Petri Paavola ei hyväksy professori Nissisen väitettä, että Raamatussa on kaksi luomiskertomusta

Anonyymi-ap

Teologian professori Martti Nissisen mukaan Raamatussa on kaksi alkukertomusta, joissa olisi keskenään ristiriitaisia tietoja. Ensimmäisessä kertomuksessa kerrotaan maailman luodun kuudessa päivässä ja jälkimmäisessä vain yhdessä päivässä. Ensimmäisessä kertomuksessa luodaan ensin eläimet ja vasta sitten ihminen. Jälkimmäisessä kertomuksessa ihminen luodaan ensin ja vasta sitten eläimet.

Maallikkosaarnaaja Petri Paavola ei hyväksy tätä opetusta ja väittää, ettei mitään ristiriitoja ole.

https://youtu.be/TBuoy5wX45I

Kuitenkin tekstistä voidaan löytää helposti kaksi luomiskertomusta 1 Moos. 1:1 - 2:3 ja 1 Moos 2:4-24.

Suomen tunnustuksellinen luterilainen kirkko on tehnyt tarkan käännöksen 2017, jossa näkyy tämä eroavaisuus. Tässä sanotaan maailman luodun yhtenä päivänä. Alkutekstissä on sana yom, joka tarkoittaa päivää:

1 Moos 2:4. Tämä on taivaan ja maan syntykirja, kun ne luotiin tyhjästä sinä päivänä, kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,

127

1020

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Paavolalla on tapana vikoilla muille, mutta itse selittää asioita varsin usein ihan väärin.

    • Anonyymi

      Tämäkö uutinen? Kyllähän jokaiselle Raamattua lukeneelle on täysin selvää, että siellä on kaksi luomiskertomusta. Tämä on täysin yleisesti teologian piirissä hyväksytty tulkinta.

      Monet Raamatun kertomuksista löytyvät sieltä tuplasti ja keskenään osittain ristiriitaisina versioina. Luomiskertomukset nyt ovat varsin eri tyylisiä eri kyseessä on eri taru - eikä saman kaksi eri versiota.

      Yksi tarinoiden ero on esimerkiksi se, luotiinko eläimet ennen ihmistä vai luotiinko eläimet vasta ihmisen jälkeen. Ensimmäisessa tarussa eläimet luotiin ensin ja vasta sitten ihminen niitä hallitsemaan. Jälkimmäisessä luotiin ensin ihminen ja sitten Jumala tuumasi, että luo eläimet ihmisen seuraksi.

      https://sti.fi/luennot/files/hp111012.pdf

      • Anonyymi

        Olennaista tämän asian arvioimisessa on huomata, että toisessa sanotaan maailman luodun kuudessa päivässä ja toisessa yhdessä päivässä. Mikä selitys tähän on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olennaista tämän asian arvioimisessa on huomata, että toisessa sanotaan maailman luodun kuudessa päivässä ja toisessa yhdessä päivässä. Mikä selitys tähän on?

        Toisessa luomiskertomuksessa viitataan siihen päivään, jolloin luotiin maa ja taivas, mutta se ei viittaa koko luomakunnan luomiseen. Sen takia ristiriitaa ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olennaista tämän asian arvioimisessa on huomata, että toisessa sanotaan maailman luodun kuudessa päivässä ja toisessa yhdessä päivässä. Mikä selitys tähän on?

        Ei ole kuin yksi luomiskertomus, toki siinä on täydentävä osa. Oma arvaukseni on Moosekselle tuli katkos kirjoitushommiin, kun toimi välillä lammaspaimenena ja aatteli tässä se mun ura sitten on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olennaista tämän asian arvioimisessa on huomata, että toisessa sanotaan maailman luodun kuudessa päivässä ja toisessa yhdessä päivässä. Mikä selitys tähän on?

        Lukutaidottomuus? Raamattu ei ole taivaasta saneltu tai kronologisesti kirjoitettu tarina. En minäkään näe luomiskertomuksissa ristiriitaisuuksia. Ne lähinnä täydentävät toisiaan. Luomiskertomus on tarina kaiken alusta. Se ei ole tiedettä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole kuin yksi luomiskertomus, toki siinä on täydentävä osa. Oma arvaukseni on Moosekselle tuli katkos kirjoitushommiin, kun toimi välillä lammaspaimenena ja aatteli tässä se mun ura sitten on.

        Mooses ei kirjoittanut luomiskertomuksia - eikä luultavasti mitään muutakaan. Häntä ei pidetä historiallisena henkilönä. Hän on vähän kuin Kalevalan Väinämöinen tai kuningas Arthur - legendaarinen tarujen hahmo.


    • Paavolan kannattaisi keskittyä taas vaihteeksi Koronaan Eilen juuri lehdessä, että 20 on jo tehohoidossa. Miettisi vaikka rokottautumista kun ei kestä kantti kuitenkaan yhtä hyvin kuin Kenialaisilla uskonveljillään.

      Joka tapauksessa nämä tämänkaltaiset jutut missä hän ryhtyy väittelemään asiasta sellaisen kanssa joka opiskellut asiaa vuosia ja ilmeisesti työkseen tutkii Raamattua ovat huvittavia. Miten voikin olla noin narsisti tyyppi.

      • Anonyymi

      • Anonyymi kirjoitti:

        Paavola julkaisi pari päivää sitten videon, jossa hän taas julistaa epäluuloja koronarokotetta kohtaan.

        mRNA koronarokote on solu ja geeniterapiaa

        https://rumble.com/v2j797e-mrna-koronarokote-on-solu-ja-geeniterapiaa.html

        No niinpä tietenkin. Pahinta tuossa on tietenkin se, että jotkut vanhukset ja riskiryhmäläiset uskoo noita sen höpötyksiä. Porukka joka tuskin on heti ruikuttamassa hoitoa eikä tehohoitokaan pelasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavola julkaisi pari päivää sitten videon, jossa hän taas julistaa epäluuloja koronarokotetta kohtaan.

        mRNA koronarokote on solu ja geeniterapiaa

        https://rumble.com/v2j797e-mrna-koronarokote-on-solu-ja-geeniterapiaa.html

        "Paavola julkaisi pari päivää sitten videon, jossa hän taas julistaa epäluuloja koronarokotetta kohtaan."

        Paavolahan itse sairasti koronan, joten hän kuitenkin tietää asiasta myös jotain.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Paavola julkaisi pari päivää sitten videon, jossa hän taas julistaa epäluuloja koronarokotetta kohtaan."

        Paavolahan itse sairasti koronan, joten hän kuitenkin tietää asiasta myös jotain.

        No ottaisi sitten rokotteetkin niin oppisi niistäkin tietämään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavola julkaisi pari päivää sitten videon, jossa hän taas julistaa epäluuloja koronarokotetta kohtaan.

        mRNA koronarokote on solu ja geeniterapiaa

        https://rumble.com/v2j797e-mrna-koronarokote-on-solu-ja-geeniterapiaa.html

        Jos geeniterapia olisi niin helppoa, että se voitaisiin antaa rokotteella, olisi useita tauteja hävitetty maailmasta.
        Paavola on aivan pihalla.

        Eikö hän ole sama hemppa, joka kirjoitteli jo H1N1 rokotteesta ja sekoitti rokoteen vaikutustavan ja rokotteen pilaantumista estävän aineen? Muistaakseni ainakin nimi oli sama, ja niitä juttuja tuli naureskelluksi vähän isomallakin porukalla.


    • Anonyymi

      Toinen luomiskertomus on ensimmäistä syventävä. Voitaisiin tietenkin vaatia useampiakin yksityiskohtiin meneviä lisäyksiä, mutta Raamattu ei ole mikrobiologian oppikirja. Jumala viisaudessaan antoi sen, mikä hmisille kuuluu. Minulle riittää nämä kaksi. Tosin suomennoksesta voitaisiin päätellä, että Eden ja Aatami luotiin neljäntenä päivänä ja hän eli siellä yksin, kunnes eläinten jälkeen sai Eevan kumppanikseen. Tiede on alkanut syventää Jumalan yliälykästä suunnittelua. Tiedettä voi onnitella, se on saanut suurenmoisia ideoita Jumalan teoista. ja parantanut elämäämme. Mutta kuitenkin tieteeme on hyvin alkeellinen, verrattuna Jumalan suurenmoiseen täydellisyyteen. Hyväksyttyjen Raamattujen luomiskertomus on yksinkertaisuudessaan riittävä, siinä on kaikki. Enempää ei tule.

    • Anonyymi

      >>>Tässä sanotaan maailman luodun yhtenä päivänä. Alkutekstissä on sana yom, joka tarkoittaa päivää:<<<

      Tämä viittaa maan ja taivaan luomiseen, ei koko luomakunnan luomisaikaan, joten ristiriitaa tässä ei ole.

      >>>Ensimmäisessä kertomuksessa kerrotaan maailman luodun kuudessa päivässä ja jälkimmäisessä vain yhdessä päivässä. Ensimmäisessä kertomuksessa luodaan ensin eläimet ja vasta sitten ihminen. Jälkimmäisessä kertomuksessa ihminen luodaan ensin ja vasta sitten eläimet.<<<

      Jälkimmäinen kertomus ei väitä, että eläimet olisi luotu ihmisen jälkeen vaan ennen niiden nimeämistä. Sen takia tässäkään kohtaa ei ole ristiriitaa.

      Näyttää siltä, että professori Nissinen on väärässä.

      • Anonyymi

        "5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä JHWHJumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.
        6 Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.
        7 Ja JHWHJumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento"
        8 JHWH Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen."
        ---
        19 Ja JHWH Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui.

        20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania."

        Ihminen oli ennen nimeämistä- miksi väittää vastaan sitä mitä luomiskertomukset itse sanovat? Israelilaisilla on ollut 2 erilaista tarinaa luomisesta ja kumpikin on säilytetty tekstissä joka aikanaan määriteltiin tiettyyn kirjoituskokoelmaan liitettäväksi.
        Israelin uskonto kertoo että JHWH loi maailman, mutta ei sitä miten loi. Maakaan ei ole ollut olemassa ennen aurinkoaan. Tuskin enää on edes kristittyjä jotka yrittäisivät siihen väittää vastaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "5 ei maan päällä ollut vielä yhtään pensasta eikä edes ruoho ollut noussut esiin, sillä JHWHJumala ei ollut antanut sateen kastella maata eikä ihmistä vielä ollut maata viljelemässä.
        6 Mutta maasta kumpusi vettä, ja se kasteli maan pinnan.
        7 Ja JHWHJumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento"
        8 JHWH Jumala sanoi: "Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen."
        ---
        19 Ja JHWH Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui.

        20 Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania."

        Ihminen oli ennen nimeämistä- miksi väittää vastaan sitä mitä luomiskertomukset itse sanovat? Israelilaisilla on ollut 2 erilaista tarinaa luomisesta ja kumpikin on säilytetty tekstissä joka aikanaan määriteltiin tiettyyn kirjoituskokoelmaan liitettäväksi.
        Israelin uskonto kertoo että JHWH loi maailman, mutta ei sitä miten loi. Maakaan ei ole ollut olemassa ennen aurinkoaan. Tuskin enää on edes kristittyjä jotka yrittäisivät siihen väittää vastaan.

        Unohtui kirjautua.


      • Anonyymi

        ” Jälkimmäinen kertomus ei väitä, että eläimet olisi luotu ihmisen jälkeen vaan ennen niiden nimeämistä. Sen takia tässäkään kohtaa ei ole ristiriitaa.”

        Eläimet luotiin selvästi ihmisen jälkeen toisessa kertomuksessa. Lue:

        Jumala sanoi, että ”tekee” eläimet ihmiselle kumppaniksi. Mutta kappaleen lopussa totesi, ettei mikään eläimistä ollutkaan hyvä kumppani. Siispä Jumalan piti luoda nainen.

        ” Herra Jumala sanoi: »Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen.» 19Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi. Ja jokainen elävä olento sai sen nimen, jolla ihminen sitä kutsui. 20Näin ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille, kaikille linnuille ja kaikille villieläimille. Mutta ihmiselle ei löytynyt sopivaa kumppania.”


    • Anonyymi

      Ja kaiken lisäksi sen Jeesukseksi mainitun kerrotaan raamatun mukaan vakuuttaneen tulevansa uudelleen Maan päälle vielä osan kuulijoistaan eläessä. Onko näkynyt?

      • Anonyymi

        Jeesus kertoi tulemisestaan vain opetuslapsilleen. Jeesus kutsui kolme heistä mukaansa vuorelle, jossa Hän puhui kirkastettuna Mooseksen ja Elian kanssa. Pietari ja kaksi muuta näkivät Hänet kirkastuneena, joten he näkivät Jeesuksen kaikessa kirkkaudessaan ennen kuolemistaan. Kaikki muutkin uskovat näkevät Jeesuksen tulon aivan varmast, kun Hän saapuu tempaamaan omansa turvaan taivaaseen. Myös vaivan ajan jälkeisen paluun omiensa kanssa ja kansojen tuomion ja antikristuksen ja petojen tuhon tulevat kaikki näkemään, paitsi tuonelassa kadotustaan odottavat. Mutta tämän tuhatvuotisen valtakunnan aloituksen ajankohdan tietää vain Taivaan Isä.


      • Anonyymi

        Jeesus opetti Kolmiyhteisestä Jumalasta. lupaus toteutui ensimmäisenä kristillisenä helluntaina.


    • Anonyymi

      Paavola on oikeassa, luomistapahtumia on vain yksi! Sama systeemi kuin ihmisen syntymässä, syntymisiä tähän maailmaan on vain yksi.

    • Anonyymi

      "Kyllähän jokaiselle Raamattua lukeneelle on täysin selvää, että siellä on kaksi luomiskertomusta. "

      Luomiskertomuksissa ensimmäinen kertoo mitä tapahtui ja toinen miksi tapahtui! Mutta on vain yksi luomistapahtuma.

      • Anonyymi

        Sinun pitäisi täsmentää, mitä ihmettä tarkoitat yhdellä luomis-tapahtumalla. Tiedämme, että uusia lajeja syntyy pikku hiljaa jatkuvasti. Silti oikeastaan uuden lajin syntyminen on yhtä keinotekoinen käsite kuin määritellä, milloin sinusta tuli aikuinen.


    • Anonyymi

      "Jälkimmäinen kertomus ei väitä, että eläimet olisi luotu ihmisen jälkeen vaan ennen niiden nimeämistä. Sen takia tässäkään kohtaa ei ole ristiriitaa."

      Jälkimmäinen kertomus ei esitä järjestyksiä!

      • Anonyymi

        Alussa loi Jumala taivaan ja maan. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
        1. Mooseksen kirja 1:1‭-‬5 FB38

        https://bible.com/fi/bible/365/gen.1.1-5.FB38

        Minun mielestäni tämä alkukertomuksen "ajanjakso" ei tarkoita päivää, koska sillä ei ole aamuakaantuli, mutta ilta tuli. Se oli Luojan ajanjakso, jolloin Luojamme loi Maan ja Taivaan. Tälle, ajalle jos sitä nyt voi ajaksi kutsua, on Pyhähenki antanut nimen: Alussa. Kun tämä "alussa" päättyi iltaan tuli aamu, ensimmäinen päivä.


      • Kyllä esittää.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Kyllä esittää.

        Mitä tarkoitat?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Alussa loi Jumala taivaan ja maan. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
        1. Mooseksen kirja 1:1‭-‬5 FB38

        https://bible.com/fi/bible/365/gen.1.1-5.FB38

        Minun mielestäni tämä alkukertomuksen "ajanjakso" ei tarkoita päivää, koska sillä ei ole aamuakaantuli, mutta ilta tuli. Se oli Luojan ajanjakso, jolloin Luojamme loi Maan ja Taivaan. Tälle, ajalle jos sitä nyt voi ajaksi kutsua, on Pyhähenki antanut nimen: Alussa. Kun tämä "alussa" päättyi iltaan tuli aamu, ensimmäinen päivä.

        "Minun mielestäni tämä alkukertomuksen "ajanjakso" ei tarkoita päivää,"

        "Tuhat vuotta on sinulle kuin yksi päivä, kuin eilinen päivä, mailleen mennyt, kuin öinen vartiohetki”( Ps. 90:4 ) Tässä kai pyritään sanomaan, että Jumalan aikakäsitys voi olla vähän erilainen kuin ihmisten - ehkä.:)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä tarkoitat?

        Toinen luomistarina esittää myös järjestyksen, ihminen on siinä ennen eläimiä ja kasveja toisin kuin 1.luomistarinassa . Eri lähde näkyy myös siinä miten Jumalaa nimitetään, mies luodaan ennen naista ym.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Alussa loi Jumala taivaan ja maan. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä. Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
        1. Mooseksen kirja 1:1‭-‬5 FB38

        https://bible.com/fi/bible/365/gen.1.1-5.FB38

        Minun mielestäni tämä alkukertomuksen "ajanjakso" ei tarkoita päivää, koska sillä ei ole aamuakaantuli, mutta ilta tuli. Se oli Luojan ajanjakso, jolloin Luojamme loi Maan ja Taivaan. Tälle, ajalle jos sitä nyt voi ajaksi kutsua, on Pyhähenki antanut nimen: Alussa. Kun tämä "alussa" päättyi iltaan tuli aamu, ensimmäinen päivä.

        Hepreassa ei ollut sanaa "vuorokausi" mutta vanha päivä (jom) päättyi illalla ja uusi alkoi, eli aamu kuului jo uuteen päivään ja vuorokausi oli illasta iltaan. Ei ollut mitään keskiyötä jolloin vuorokausi olisi "virallisesti" vaihtunut.
        Jom oli siis illasta seuraavaan iltaan näin se juutalaisessa kalenterissa menee edelleen. Kristityt keksivät milloin mitäkin pelkästään kun eivät tunne hepreaa tai alueen kirjoitusaikojen kulttuuria. Jom ei tarkoittanut tuhatta vuotta vaikka sitä miksi päivään kuului pimeä ja valoisa osa ei tiedetty (maan pyörähtäminen akselinsa ympäri ).Päivä on illasta iltaan eikä se tuossa tarinassakaan muuta ole .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Hepreassa ei ollut sanaa "vuorokausi" mutta vanha päivä (jom) päättyi illalla ja uusi alkoi, eli aamu kuului jo uuteen päivään ja vuorokausi oli illasta iltaan. Ei ollut mitään keskiyötä jolloin vuorokausi olisi "virallisesti" vaihtunut.
        Jom oli siis illasta seuraavaan iltaan näin se juutalaisessa kalenterissa menee edelleen. Kristityt keksivät milloin mitäkin pelkästään kun eivät tunne hepreaa tai alueen kirjoitusaikojen kulttuuria. Jom ei tarkoittanut tuhatta vuotta vaikka sitä miksi päivään kuului pimeä ja valoisa osa ei tiedetty (maan pyörähtäminen akselinsa ympäri ).Päivä on illasta iltaan eikä se tuossa tarinassakaan muuta ole .

        Riippuu asiayhteydestä, mitä hebrean sana YOM merkitsee: https://www.biblehub.com/hebrew/3117.htm


      • Anonyymi kirjoitti:

        Riippuu asiayhteydestä, mitä hebrean sana YOM merkitsee: https://www.biblehub.com/hebrew/3117.htm

        Jom on aika illasta iltaan israelilaisilla ei ollut nykytietoa maapallon akselista tai tarkkoja kelloja joiden mukaan päivä vaihtuisi toiseksi tiettynä aikana yöllä.
        On turha yrittää selittää muuta, käännöksillä miljardeiksi vuosiksi jomia on myös turha yrittää vääntää vaikka joillakin kristityillä olisi vaikeaa ymmärtää vaikka sitä että hepr. raamatussa on samasta tarinasta erilaisia versioita.


      • Anonyymi

        Kyllä esittää. Jälkimmäisessä kertomuksessa eläimet luodaan ihmisen jälkeen.

        Lue Raamatusta:
        ” Herra Jumala sanoi: »Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen.» Ja Herra Jumala muovasi maasta kaikki villieläimet ja kaikki taivaan linnut ja vei ne ihmisen luo nähdäkseen, minkä nimen hän kullekin antaisi.”


    • Anonyymi

      Jeesuksen tuntemisen rinnalla tuollaiset kaikenlaiset väittelyt on turhanpäiväisiä eikä ne johda pelastukseen sen enempää.
      Ottakaa selvää Jeesuksen tuntemisesta ja eläkää sen mukaan.

      Pitäkää sydän ja omatunto puhtaana. Jumala hoitaa asiat loppuun.

      • Anonyymi

        Miltä asialta sinä haet ”pelastusta”?


    • Anonyymi

      pitänee muistaa, että on eri kirjoituksia ja kokoelma kirjoituksia.
      Tarinat ja kertomukset tulevat kaukaa perinteestä.
      Ja osa on ns. "näkyjäö", joiden alkuperä voi olla piristeetkin, tms. maallinen hengellinen kemian tuottama kokemus. Tai psykoosi, trauma, mania, tms. ihmiseltä sujuva toimi. vaikka rakkaus, tai jopa likainen himo tms..

      Niinpä väittely ei selvitä asiaa, vaan on tyytyminen näihin eri variaatioihin ja kertomuksiin.
      Eihän mikään muutu tai kumoa jotain, vaan ihmiselämä ja tarinat elävät. ja kasvavat edelleen !!

    • Arvelen Paavolan olevan oikeassa, mutta on myös aivan mahdollista, että kyseessä on kaksi eri luomistapahtumaa. Ensimmäinen viittaa ensimmäisen ihmisen luomiseen ja toinen ensimmäisiin nimeltä mainittuihin Paratiisi nimisessä paikassa eläneisiin raamatullisiin ihmisiin, jotka elivät vain muutama tuhat vuotta sitten.

    • Anonyymi

      Kannattaa tutkia myös ristiviitteet, jotka johtavat Psalmeihin, Jobin kirjaan yms.

      Psalmien perusteella voi päätellä neljä eri luomiskertaa:

      Maailma luotiin
      Maailma muodostettiin
      Maailma tehtiin
      Maailma perustettiin

      • Psalmit ovat runoutta niissä on kielellisesti rikas ilmaisu mutta eivät ole historian kirjoitusta, ilmoitusta tai lakia. Psalmeissa on myös jäänteitä alueen muiden uskontojen uskomuksista joita joku runoilija on käyttänyt hyväkseen.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Psalmit ovat runoutta niissä on kielellisesti rikas ilmaisu mutta eivät ole historian kirjoitusta, ilmoitusta tai lakia. Psalmeissa on myös jäänteitä alueen muiden uskontojen uskomuksista joita joku runoilija on käyttänyt hyväkseen.

        Olet väärässä. Psalmit ovat Jumalan sanaa, joissa on myös lain käskyjä siis Jumalan säädöksiä:

        Ps 2:6 "Minä itse olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni!"
        7 Nyt kerron, mitä Herra on säätänyt. Hän sanoi minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
        8 Pyydä minulta, niin saat kansat perinnöksesi, ja maan ääriin ulottuu sinun valtasi.
        9 Sinä alistat kansat rautaisella valtikalla, murrat ne kuin saviastiat."
        10 Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat! Ottakaa opiksenne, maan mahtavat!
        11 Pelätkää Herraa, palvelkaa häntä, vaviskaa, kohottakaa hänelle riemuhuuto.
        12 Tervehtikää poikaa, hänen voideltuaan, suudelkaa häntä, muuten Herra vihastuu teihin ja te suistutte tieltänne tuhoon, sillä hetkessä syttyy hänen vihansa. Hyvä on sen osa, joka turvaa häneen!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Olet väärässä. Psalmit ovat Jumalan sanaa, joissa on myös lain käskyjä siis Jumalan säädöksiä:

        Ps 2:6 "Minä itse olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni!"
        7 Nyt kerron, mitä Herra on säätänyt. Hän sanoi minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
        8 Pyydä minulta, niin saat kansat perinnöksesi, ja maan ääriin ulottuu sinun valtasi.
        9 Sinä alistat kansat rautaisella valtikalla, murrat ne kuin saviastiat."
        10 Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat! Ottakaa opiksenne, maan mahtavat!
        11 Pelätkää Herraa, palvelkaa häntä, vaviskaa, kohottakaa hänelle riemuhuuto.
        12 Tervehtikää poikaa, hänen voideltuaan, suudelkaa häntä, muuten Herra vihastuu teihin ja te suistutte tieltänne tuhoon, sillä hetkessä syttyy hänen vihansa. Hyvä on sen osa, joka turvaa häneen!

        Psalmit ovat runoutta kirjoituksia, ktuvim, ei toraa ei profetioita, kuningaspsalmit mukaan lukien. Jakeessa 12 on käännösvirheitä mutta jos teidän uskonnossanne Jumalalla on poika ok meillä ei ole.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Psalmit ovat runoutta kirjoituksia, ktuvim, ei toraa ei profetioita, kuningaspsalmit mukaan lukien. Jakeessa 12 on käännösvirheitä mutta jos teidän uskonnossanne Jumalalla on poika ok meillä ei ole.

        Psalmit ovat myös Jumalan sanaa. Sinä kiistät tämän, koska et usko Israelin Jumalaan, vaikka oletkin suomenjuutalainen. Tässä on jakeita Tanakista, joiden mukaan Jumalalla on Poika, joka saa kaiken vallan luomakunnassa ikuisiksi ajoiksi.

        Ps 2:6 "Minä itse olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni!"
        7 Nyt kerron, mitä Herra on säätänyt. Hän sanoi minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
        8 Pyydä minulta, niin saat kansat perinnöksesi, ja maan ääriin ulottuu sinun valtasi.

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Hes 1:26 Ja taivaanvahvuuden yläpuolella, joka oli niitten pään päällä, oli valtaistuimen muotoinen, näöltään kuin safiirikiveä. Ja valtaistuimen muotoisella istui hahmo, ihmisen näköinen, kohoten korkealle.
        27 Ja minä näin ikäänkuin hehkuvaa malmia, tulen näköistä, jota ympäröi kehä ylöspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa; ja alaspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa, minä näin kuin tulen näköistä, ja sitä ympäröitsi hohde.
        28 Kuin kaari, joka on pilvessä sadepäivänä, niin oli näöltään sitä ympäröivä hohde. Senkaltainen oli katsoa Herran kirkkauden hahmo. Ja kun minä sen näin, lankesin minä kasvoilleni. Ja minä kuulin äänen, kun joku puhui.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Psalmit ovat myös Jumalan sanaa. Sinä kiistät tämän, koska et usko Israelin Jumalaan, vaikka oletkin suomenjuutalainen. Tässä on jakeita Tanakista, joiden mukaan Jumalalla on Poika, joka saa kaiken vallan luomakunnassa ikuisiksi ajoiksi.

        Ps 2:6 "Minä itse olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni!"
        7 Nyt kerron, mitä Herra on säätänyt. Hän sanoi minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
        8 Pyydä minulta, niin saat kansat perinnöksesi, ja maan ääriin ulottuu sinun valtasi.

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

        Hes 1:26 Ja taivaanvahvuuden yläpuolella, joka oli niitten pään päällä, oli valtaistuimen muotoinen, näöltään kuin safiirikiveä. Ja valtaistuimen muotoisella istui hahmo, ihmisen näköinen, kohoten korkealle.
        27 Ja minä näin ikäänkuin hehkuvaa malmia, tulen näköistä, jota ympäröi kehä ylöspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa; ja alaspäin siitä, mikä näytti hänen lanteiltansa, minä näin kuin tulen näköistä, ja sitä ympäröitsi hohde.
        28 Kuin kaari, joka on pilvessä sadepäivänä, niin oli näöltään sitä ympäröivä hohde. Senkaltainen oli katsoa Herran kirkkauden hahmo. Ja kun minä sen näin, lankesin minä kasvoilleni. Ja minä kuulin äänen, kun joku puhui.

        Uskon Israelin jumalaan mutta en valehtelevaan Jumalaan vaan Hän on yksi koska niin ilmoitti ei siis ole ketään hänen rinnallaan eikä lisäkseen. Hän on minä JHWH, ei poika ja jokin pyhä henki lisäjumalina Tuon ajan Israelin naapurikansoilla oli lähes kaikilla niiden jumalilla poika eikä yksikään jumala ollut kaikkivaltias työt oli jaettu ja poikia tarvittiin. Oli yksi poikkeus, JHWH.

        Israelin kuninkaat olivat JHWH:n tehtäväänsä asettamia, voitelemia.

        "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."Jes 43:10
        JHWH oman ilmoituksensa mukaan on yksi eivätkä kirjoitukset sitä missään muuta vaikka kuinka otatte yhteydestään jakeita muka todistamaan ettei ainoastaan Baalilla vaan myös JHWH:lla on jumalpoika. Saatte palvoa Jeesusta jumalana koska se maailman kansoille on sallittu mutta Israelille ei, meillä on todistustehtävä joka ei lakkaa.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Uskon Israelin jumalaan mutta en valehtelevaan Jumalaan vaan Hän on yksi koska niin ilmoitti ei siis ole ketään hänen rinnallaan eikä lisäkseen. Hän on minä JHWH, ei poika ja jokin pyhä henki lisäjumalina Tuon ajan Israelin naapurikansoilla oli lähes kaikilla niiden jumalilla poika eikä yksikään jumala ollut kaikkivaltias työt oli jaettu ja poikia tarvittiin. Oli yksi poikkeus, JHWH.

        Israelin kuninkaat olivat JHWH:n tehtäväänsä asettamia, voitelemia.

        "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule."Jes 43:10
        JHWH oman ilmoituksensa mukaan on yksi eivätkä kirjoitukset sitä missään muuta vaikka kuinka otatte yhteydestään jakeita muka todistamaan ettei ainoastaan Baalilla vaan myös JHWH:lla on jumalpoika. Saatte palvoa Jeesusta jumalana koska se maailman kansoille on sallittu mutta Israelille ei, meillä on todistustehtävä joka ei lakkaa.

        Jumalan Poika on ihmiseksi syntynyt Jumala, kuten Jesaja kertoo. Edelleen on vain yksi Jumala, koska Isä ja Poika ovat samaa Jumalan olemusta.

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Raamattu myös ilmoittaa, että Isä ja Poika istuvat rinnakkain valtaistuimella.

        Ps 110:1 Daavidin psalmi. Herra sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen.

        Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.


    • Anonyymi

      1 moos 1:1 "Alussa Jumala loi taivaan ja maan. "

      Myös ensimmäinen luomiskertomus lähtee alkuhetkestä, kun Jumala loi taivaan ja maan. Seuraavan seitsemän päivän aikana Jumala loi jo luoden maan pinnalle kaikkea muuta. Eli mitään ristiriitaa ei ole.

      • Jesaja ei kerro ihmiseksi syntyvistä jumalasta vaan yhdestä Jumalasta joka on ainoa Jumala . Kaikki muu ja kaikki muut paitsi JHWH ovat luotuja niin jumalana palvomanne Jeesus kuin minä ja sinä.
        "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule." Jes. 43:10
        " Keskustelkaa yhdessä ja muistelkaa, ilmoittakaa ja kertokaa meille: kuka antoi tästä tiedon jo ammoin, kuka kertoi sen aikoja sitten? Kuka muu kuin minä, JHWH! Ei ole muuta jumalaa kuin minä. Minä olen oikeamielinen pelastaja, ei ole ketään muuta" Jes.45:21

        Kuningas istuu JHWH:n oikealla puollella joka on kuninkaan voidellut ja kyse on kielikuvasta joka oli lähi-idän muissakin kulttuureissa .


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Jesaja ei kerro ihmiseksi syntyvistä jumalasta vaan yhdestä Jumalasta joka on ainoa Jumala . Kaikki muu ja kaikki muut paitsi JHWH ovat luotuja niin jumalana palvomanne Jeesus kuin minä ja sinä.
        "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule." Jes. 43:10
        " Keskustelkaa yhdessä ja muistelkaa, ilmoittakaa ja kertokaa meille: kuka antoi tästä tiedon jo ammoin, kuka kertoi sen aikoja sitten? Kuka muu kuin minä, JHWH! Ei ole muuta jumalaa kuin minä. Minä olen oikeamielinen pelastaja, ei ole ketään muuta" Jes.45:21

        Kuningas istuu JHWH:n oikealla puollella joka on kuninkaan voidellut ja kyse on kielikuvasta joka oli lähi-idän muissakin kulttuureissa .

        Jumalan Poika on ihmiseksi syntynyt Jumala, kuten Jesaja kertoo. Edelleen on vain yksi Jumala, koska Isä ja Poika ovat samaa Jumalan olemusta.

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        Raamattu myös ilmoittaa, että Isä ja Poika istuvat rinnakkain valtaistuimella.

        Ps 110:1 Daavidin psalmi. Herra sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen.

        Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
        14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Jesaja ei kerro ihmiseksi syntyvistä jumalasta vaan yhdestä Jumalasta joka on ainoa Jumala . Kaikki muu ja kaikki muut paitsi JHWH ovat luotuja niin jumalana palvomanne Jeesus kuin minä ja sinä.
        "Minun todistajani, sanoo JHWH, olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule." Jes. 43:10
        " Keskustelkaa yhdessä ja muistelkaa, ilmoittakaa ja kertokaa meille: kuka antoi tästä tiedon jo ammoin, kuka kertoi sen aikoja sitten? Kuka muu kuin minä, JHWH! Ei ole muuta jumalaa kuin minä. Minä olen oikeamielinen pelastaja, ei ole ketään muuta" Jes.45:21

        Kuningas istuu JHWH:n oikealla puollella joka on kuninkaan voidellut ja kyse on kielikuvasta joka oli lähi-idän muissakin kulttuureissa .

        >>>>Jesaja ei kerro ihmiseksi syntyvistä jumalasta <<<<

        Kyllä kertoo:

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        2 Moos 15:3 Herra on äsken sotamies: Herra on hänen nimensä.
        (Biblia)

        Sakarja kertoo, miten ihmiseksi syntynyt Jehovah ristiinnaulitaan:

        Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

        >>>Kuningas istuu JHWH:n oikealla puollella joka on kuninkaan voidellut ja kyse on kielikuvasta<<<

        Ei ole kielikuva vaan kirjaimellinen ilmoitus. Isä ja Poika ovat samaa yhden Jumalan olemusta. Jumalan Poika on ihmiseksi syntynyt Jumala ja hänen ihmisruumiinsa, jota kutsutaan myös Ihmisen Pojaksi. Aadam oli kuva Jumalan Pojasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        >>>>Jesaja ei kerro ihmiseksi syntyvistä jumalasta <<<<

        Kyllä kertoo:

        Jes 9:6 Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.

        2 Moos 15:3 Herra on äsken sotamies: Herra on hänen nimensä.
        (Biblia)

        Sakarja kertoo, miten ihmiseksi syntynyt Jehovah ristiinnaulitaan:

        Sak 12:10 Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet. Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

        >>>Kuningas istuu JHWH:n oikealla puollella joka on kuninkaan voidellut ja kyse on kielikuvasta<<<

        Ei ole kielikuva vaan kirjaimellinen ilmoitus. Isä ja Poika ovat samaa yhden Jumalan olemusta. Jumalan Poika on ihmiseksi syntynyt Jumala ja hänen ihmisruumiinsa, jota kutsutaan myös Ihmisen Pojaksi. Aadam oli kuva Jumalan Pojasta.

        Mitä ihmeen höpönlöpöä kirjoitat. Juutalaisuuden yksi Jumala on teistä joillekin näköjään niin suuri ongelma että hänestä pitää tehdä teologinen pelle, näin koska oma uskontonne käytännössä on monijumalainen.
        Selityksenne ovat älyttömiä : JHWH istuu itsensä vieressä, voitelee itsensä omaksi voidellukseen, tulee lopulta tapetuksi Rooman toimesta kokeiltuaan jonkun aikaa ihmiselämää Jeesus- nimisenä juutalaismiehenä. Pidätetyksi maailman luoja tulee häiriköityään omassa temppelissään jota nimitti "isänsä huoneeksi". Maailman luojan kuolema kesti pari päivää sitten hänet herätti joku toinen jumala ja nyt hän istuu taivaassa itsensä oikealla puolella.


    • Anonyymi

      Nk. luomiskertomus / luomiskertomukset ovat erittäin yksinkertaistettu versio siitä, mitä kauan sitten tapahtui. Kertomukset on muistiin kirjoittanut joku - kuka?

      https://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=1.+Moos.+1:1&rnd=1682411199778

      Itsekin olen huomannut nuo kahden eri kertomuksen ristiriidat ja miettinyt kuinka suhtautua asiaan.

      No, ensinnäkin ne ovat tuon ajan ihmisen, toisille tuon ajan ihmisille kirjoittamia. Varmaankin Jumalan Henki profeetallisesti on ollut mukana noiden kertomusten taustalla.

      Nuo voivat myös olla testi meille, tämän ajan varsin viisasteleville ihmisille: uskoako Jumalan sana, silloin jos siinä näyttäisi olevan jokin näennäinen ristiriita, vai eikö uskoa?

      Pitääkö tyhmänä Jumalaa? Vai itseään?

      Ensimmäinen luomiskertomus on tarkempi kertomus, toinen yleisemmin tuota tapahtumaa esittävä. Periaatteessa molemmat siis yhtäaikaisesti voivat olla totta.

      On myös otettava huomioon nk. inhimillisen kynän jälki, sitenkin, että ehkä myös nykyteologeilta on jäänyt jotain huomaamatta, käännös on jossain kohdin puutteellinen.

      JOS nuo kertomukset todella ovat Jumalan sanaa, ne on tunnustettava sellaisinaan.

      Olen aikoinaan kuullut erään tunnetun teologin puheen ja hän sanoi, että tuo kuuluisia ensimmäinen lause, "Alussa Jumala loi taivaan ja maan". niin tuo sana "luoda" on sellainen, että se pitää sisällään käsitteen "uudelleen järjestellä".

      Tämän luomiskertomuksen tapahtuman "alussa" siis Jumala uudelleen loi / järjesteli maan."

      Lause ei siis kiistä, etteikö myös tätä luomistekoa aiemmin olisi ollut jotain, mutta jonka Jumala oli hävittänyt ja nyt uudelleen loi, muuksi.

      Luomiskertomus kertoo myös Kainin elämästä:

      1. Moos. 4: 16-26
      16 Niin Kain poistui Herran kasvojen edestä ja asettui asumaan Noodin maahan, itään päin Eedenistä.
      17 Ja Kain yhtyi vaimoonsa, ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Hanokin. Ja hän rakensi kaupungin ja antoi sille kaupungille poikansa nimen Hanok.
      18 Ja Hanokille syntyi Iirad, Iiradille syntyi Mehujael, Mehujaelille syntyi Metusael, Metusaelille syntyi Lemek.
      19 Lemek otti itselleen kaksi vaimoa, toisen nimi oli Aada ja toisen nimi Silla.
      20 Ja Aada synnytti Jaabalin; hänestä tuli niiden kantaisä, jotka teltoissa asuvat ja karjanhoitoa harjoittavat.
      21 Ja hänen veljensä nimi oli Juubal; hänestä tuli kaikkien niiden kantaisä, jotka kannelta ja huilua soittavat.
      22 Myöskin Silla synnytti pojan, Tuubal-Kainin; hänestä tuli kaikkinaisten vaski-ja rauta-aseiden takoja. Ja Tuubal-Kainin sisar oli Naema.
      23 Ja Lemek lausui vaimoillensa: "Aada ja Silla, kuulkaa puhettani, te Lemekin emännät, ottakaa sanani korviinne: minä surmaan miehen haavastani ja nuorukaisen mustelmastani.
      24 Niin, Kain kostetaan seitsenkertaisesti, mutta Lemek seitsemänkymmentä seitsemän kertaa."
      25 Ja Aadam yhtyi taas vaimoonsa, ja tämä synnytti pojan ja antoi hänelle nimen Seet, sanoen: "Jumala on suonut minulle toisen pojan Aabelin sijaan, koska Kain hänet surmasi".
      26 Ja myöskin Seetille syntyi poika, ja hän antoi hänelle nimen Enos. Siihen aikaan ruvettiin avuksi huutamaan Herran nimeä.

      Ei suinkaan nuo kaikki kansat olleet alkujaan Aatamin ja Eevan lapsien jälkeläisiä?

      Ehkä. Mutta tuolloin ihmiset elivätkin useita satoja vuosia, tämä ilmenee toisaalla Raamatussa, kunnes ihmisen ikä alennettiin n. 100 vuodeksi ja alle.

    • Anonyymi

      Kolmas luomiskertomus on säilynyt Etiopian ja Eritrean raamatussa, ja Etiopian juutalaisten Tanakissa. Jossain vaiheessa se on poistettu länsimaisten juutalaisten Tanakista ja VT:stä ilmeisesti 200-300 luvun paikkeilla.

      "Ja Herra kutsui minua ja sanoi minulle: Eenok, istu vasemmalle puolelleni Gabrielin kanssa. Ja minä kumarsin Herraa ja Herra puhui minulle: Eenok, rakkaani, kaiken, mitä näet, kaikki asiat, jotka ovat valmiina, minä kerron sinulle alusta alkaen, kaiken sen, mitä minä loin olemattomuudesta, ja näkyvät asiat näkymättömyydestä. Kuule, Eenok, ja sisäistä nämä sanani, sillä en ole enkeleillenikään kertonut salaisuuksiani, enkä ole kertonut heille heidän nousuaan, enkä minun loputonta valtakuntaani, eivätkä he ole ymmärtäneet minun luomistani, jonka minä kerron sinulle tänään. Sillä ennen kuin kaikki asiat olivat näkyviä, minulla oli tapana yksin kulkea näkymättömyyksissä, niin kuin aurinko, idästä länteen ja lännestä itään. Mutta jopa auringolla on rauha itsessään, mutta minä en saanut rauhaa, koska minä loin kaikkea ja hedelmöitin ajatuksen perustusten asettamisesta ja näkyvän luomakunnan luomisesta.

      Minä käskin alimmissa osissa, että näkyvät asiat tulisivat alas näkymättömyydestä, ja Adoil (luomakunnan valo) tuli alas hyvin suurena ja minä katselin häntä, ja katso! Hänellä oli hyvin suuri valo. Ja minä sanoin hänelle: Tule tekemättömäksi, Adoil, ja anna näkyvän tulla sinusta. Ja hän tuli tekemättömäksi ja valtava valo tuli ulos. Ja minä olin suuren valon keskellä, ja niin kuin valoa syntyy valosta, siitä lähti suuri aika ja näytti koko luomakunnan, jonka minä olin ajatellut luoda. Ja minä näin, että se oli hyvää. Ja minä asetin itselleni valtaistuimen ja asetuin sille, ja sanoin valolle: Mene korkeammalle ja korjaa itsesi korkeuksiin valtaistuimen yläpuolelle ja ole perustus korkeimmille asioille. Ja sen valon yläpuolella ei ole mitään muuta, ja sitten minä käännyin ja katsoin ylös valtaistuimeltani.

      Ja minä kutsuin toisen kerran alinta ja sanoin: Tulkoon Archas (luomakunnan henki), ja hän tuli näkymättömyydestä. Ja Archas tuli esiin, kova, raskas ja hyvin punainen. Ja minä sanoin: Avaudu, Archas, ja syntyköön sinusta, ja hän tuli tekemättömäksi, aika tuli esiin, hyvin suuri ja hyvin pimeä, kantaen kaikkien alhaisempien luomakuntaa, ja minä näin, että se oli hyvää ja sanoin hänelle: Mene sieltä alas, alapuolelle, ja tee itsesi lujaksi, ja ole perustus alemmille asioille, ja tapahtui, että hän meni alas ja korjasi itsensä, ja tuli alempien asioiden perustukseksi, ja sen pimeyden alla ei ole mitään muuta.

      Ja minä käskin, että valosta ja pimeydestä otettaisiin, ja minä sanoin: Ole tiivis, ja se tuli näin, ja minä levitin sen valon kanssa ja se tuli vedeksi, ja minä levitin sen pimeyden ylle, valon alapuolelle, ja sitten minä tein vedet lujaksi, se tarkoittaa pohjattomaksi, ja minä tein valon perustuksen veden ympärille, ja loin seitsemän kehää sisäpuolelta ja kuvitin veden kuin kristalli, märkää ja kuivaa, se on kuin lasia, ja loin vesien ja muiden elementtien ympärileikkauksen, ja minä näytin jokaiselle niistä tiensä, ja ne seitsemän tähteä, jokainen niistä taivaassaan, että ne menevät näin, ja minä näin, että se oli hyvää. Ja minä erotin valon ja pimeyden, se tarkoittaa, että veden keskeltä sinne ja tänne, ja minä sanoin valolle, että sen tulee olla päivä ja pimeydelle, että sen tulee olla yö, ja oli ilta, ja oli aamu – ensimmäinen päivä.

      Ja sitten minä tein kestäväksi taivaallisen kierron, ja laitoin sen alemman veden, mikä on taivaan alla, kokoamaan itsensä yhteen, yhteen kokonaiseen, ja että kaaos kuivuisi, ja niin tapahtui. Aalloista minä loin kovan ja suuren kallion, ja kalliosta minä kasasin kuivaa, ja tuota kuivaa minä kutsuin maaksi, ja maan keskustaa minä kutsuin syvyydeksi, se tarkoittaa pohjatonta, minä kokosin meren yhteen paikkaan ja sidoin sen yhteen ikeellä. Ja minä sanoin merelle: Katso, minä annan sinulle ikuiset rajat, ja sinä et murtaudu irti ainesosistasi. Näin minä tein perustuksen kestäväksi. Tätä päivää minä kutsuin itselleni ensin luoduksi. (Engl.teksti tarkentaa, että kyseessä oli sunnuntai.)

      (jatkuu)

      • Anonyymi

        Kolmantena päivänä minä käskin maata kasvattamaan suuria ja hedelmällisiä puita ja kukkuloita ja siementä kylvettäväksi, ja minä istutin Paratiisin ja aitasin sen ja asetin sinne aseistettuja liekehtiviä enkeleitä, ja näin minä loin uudistumisen. Sitten tuli ilta, ja tuli aamu – neljäs päivä. Neljäntenä päivänä minä käskin, että tulisi suuria valoja taivaallisille ympyröille. Ensimmäiselle, ylimmälle ympyrälle minä asetin tähdet, Kruno, ja toiselle Aphrodit, kolmannelle Aris, viidennelle Zoues, kuudennelle Ermis, seitsemännelle, pienemmälle, kuun ja minä kaunistin sitä vähäisemmillä tähdillä. Ja alemmalle minä asetin auringon päivän valaistukseksi, ja kuun ja tähdet yön valaistukseksi. Auringon on mentävä jokaisen kahdentoista tähtikuvion mukaan, ja minä osoitin kuukausien järjesyksen ja niiden nimet ja elämät, niiden valtavuudet ja niiden tuntien merkinnät, kuinka niiden tulee seurata toisiaan. Sitten ilta tuli, ja aamu tuli – viides päivä. Viidentenä päivänä minä käskin merta, että se toisi esiin kalat, ja sulalliset linnut, monia lajeja, ja kaikki maan päällä matelevat eläimet, maan päälliset nelijalkaiset, ilmassa lentelevät, miespuoliset ja naispuoliset, ja jokaisen elämän henkeä hengittävän sielun. Ja tuli ilta, ja tuli aamu – kuudes päivä.

        Kuudentena päivänä minä käskin viisauttani luomaan ihmisen seitsemästä koostumuksesta: yksi, hänen lihansa maasta, kaksi, hänen verensä kasteesta, kolme, hänen silmänsä auringosta, neljä, hänen luunsa kivestä, viisi, hänen älykkyytensä enkeleiden nopeudesta ja pilvistä, kuusi, hänen suonensa ja hänen hiuksensa maan ruohosta, seitsemän, hänen sielunsa minun henkäyksestäni ja tuulesta. Ja minä annoin hänelle seitsemän luontoa: lihalle kuulon, silmille näön, sielulle hajun, suonille kosketuksen, verelle maun, luille kestävyyden ja älykkyydelle nautinnon. Minä hedelmöitin taitavan sanonnan sanottavaksi, minä loin ihmisen näkymättömyydestä ja näkyvästä luonnosta, molemmista ovat hänen kuolemansa ja elämänsä ja kuvansa, hän tuntee puheen niin kuin joku luotu asia, pieni suuruudessa ja taas suuri pienuudessa, ja minä asetin hänet maan päälle, toisen enkelin, kunnioitettavan, suuren ja loistavan, ja minä osoitin hänet hallitsemaan maata ja omistamaan minun viisauteni, eikä maan päällä ollut mitään hänen vertaistaan kaikista minun olemassaolevista luomuksistani. Ja minä osoitin hänelle nimen neljästä ainesosasta, idästä, lännestä, etelästä, pohjoisesta, ja minä osoitin hänelle neljä erityistä tähteä ja minä annoin hänelle nimen Adam, ja näytin hänelle ne kaksi tietä, valon ja pimeyden, ja minä kerroin hänelle: Tämä on hyvää ja tuo huonoa, että minä oppisin, onko hänellä rakkautta minua kohtaan vai vihaa, että tulisi selväksi, ketkä hänen lajissaan rakastavat minua. Sillä minä olen nähnyt hänen luontonsa, mutta hän ei itse ole nähnyt luontoaan, siksi näkemättä hän tekee pahempia syntejä, ja minä sanoin: Onko synnin jälkeen muuta kuin kuolema? Ja minä laitoin unen häneen ja hän nukahti. Ja minä otin hänestä kylkiluun ja loin hänelle vaimon, että kuolema tulisi hänen luokseen hänen vaimonsa kautta, ja minä otin hänen viimeisen sanansa ja kutsuin häntä äidin nimellä, se on Eva.

        Adamilla oli elämä maan päällä, ja minä loin puutarhan itään, Edeniin, että hän tarkkailisi liittoa ja pitäisi käskyn. Minä tein taivaat hänelle avoimiksi, että hän näkisi enkelien laulavan voiton laulua ja pimeydettömän valon. Ja hän oli jatkuvasti paratiisissa, ja paholainen ymmärsi, että minä halusin luoda toisen maailman, koska Adam oli herra maan päällä, hallitakseni ja hoitaakseni sitä. Paholainen on alempien paikkojen paha henki, pakolaisena hän teki Sotonan taivaista, koska hänen nimensä oli Satanail, näin hänestä tuli erilainen kuin enkelit, mutta hänen luontonsa ei muuttanut hänen älykkyyttään, mitä tulee hänen ymmärrykseensä vanhurskaista ja syntisistä asioista. Ja hän ymmärsi tuomionsa ja sen synnin, jonka hän oli tehnyt aikaisemmin, siksi hän hedelmöitti ajatuksen Adamia vastaan, sellaisessa muodossa hän meni sisään ja vietteli Evan, mutta ei koskettanut Adamia. Mutta minä kirosin välinpitämättömyyden, mutta mitä minä olin aikaisemmin siunannut, niitä minä en kironnut, minä en kironnut ihmistä enkä maata enkä muita luotuja, vaan ihmisen pahan hedelmän ja hänen työntekonsa.

        Minä sanoin hänelle: Maasta sinä olet, ja siihen maahan, josta minä sinut otin, sinä tulet menemään, ja minä en tuhoa sinua, vaan lähetän sinut sinne, mistä minä otin sinut. Sitten minä voin taas ottaa sinut vastaan toisessa läsnäolossani. Ja minä siunasin kaikkia näkyviä ja näkymättömiä luomuksiani. Ja Adam oli viisi ja puoli tuntia paratiisissa. Ja minä siunasin seitsemännen päivän, joka on sapatti, jona hän lepäsi kaikista töistään.

        (jatkuu)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kolmantena päivänä minä käskin maata kasvattamaan suuria ja hedelmällisiä puita ja kukkuloita ja siementä kylvettäväksi, ja minä istutin Paratiisin ja aitasin sen ja asetin sinne aseistettuja liekehtiviä enkeleitä, ja näin minä loin uudistumisen. Sitten tuli ilta, ja tuli aamu – neljäs päivä. Neljäntenä päivänä minä käskin, että tulisi suuria valoja taivaallisille ympyröille. Ensimmäiselle, ylimmälle ympyrälle minä asetin tähdet, Kruno, ja toiselle Aphrodit, kolmannelle Aris, viidennelle Zoues, kuudennelle Ermis, seitsemännelle, pienemmälle, kuun ja minä kaunistin sitä vähäisemmillä tähdillä. Ja alemmalle minä asetin auringon päivän valaistukseksi, ja kuun ja tähdet yön valaistukseksi. Auringon on mentävä jokaisen kahdentoista tähtikuvion mukaan, ja minä osoitin kuukausien järjesyksen ja niiden nimet ja elämät, niiden valtavuudet ja niiden tuntien merkinnät, kuinka niiden tulee seurata toisiaan. Sitten ilta tuli, ja aamu tuli – viides päivä. Viidentenä päivänä minä käskin merta, että se toisi esiin kalat, ja sulalliset linnut, monia lajeja, ja kaikki maan päällä matelevat eläimet, maan päälliset nelijalkaiset, ilmassa lentelevät, miespuoliset ja naispuoliset, ja jokaisen elämän henkeä hengittävän sielun. Ja tuli ilta, ja tuli aamu – kuudes päivä.

        Kuudentena päivänä minä käskin viisauttani luomaan ihmisen seitsemästä koostumuksesta: yksi, hänen lihansa maasta, kaksi, hänen verensä kasteesta, kolme, hänen silmänsä auringosta, neljä, hänen luunsa kivestä, viisi, hänen älykkyytensä enkeleiden nopeudesta ja pilvistä, kuusi, hänen suonensa ja hänen hiuksensa maan ruohosta, seitsemän, hänen sielunsa minun henkäyksestäni ja tuulesta. Ja minä annoin hänelle seitsemän luontoa: lihalle kuulon, silmille näön, sielulle hajun, suonille kosketuksen, verelle maun, luille kestävyyden ja älykkyydelle nautinnon. Minä hedelmöitin taitavan sanonnan sanottavaksi, minä loin ihmisen näkymättömyydestä ja näkyvästä luonnosta, molemmista ovat hänen kuolemansa ja elämänsä ja kuvansa, hän tuntee puheen niin kuin joku luotu asia, pieni suuruudessa ja taas suuri pienuudessa, ja minä asetin hänet maan päälle, toisen enkelin, kunnioitettavan, suuren ja loistavan, ja minä osoitin hänet hallitsemaan maata ja omistamaan minun viisauteni, eikä maan päällä ollut mitään hänen vertaistaan kaikista minun olemassaolevista luomuksistani. Ja minä osoitin hänelle nimen neljästä ainesosasta, idästä, lännestä, etelästä, pohjoisesta, ja minä osoitin hänelle neljä erityistä tähteä ja minä annoin hänelle nimen Adam, ja näytin hänelle ne kaksi tietä, valon ja pimeyden, ja minä kerroin hänelle: Tämä on hyvää ja tuo huonoa, että minä oppisin, onko hänellä rakkautta minua kohtaan vai vihaa, että tulisi selväksi, ketkä hänen lajissaan rakastavat minua. Sillä minä olen nähnyt hänen luontonsa, mutta hän ei itse ole nähnyt luontoaan, siksi näkemättä hän tekee pahempia syntejä, ja minä sanoin: Onko synnin jälkeen muuta kuin kuolema? Ja minä laitoin unen häneen ja hän nukahti. Ja minä otin hänestä kylkiluun ja loin hänelle vaimon, että kuolema tulisi hänen luokseen hänen vaimonsa kautta, ja minä otin hänen viimeisen sanansa ja kutsuin häntä äidin nimellä, se on Eva.

        Adamilla oli elämä maan päällä, ja minä loin puutarhan itään, Edeniin, että hän tarkkailisi liittoa ja pitäisi käskyn. Minä tein taivaat hänelle avoimiksi, että hän näkisi enkelien laulavan voiton laulua ja pimeydettömän valon. Ja hän oli jatkuvasti paratiisissa, ja paholainen ymmärsi, että minä halusin luoda toisen maailman, koska Adam oli herra maan päällä, hallitakseni ja hoitaakseni sitä. Paholainen on alempien paikkojen paha henki, pakolaisena hän teki Sotonan taivaista, koska hänen nimensä oli Satanail, näin hänestä tuli erilainen kuin enkelit, mutta hänen luontonsa ei muuttanut hänen älykkyyttään, mitä tulee hänen ymmärrykseensä vanhurskaista ja syntisistä asioista. Ja hän ymmärsi tuomionsa ja sen synnin, jonka hän oli tehnyt aikaisemmin, siksi hän hedelmöitti ajatuksen Adamia vastaan, sellaisessa muodossa hän meni sisään ja vietteli Evan, mutta ei koskettanut Adamia. Mutta minä kirosin välinpitämättömyyden, mutta mitä minä olin aikaisemmin siunannut, niitä minä en kironnut, minä en kironnut ihmistä enkä maata enkä muita luotuja, vaan ihmisen pahan hedelmän ja hänen työntekonsa.

        Minä sanoin hänelle: Maasta sinä olet, ja siihen maahan, josta minä sinut otin, sinä tulet menemään, ja minä en tuhoa sinua, vaan lähetän sinut sinne, mistä minä otin sinut. Sitten minä voin taas ottaa sinut vastaan toisessa läsnäolossani. Ja minä siunasin kaikkia näkyviä ja näkymättömiä luomuksiani. Ja Adam oli viisi ja puoli tuntia paratiisissa. Ja minä siunasin seitsemännen päivän, joka on sapatti, jona hän lepäsi kaikista töistään.

        (jatkuu)

        Ja minä osoitin myös kahdeksannen päivän, että kahdeksas päivä tulee olla ensin luotu työni jälkeen, ja että ensimmäiset seitsemän vaihtuvat seitsemännen tuhannen muodossa, ja että kahdeksannen tuhannen alussa tulee laskemattomuuden aika, loputon, ilman vuosia tai kuukausia tai viikkoja tai päiviä tai tunteja. Ja nyt, Eenok, kaikki se, mitä olen kertonut sinulle, kaikki se, mitä olet ymmärtänyt, kaikki se, mitä olet nähnyt taivaallisista asioista, kaikki se, mitä olet nähnyt maan päällä, ja kaikki tuo, mitä minä olen kirjoittanut kirjoihin suuren viisauteni kautta, kaikki nämä asiat minä olen suunnitellut ja luonut ylimmästä perustuksesta alimpaan ja loppuun, eikä ole neuvonantajaa tai perillistä minun luomakuntiini. Minä olen ikuinen, en ole käsillä tehty, enkä muutu. Minun ajatukseni on minun neuvonantajani, minun viisauteni ja minun sanani on tehty, ja minun silmäni tarkkailevat kaikkea, kuinka ne seisovat täällä ja vapisevat kauhusta. Jos minä käännän kasvoni pois, silloin kaikki tuhoutuu. Ja lisää mieleesi, Eenok, ja tunne hänet, joka sinulle puhuu, ja ota täältä ne kirjat, jotka sinä itse olet kirjoittanut. Ja minä annan sinulle Sarielin ja Raguelin, jotka johdattivat sinut ylös, ja ne kirjat, ja mene alas maahan ja kerro pojillesi kaikki, mitä minä olen kertonut sinulle ja kaikki, mitä olet nähnyt alimmasta taivaasta ylös valtaistuimeeni, ja kaikki joukot. Sillä minä loin kaikki joukot, eikä ole ketään, joka vastustaa minua tai joka ei tee itseään minun alamaisekseni. Sillä kaikki alistavat itseni valtani alle ja tekevät työtä minun kestävän hallitukseni hyväksi. Anna heille ne käsin kirjoitetut kirjat, ja he lukevat ne ja tuntevat minut kaiken luojana, ja ymmärtävät, että ei ole mitään muuta Jumalaa kuin minä. Ja anna heidän jakaa käsin kirjoittamiasi kirjoja lapselta lapselle, sukupolvelta sukupolvelle, kansakunnilta kansakunnille. Ja minä annan sinulle, Eenok, minun puolustajani, arkkienkeli Mikaelin, isiesi Adamin, Sethin, Enosin, Cainanin, Mahaleleelin ja isäsi Jaredin kirjoitusten puolesta."


      • Anonyymi

        >>>Kolmas luomiskertomus on säilynyt Etiopian ja Eritrean raamatussa, ja Etiopian juutalaisten Tanakissa. <<<

        Eenokin kirja ei kuulu Raamatun kirjoihin, joten sen analysoiminen voidaan samantien lopettaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Kolmas luomiskertomus on säilynyt Etiopian ja Eritrean raamatussa, ja Etiopian juutalaisten Tanakissa. <<<

        Eenokin kirja ei kuulu Raamatun kirjoihin, joten sen analysoiminen voidaan samantien lopettaa.

        100-luvulla elänyt rabbi Simeon ben Jochai julisti Eenokin kirjan kirotuksi.
        Jos ei pidä Jochaita profeettana vaan pelkkänä erehtyneenä rabbina, tällöin tietysti Eenokin kirja tulee asettaa osaksi Tanakin ja VT:n kaanonia. Myös Etiopiassa juutalaiset ja kristitytkään eivät vielä ole kuulleet että Eenokin kirja olisi kirottu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        100-luvulla elänyt rabbi Simeon ben Jochai julisti Eenokin kirjan kirotuksi.
        Jos ei pidä Jochaita profeettana vaan pelkkänä erehtyneenä rabbina, tällöin tietysti Eenokin kirja tulee asettaa osaksi Tanakin ja VT:n kaanonia. Myös Etiopiassa juutalaiset ja kristitytkään eivät vielä ole kuulleet että Eenokin kirja olisi kirottu.

        Jochai oli myös messiaaninen juutalainen, ja piti Bar Kochbaa messiaana.

        Tämä jättää 2 vaihtoehtoa:
        1) voi uskoa että Jochai oli oikeassa, jolloin Bar Kohchba on messias, eikä Jeesus
        2) jos uskoo Jeesuksen olevan messias, tällöin pitää myöntää Jochain olleen erehtynyt uskonnollisissa näkemyksissä. Eenokin kirjakin kuuluu silloin VT:n kaanoniin.


      • Etiopian juutalaisten juutalaisuus on nuorta heidän kirjallisuutensa on kristillisperäistä .


      • Anonyymi kirjoitti:

        100-luvulla elänyt rabbi Simeon ben Jochai julisti Eenokin kirjan kirotuksi.
        Jos ei pidä Jochaita profeettana vaan pelkkänä erehtyneenä rabbina, tällöin tietysti Eenokin kirja tulee asettaa osaksi Tanakin ja VT:n kaanonia. Myös Etiopiassa juutalaiset ja kristitytkään eivät vielä ole kuulleet että Eenokin kirja olisi kirottu.

        Kun koko nykyinen tanach on sekä niiltä kirjoiltaan jotka on mukaan otettu että niiden tekstisisällön osalta oppineiden määrittelemä, ehdotan että te kristityt luovutte tanachista kokonaan ja otatte tilalle vaikka Etiopian juutalaisten- joiden juutalaisuus alkoi 1800 luvulla- käyttämät kirjat niin kutsutuksi vanhaksi testamentiksenne. Sillä vihdoin loppuisi Jeesuksen jumaluuden etsintä juutalaisista kirjoituksista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jochai oli myös messiaaninen juutalainen, ja piti Bar Kochbaa messiaana.

        Tämä jättää 2 vaihtoehtoa:
        1) voi uskoa että Jochai oli oikeassa, jolloin Bar Kohchba on messias, eikä Jeesus
        2) jos uskoo Jeesuksen olevan messias, tällöin pitää myöntää Jochain olleen erehtynyt uskonnollisissa näkemyksissä. Eenokin kirjakin kuuluu silloin VT:n kaanoniin.

        Millä perusteella Bar Kochva ei ollut messias?


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Etiopian juutalaisten juutalaisuus on nuorta heidän kirjallisuutensa on kristillisperäistä .

        Tutkimusten mukaan Etiopialaisten geeniperimästä 20% on samanlaista kuin pronssikauden kanaanilaisilla lähi-idässä. Ko. tutkimus julkaistiin vuonna 2020.
        Perimätieto todennäköisesti pitää siis paikkaansa, että juutalaisuus tuli Etiopiaan jo kuningas Salomon ja kuningatar Saban jälkeläisten mukana.
        Kreikkalaiset historioitsijat ovat kirjoittaneet Etiopian juutalaisista 200 eaa lähtien.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tutkimusten mukaan Etiopialaisten geeniperimästä 20% on samanlaista kuin pronssikauden kanaanilaisilla lähi-idässä. Ko. tutkimus julkaistiin vuonna 2020.
        Perimätieto todennäköisesti pitää siis paikkaansa, että juutalaisuus tuli Etiopiaan jo kuningas Salomon ja kuningatar Saban jälkeläisten mukana.
        Kreikkalaiset historioitsijat ovat kirjoittaneet Etiopian juutalaisista 200 eaa lähtien.

        Menee ihan saduksi mutta minusta te kristityt voisitte ottaa omaksenne Etiopialaisten juutalaisten - nyt juutalaisten koska ovat Israelissa kääntyneet - käyttämät kirjoitukset Kruno ja Afrodit tähtineen ja Jumalan jutusteluineen.
        Käännytystyön jolla meitä yritätte käännyttää voisitte rehellisesti nimetä pakanalähetykseksi eikä teidän tarvitsisi puhua päättömiä heprealaisesta raamatusta kun teillä olisi nyt itsellä kerrankin sitä parempi teksti.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Menee ihan saduksi mutta minusta te kristityt voisitte ottaa omaksenne Etiopialaisten juutalaisten - nyt juutalaisten koska ovat Israelissa kääntyneet - käyttämät kirjoitukset Kruno ja Afrodit tähtineen ja Jumalan jutusteluineen.
        Käännytystyön jolla meitä yritätte käännyttää voisitte rehellisesti nimetä pakanalähetykseksi eikä teidän tarvitsisi puhua päättömiä heprealaisesta raamatusta kun teillä olisi nyt itsellä kerrankin sitä parempi teksti.

        Etiopian juutalaiset eivät tunne Talmudia ollenkaan, joten heillä uskonnollisten tekstien kokoelma vastaa kristillistä vt:tä. Mukana on myös Riemuvuosien kirja ja Eenokin kirja, jotka ovat toisen temppelin juutalaisille todella pyhiä kääröjä vastoin kuin Talmud.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etiopian juutalaiset eivät tunne Talmudia ollenkaan, joten heillä uskonnollisten tekstien kokoelma vastaa kristillistä vt:tä. Mukana on myös Riemuvuosien kirja ja Eenokin kirja, jotka ovat toisen temppelin juutalaisille todella pyhiä kääröjä vastoin kuin Talmud.

        "Etiopian juutalaiset eivät tunne Talmudia ollenkaan, joten heillä uskonnollisten tekstien kokoelma vastaa kristillistä vt:tä. " Aivan koska heidän tietonsa sikäli kuin niitä on -ovat lähtöisin kristillisistä lähteistä. Suullista lakia on ollut käytössä jo pitkään koska torassa on kohtia joita ei voida muuten noudattaa.
        Se suullinen laki jota toisen temppelin ajan oppineet alkoivat opettaa ja joka jatkui Jeesuksen aikaan ja sen jälkeen ja sitten lopulta koottiin kirjalliseen muotoon Mishnaksi jota gemarat tulkitsevat molemmista Talmudeissa ja joka niissä molemmissa siis on sama, on tunnettu kaikilla niillä juutalaisryhmillä joita diasporassa tuohon aikaan oli. Talmud oli tunnettu pitkin diasporaa jo pian niiden kokoamisen jälkeen.

        Aikana jona Salomo on elänyt ei ollut juutalaisuutta ja Israelin uskontokin oli alkutekijöissään, arkeologia todista laajasta kaananilaisjumalien palvonnasta niidenkin parissa jotka jo voidaan identifioida israelilaisiksi.
        Salomosta emme varmaa tiedä, mutta valtavat rikkaudet ja valtavat haaremit eivät pidä paikkaansa. Saban kuningattaresta on myös keksitty vaikka mitä tarinoita mutta mitään todisteellista tietoa tästä hahmosta ei ole.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        "Etiopian juutalaiset eivät tunne Talmudia ollenkaan, joten heillä uskonnollisten tekstien kokoelma vastaa kristillistä vt:tä. " Aivan koska heidän tietonsa sikäli kuin niitä on -ovat lähtöisin kristillisistä lähteistä. Suullista lakia on ollut käytössä jo pitkään koska torassa on kohtia joita ei voida muuten noudattaa.
        Se suullinen laki jota toisen temppelin ajan oppineet alkoivat opettaa ja joka jatkui Jeesuksen aikaan ja sen jälkeen ja sitten lopulta koottiin kirjalliseen muotoon Mishnaksi jota gemarat tulkitsevat molemmista Talmudeissa ja joka niissä molemmissa siis on sama, on tunnettu kaikilla niillä juutalaisryhmillä joita diasporassa tuohon aikaan oli. Talmud oli tunnettu pitkin diasporaa jo pian niiden kokoamisen jälkeen.

        Aikana jona Salomo on elänyt ei ollut juutalaisuutta ja Israelin uskontokin oli alkutekijöissään, arkeologia todista laajasta kaananilaisjumalien palvonnasta niidenkin parissa jotka jo voidaan identifioida israelilaisiksi.
        Salomosta emme varmaa tiedä, mutta valtavat rikkaudet ja valtavat haaremit eivät pidä paikkaansa. Saban kuningattaresta on myös keksitty vaikka mitä tarinoita mutta mitään todisteellista tietoa tästä hahmosta ei ole.

        Etiopianjuutalaisten pyhät tekstit on kirjoitettu muinaisella eteläseemiläisellä Geezin kielellä, jota ei ole todella pitkään aikaan puhuttu. Ainoastaan etiopialaiset kohenit osaavat sitä lukea. Eivät ole vielä kuulleet, että Jerusalemissa ei ole nykyisin enää koheneja ollenkaan, vaan outoja moderneja rabbeja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etiopianjuutalaisten pyhät tekstit on kirjoitettu muinaisella eteläseemiläisellä Geezin kielellä, jota ei ole todella pitkään aikaan puhuttu. Ainoastaan etiopialaiset kohenit osaavat sitä lukea. Eivät ole vielä kuulleet, että Jerusalemissa ei ole nykyisin enää koheneja ollenkaan, vaan outoja moderneja rabbeja.

        Etiopiassakin puhutaan myös seemiläisiä kieliä meidän tekstimme on kirjoitettu vanhimmat kokonaan hepreaksi myöhemmät jo osin arameaksi. Vanhimpien kirjaimisto on ollut paleoheprea mutta eksiliin aikaan otettiin käyttöön uusi kirjaimisto joka pohjautui aramean kirjaimiin ja on se jolla juutalaiset pyhät kirjoitukset on kirjoitettu ainakin 2500 vuotta niin Israelin maassa kuin diasporassa.
        Israelin kansa on pakkosiirtojen jälkeen jakaantunut näin: kohen, levi ja Israel siis kohamin ja levijim ovat erikseen koska heillä yhä on omat tehtävänsä , kaikki muut ovat israelia koska heimojako loppui. Jos Etiopian "kohenit" hämmästyivät että on rabbeja mutta ei kohanim, he ovat melkoisen tietämättömiä, eihän kohenien linja koskaan sammu, molempia on ja joskus he ovat yksi ja sama henkilö, olivat jo Jeesuksen aikaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tutkimusten mukaan Etiopialaisten geeniperimästä 20% on samanlaista kuin pronssikauden kanaanilaisilla lähi-idässä. Ko. tutkimus julkaistiin vuonna 2020.
        Perimätieto todennäköisesti pitää siis paikkaansa, että juutalaisuus tuli Etiopiaan jo kuningas Salomon ja kuningatar Saban jälkeläisten mukana.
        Kreikkalaiset historioitsijat ovat kirjoittaneet Etiopian juutalaisista 200 eaa lähtien.

        Kiitos tiedosta. Tuo Etiopiahan oli ensimmäinen valtio, joka otti valtionuskonnoksi kristinuskon, jos oikein muistan.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        "Etiopian juutalaiset eivät tunne Talmudia ollenkaan, joten heillä uskonnollisten tekstien kokoelma vastaa kristillistä vt:tä. " Aivan koska heidän tietonsa sikäli kuin niitä on -ovat lähtöisin kristillisistä lähteistä. Suullista lakia on ollut käytössä jo pitkään koska torassa on kohtia joita ei voida muuten noudattaa.
        Se suullinen laki jota toisen temppelin ajan oppineet alkoivat opettaa ja joka jatkui Jeesuksen aikaan ja sen jälkeen ja sitten lopulta koottiin kirjalliseen muotoon Mishnaksi jota gemarat tulkitsevat molemmista Talmudeissa ja joka niissä molemmissa siis on sama, on tunnettu kaikilla niillä juutalaisryhmillä joita diasporassa tuohon aikaan oli. Talmud oli tunnettu pitkin diasporaa jo pian niiden kokoamisen jälkeen.

        Aikana jona Salomo on elänyt ei ollut juutalaisuutta ja Israelin uskontokin oli alkutekijöissään, arkeologia todista laajasta kaananilaisjumalien palvonnasta niidenkin parissa jotka jo voidaan identifioida israelilaisiksi.
        Salomosta emme varmaa tiedä, mutta valtavat rikkaudet ja valtavat haaremit eivät pidä paikkaansa. Saban kuningattaresta on myös keksitty vaikka mitä tarinoita mutta mitään todisteellista tietoa tästä hahmosta ei ole.

        Etiopian juutalaiset eivät tunne mishnaa, talmudia tai suullista perinnettä. He noudattavat vanhoja juutalaisia tapoja kuten sapattia ja rituaalipuhtautta. Uusjuutalaiset juhlat kuten hanukka ja bar mitzvah eivät ole tuttuja.
        Jos juutalaisuudessa tehtäisiin uskonpuhdistus, tuloksena olisi tuonkaltainen uskonto. Kuin jättäisi pois 1500 vuotta ekumeenisia kirkolliskokouksia turhine säädöksineen ja säilyttäisi vain perustavanlaatuisimmat säädökset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos tiedosta. Tuo Etiopiahan oli ensimmäinen valtio, joka otti valtionuskonnoksi kristinuskon, jos oikein muistan.

        Etiopiasta (tuohon aikaan Aksumin kuningaskunta) tuli maailman ensimmäinen kristillinen valtio vuonna 320, kun Aksumin kuningas Ezana päätti tehdä siitä kristillisen. Ehti ottaa kristinuskon valtionuskonnoksi jo ennen Roomaa. Roomassa kristinuskosta tuli valtionuskonto 380 keisari Konstantinuksen määräyksellä.
        Sitä ennen Etiopia oli juutalainen valtio ja juutalaisuus oli siellä valtauskonto. 320 jälkeen juutalaiset ajettiin syrjäseuduille ja he elivät eristyksissä muista juutalaiskansoista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Etiopian juutalaiset eivät tunne mishnaa, talmudia tai suullista perinnettä. He noudattavat vanhoja juutalaisia tapoja kuten sapattia ja rituaalipuhtautta. Uusjuutalaiset juhlat kuten hanukka ja bar mitzvah eivät ole tuttuja.
        Jos juutalaisuudessa tehtäisiin uskonpuhdistus, tuloksena olisi tuonkaltainen uskonto. Kuin jättäisi pois 1500 vuotta ekumeenisia kirkolliskokouksia turhine säädöksineen ja säilyttäisi vain perustavanlaatuisimmat säädökset.

        "Turhat" säädökset joiden mukaan toraa voi noudattaa ja joita muuten Jeesuskin noudatti puuttuvat ryhmiltä jotka jossain vaiheessa ovat itse julistautuneet juutalaisiksi kristinuskon tekstien innoittamina.
        Bar mitzva tarkoittaa että että poika on 13 vuoden ja yhden päivän iässä itse kypsä ja valmis noudattaman toraa ja hän voi kuulua myös minjaniin, mutta tuon iän saavuttamiseen liittyy nykyään juhliminen jota ei aiemmin ollut. Jeesus ei siis tosiaan viettänyt barmitzvaa vaikka jotkut kristityt niin luulevat.

        Chanukaa kyllä juhlittiin jo toisen temppelin ajan lopulla ja UT mainitsee juhlan myös.
        Juutalaisuuden perusta on, että on yksi Jumala joka kaiken luoja ja valinnut Israelin tämän todistajaksi. Todistustehtävää ei voi puhdistaa pois vaikka kristinusko sitä kaikin keinoin on yrittänyt, ei ole niin pahaa asiaa etteivät kristinuskoiset sitä ole voineet juutalaisille tehdä.
        Jumala on yksi ei ole poikaa, eikä saa rukoilla tai palvoa ketään muuta kuin JHWHea ei Jeesusta eikä Krishnaa .
        Miten muuten noudattaa sabattia ilman suullista lakia, tai rituaalipuhtautta? Minkälainen "juutalainen" ryhmä voi sekoittaa oppineet ja kohanit? Ekumeeniset kirkolliskokoukset muistaakseni väittelivät kolminaisuudesta ym uuden uskonnon sekavista opeista, te niitä kirkolliskokouksia tarvitsitte. Ekumenia kuuluu kristinuskoon hajalla kun uskontona ja kirkkoina olette. Me muut uskonnot emme kuulu ekumenian piiriin vaan lähetystyön jotta luopuisimme vääristä uskonnoistamme ja alkaisimme Jeesus jumalanne palvojiksi.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        "Turhat" säädökset joiden mukaan toraa voi noudattaa ja joita muuten Jeesuskin noudatti puuttuvat ryhmiltä jotka jossain vaiheessa ovat itse julistautuneet juutalaisiksi kristinuskon tekstien innoittamina.
        Bar mitzva tarkoittaa että että poika on 13 vuoden ja yhden päivän iässä itse kypsä ja valmis noudattaman toraa ja hän voi kuulua myös minjaniin, mutta tuon iän saavuttamiseen liittyy nykyään juhliminen jota ei aiemmin ollut. Jeesus ei siis tosiaan viettänyt barmitzvaa vaikka jotkut kristityt niin luulevat.

        Chanukaa kyllä juhlittiin jo toisen temppelin ajan lopulla ja UT mainitsee juhlan myös.
        Juutalaisuuden perusta on, että on yksi Jumala joka kaiken luoja ja valinnut Israelin tämän todistajaksi. Todistustehtävää ei voi puhdistaa pois vaikka kristinusko sitä kaikin keinoin on yrittänyt, ei ole niin pahaa asiaa etteivät kristinuskoiset sitä ole voineet juutalaisille tehdä.
        Jumala on yksi ei ole poikaa, eikä saa rukoilla tai palvoa ketään muuta kuin JHWHea ei Jeesusta eikä Krishnaa .
        Miten muuten noudattaa sabattia ilman suullista lakia, tai rituaalipuhtautta? Minkälainen "juutalainen" ryhmä voi sekoittaa oppineet ja kohanit? Ekumeeniset kirkolliskokoukset muistaakseni väittelivät kolminaisuudesta ym uuden uskonnon sekavista opeista, te niitä kirkolliskokouksia tarvitsitte. Ekumenia kuuluu kristinuskoon hajalla kun uskontona ja kirkkoina olette. Me muut uskonnot emme kuulu ekumenian piiriin vaan lähetystyön jotta luopuisimme vääristä uskonnoistamme ja alkaisimme Jeesus jumalanne palvojiksi.

        Suulliset perinnäissäädökset olivat farisealaisten humpuukia. Saddukealaiset (150 eaa - 70 jaa) torjuivat farisealaiset suulliset säännöt. Etiopianjuutalaisuus muistuttaa saddukealaisuutta paljon enemmän kuin farisealaisuutta, jos sitä verrataan toisen temppelin aikaisiin juutalaisuuden suuntauksiin.

        Etiopianjuutalaiset lukevat Tooraa. Heillä se on nimeltään Orit, ja on kirjoitettu muinaisella Geezin kielellä ja sisältää 5 mooseksen kirjaa, Joosuan kirjan, Tuomarien kirjan ja Ruutin kirjan.
        Oritin lisäksi heillä on Salomonin kirjojen kokoelma ja valikoima muita pyhiä kirjoituksia joihin kuuluu tyypilliset profeettojen kirjat ja muut vt:n kirjoitukset, sekä jubilees ja enoch Geezin kielellä. Siis samoja kirjoituksia joita esim. Qumranista on löytynyt hepreaksi. Qumranissa oli myös Eenokin kirjan palasia ja muita juutalaisten pyhiä tekstejä. Etiopiassa vain näitä tekstejä ei ole tuhottu, vaan niitä on vaalittu pyhinä aarteina ja käytetty uskonnonharjoituksessa.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        "Turhat" säädökset joiden mukaan toraa voi noudattaa ja joita muuten Jeesuskin noudatti puuttuvat ryhmiltä jotka jossain vaiheessa ovat itse julistautuneet juutalaisiksi kristinuskon tekstien innoittamina.
        Bar mitzva tarkoittaa että että poika on 13 vuoden ja yhden päivän iässä itse kypsä ja valmis noudattaman toraa ja hän voi kuulua myös minjaniin, mutta tuon iän saavuttamiseen liittyy nykyään juhliminen jota ei aiemmin ollut. Jeesus ei siis tosiaan viettänyt barmitzvaa vaikka jotkut kristityt niin luulevat.

        Chanukaa kyllä juhlittiin jo toisen temppelin ajan lopulla ja UT mainitsee juhlan myös.
        Juutalaisuuden perusta on, että on yksi Jumala joka kaiken luoja ja valinnut Israelin tämän todistajaksi. Todistustehtävää ei voi puhdistaa pois vaikka kristinusko sitä kaikin keinoin on yrittänyt, ei ole niin pahaa asiaa etteivät kristinuskoiset sitä ole voineet juutalaisille tehdä.
        Jumala on yksi ei ole poikaa, eikä saa rukoilla tai palvoa ketään muuta kuin JHWHea ei Jeesusta eikä Krishnaa .
        Miten muuten noudattaa sabattia ilman suullista lakia, tai rituaalipuhtautta? Minkälainen "juutalainen" ryhmä voi sekoittaa oppineet ja kohanit? Ekumeeniset kirkolliskokoukset muistaakseni väittelivät kolminaisuudesta ym uuden uskonnon sekavista opeista, te niitä kirkolliskokouksia tarvitsitte. Ekumenia kuuluu kristinuskoon hajalla kun uskontona ja kirkkoina olette. Me muut uskonnot emme kuulu ekumenian piiriin vaan lähetystyön jotta luopuisimme vääristä uskonnoistamme ja alkaisimme Jeesus jumalanne palvojiksi.

        "Ekumeeniset kirkolliskokoukset muistaakseni väittelivät kolminaisuudesta ym uuden uskonnon sekavista opeista, te niitä kirkolliskokouksia tarvitsitte."

        Samalla tavalla Talmudiin on jatkuvasti tehty lisäyksiä 500-luvulta 1500-luvulle asti, ja siitä on paisunut 5411-sivuinen sekavien säädösten ja tulkintojen kokoelma.

        Uskonpuhdistuksessa pidettiin ainoastaan 4 ensimmäisen ekumeenisen kirkolliskokouksen päätökset vuosilta 321-451, ja kaikki myöhemmät katolisen kirkon säädöskokoelmat hylättiin. Samanlainen puhdistava toimenpide olisi varmasti juutalaisuudessakin ainoastaan hyödyksi. Parintuhannen vuoden välein siivoaa pois kaikki roskat ja mätäpaiseet joita uskontoon on tullut riippakiveksi.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        "Turhat" säädökset joiden mukaan toraa voi noudattaa ja joita muuten Jeesuskin noudatti puuttuvat ryhmiltä jotka jossain vaiheessa ovat itse julistautuneet juutalaisiksi kristinuskon tekstien innoittamina.
        Bar mitzva tarkoittaa että että poika on 13 vuoden ja yhden päivän iässä itse kypsä ja valmis noudattaman toraa ja hän voi kuulua myös minjaniin, mutta tuon iän saavuttamiseen liittyy nykyään juhliminen jota ei aiemmin ollut. Jeesus ei siis tosiaan viettänyt barmitzvaa vaikka jotkut kristityt niin luulevat.

        Chanukaa kyllä juhlittiin jo toisen temppelin ajan lopulla ja UT mainitsee juhlan myös.
        Juutalaisuuden perusta on, että on yksi Jumala joka kaiken luoja ja valinnut Israelin tämän todistajaksi. Todistustehtävää ei voi puhdistaa pois vaikka kristinusko sitä kaikin keinoin on yrittänyt, ei ole niin pahaa asiaa etteivät kristinuskoiset sitä ole voineet juutalaisille tehdä.
        Jumala on yksi ei ole poikaa, eikä saa rukoilla tai palvoa ketään muuta kuin JHWHea ei Jeesusta eikä Krishnaa .
        Miten muuten noudattaa sabattia ilman suullista lakia, tai rituaalipuhtautta? Minkälainen "juutalainen" ryhmä voi sekoittaa oppineet ja kohanit? Ekumeeniset kirkolliskokoukset muistaakseni väittelivät kolminaisuudesta ym uuden uskonnon sekavista opeista, te niitä kirkolliskokouksia tarvitsitte. Ekumenia kuuluu kristinuskoon hajalla kun uskontona ja kirkkoina olette. Me muut uskonnot emme kuulu ekumenian piiriin vaan lähetystyön jotta luopuisimme vääristä uskonnoistamme ja alkaisimme Jeesus jumalanne palvojiksi.

        "Miten muuten noudattaa sabattia ilman suullista lakia, tai rituaalipuhtautta?"

        Eikö ohjeet löydy Toorasta? Etiopianjuutalaisilla on myös apokryfikirja Te'ezaza Sanbat (Commandments of the Sabbath), jossa on ilmeisesti vielä ohjeita sapatin viettoon, joita he noudattavat.
        Etiopianjuutalaiset uhraavat myös eläinuhreja ja noudattavat siinä tarkasti Tooran määräyksiä. Kerran vuodessa pääsiäisen aattona ylipappi uhraa alttarilla yhden eläimen, joka voi olla härkä, lammas tai vuohi. Uhrattu eläin käytetään ruuaksi samana päivänä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Miten muuten noudattaa sabattia ilman suullista lakia, tai rituaalipuhtautta?"

        Eikö ohjeet löydy Toorasta? Etiopianjuutalaisilla on myös apokryfikirja Te'ezaza Sanbat (Commandments of the Sabbath), jossa on ilmeisesti vielä ohjeita sapatin viettoon, joita he noudattavat.
        Etiopianjuutalaiset uhraavat myös eläinuhreja ja noudattavat siinä tarkasti Tooran määräyksiä. Kerran vuodessa pääsiäisen aattona ylipappi uhraa alttarilla yhden eläimen, joka voi olla härkä, lammas tai vuohi. Uhrattu eläin käytetään ruuaksi samana päivänä.

        Eihän eläimiä saa uhrata muualla kuin temppelissä ja kun temppeliä ei ole ei voi uhratakaan. No etiopialaiset nyt sentään ymmärtävät ettei mikään juutalaismies jonka roomalaiset ristiinnaulitsivat ollut uhri, tai eläinuhrien loppu.

        Tora käskee että sabattina ei saa tehdä yhtäkään askaretta= melacha sanan merkitys oli kadonnut jo ammoin joten työt joita ei saanut tehdä johdettiin kirjoitusten muista kohdista ja oppineiden tulkintojen mukaan olosuhteiden muuttuessa. Tämä halacha on kaikilla juutalaisilla pääosin sama myös kääntyneillä ryhmillä kuten Jemenin juutalaisilla ja Pohjois- Afrikan juutalaisilla eli he ovat olleet yhteydessä juutalaisuuteen jo varhain. Tuo etiopialaisten uhraustapa on ilmeisesti kokonaan heidän omaa juttuaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Ekumeeniset kirkolliskokoukset muistaakseni väittelivät kolminaisuudesta ym uuden uskonnon sekavista opeista, te niitä kirkolliskokouksia tarvitsitte."

        Samalla tavalla Talmudiin on jatkuvasti tehty lisäyksiä 500-luvulta 1500-luvulle asti, ja siitä on paisunut 5411-sivuinen sekavien säädösten ja tulkintojen kokoelma.

        Uskonpuhdistuksessa pidettiin ainoastaan 4 ensimmäisen ekumeenisen kirkolliskokouksen päätökset vuosilta 321-451, ja kaikki myöhemmät katolisen kirkon säädöskokoelmat hylättiin. Samanlainen puhdistava toimenpide olisi varmasti juutalaisuudessakin ainoastaan hyödyksi. Parintuhannen vuoden välein siivoaa pois kaikki roskat ja mätäpaiseet joita uskontoon on tullut riippakiveksi.

        Talmudissa opiskellaan ja tulkitaan Mishnaa suullista lakia ja gemara on nuo tulkinnat, tulkintoja opiskellaan koska maailmahan muuttuu . Talmudissa ei julisteta päätöksiä vaan annetaan useiden äänten kuulua kussakin kysymyksessä. Talmud ei myöskään luo oppeja. Jumala on yksi ja Jumalan ja me tunnemme hänet hänen oman ilmoituksensa kautta, se jota opiskellaan on hänen tahtonsa täyttäminen koko ajan muuttuvassa maailmassa. Kristinuskonnon ongelmat eivät ole juutalaisuuden ongelmia. Juutalaisuus kyllä näyttää yhä olevan kristinuskossa ongelma.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Eihän eläimiä saa uhrata muualla kuin temppelissä ja kun temppeliä ei ole ei voi uhratakaan. No etiopialaiset nyt sentään ymmärtävät ettei mikään juutalaismies jonka roomalaiset ristiinnaulitsivat ollut uhri, tai eläinuhrien loppu.

        Tora käskee että sabattina ei saa tehdä yhtäkään askaretta= melacha sanan merkitys oli kadonnut jo ammoin joten työt joita ei saanut tehdä johdettiin kirjoitusten muista kohdista ja oppineiden tulkintojen mukaan olosuhteiden muuttuessa. Tämä halacha on kaikilla juutalaisilla pääosin sama myös kääntyneillä ryhmillä kuten Jemenin juutalaisilla ja Pohjois- Afrikan juutalaisilla eli he ovat olleet yhteydessä juutalaisuuteen jo varhain. Tuo etiopialaisten uhraustapa on ilmeisesti kokonaan heidän omaa juttuaan.

        "Tämä halacha on kaikilla juutalaisilla pääosin sama myös kääntyneillä ryhmillä kuten Jemenin juutalaisilla ja Pohjois- Afrikan juutalaisilla eli he ovat olleet yhteydessä juutalaisuuteen jo varhain."

        Halacha on rabbiinisten lakien ja talmudissa olevien määräysten kokoelma, joka julkaistiin 1563 Shulchan Aruch kirjassa koottuna juutalaisena lakina. Kyse ei ole kovinkaan varhaisesta juutalaisuudesta. Jopa luterilaisuus on hiukan varhaisempi Jahvea pääjumalana palvova uskonto, kuin halacha-juutalaisuus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Tämä halacha on kaikilla juutalaisilla pääosin sama myös kääntyneillä ryhmillä kuten Jemenin juutalaisilla ja Pohjois- Afrikan juutalaisilla eli he ovat olleet yhteydessä juutalaisuuteen jo varhain."

        Halacha on rabbiinisten lakien ja talmudissa olevien määräysten kokoelma, joka julkaistiin 1563 Shulchan Aruch kirjassa koottuna juutalaisena lakina. Kyse ei ole kovinkaan varhaisesta juutalaisuudesta. Jopa luterilaisuus on hiukan varhaisempi Jahvea pääjumalana palvova uskonto, kuin halacha-juutalaisuus.

        Halachan perusta on laissa siellähän mitzvat ovat. Mishna on suullisen lain kokoomateos joka saatettiin kirjalliseen muotoon 2. vuosisadalla talmudeissa opiskellaan Mishnaa joka molemmissa Talmudeissa sama, gemara, Mishnan tulkinta ei ole sama.
        Talmudit saatettiin lopullisen kirjalliseen muotoon 6. vuosisadalla Mishna on toisen temppelin ajalta ja suullinen laki oli käytössä jo sitä ennen.
        Shulchan Aruch on rabbi Karon teos 1500 luvulta mutta se on eri asia kuin talmudit, Bavli ja Jerushalmi
        Talmudeilla valmiina ja Lutherilla on tuhat vuotta eroa ja halachajuutalaisuudella ja Lutherilla ainakin 1600 vuotta. Juutalaisuudessa ei ole koskaan ollut pääjumalaa ja muita jumalia , Israelin uskonnon alusta emme varmuudella paljonkaan tiedä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Suulliset perinnäissäädökset olivat farisealaisten humpuukia. Saddukealaiset (150 eaa - 70 jaa) torjuivat farisealaiset suulliset säännöt. Etiopianjuutalaisuus muistuttaa saddukealaisuutta paljon enemmän kuin farisealaisuutta, jos sitä verrataan toisen temppelin aikaisiin juutalaisuuden suuntauksiin.

        Etiopianjuutalaiset lukevat Tooraa. Heillä se on nimeltään Orit, ja on kirjoitettu muinaisella Geezin kielellä ja sisältää 5 mooseksen kirjaa, Joosuan kirjan, Tuomarien kirjan ja Ruutin kirjan.
        Oritin lisäksi heillä on Salomonin kirjojen kokoelma ja valikoima muita pyhiä kirjoituksia joihin kuuluu tyypilliset profeettojen kirjat ja muut vt:n kirjoitukset, sekä jubilees ja enoch Geezin kielellä. Siis samoja kirjoituksia joita esim. Qumranista on löytynyt hepreaksi. Qumranissa oli myös Eenokin kirjan palasia ja muita juutalaisten pyhiä tekstejä. Etiopiassa vain näitä tekstejä ei ole tuhottu, vaan niitä on vaalittu pyhinä aarteina ja käytetty uskonnonharjoituksessa.

        Kaikki mitä Etiopian kirkoilla mutta ei juutalaisuudella kielestä alkaen.
        Qumranin löydöt eivät olleet riekaleina koska ne olisi tuhottu vaan aika ja säilytysolosuhteet olivat tehneet tehtävänsä, piiloon ne oli viety juuri että säilyisivät.
        Löytöjä tehneillä beduiineilla oli myös tapa repiä kääröjä ja myydä niitä osina vähittäin.

        Koko toisen temppelin eri ryhmien kirjallisuus oli iso, kaikki ei suinkaan ollut pyhää vain koska joku juutalainen oli ne kirjoittanut. Etiopiassa taas vaalitaan pyhänä aarteena jopa liiton arkkua.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Eihän eläimiä saa uhrata muualla kuin temppelissä ja kun temppeliä ei ole ei voi uhratakaan. No etiopialaiset nyt sentään ymmärtävät ettei mikään juutalaismies jonka roomalaiset ristiinnaulitsivat ollut uhri, tai eläinuhrien loppu.

        Tora käskee että sabattina ei saa tehdä yhtäkään askaretta= melacha sanan merkitys oli kadonnut jo ammoin joten työt joita ei saanut tehdä johdettiin kirjoitusten muista kohdista ja oppineiden tulkintojen mukaan olosuhteiden muuttuessa. Tämä halacha on kaikilla juutalaisilla pääosin sama myös kääntyneillä ryhmillä kuten Jemenin juutalaisilla ja Pohjois- Afrikan juutalaisilla eli he ovat olleet yhteydessä juutalaisuuteen jo varhain. Tuo etiopialaisten uhraustapa on ilmeisesti kokonaan heidän omaa juttuaan.

        Etiopiassa juutalainen temppeli, tai palvontapaikka on nimeltään masgid.
        Silloin kun eläinten uhraussäännöt annettiin Tooran mukaan, ei edes Salomonin temppeliä ollut rakennettu. Mooseksen retkikunta ei ollut edes päässyt perille luvattuun maahan. Primitiiviset uhrikulttisäädökset oli tarkoitettu telttoihin ja olkimajoihin, ei hienoihin katedraaleihin ja temppeleihin.
        Eläinten uhraus olisi pitänyt lopettaa temppelijuutalaisuuden ajaksi. Kun 2. temppelin tuhon jälkeen toiminta siirtyi takaisin olkimajoihin, olisi uhrikulttitoimintaa pitänyt jatkaa ja noudattaa Tooran määräyksiä, ei jotain rabbiinista halachaa jossa vain käsketään toimimaan täysin päinvastoin kuin Toora määrää.


    • Anonyymi

      Nyt laski Petri Paavolan pisteet mun silmissä!

    • Anonyymi

      Mutta kun jokainen voi lukea ne Genesiksen kaksi ensimmäistä lukua ja niissähän on peräkkäin kaksi eri kertomusta? Minkälaiset Jeesus-lasit pitää olla, että Raamatussa ei näe sitä mitä siellä lukee?

      • Anonyymi

        Alussa Jumala loi Taivaan ja maan. "Tulkoon valkeus ja valkeus tuli". Tuli maailman valkeus. Jeesus Kristus, sanoohan Raamattu: Ilman Häntä ei ole luotu mitään mikä luotu on. Siis tämä alussa voi olla vaikka miljardi vuotta, se on jotain sellaista mitä ei ihmisen saviaivot voi käsittää, sen enempää kuin luomistyötäkään. Tämä maan ja taivaan luominen päättyi joka tapauksessa Jumalan sanan mukaan iltaan. Uusi ja ensimmäinen aamu sitten koitti ja alkoi uusi päivä.
        Vesien erotteluineen päivineen.


    • Anonyymi

      Raamattu on annettu taivaasta, se on siellä muuttumattomana Jumalan mielessä.
      Jeesus tuli sieltä kaikkein Pyhimmästä alas ihmiseksi pelastamaan koko ihmiskunnan.
      Kaikki on jo valmista, ihmiset vaan kiukuttelee keskenään eikä anna Kristukselle kunniaa.
      Elle Jumalan valmistama armo kelpaa,i kinaamalla pelastus on mahdoton, se edustaa omaa voimaa, joka on iljetys Jumalan edessä.
      Vanhurskas elää uskossa, uskokaa se todeksi, se muuttaa toimintaa oikeaan suuntaa, rauhan ja rakkauden tielle pyyteettömästi Pyhään elämään. Olkaa Pyhät kuin Herra on Pyhä.

      • Hepr. raamattua jota te kutsutte vanhaksi testamentiksi ei ole annettu taivaasta vaan sen nykymuoto on oppineiden toimesta määrätty, ennen sitä ei ollut yhtä yhtenäistä kädet saastuttaviksi määriteltyä kirjoitusten kokoelmaa. Nykymuoto on se jota tekin käytätte erilaisten käännösten kautta ja eri järjestyksessä.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Hepr. raamattua jota te kutsutte vanhaksi testamentiksi ei ole annettu taivaasta vaan sen nykymuoto on oppineiden toimesta määrätty, ennen sitä ei ollut yhtä yhtenäistä kädet saastuttaviksi määriteltyä kirjoitusten kokoelmaa. Nykymuoto on se jota tekin käytätte erilaisten käännösten kautta ja eri järjestyksessä.

        Mistä Jeesu tuli? Mitä sanoilla tarkoitetaan, Inspiroitua Jumalan sanaa. Se lähde on taivaassa, sieltä se on lähtöisin.
        Käytä omia aivoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä Jeesu tuli? Mitä sanoilla tarkoitetaan, Inspiroitua Jumalan sanaa. Se lähde on taivaassa, sieltä se on lähtöisin.
        Käytä omia aivoja.

        Johanneksen evankeliumi:
        1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        Samoin on Jumalan ilmoitus. Sieltä se on annettu.


      • dikduk
        Anonyymi kirjoitti:

        Johanneksen evankeliumi:
        1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        Samoin on Jumalan ilmoitus. Sieltä se on annettu.

        Ei kuulu juutalaisuuteen tuo.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Ei kuulu juutalaisuuteen tuo.

        Tekstin kirjoittaja on Johannes Sebedeuksen poika, joka oli juutalainen. Teksti kuuluu juutalaisuuteen samalla tavalla kuin vaikka Danielin kirja, vaikka saddukeukset eivät sitä hyväksyneetkään profeetalliseksi tekstiksi, oli se kuitenkin juutalainen teksti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tekstin kirjoittaja on Johannes Sebedeuksen poika, joka oli juutalainen. Teksti kuuluu juutalaisuuteen samalla tavalla kuin vaikka Danielin kirja, vaikka saddukeukset eivät sitä hyväksyneetkään profeetalliseksi tekstiksi, oli se kuitenkin juutalainen teksti.

        Mikään kirja joka kehoittaan epäjumalan palvelukseen ei ole juutalainen eikä kukaan tiedä kuka oli tämä kirjoittaja Johannes oli, eikä sillä ole väliäkään paitsi ehkä joillekin kristityille. Danielin kirja on makkabealaisajan tuote ja oikein laitettu kirjoituksiin eikä profeettoihin.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Mikään kirja joka kehoittaan epäjumalan palvelukseen ei ole juutalainen eikä kukaan tiedä kuka oli tämä kirjoittaja Johannes oli, eikä sillä ole väliäkään paitsi ehkä joillekin kristityille. Danielin kirja on makkabealaisajan tuote ja oikein laitettu kirjoituksiin eikä profeettoihin.

        Tuolla perusteella Jonanneksen kirja on juutalainen kirjoitus. Danielin kirjassa on myös taikaolennot YHWH ja Ihmisen Poika. Ne ovat juutalaisuuteen kuuluvia jumalia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla perusteella Jonanneksen kirja on juutalainen kirjoitus. Danielin kirjassa on myös taikaolennot YHWH ja Ihmisen Poika. Ne ovat juutalaisuuteen kuuluvia jumalia.

        Taikaolentoja ei juutalaisuudessa ole.


      • Anonyymi
        dikduk kirjoitti:

        Taikaolentoja ei juutalaisuudessa ole.

        Juutalaisuuden mukaan nämä kumpikin ovat kuolemattomia olentoja. Se on taikauskoa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juutalaisuuden mukaan nämä kumpikin ovat kuolemattomia olentoja. Se on taikauskoa.

        Vain Jumala on kuolematon juutalaisuuden mukaan, b usko Jumalaan ei ole taikauskoa, mutta on tietenkin uskonvarainen asia. Kullakin uskonnolla on omat opit joista ainoatakaan ei ole todeksi todistettu.


    • Anonyymi

      Mitä sillä on merkitystä onko raamatussa luomiskertomuksia yksi vaiko kaksi, koska kumpikaan niistä ei täsmää tieteellisten todisteiden kanssa?
      Mikä tässä on vaikea ymmärtää?

      • Anonyymi

        Se kun kissa kiertää kuumaa puuroa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se kun kissa kiertää kuumaa puuroa.

        Ja ongelma onkin se tiede, joka todistaa, eikä toisin päin.

        Sitä kun kytketään luomiskertomuksen piuhat oikein kiinni, niin uskovaisten aparaatit kärähtää.

        Ja turmion savu nousee taivaaseen asti kuin ilmestyskirjassa pyhien veri, jotka on tapettu juutalaisuuteen perustuvan kristinuskon nimissä.


    • Anonyymi

      Siis mitä?! Mihin se tärkein hukkui?

      1.Moos.3:22

      • Anonyymi

        Lisäystä - onko vieläkin joku pilkun paikka miettimättä, ennen kuin päästään itse kameliin?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä - onko vieläkin joku pilkun paikka miettimättä, ennen kuin päästään itse kameliin?!

        Mutta toisaalta, tämä on tärkeäkin asia selittää - onko maailma luotu kuudessa päivässä vaiko vain yhdessä hetkessä, niin sehän liittyy juuri siihen lomittumisen käsitteeseen aikakuplasta, jonka sisällä olemme.

        Eli eri näkövinkkeliin - ei Jumalalla ole aikaa, ja jos se kuvataan kuutena päivänä, se on silloin ihmisen näkövinkkelistä - mutta Jumalan näkövinkkelistä sitä voidaan kuvata vaikka vain yhdeksi hetkeksi, koska aika koskee vain ihmistä, joka on sidottu materiaan. Luomiskertomuksen mukaan ikuisen elämän suojaamiseksi.

        Ja se juuri löytyy tuosta tärkeästä kohdasta 1.Moos.3:22.


    • Anonyymi

      Kiitos kommentista. Kyllä siellä onkin. Ei tarkoita kuitenkaan, että ne olisivat toistensa kilpailijoita tai toisiaan pois sulkevia. Tuo vain esiin Jumalan monitahoisuuden. Raamatussa on paljon eri näkökulmia samoihin asioihin liittyen. Tärkeintä tässä kuitenkin on, että Jumala suunnitteli ja loi. Kun ihmiset ovat tämän kirjoittaneet ja Pyhä Henki inspiroinut, voisi kuvitella, että tulisi täyttä sutta ja sekundaa, koska ihminen on Jumalaan nähden niin vajavainen. Koska kuitenki on ollut tarkoitus, että eri ihmiset ovat kirjoittaneet samoista asioista Pyhän Hengen inspiroimina, tuloksena on ollut äärettömän kauniit kuvaukset Jumalan luomistyön tuloksista, hyvin yksinkertaisesti ja lyhyesti kuvailtuna. Tsemppiä!

      • Anonyymi

        Kaikki meni hyvin kohtaan Pyhä henki asti. Valitettavadti Jeesuksen oppilaatkaan eivät olleet koskaan kuuleet, että mitään sellaista on olemassakaan, joten on syytä olettaa, ettei paljon, paljon aikaisemmin myöskään itse Luojajumala.

        Löytyy Apostolien teot, luku 19.


      • Anonyymi

        Ja mitä ihmisen vajavaisuuteen tulee, niin Luojajumala kuitenkin antoi luomalleen ihmiselle ihan stipendinkin, jos ei sentään Nobelin palkintoa, kun kertoi tämän tulleen tiedolla jopa jumalien kaltaiseksi.

        Löytyy 1.Moos.3:22

        Jokin valuvika kuitenkin jäi, kun oli varmuuden vuoksi ikuinen elämä kuitenkin suojattava sitomalla ihminen materian kautta aikaan - liekö vika tiedon erottamiskyvyssä?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja mitä ihmisen vajavaisuuteen tulee, niin Luojajumala kuitenkin antoi luomalleen ihmiselle ihan stipendinkin, jos ei sentään Nobelin palkintoa, kun kertoi tämän tulleen tiedolla jopa jumalien kaltaiseksi.

        Löytyy 1.Moos.3:22

        Jokin valuvika kuitenkin jäi, kun oli varmuuden vuoksi ikuinen elämä kuitenkin suojattava sitomalla ihminen materian kautta aikaan - liekö vika tiedon erottamiskyvyssä?!

        Viitaten nyt esimerkiksi termiin Pyhä henki...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viitaten nyt esimerkiksi termiin Pyhä henki...

        Mahtasko kaikki syntyä Pyhäksi vain sanasta 'Pyhä' tai Jumala vaikkapa vain sanasta 'Jumala'?! Vai pitäisiköhän niihin sisältyä myös joku merkitysvarauskin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mahtasko kaikki syntyä Pyhäksi vain sanasta 'Pyhä' tai Jumala vaikkapa vain sanasta 'Jumala'?! Vai pitäisiköhän niihin sisältyä myös joku merkitysvarauskin?

        En tiefä ymmärrettekö sanaa 'merkitysvaraus', mutta se tarkoittaa sitä, että jos kysyn mikä on auto, te pystytte tarkkaan määrittelemään sen tai jos kysyn mikä on polkupyörä, haarukka tai käsilaukku, sama juttu. Mutta jos pyydän määrittelemään sanan Jumala tai sanan Pyhä henki, niin pystyttekö siihen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiefä ymmärrettekö sanaa 'merkitysvaraus', mutta se tarkoittaa sitä, että jos kysyn mikä on auto, te pystytte tarkkaan määrittelemään sen tai jos kysyn mikä on polkupyörä, haarukka tai käsilaukku, sama juttu. Mutta jos pyydän määrittelemään sanan Jumala tai sanan Pyhä henki, niin pystyttekö siihen?

        Ongelma ennemminkin on, että määritelmiä Jumalalle on liikaa, eikä voida päätellä mikä niistä on oikea.
        Sama ongelma on fysiikassakin ja erityisesti kvanttifysiikassa. Kvanttifysiikan tulkintoja on kehitetty paljon, ja kukaan ei voi ottaa kantaa, mikä niistä on parempi kuin muut. Mitä alkeishiukkaset ovat, on samantyyppinen kysymys kuin mikä on Jumalan määritelmä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ongelma ennemminkin on, että määritelmiä Jumalalle on liikaa, eikä voida päätellä mikä niistä on oikea.
        Sama ongelma on fysiikassakin ja erityisesti kvanttifysiikassa. Kvanttifysiikan tulkintoja on kehitetty paljon, ja kukaan ei voi ottaa kantaa, mikä niistä on parempi kuin muut. Mitä alkeishiukkaset ovat, on samantyyppinen kysymys kuin mikä on Jumalan määritelmä.

        Kyllä kai määritelmiä onkin liikaa, kun uskovaiset eivät Raamatusta erota edes Saatanaa Jumalasta, kun molemmista käytetään Jumalan nimeä. Sitä tulee veitsistä haarukoita ja autoista polkupyöriä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ongelma ennemminkin on, että määritelmiä Jumalalle on liikaa, eikä voida päätellä mikä niistä on oikea.
        Sama ongelma on fysiikassakin ja erityisesti kvanttifysiikassa. Kvanttifysiikan tulkintoja on kehitetty paljon, ja kukaan ei voi ottaa kantaa, mikä niistä on parempi kuin muut. Mitä alkeishiukkaset ovat, on samantyyppinen kysymys kuin mikä on Jumalan määritelmä.

        Jos et Raamatusta itse ymmärrä miten Jumalan erottaa Saatanasta - auton polkupyörästä - tai peräti luulet, että Raamatussa aina kun mainitaan nimi Jumala, se sitten on Jumala - olet erittäin jäävi sanomaan tieteestä ja kvanttifysiikasta yhtään mitään, koska tuon asian ymmärtäminen on koko kvanttifysiikan ymmärtämisen perusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos et Raamatusta itse ymmärrä miten Jumalan erottaa Saatanasta - auton polkupyörästä - tai peräti luulet, että Raamatussa aina kun mainitaan nimi Jumala, se sitten on Jumala - olet erittäin jäävi sanomaan tieteestä ja kvanttifysiikasta yhtään mitään, koska tuon asian ymmärtäminen on koko kvanttifysiikan ymmärtämisen perusta.

        Lisäystä. On aivan käsittämätöntä uskovaisten uskontotarinan luulot ja kuvitelmat Raamatun selvästä tekstistä, kuvitella koko maailman luonutta entiteettiä aivottomaksi idiootiksi, joka vehkeili paratiisissa Saatanan kanssa, ja tuli luoneeksi puun johon ei saanut koskea sekä kaikkivoipaisena Jumalana sitten joutui vielä syntymään ihmiseksi tehdäkseen itsemurhan oman mokansa korjaamiseksi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäystä. On aivan käsittämätöntä uskovaisten uskontotarinan luulot ja kuvitelmat Raamatun selvästä tekstistä, kuvitella koko maailman luonutta entiteettiä aivottomaksi idiootiksi, joka vehkeili paratiisissa Saatanan kanssa, ja tuli luoneeksi puun johon ei saanut koskea sekä kaikkivoipaisena Jumalana sitten joutui vielä syntymään ihmiseksi tehdäkseen itsemurhan oman mokansa korjaamiseksi!

        Tällaisilla aivoilla ei ole kyllä mitään jakoa edes pohtia kvanttifysiikkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki meni hyvin kohtaan Pyhä henki asti. Valitettavadti Jeesuksen oppilaatkaan eivät olleet koskaan kuuleet, että mitään sellaista on olemassakaan, joten on syytä olettaa, ettei paljon, paljon aikaisemmin myöskään itse Luojajumala.

        Löytyy Apostolien teot, luku 19.

        Kiitos, siunausta sinulle!


    • Anonyymi

      Jeesus on universaalinen ja Raamatussa on universaalinen taso, se on ikuinen ja muuttumaton.

      Matt: 24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
      Kaikki on voimassa nyt, ihmisen käyttöjärjestelmä on sellainen se toimi niin kuin Jeesus opettaa, kun opetuksen ottaa vastaa ja sisäistää.
      Vapauteen Kristus vapautti meidät.
      Rakkaudessa ei ole esteitä, lakia joka on rikollisuutta ja rosvoja varten.

      • Anonyymi

        Niin on - hyvä tieto ja paha tieto, joilla ihminen Luojajumalan sanoin tuli jopa jumalien kaltaiseksin.

        Ja tarina päättyy siihen, kun uskovainen saadaan paratiisikertomuksen pahalla tiedolla petollisesta Jumalasta palvomaan etiikka ja moraalia opettaneen ihmisen nimeen itse tosi Jumalaa kirottuna ja teurastettuna uhrilampaana, että pelastuu tekemään vaikka sitä pahaa mitä vihaa.

        Löytyy 1.Moos.3:22, Gal.3:13, 1.Kor.5:7 ja Room.7.


    • Anonyymi

      Raamatussa on yksi luomiskertomus.
      Se on aivan selvä asia.

      • Anonyymi

        Raamattu on tuhansien vuosien suuri kertomus täynnä vertauskuvia ja perinteitä,legendoja.
        Se ei ole tietokirja eikä tutkittua historiaa.
        Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamattu on tuhansien vuosien suuri kertomus täynnä vertauskuvia ja perinteitä,legendoja.
        Se ei ole tietokirja eikä tutkittua historiaa.
        Miksi tämä on niin vaikea ymmärtää?

        Ja piispa Huovisen sanoin Kristus on uusi nimi pakanahallitsija Sol Invictukselle, Auringonjumalale.

        Ja kun minä sanoin miten asia Raamatussa lukee, niin uskovainen diagnosoi psykiatrisen hoitotarpeen.

        Olisikohan syytä joidenkin käydä katsomassa itseään peilistä.


    • Anonyymi

      Vielä näistä kahdesta luomiskertomuksesta, eikö jälkimmäinen liity Moosekseen?

      Hämää Johanneksen evankeliumin kahdeksas luku, kun Jeesus sanoo juutalaisille, ettei heidän isänsä ole Abraham, joka esiintyy tuon ensimmäisen luomiskertomuksen jatkeena.

      Ja vastaavasti juutalaiset sanovat, etteivät he ole koskaan olleet kenenkään orjina.

      Heidän jumalansa on Mooseksen Jumala Jahve, jota Jeesus vastusti opettaessaan Israelin Jumalaa taivasten valtakunnan isänä.

    • Anonyymi

      Ensimmäinen luomiskertomus

      1.Mooseksen kirja:
      1:1 Alussa loi Jumala taivaan ja maan.
      1:2 Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.
      1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
      1:4 Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä; ja Jumala erotti valkeuden pimeydestä.
      1:5 Ja Jumala kutsui valkeuden päiväksi, ja pimeyden hän kutsui yöksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
      1:6 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon taivaanvahvuus vetten välille erottamaan vedet vesistä".
      1:7 Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
      1:8 Ja Jumala kutsui vahvuuden taivaaksi. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.
      1:9 Ja Jumala sanoi: "Kokoontukoot vedet, jotka ovat taivaan alla, yhteen paikkaan, niin että kuiva tulee näkyviin". Ja tapahtui niin.
      1:10 Ja Jumala kutsui kuivan maaksi, ja paikan, mihin vedet olivat kokoontuneet, hän kutsui mereksi. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
      1:11 Ja Jumala sanoi: "Kasvakoon maa vihantaa, ruohoja, jotka tekevät siementä, ja hedelmäpuita, jotka lajiensa mukaan kantavat maan päällä hedelmää, jossa niiden siemen on". Ja tapahtui niin:
      1:12 maa tuotti vihantaa, ruohoja, jotka tekivät siementä lajiensa mukaan, ja puita, jotka lajiensa mukaan kantoivat hedelmää, jossa niiden siemen oli. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
      1:13 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.
      1:14 Ja Jumala sanoi: "Tulkoot valot taivaanvahvuuteen erottamaan päivää yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa aikoja, päiviä ja vuosia,
      1:15 ja olkoot valoina taivaanvahvuudella paistamassa maan päälle". Ja tapahtui niin:
      1:16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet.
      1:17 Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle
      1:18 ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
      1:19 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.
      1:20 Ja Jumala sanoi: "Viliskööt vedet eläviä olentoja, ja lentäkööt linnut maan päällä, taivaanvahvuuden alla".
      1:21 Ja Jumala loi suuret merieläimet ja kaikkinaiset liikkuvat, vesissä vilisevät elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikkinaiset siivekkäät linnut, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
      1:22 Ja Jumala siunasi ne sanoen: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä".
      1:23 Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, viides päivä.
      1:24 Ja Jumala sanoi: "Tuottakoon maa elävät olennot, kunkin lajinsa mukaan, karjaeläimet ja matelijat ja metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan". Ja tapahtui niin:
      1:25 Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
      1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
      1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
      1:28 Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
      1:29 Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
      1:30 Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi". Ja tapahtui niin.
      1:31 Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.

      1.Mooseksen kirja:
      2:1 Niin tulivat valmiiksi taivas ja maa kaikkine joukkoinensa.
      2:2 Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
      2:3 Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä lepäsi kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.

    • Anonyymi

      Toinen luomiskertomus

      1.Mooseksen kirja:
      2:4 Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
      2:5 ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä,
      2:6 vaan sumu nousi maasta ja kasteli koko maan pinnan.
      2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
      2:8 Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.
      2:9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän- ja pahantiedon puun.
      2:10 Ja Eedenistä lähti joki, joka kasteli paratiisia, ja se jakaantui sieltä neljään haaraan.
      2:11 Ensimmäisen nimi on Piison; se kiertää koko Havilan maan, jossa on kultaa;
      2:12 ja sen maan kulta on hyvää. Siellä on myös bedellion-pihkaa ja onyks-kiveä.
      2:13 Toisen virran nimi on Giihon; se kiertää koko Kuusin maan.
      2:14 Kolmannen virran nimi on Hiddekel; se juoksee Assurin editse. Ja neljäs virta on Eufrat.
      2:15 Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä.
      2:16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
      2:17 mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
      2:18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
      2:19 Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ja toi ne ihmisen eteen nähdäkseen, kuinka hän ne nimittäisi; ja niinkuin ihminen nimitti kunkin elävän olennon, niin oli sen nimi oleva.
      2:20 Ja ihminen antoi nimet kaikille karjaeläimille ja taivaan linnuille ja kaikille metsän eläimille. Mutta Aadamille ei löytynyt apua, joka olisi hänelle sopinut.
      2:21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
      2:22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
      2:23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu".
      2:24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
      2:25 Ja he olivat molemmat, mies ja hänen vaimonsa, alasti eivätkä hävenneet toisiansa.

    • Minusta luomiskertomus on kreikkalaista filosofiaa, jossa muodottomalle aineelle annetaan muoto eli sana tulee lihaksi.

      • Mahdollisesti kreikkalainen filosofia on saanut vaikutteita juutalaisten luomiskertomuksesta.


    • Anonyymi

      kuus päivää töitä ja seitsemäs lepopäivä , kyllä pitää olla paviaani jos ei tätä ymmärrä

      • Anonyymi

        Viisi- tai lyhyempi päiväinen työviikko on raamatunvastaista.


    • Anonyymi

      Paavola on tajunnut Raaamtun luvut oikein. 😃

      Ensimmäisen luvun luomiskertomus on tarkempi kuvaus kuin myöhemmin tuleva. Sitä paitsi luomisen kerronta jatkuu vielä toisen luvun puolellekin, päättyen vasta kohdassa 2:3. Sen jälkeen, eli kohdasta 2:4, alkaa kertaus, jossa luominen kerrotaan suurpiirteisemmin ja myös lisätään joitakin asioita, joita ei kerrottu ensin.

      Raamatussa on muitakin kohtia, jossa käytetään samanlaista kerrontatapaa. Raamatussa ylipäänsä kerrataan asioita paljon, kerrotaan niistä eri näkökulmista ja eri laajuudella eri kohdissa.

      Mutta ei Raamattu ymmärrä oikein, eikä siitä saa kokonaiskuvaa, jos ei Jumalan Henki sitä avaa ihmiselle. Eikä Jumalan Henki avaa sille, jota ei kiinnosta totuus ja Jumalan löytäminen.

    • Anonyymi

      Koska Raamatussa on kaksi Jumalan nimistä Israelin Jumala ja JHWH, alkuperäisissä teksteissä käytetään myös eri Jumalan nimiä, kun Suomeksi puhutaan vain yhdellä Jumalan nimellä, niin onhan luonnollista, että molemmat Jumalat loivat oman maailmansa.

      Ensimmäinen Jumala sanoo ihmisen tulleen hyvällä tiedolla ja pahalla tiedolla jumalien kaltaiseksi, millaiseksi jälkimmäinen Jumala JHWH kertoo ihmisen luodun?

      • Anonyymi

        No, lisäystä - luin - ei tämäkään selitys nyt kyllä tähän sovi kahdesta eri Jumalasta tässä vaiheessa, kai.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt tajusin mitä haet takaa

      En epäile etteikö meillä olisi kivaa missä vaan. Se on iso hyppy henkisellä tasolla sinne syvempään päätyyn, kuten tiedä
      Ikävä
      40
      3027
    2. Kaksi tyttöä putosi

      Minkä takia ne tytöt katolle oli kiivenny?
      Helsinki
      72
      2585
    3. Mitä haluaisit tänään sanoa kaivatullesi?

      Onko sydämelläsi jotain?
      Ikävä
      174
      2344
    4. Kukapa se Ämmän Kievarissa yöllä riehui?

      En ole utelias, mutta haluaisin tietää, kuka riehui Ämmän Kievarissa viime yönä?
      Suomussalmi
      35
      2081
    5. Kiitos kun sanoit ikävästi minulle, herkälle

      Sait kesälomani pilattua😔
      Ikävä
      18
      1446
    6. Salilla oli toissapäivänä söpö tumma

      Nuori nainen, joka katseli mua. Hymyili kun nähtiin kaupan ovella sen jälkeen
      Ikävä
      41
      1376
    7. Naiselle mieheltä

      Huomasin tuossa, että jääkaapissani on eräs sinun ostamasi tuote edelleen avaamattomana. Arvaatko mikä?
      Ikävä
      22
      1373
    8. Eiii...

      Etkä! 😘
      Ikävä
      13
      1259
    9. Kaipaan niin....

      Aaawww mikä kaipuun tunne iski ja lujaa🥺😭❤️
      Ikävä
      10
      1254
    10. Mikset vain

      Unohtaisi?
      Ikävä
      22
      1231
    Aihe