", jos laittaa seinää vasten inhoittavilla kysymyksillä.

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Kiinteistöjen ylläpitokustannukset ja viihtyvyyteen liittyvät vaatimukset nostavat salien käyttökulut sellaiselle tasolle että vähäväkisemmät seurakunnat ovat taloudellisesti vaikeassa tilanteessa. Aiemmin oli tavoitteena saada joka kylälle oma sali - joka oli osin perusteltuakin liikenneyhteyksien ollessa huonompia kuin nykyään. Nykyinen salien karsiminen ei välttämättä liity seurakuntien "kuihtumiseen" vaan yleiseen kustannustason nousuun. Uudet salit rakennetaan nykyään sillä varauksella, että käyttäjäseurakuntia on useampia.

    Nyt autot ovat paljon yleisempiä ja liikenneväylät hyväkuntoisia ympäri vuoden joten harvaan asutuilla seuduilla parinkymmenen kilometrin matka ei tunnu rasittavalta. On järkevää silloin miettiä, onko jonkun yksittäisen seurakunnan taloudellisesti järkevää ylläpitää omaa salia. Yhden seurakunnan käytössä oleva sali on muutenkin ajallisesti vajaakäytöllä kun kuukaudessa aktiivitunteja tulee 30 tunnin verran.

    Sama asia pätee suuremmissakin kaupungeissa joissa on alettu miettimään salien ylläpidon mielekkyyttä versus käyttökustannukset. On hyvinkin mahdollista aikatauluttaa yhdelle salille kaksi tai jopa kolme seurakuntaa niin että jokaisella kulkuyhteydet säilyvät kohtuullisina käytti sitten mitä liikennevälinettä tahansa.

    "On hyvinkin mahdollista aikatauluttaa yhdelle salille kaksi tai jopa kolme seurakuntaa niin että jokaisella kulkuyhteydet säilyvät kohtuullisina käytti sitten mitä liikennevälinettä tahansa."

    On mahdollista, kyllä. Niin se olisi ollut kuitenkin mahdollista ennenkin, mutta menneinä vuosikymmeninä saleja rakennettiin ahkerasti ja tiheään, ja niitä käytettiin väljästi, vaikka enemmänkin seurakuntia olisi samalle mahtunut. Jopa konventtihalleja rakennettiin järjestön omistukseen, vaikka niiden käyttö on minimaalista. Voi miettiä, miksi järjestö on vasta tässä vaiheessa herännyt tilojen käytön rationalisointiin. Kyllä tämä viittaa siihen, että rahat ovat käyneet vähiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    "On hyvinkin mahdollista aikatauluttaa yhdelle salille kaksi tai jopa kolme seurakuntaa niin että jokaisella kulkuyhteydet säilyvät kohtuullisina käytti sitten mitä liikennevälinettä tahansa."

    On mahdollista, kyllä. Niin se olisi ollut kuitenkin mahdollista ennenkin, mutta menneinä vuosikymmeninä saleja rakennettiin ahkerasti ja tiheään, ja niitä käytettiin väljästi, vaikka enemmänkin seurakuntia olisi samalle mahtunut. Jopa konventtihalleja rakennettiin järjestön omistukseen, vaikka niiden käyttö on minimaalista. Voi miettiä, miksi järjestö on vasta tässä vaiheessa herännyt tilojen käytön rationalisointiin. Kyllä tämä viittaa siihen, että rahat ovat käyneet vähiin.

    Ajat muuttuu. Eikös tähän mennessä salien ja muiden käyttöikänsä päässä olevien kiinteistöjen myynti ole ollut " bisnestä" jolla paisutetaan "omaisuutta"? Teki mitä tahansa, joku viittoilee....

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Ajat muuttuu. Eikös tähän mennessä salien ja muiden käyttöikänsä päässä olevien kiinteistöjen myynti ole ollut " bisnestä" jolla paisutetaan "omaisuutta"? Teki mitä tahansa, joku viittoilee....

    Oli mitä oli, mutta selitykset ontuvat. Samaa perustelua olisi voitu käyttää ennenkin, käyttää tiloja tehokkaammin, mutta sen sijaan rakennettiin - koska oli varaa?

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Oli mitä oli, mutta selitykset ontuvat. Samaa perustelua olisi voitu käyttää ennenkin, käyttää tiloja tehokkaammin, mutta sen sijaan rakennettiin - koska oli varaa?

    Ainoa asia joka tässä ontuu on rajoitettu ymmärryskykysi.

    Jos jossain asiassa huomaa pystyvänsä hillitsemään jollakin tapaa jatkuvasti kasvavia kuluja, niin eikö ole viisasta tehdä niin? Siitä huolimatta että kuluja karsitaan, ne voivat pysyä samansuuruisina. Esimerkiksi sähkönhinnan nousun seurauksena monet ovat tehneet suuriakin muutoksia asumistottumuksiinsa sen vaikuttamatta asumiskustannuksiin. Ulkoisten syiden takia se on kuitenkin viisasta tehdä, piittaamatta siitä, että kaltaisesi "asiantuntijat" pitävät tämänsuuntaista linjausta osoituksena "rahojen vähiin käymisestä".

    Vastavuoroisesti asumistottumuksien osalta jatkaminen vanhaan malliin tarkoittaisi asumismenojen huomattavaa kasvua - joka ilmeisesti katsomuksesi mukaan osoittaisi rahojen riittävän koska ne on aiemminkin riittäneet. Toivottavasti et toimi minkään alan taloudellisena päättäjänä tältä pohjalta. Pelkästään taloyhtiön hallitusjäsenenä voisit nähdä miten kulujen kasvamisen takia koko yhtiön taloudellinen perusta saattaa romahtaa jos ei tehdä rajuja toimenpiteitä menojen tasapainottamiseksi. Rahaa (vastike) on kyllä käytössä sama määrä kuin ennenkin, mutta se ei riitä samaan kuin ennen.

    Järjestö kehitti vuosia vaihtoehtoista tapaa ylläpitää maailmanlaajuisesti samansisältöistä kokouskäytäntöä erilaisten medialaitteiden välityksellä. Sen avulla saatiin vakituinen yhteys seurakunnan jäseniin, joilla oli välimatkojen takia ongelmia osallistua kokouksiin. Silloin käytettiin hyväksi internetiä ja videopuheluita sekä yhteyksien puuttuessa muistitikkuja.

    Samaan aikaan kehitettiin perussali, joka yhtenäisti salien piirustukset ja tekniikat maailmanlaajuiseksi konseptiksi; kaikkialla salit rakennettiin samanlaisiksi materiaaleista, jotka oli paikallisesti saatavissa. Näin lupahakumenettelyt, laitetoimitukset ja toteutus voitiin käynnistää nopeasti joka paikassa. Samalla saneerauksien yhteydessä laitteet ja tekniikka vaihdettiin yhteneväisiksi jolloin saadaan huolto ja korjaus yksinkertaiseksi ja hankintavolyymin kautta yksiköiden hinta edulliseksi.

    Tietysti salit joudutaan varustamaan ilmasto-olosuhteiden mukaan, mutta tietyt variaatiot toistuvat maanosakohtaisesti. Saleista on myös eri kokovaihtoehtoja joista voidaan valita käyttöasteen mukainen versio. Tässä tulee mukaan erilaiset arviot siitä, millainen mahdollisuus olisi yhdistää eri seurakuntien toimintoja saman salin käytettäviksi. Tähän arviointiin tuli helpotusta yllättävästä suunnasta.

    Korona muutti yhteyksien suhteen kaiken. Kaupalliset mediasovellukset striimauksineen mahdollisti elävän kuvan siirtämisen ja kaksisuuntaisen osallistumisen helposti ja vähin kustannuksin. Jokainen pystyi osallistumaan kokoukseen ja konventteihin ilman fyysistä läsnäoloa ja yhteydenpito helpottui muutenkin huomattavasti erilaisten ryhmien ja yksityisten yhteyksien avulla.

    Nyt harvemmin asutuilla seuduilla ei välttämättä tarvita saleja joka pitäjässä. Jos olosuhteet eivät mahdollista pitkää matkantekoa, osallistuminen kokouksiin voidaan tehdä kaksisuuntaisen yhteyden välityksellä kuten muidenkin yhteyksien suhteen. Kenenkään ei tarvitse jäädä ilman yhdessäoloa sijainnin takia.

    Suuremmilla paikkakunnilla useammat seurakunnat voivat käyttää samaa salia paremmalla käyttöasteella ja myös yhdistää saliin liittyviä toimenpiteitä yhdessä tehtäviksi. Hyvät julkisen liikenteen yhteydet, tiheä oma-autokanta ja suunnitelmalliset välimatka-arviot mahdollistavat nykyään myös seurakuntien jakamiset uusiin kokoomuksiin entistä paremmin.

    Ehkä tämä avaa vähän näkökulmaasi "ontuviin selityksiin". Kyse on muustakin kuin kotitorppasi pihasta, käpylehmäkokoelmasta ja lattiaan naulatuista leluista. Vähän isommasta kokonaisuudesta...

    Äänestä

  • Anonyymi00043 kirjoitti:

    Ainoa asia joka tässä ontuu on rajoitettu ymmärryskykysi.

    Jos jossain asiassa huomaa pystyvänsä hillitsemään jollakin tapaa jatkuvasti kasvavia kuluja, niin eikö ole viisasta tehdä niin? Siitä huolimatta että kuluja karsitaan, ne voivat pysyä samansuuruisina. Esimerkiksi sähkönhinnan nousun seurauksena monet ovat tehneet suuriakin muutoksia asumistottumuksiinsa sen vaikuttamatta asumiskustannuksiin. Ulkoisten syiden takia se on kuitenkin viisasta tehdä, piittaamatta siitä, että kaltaisesi "asiantuntijat" pitävät tämänsuuntaista linjausta osoituksena "rahojen vähiin käymisestä".

    Vastavuoroisesti asumistottumuksien osalta jatkaminen vanhaan malliin tarkoittaisi asumismenojen huomattavaa kasvua - joka ilmeisesti katsomuksesi mukaan osoittaisi rahojen riittävän koska ne on aiemminkin riittäneet. Toivottavasti et toimi minkään alan taloudellisena päättäjänä tältä pohjalta. Pelkästään taloyhtiön hallitusjäsenenä voisit nähdä miten kulujen kasvamisen takia koko yhtiön taloudellinen perusta saattaa romahtaa jos ei tehdä rajuja toimenpiteitä menojen tasapainottamiseksi. Rahaa (vastike) on kyllä käytössä sama määrä kuin ennenkin, mutta se ei riitä samaan kuin ennen.

    Järjestö kehitti vuosia vaihtoehtoista tapaa ylläpitää maailmanlaajuisesti samansisältöistä kokouskäytäntöä erilaisten medialaitteiden välityksellä. Sen avulla saatiin vakituinen yhteys seurakunnan jäseniin, joilla oli välimatkojen takia ongelmia osallistua kokouksiin. Silloin käytettiin hyväksi internetiä ja videopuheluita sekä yhteyksien puuttuessa muistitikkuja.

    Samaan aikaan kehitettiin perussali, joka yhtenäisti salien piirustukset ja tekniikat maailmanlaajuiseksi konseptiksi; kaikkialla salit rakennettiin samanlaisiksi materiaaleista, jotka oli paikallisesti saatavissa. Näin lupahakumenettelyt, laitetoimitukset ja toteutus voitiin käynnistää nopeasti joka paikassa. Samalla saneerauksien yhteydessä laitteet ja tekniikka vaihdettiin yhteneväisiksi jolloin saadaan huolto ja korjaus yksinkertaiseksi ja hankintavolyymin kautta yksiköiden hinta edulliseksi.

    Tietysti salit joudutaan varustamaan ilmasto-olosuhteiden mukaan, mutta tietyt variaatiot toistuvat maanosakohtaisesti. Saleista on myös eri kokovaihtoehtoja joista voidaan valita käyttöasteen mukainen versio. Tässä tulee mukaan erilaiset arviot siitä, millainen mahdollisuus olisi yhdistää eri seurakuntien toimintoja saman salin käytettäviksi. Tähän arviointiin tuli helpotusta yllättävästä suunnasta.

    Korona muutti yhteyksien suhteen kaiken. Kaupalliset mediasovellukset striimauksineen mahdollisti elävän kuvan siirtämisen ja kaksisuuntaisen osallistumisen helposti ja vähin kustannuksin. Jokainen pystyi osallistumaan kokoukseen ja konventteihin ilman fyysistä läsnäoloa ja yhteydenpito helpottui muutenkin huomattavasti erilaisten ryhmien ja yksityisten yhteyksien avulla.

    Nyt harvemmin asutuilla seuduilla ei välttämättä tarvita saleja joka pitäjässä. Jos olosuhteet eivät mahdollista pitkää matkantekoa, osallistuminen kokouksiin voidaan tehdä kaksisuuntaisen yhteyden välityksellä kuten muidenkin yhteyksien suhteen. Kenenkään ei tarvitse jäädä ilman yhdessäoloa sijainnin takia.

    Suuremmilla paikkakunnilla useammat seurakunnat voivat käyttää samaa salia paremmalla käyttöasteella ja myös yhdistää saliin liittyviä toimenpiteitä yhdessä tehtäviksi. Hyvät julkisen liikenteen yhteydet, tiheä oma-autokanta ja suunnitelmalliset välimatka-arviot mahdollistavat nykyään myös seurakuntien jakamiset uusiin kokoomuksiin entistä paremmin.

    Ehkä tämä avaa vähän näkökulmaasi "ontuviin selityksiin". Kyse on muustakin kuin kotitorppasi pihasta, käpylehmäkokoelmasta ja lattiaan naulatuista leluista. Vähän isommasta kokonaisuudesta...

    Pitkä, täysin täynmä sepustusta oleva kirjoitus.
    Kuka viitsi lukea?

    Äänestä

  • Anonyymi00043 kirjoitti:

    Ainoa asia joka tässä ontuu on rajoitettu ymmärryskykysi.

    Jos jossain asiassa huomaa pystyvänsä hillitsemään jollakin tapaa jatkuvasti kasvavia kuluja, niin eikö ole viisasta tehdä niin? Siitä huolimatta että kuluja karsitaan, ne voivat pysyä samansuuruisina. Esimerkiksi sähkönhinnan nousun seurauksena monet ovat tehneet suuriakin muutoksia asumistottumuksiinsa sen vaikuttamatta asumiskustannuksiin. Ulkoisten syiden takia se on kuitenkin viisasta tehdä, piittaamatta siitä, että kaltaisesi "asiantuntijat" pitävät tämänsuuntaista linjausta osoituksena "rahojen vähiin käymisestä".

    Vastavuoroisesti asumistottumuksien osalta jatkaminen vanhaan malliin tarkoittaisi asumismenojen huomattavaa kasvua - joka ilmeisesti katsomuksesi mukaan osoittaisi rahojen riittävän koska ne on aiemminkin riittäneet. Toivottavasti et toimi minkään alan taloudellisena päättäjänä tältä pohjalta. Pelkästään taloyhtiön hallitusjäsenenä voisit nähdä miten kulujen kasvamisen takia koko yhtiön taloudellinen perusta saattaa romahtaa jos ei tehdä rajuja toimenpiteitä menojen tasapainottamiseksi. Rahaa (vastike) on kyllä käytössä sama määrä kuin ennenkin, mutta se ei riitä samaan kuin ennen.

    Järjestö kehitti vuosia vaihtoehtoista tapaa ylläpitää maailmanlaajuisesti samansisältöistä kokouskäytäntöä erilaisten medialaitteiden välityksellä. Sen avulla saatiin vakituinen yhteys seurakunnan jäseniin, joilla oli välimatkojen takia ongelmia osallistua kokouksiin. Silloin käytettiin hyväksi internetiä ja videopuheluita sekä yhteyksien puuttuessa muistitikkuja.

    Samaan aikaan kehitettiin perussali, joka yhtenäisti salien piirustukset ja tekniikat maailmanlaajuiseksi konseptiksi; kaikkialla salit rakennettiin samanlaisiksi materiaaleista, jotka oli paikallisesti saatavissa. Näin lupahakumenettelyt, laitetoimitukset ja toteutus voitiin käynnistää nopeasti joka paikassa. Samalla saneerauksien yhteydessä laitteet ja tekniikka vaihdettiin yhteneväisiksi jolloin saadaan huolto ja korjaus yksinkertaiseksi ja hankintavolyymin kautta yksiköiden hinta edulliseksi.

    Tietysti salit joudutaan varustamaan ilmasto-olosuhteiden mukaan, mutta tietyt variaatiot toistuvat maanosakohtaisesti. Saleista on myös eri kokovaihtoehtoja joista voidaan valita käyttöasteen mukainen versio. Tässä tulee mukaan erilaiset arviot siitä, millainen mahdollisuus olisi yhdistää eri seurakuntien toimintoja saman salin käytettäviksi. Tähän arviointiin tuli helpotusta yllättävästä suunnasta.

    Korona muutti yhteyksien suhteen kaiken. Kaupalliset mediasovellukset striimauksineen mahdollisti elävän kuvan siirtämisen ja kaksisuuntaisen osallistumisen helposti ja vähin kustannuksin. Jokainen pystyi osallistumaan kokoukseen ja konventteihin ilman fyysistä läsnäoloa ja yhteydenpito helpottui muutenkin huomattavasti erilaisten ryhmien ja yksityisten yhteyksien avulla.

    Nyt harvemmin asutuilla seuduilla ei välttämättä tarvita saleja joka pitäjässä. Jos olosuhteet eivät mahdollista pitkää matkantekoa, osallistuminen kokouksiin voidaan tehdä kaksisuuntaisen yhteyden välityksellä kuten muidenkin yhteyksien suhteen. Kenenkään ei tarvitse jäädä ilman yhdessäoloa sijainnin takia.

    Suuremmilla paikkakunnilla useammat seurakunnat voivat käyttää samaa salia paremmalla käyttöasteella ja myös yhdistää saliin liittyviä toimenpiteitä yhdessä tehtäviksi. Hyvät julkisen liikenteen yhteydet, tiheä oma-autokanta ja suunnitelmalliset välimatka-arviot mahdollistavat nykyään myös seurakuntien jakamiset uusiin kokoomuksiin entistä paremmin.

    Ehkä tämä avaa vähän näkökulmaasi "ontuviin selityksiin". Kyse on muustakin kuin kotitorppasi pihasta, käpylehmäkokoelmasta ja lattiaan naulatuista leluista. Vähän isommasta kokonaisuudesta...

    "Suuremmilla paikkakunnilla useammat seurakunnat voivat käyttää samaa salia paremmalla käyttöasteella ja myös yhdistää saliin liittyviä toimenpiteitä yhdessä tehtäviksi. "

    Tälle ei olisi ollut mitään estettä ennenkään, mutta tiloja käytettiin väljästi, matalalla käyttöasteella. Etäkokoukset eivät myöskään pysty täysin korvaamaan paikan päällä tapahtuvia kokouksia, koska sosiaalinen puoli jää vähemmälle ja etäkokoukseen on tavallaan liian helppo osallistua, jolloin ei tule samalla tavalla testattua kuka jaksaa vääntäytyä salille. Raskaassa kokousohjelmassahan on kyse myös siitä, että halutaan kokeilla, kuka on uskollinen "Jehovalle". Huonosti mukana olevat joutuvat silmätikuksi. Etäosallistuminen on ainoastaan tyhjää parempi, ei korvaa paikan päällä olemista, muutenhan etäkokouksiin voitaisiin siirtyä kokonaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Pitkä, täysin täynmä sepustusta oleva kirjoitus.
    Kuka viitsi lukea?

    Se on kenttäpalvelusta. Pituus johtuu tarpeesta saada tunteja.

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Se on kenttäpalvelusta. Pituus johtuu tarpeesta saada tunteja.

    Göteborgissa ilmoitettiin että tarvitsee kerätä rahat uuteen valtakunnansaliin.
    Kun rahat oli kerätty (vartiotornikuluttajien taskuista, ei seurakunnnan tililtä)
    vanhin ilmoitti, että USA:sta tuli uusi määräys, rahat onkin lähetettävä sinne, siten emme rakennakaan uutta valtakunnansalia

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    Göteborgissa ilmoitettiin että tarvitsee kerätä rahat uuteen valtakunnansaliin.
    Kun rahat oli kerätty (vartiotornikuluttajien taskuista, ei seurakunnnan tililtä)
    vanhin ilmoitti, että USA:sta tuli uusi määräys, rahat onkin lähetettävä sinne, siten emme rakennakaan uutta valtakunnansalia

    Muistuttaa sitä, että vanhempi rikkoo lapsensa säästöpossun ja käyttää rahat omiin tarpeisiinsa.

    Tuollaisen tempun voi kuitenkin tehdä yhdelle seurakunnalle vain kerran. Edes todistajat tuskin ovat niin hyväuskoisia, että alkaisivat rahoittaa myöhemmin vielä uutta salia, kun edelliseen säästetyt rahat on viety.

    Äänestä

  • Anonyymi00043 kirjoitti:

    Ainoa asia joka tässä ontuu on rajoitettu ymmärryskykysi.

    Jos jossain asiassa huomaa pystyvänsä hillitsemään jollakin tapaa jatkuvasti kasvavia kuluja, niin eikö ole viisasta tehdä niin? Siitä huolimatta että kuluja karsitaan, ne voivat pysyä samansuuruisina. Esimerkiksi sähkönhinnan nousun seurauksena monet ovat tehneet suuriakin muutoksia asumistottumuksiinsa sen vaikuttamatta asumiskustannuksiin. Ulkoisten syiden takia se on kuitenkin viisasta tehdä, piittaamatta siitä, että kaltaisesi "asiantuntijat" pitävät tämänsuuntaista linjausta osoituksena "rahojen vähiin käymisestä".

    Vastavuoroisesti asumistottumuksien osalta jatkaminen vanhaan malliin tarkoittaisi asumismenojen huomattavaa kasvua - joka ilmeisesti katsomuksesi mukaan osoittaisi rahojen riittävän koska ne on aiemminkin riittäneet. Toivottavasti et toimi minkään alan taloudellisena päättäjänä tältä pohjalta. Pelkästään taloyhtiön hallitusjäsenenä voisit nähdä miten kulujen kasvamisen takia koko yhtiön taloudellinen perusta saattaa romahtaa jos ei tehdä rajuja toimenpiteitä menojen tasapainottamiseksi. Rahaa (vastike) on kyllä käytössä sama määrä kuin ennenkin, mutta se ei riitä samaan kuin ennen.

    Järjestö kehitti vuosia vaihtoehtoista tapaa ylläpitää maailmanlaajuisesti samansisältöistä kokouskäytäntöä erilaisten medialaitteiden välityksellä. Sen avulla saatiin vakituinen yhteys seurakunnan jäseniin, joilla oli välimatkojen takia ongelmia osallistua kokouksiin. Silloin käytettiin hyväksi internetiä ja videopuheluita sekä yhteyksien puuttuessa muistitikkuja.

    Samaan aikaan kehitettiin perussali, joka yhtenäisti salien piirustukset ja tekniikat maailmanlaajuiseksi konseptiksi; kaikkialla salit rakennettiin samanlaisiksi materiaaleista, jotka oli paikallisesti saatavissa. Näin lupahakumenettelyt, laitetoimitukset ja toteutus voitiin käynnistää nopeasti joka paikassa. Samalla saneerauksien yhteydessä laitteet ja tekniikka vaihdettiin yhteneväisiksi jolloin saadaan huolto ja korjaus yksinkertaiseksi ja hankintavolyymin kautta yksiköiden hinta edulliseksi.

    Tietysti salit joudutaan varustamaan ilmasto-olosuhteiden mukaan, mutta tietyt variaatiot toistuvat maanosakohtaisesti. Saleista on myös eri kokovaihtoehtoja joista voidaan valita käyttöasteen mukainen versio. Tässä tulee mukaan erilaiset arviot siitä, millainen mahdollisuus olisi yhdistää eri seurakuntien toimintoja saman salin käytettäviksi. Tähän arviointiin tuli helpotusta yllättävästä suunnasta.

    Korona muutti yhteyksien suhteen kaiken. Kaupalliset mediasovellukset striimauksineen mahdollisti elävän kuvan siirtämisen ja kaksisuuntaisen osallistumisen helposti ja vähin kustannuksin. Jokainen pystyi osallistumaan kokoukseen ja konventteihin ilman fyysistä läsnäoloa ja yhteydenpito helpottui muutenkin huomattavasti erilaisten ryhmien ja yksityisten yhteyksien avulla.

    Nyt harvemmin asutuilla seuduilla ei välttämättä tarvita saleja joka pitäjässä. Jos olosuhteet eivät mahdollista pitkää matkantekoa, osallistuminen kokouksiin voidaan tehdä kaksisuuntaisen yhteyden välityksellä kuten muidenkin yhteyksien suhteen. Kenenkään ei tarvitse jäädä ilman yhdessäoloa sijainnin takia.

    Suuremmilla paikkakunnilla useammat seurakunnat voivat käyttää samaa salia paremmalla käyttöasteella ja myös yhdistää saliin liittyviä toimenpiteitä yhdessä tehtäviksi. Hyvät julkisen liikenteen yhteydet, tiheä oma-autokanta ja suunnitelmalliset välimatka-arviot mahdollistavat nykyään myös seurakuntien jakamiset uusiin kokoomuksiin entistä paremmin.

    Ehkä tämä avaa vähän näkökulmaasi "ontuviin selityksiin". Kyse on muustakin kuin kotitorppasi pihasta, käpylehmäkokoelmasta ja lattiaan naulatuista leluista. Vähän isommasta kokonaisuudesta...

    > Ainoa asia joka tässä ontuu on rajoitettu ymmärryskykysi.

    > Toivottavasti et toimi minkään alan taloudellisena päättäjänä tältä pohjalta.

    > Ehkä tämä avaa vähän näkökulmaasi "ontuviin selityksiin". Kyse on muustakin kuin kotitorppasi pihasta, käpylehmäkokoelmasta ja lattiaan naulatuista leluista.

    Aika helposti lipsut henkilökohtaisuuksiin, kun kyse oli vain esitettyjen perustelujen väitetystä ontuvuudesta. Mitenkäs se nyt noin ihon alle taas menee? Ei sinulle valtakunnansalilla tuollaista käytöstä kenttäpalveluksessa opeteta.

    Minä tunnen kuinka vauhti kiihtyy
    mainosvaltuutettu hikeentyy...

    Äänestä

  • Anonyymi00050 kirjoitti:

    > Ainoa asia joka tässä ontuu on rajoitettu ymmärryskykysi.

    > Toivottavasti et toimi minkään alan taloudellisena päättäjänä tältä pohjalta.

    > Ehkä tämä avaa vähän näkökulmaasi "ontuviin selityksiin". Kyse on muustakin kuin kotitorppasi pihasta, käpylehmäkokoelmasta ja lattiaan naulatuista leluista.

    Aika helposti lipsut henkilökohtaisuuksiin, kun kyse oli vain esitettyjen perustelujen väitetystä ontuvuudesta. Mitenkäs se nyt noin ihon alle taas menee? Ei sinulle valtakunnansalilla tuollaista käytöstä kenttäpalveluksessa opeteta.

    Minä tunnen kuinka vauhti kiihtyy
    mainosvaltuutettu hikeentyy...

    Aina kun hän saa iskun vyöalle saa hän hepulin.
    Tää on nähty niin monesti.
    Säälittävä tyyppi.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Pitkä, täysin täynmä sepustusta oleva kirjoitus.
    Kuka viitsi lukea?

    Ei kukaan jaksa puuta heinää!

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Aina kun hän saa iskun vyöalle saa hän hepulin.
    Tää on nähty niin monesti.
    Säälittävä tyyppi.

    Olet saatanan vallassa!

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Pitkä, täysin täynmä sepustusta oleva kirjoitus.
    Kuka viitsi lukea?

    Lukutaito lienee edellytys. Twiittipituus riittää niille joiden henkinen kapasiteetti riittää paidan napittamiseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00056 kirjoitti:

    Lukutaito lienee edellytys. Twiittipituus riittää niille joiden henkinen kapasiteetti riittää paidan napittamiseen.

    Nykyään seurakunnissakin katsotaan videoita.

    Äänestä

  • Anonyymi00050 kirjoitti:

    > Ainoa asia joka tässä ontuu on rajoitettu ymmärryskykysi.

    > Toivottavasti et toimi minkään alan taloudellisena päättäjänä tältä pohjalta.

    > Ehkä tämä avaa vähän näkökulmaasi "ontuviin selityksiin". Kyse on muustakin kuin kotitorppasi pihasta, käpylehmäkokoelmasta ja lattiaan naulatuista leluista.

    Aika helposti lipsut henkilökohtaisuuksiin, kun kyse oli vain esitettyjen perustelujen väitetystä ontuvuudesta. Mitenkäs se nyt noin ihon alle taas menee? Ei sinulle valtakunnansalilla tuollaista käytöstä kenttäpalveluksessa opeteta.

    Minä tunnen kuinka vauhti kiihtyy
    mainosvaltuutettu hikeentyy...

    Anteeksi jos osuin arkaan kohtaan. Ei kun leuka ylös ja kohti seuraavia vastoinkäymisiä :-).

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    Anteeksi jos osuin arkaan kohtaan. Ei kun leuka ylös ja kohti seuraavia vastoinkäymisiä :-).

    Ei se mihinkään osunut. Ihmettelin vain tarvettasi mennä henkilökohtaisuuksiin.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Pitkä, täysin täynmä sepustusta oleva kirjoitus.
    Kuka viitsi lukea?

    Jos elämä kulkee tasolla työ-koti-smarket-koti-työ ja loppu netflixiä niin lukeminen saattaa tuntua työläältä. Muut saattavat lukeakin.

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    Jos elämä kulkee tasolla työ-koti-smarket-koti-työ ja loppu netflixiä niin lukeminen saattaa tuntua työläältä. Muut saattavat lukeakin.

    Sitähän se arki usein on. Joskus silti kannattaa tiivistää, ellei tekstin pituus ole itsetarkoitus (kenttäaika?)

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    "Suuremmilla paikkakunnilla useammat seurakunnat voivat käyttää samaa salia paremmalla käyttöasteella ja myös yhdistää saliin liittyviä toimenpiteitä yhdessä tehtäviksi. "

    Tälle ei olisi ollut mitään estettä ennenkään, mutta tiloja käytettiin väljästi, matalalla käyttöasteella. Etäkokoukset eivät myöskään pysty täysin korvaamaan paikan päällä tapahtuvia kokouksia, koska sosiaalinen puoli jää vähemmälle ja etäkokoukseen on tavallaan liian helppo osallistua, jolloin ei tule samalla tavalla testattua kuka jaksaa vääntäytyä salille. Raskaassa kokousohjelmassahan on kyse myös siitä, että halutaan kokeilla, kuka on uskollinen "Jehovalle". Huonosti mukana olevat joutuvat silmätikuksi. Etäosallistuminen on ainoastaan tyhjää parempi, ei korvaa paikan päällä olemista, muutenhan etäkokouksiin voitaisiin siirtyä kokonaan.

    > Tälle ei olisi ollut mitään estettä ennenkään, mutta tiloja käytettiin väljästi, matalalla käyttöasteella >

    Niin kuin sanottu, ylläpitokustannukset ovat nousseet. Tietty olisi kiva jatkaa entiseen malliin.

    > Etäkokoukset eivät myöskään pysty täysin korvaamaan paikan päällä tapahtuvia kokouksia, koska sosiaalinen puoli jää vähemmälle >

    Niin kuin sanottu, etäkokoukset ovat hyvä vaihtoehto sille, että olosuhteet luovat ylitsepääsemättömiä esteitä osallistua fyysisiin kokouksiin. Sosiaalinen puoli voi olla jopa rikkaampaa tietyissä olosuhteissa.

    > etäkokoukseen on tavallaan liian helppo osallistua, jolloin ei tule samalla tavalla testattua kuka jaksaa vääntäytyä salille >

    Helppous on tietyissä tapauksissa hyvä asia. Jos kokouksiin osallistuminen tuntuu "vääntäytymiseltä", syytä voi etsiä oman pään sisältä.

    > Raskaassa kokousohjelmassahan on kyse myös siitä, että halutaan kokeilla, kuka on uskollinen "Jehovalle" >

    Jos kokee kokousohjelman raskaana, saattaa syy olla edellisen vastauksen paikassa. Jehovalle osoitettu uskollisuus ei perustu kokeiluun.

    > Huonosti mukana olevat joutuvat silmätikuksi >

    Sankareitako heistä pitäisi luoda niiden silmissä, jotka olevat hyvin "mukana"?

    > Etäosallistuminen on ainoastaan tyhjää parempi, ei korvaa paikan päällä olemista, muutenhan etäkokouksiin voitaisiin siirtyä kokonaan >

    Etäkokousten tarkoitus ei olekaan tarkoitus korvata paikan päällä olemista. Olettamuksesi sellaisesta on ihmisen, joka ei itse arvosta kokouksia ja sen sisältöä. Jokainen arvostava ihminen haluaa olla läsnä kokouksessa jos se vain on mahdollista.

    Äänestä

  • Anonyymi00064 kirjoitti:

    > Tälle ei olisi ollut mitään estettä ennenkään, mutta tiloja käytettiin väljästi, matalalla käyttöasteella >

    Niin kuin sanottu, ylläpitokustannukset ovat nousseet. Tietty olisi kiva jatkaa entiseen malliin.

    > Etäkokoukset eivät myöskään pysty täysin korvaamaan paikan päällä tapahtuvia kokouksia, koska sosiaalinen puoli jää vähemmälle >

    Niin kuin sanottu, etäkokoukset ovat hyvä vaihtoehto sille, että olosuhteet luovat ylitsepääsemättömiä esteitä osallistua fyysisiin kokouksiin. Sosiaalinen puoli voi olla jopa rikkaampaa tietyissä olosuhteissa.

    > etäkokoukseen on tavallaan liian helppo osallistua, jolloin ei tule samalla tavalla testattua kuka jaksaa vääntäytyä salille >

    Helppous on tietyissä tapauksissa hyvä asia. Jos kokouksiin osallistuminen tuntuu "vääntäytymiseltä", syytä voi etsiä oman pään sisältä.

    > Raskaassa kokousohjelmassahan on kyse myös siitä, että halutaan kokeilla, kuka on uskollinen "Jehovalle" >

    Jos kokee kokousohjelman raskaana, saattaa syy olla edellisen vastauksen paikassa. Jehovalle osoitettu uskollisuus ei perustu kokeiluun.

    > Huonosti mukana olevat joutuvat silmätikuksi >

    Sankareitako heistä pitäisi luoda niiden silmissä, jotka olevat hyvin "mukana"?

    > Etäosallistuminen on ainoastaan tyhjää parempi, ei korvaa paikan päällä olemista, muutenhan etäkokouksiin voitaisiin siirtyä kokonaan >

    Etäkokousten tarkoitus ei olekaan tarkoitus korvata paikan päällä olemista. Olettamuksesi sellaisesta on ihmisen, joka ei itse arvosta kokouksia ja sen sisältöä. Jokainen arvostava ihminen haluaa olla läsnä kokouksessa jos se vain on mahdollista.

    "Jos kokouksiin osallistuminen tuntuu "vääntäytymiseltä", syytä voi etsiä oman pään sisältä."

    Tämä kuvaa hienosti järjestön tapaa vääntää asiat päälaelleen seuraajiensa ajattelussa. Jos kokous on paskaa, niin vika on kokijassa eikä suinkaan siinä että kokoukset oikeastikin ovat paskaa. Sama kuin tekisi paskan leffan ja syyttäisi katsojia siitä jos he eivät pidä elokuvaa mestariteoksena.

    Asenne kuvaa myös hienosti järjestön ja todistajien naiivia ja mustavalkoista tapaa tarkastella maailmaa. Ei ole olemassa mitään ohjelmaa, joka miellyttäisi kaikkia tai josta kaikki olisivat kiinnostuneita. Jehovan todistajien kokouksia tylsempää ohjelmaa saa hakemalla hakea. Samaa hevonkukkua vuodesta toiseen. Muistan jo lapsena ihmetelleeni, miksi näitä samoja asioita pitää jankuttaa yhä uudelleen ja uudelleen. Ei mitään uutta ja mielenkiintoista.

    "Jos kokee kokousohjelman raskaana, saattaa syy olla edellisen vastauksen paikassa."

    Valitse mikä tahansa sinusta äärimmäisen tylsä aihe ja koita näytellä siitä kiinnostunutta monta tuntia viikossa. Väitätkö, ettei tällainen tuntuisi missään vaiheessa raskaalle?

    Äänestä

  • Anonyymi00064 kirjoitti:

    > Tälle ei olisi ollut mitään estettä ennenkään, mutta tiloja käytettiin väljästi, matalalla käyttöasteella >

    Niin kuin sanottu, ylläpitokustannukset ovat nousseet. Tietty olisi kiva jatkaa entiseen malliin.

    > Etäkokoukset eivät myöskään pysty täysin korvaamaan paikan päällä tapahtuvia kokouksia, koska sosiaalinen puoli jää vähemmälle >

    Niin kuin sanottu, etäkokoukset ovat hyvä vaihtoehto sille, että olosuhteet luovat ylitsepääsemättömiä esteitä osallistua fyysisiin kokouksiin. Sosiaalinen puoli voi olla jopa rikkaampaa tietyissä olosuhteissa.

    > etäkokoukseen on tavallaan liian helppo osallistua, jolloin ei tule samalla tavalla testattua kuka jaksaa vääntäytyä salille >

    Helppous on tietyissä tapauksissa hyvä asia. Jos kokouksiin osallistuminen tuntuu "vääntäytymiseltä", syytä voi etsiä oman pään sisältä.

    > Raskaassa kokousohjelmassahan on kyse myös siitä, että halutaan kokeilla, kuka on uskollinen "Jehovalle" >

    Jos kokee kokousohjelman raskaana, saattaa syy olla edellisen vastauksen paikassa. Jehovalle osoitettu uskollisuus ei perustu kokeiluun.

    > Huonosti mukana olevat joutuvat silmätikuksi >

    Sankareitako heistä pitäisi luoda niiden silmissä, jotka olevat hyvin "mukana"?

    > Etäosallistuminen on ainoastaan tyhjää parempi, ei korvaa paikan päällä olemista, muutenhan etäkokouksiin voitaisiin siirtyä kokonaan >

    Etäkokousten tarkoitus ei olekaan tarkoitus korvata paikan päällä olemista. Olettamuksesi sellaisesta on ihmisen, joka ei itse arvosta kokouksia ja sen sisältöä. Jokainen arvostava ihminen haluaa olla läsnä kokouksessa jos se vain on mahdollista.

    "Niin kuin sanottu, ylläpitokustannukset ovat nousseet. Tietty olisi kiva jatkaa entiseen malliin."

    Myönnät, että kysymys on rahasta. Toiset ovat väittäneet, että kysymys on rahasta. Mistä tässä siis edes on kiistaa? Järjestö on joutunut supistamaan kiinteistökantaansa taloudellisista syistä, koska lahjoitukset ovat vähentyneet ja/tai kustannukset nousseet. Selvä kuin pläkki. Jotenkin sait aikaiseksi vaikutelman kiistasta, vaikka sellaista ei ole,

    "Niin kuin sanottu, etäkokoukset ovat hyvä vaihtoehto sille, että olosuhteet luovat ylitsepääsemättömiä esteitä osallistua fyysisiin kokouksiin."

    Etäosallistuminen toimii ainoastaan täydentävänä muotona silloin, kun fyysinen osallistuminen ei onnistu. Järjestö ei voisi siirtyä kokonaan etäkokouksiin, koska sosiaalinen kontrolli jäisi liian vähälle. Seurakunnissakin on (kuulemma) annettu ohjeita, että fyysinen paikallaolo on suotavaa, jos se on mahdollista.

    "Helppous on tietyissä tapauksissa hyvä asia. Jos kokouksiin osallistuminen tuntuu "vääntäytymiseltä", syytä voi etsiä oman pään sisältä."

    Tähän sait jo hyvän vastauksen. Vain epäterve yhteisö kieltää kriittisen keskustelun vaatimusten määrästä ja vääntää kaiken yksilön syyksi.

    "Jos kokee kokousohjelman raskaana, saattaa syy olla edellisen vastauksen paikassa. Jehovalle osoitettu uskollisuus ei perustu kokeiluun."

    Ensinnäkin kyse on uskollisuudesta järjestölle, joka väittää olevansa Jehovan edustaja ja on itse itselleen antanut aseman ainoana oikeana uskontona. Toisekseen kyllä kokoukset ovat myös testi tottelevaisuudelle. Esimerkiksi seurakuntaan takaisin pyrkivän täytyy osoittaa olevansa tosissaan osallistumalla pitkän aikaa kokouksiin, joissa hänen kanssaan ei seurustella. Mikäli kokouksiin osallistumista ei pidettäisi pätevänä tapana testata yksilön motiiveja, eihän tällaiseen nöyryyttämiseen olisi mitään tarvetta, ellei tarkoitus sitten ole jotenkin kostaa vastahankaan asettuneelle.

    "Sankareitako heistä pitäisi luoda niiden silmissä, jotka olevat hyvin "mukana"?"

    Myönnät sentään, että kokouksiin harvakseltaan osallistuvat joutuvat silmätikuksi. Jehovan todistajissa "hengellisyyttä" mitataan suorituksina, erityisesti kokouksiin ja kenttäpalvelukseen osallistumisella.

    Äänestä

JT rehellisyys palkitaan vielä...ainoat jotka menee Paratiisiin

Äänestä
  • "Rehellisyys"?
    Älä naurata.

    Äänestä

  • Anonyymi00062 kirjoitti:

    "Rehellisyys"?
    Älä naurata.

    Jehovan todistajat tunnetaan muutamista asioista, mutta rehellisyys ei tosiaankaan ole yksi tavaramerkeistä.

    Tavaramerkkejä sen sijaan ovat mm. pieleen menneet lopun odotukset, verensiirroista kieltäytyminen, ovelta ovelle työ ja karttaminen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Jehovan todistajien juristi valehteli ja johti harhaan tuomioistuinta Yhdysvalloissa. Oikeus näki valehtelun läpi ja langetti 155 000 dollarin sakon valehtelusta.

Että tämän tason selkärankaa ja rehellisyyttä järjestössä taas vaihteeksi. Samalla strategialla operoi järjeestö myös Suomessa. Tiedottajat valehtelevat aina kun avaavat suunsa.

Totuus joka perustuu valehtelemiselle on mielenkiintoinen konsepti.

https://avoidjw.org/news/philip-brumley-sustained-effort-to-deceive/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu