Italia lähettää p..kapussinsa Suomeen poltettavaksi

Paljonkohan noista pitää maksaa, eivät varmaan ilmaiseksi anna:

https://yle.fi/a/74-20027904

Joskushan meillä oli puhdas ilma. Vihreä siirtymä ja pakote-bullshitti aiheuttaa sen että enää ei poltetakaan puuta polttolaitoksissa, ilmasto varmaan tykkää tästä. Eikö teistä muka ole älytöntä? ihan toimivia autoja pakkovaihdatetaan sähkäreihin ja samaan aikaan h..isti päästöjä aihauttavilla laivoilla rahdataan v..u jätteitä tänne?

-harmiseikirj-
81114
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 81

Vanhimmat

Kyllä. Onhan se surkeaa, että meillä oikeasti tuotetaan lämpöä tuollaisella tavalla. Toivottavasti tuohon saadaan tehokkaampia vihreitä lämmöntuottomuotoja, esimerkiksi uusia tehokkaita sähköpolttoaineita.

Äänestä
  • Jotta ehtisimme vielä käännyttää kapteeni Schettinon roskapurren, olisi hyvä kuulla mitä nämä vihreät sähköpolttoaineet ovat.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Jotta ehtisimme vielä käännyttää kapteeni Schettinon roskapurren, olisi hyvä kuulla mitä nämä vihreät sähköpolttoaineet ovat.

    No sieltähän noita tietoja googlesta löytyy vaikka millä mitalla. Yksinkertaisimmillaan ihan vaan vetyä.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    No sieltähän noita tietoja googlesta löytyy vaikka millä mitalla. Yksinkertaisimmillaan ihan vaan vetyä.

    Miksi tehdä ensin sähköllä vetyä ja sitten polttaa sitä kaukolämpökattilassa, kun suoraan sähkövastuksella voi lämmittää siellä missä lämpöä tarvitaan.

    Ymmärrän toki ajallisen siirron ja varastoinnin tarpeen. Mutta varastoida voi vedyn ohella myös lämpöä. Kumpaankaan tarkoitukseen ei infraa ole valmiina. Sitä odotellessa, miksi ei poltettaisi jätettä, koska jotakin pitää ainakin toistaiseksi polttaa.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Miksi tehdä ensin sähköllä vetyä ja sitten polttaa sitä kaukolämpökattilassa, kun suoraan sähkövastuksella voi lämmittää siellä missä lämpöä tarvitaan.

    Ymmärrän toki ajallisen siirron ja varastoinnin tarpeen. Mutta varastoida voi vedyn ohella myös lämpöä. Kumpaankaan tarkoitukseen ei infraa ole valmiina. Sitä odotellessa, miksi ei poltettaisi jätettä, koska jotakin pitää ainakin toistaiseksi polttaa.

    Voihan sitä varastoida monenmoista ja toisia asioita on helpompi varastoida kuin toisia.

    Äänestä

  • Anonyymi00022 kirjoitti:

    Voihan sitä varastoida monenmoista ja toisia asioita on helpompi varastoida kuin toisia.

    Kyllä, mutta meillä on aika paljon erilaisia kohteita energialle liikenteessä ja teollisuudessa ennen kuin synteettisiä polttoaineita kannattaa käyttää missään kaukolämpöverkostossa. Asumiseen riittävän lämmön tekemiseen voidaan käyttää lämpöpumppuja. Nekin toki aina tarvitsevat sähköä. Globaalisti öljy on yhä tärkein energianlähde. Sitäkin maailmalla poltetaan ihan vaan sähkön tekemiseksi.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Kyllä, mutta meillä on aika paljon erilaisia kohteita energialle liikenteessä ja teollisuudessa ennen kuin synteettisiä polttoaineita kannattaa käyttää missään kaukolämpöverkostossa. Asumiseen riittävän lämmön tekemiseen voidaan käyttää lämpöpumppuja. Nekin toki aina tarvitsevat sähköä. Globaalisti öljy on yhä tärkein energianlähde. Sitäkin maailmalla poltetaan ihan vaan sähkön tekemiseksi.

    Tietysti. Kuka nyt missään on puhunut tämän päivän tai edes huomisen ratkaisusta? Sulta taitaa puuttua kokonaan käsitys aikaperspektiiveistä.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Tietysti. Kuka nyt missään on puhunut tämän päivän tai edes huomisen ratkaisusta? Sulta taitaa puuttua kokonaan käsitys aikaperspektiiveistä.

    No mitä surkeaa roskien polttamisessa on? Vallitseva käytäntö suurimmassa osassa maailmaa on kylvää ne ympäristöönsä.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    No mitä surkeaa roskien polttamisessa on? Vallitseva käytäntö suurimmassa osassa maailmaa on kylvää ne ympäristöönsä.

    No eihän siinä pidemmän päälle ole minkäänlaista järkeä poltaa uusiokäyttöön soveltuvia materiaaleja, joita valtaosa tämän hetken jätteestä on. Tässä puhutaan taas niistä aikaperspektiiveistä. 👍

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    No eihän siinä pidemmän päälle ole minkäänlaista järkeä poltaa uusiokäyttöön soveltuvia materiaaleja, joita valtaosa tämän hetken jätteestä on. Tässä puhutaan taas niistä aikaperspektiiveistä. 👍

    Tavallisessa sekajätteessä tai kerättävässä muovipakkausjätteessä on hyvin vähän mitään sellaista mitä ainakaan minä tarvitsen yhtään mihinkään. Ei niistä voi tehdä esim. uusia elintarvikepakkauksia. Keräysmuovista voi lähinnä tehdä joitain muovituotteita, joita vastaavia voisi alun alkaenkin tehdä esim. puusta tai puukuiduista.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Tavallisessa sekajätteessä tai kerättävässä muovipakkausjätteessä on hyvin vähän mitään sellaista mitä ainakaan minä tarvitsen yhtään mihinkään. Ei niistä voi tehdä esim. uusia elintarvikepakkauksia. Keräysmuovista voi lähinnä tehdä joitain muovituotteita, joita vastaavia voisi alun alkaenkin tehdä esim. puusta tai puukuiduista.

    No sinulle ei ainakaan Italian systeemistä kummoista käsitystä sitten ole. 👍

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Tavallisessa sekajätteessä tai kerättävässä muovipakkausjätteessä on hyvin vähän mitään sellaista mitä ainakaan minä tarvitsen yhtään mihinkään. Ei niistä voi tehdä esim. uusia elintarvikepakkauksia. Keräysmuovista voi lähinnä tehdä joitain muovituotteita, joita vastaavia voisi alun alkaenkin tehdä esim. puusta tai puukuiduista.

    Ja siis se tarvitsetko juuri sinä jotakin tuotetta, lienee epäoleellista. Oletan, että sinulla tai minulla ei ole henkilökohtaista käyttö valtaosalle teollisuudessa käytettävistä asioista. Puulla ei ikävä kyllä voida korvata läheskään kaikkia muovituotteita.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Tavallisessa sekajätteessä tai kerättävässä muovipakkausjätteessä on hyvin vähän mitään sellaista mitä ainakaan minä tarvitsen yhtään mihinkään. Ei niistä voi tehdä esim. uusia elintarvikepakkauksia. Keräysmuovista voi lähinnä tehdä joitain muovituotteita, joita vastaavia voisi alun alkaenkin tehdä esim. puusta tai puukuiduista.

    Sekin tosin tietysti olisi hyvä, jos siitä muovista aina vaan suurempi osa korvataan vaikka nyyt puut tai muista kasvikuiduista tuotettavalla pakkausmateriaalilla. Silloinkin voidaan kuitenkin pohtia, että onko nimenomaan polttaminen se paras vaihtoehto. Kehitys kehittyy.

    Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Ja siis se tarvitsetko juuri sinä jotakin tuotetta, lienee epäoleellista. Oletan, että sinulla tai minulla ei ole henkilökohtaista käyttö valtaosalle teollisuudessa käytettävistä asioista. Puulla ei ikävä kyllä voida korvata läheskään kaikkia muovituotteita.

    Siitä vaan sitten tekemään puhtaus- ja laatuvaatimuksia edellyttävää tavaraa jätteestä. Voit rikastua matkan varrella. Kyllähän niistä jotain kukkaruukkuja voi tehdä, mutta niitä on osattu tehdä jo tuhansia vuosia vaikkapa savesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00026 kirjoitti:

    No sinulle ei ainakaan Italian systeemistä kummoista käsitystä sitten ole. 👍

    Olen käynyt Italiassa moneen kertaan ja tuottanut siell jätettä. Olen käynyt myös Välimeren eteläpuolella.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Siitä vaan sitten tekemään puhtaus- ja laatuvaatimuksia edellyttävää tavaraa jätteestä. Voit rikastua matkan varrella. Kyllähän niistä jotain kukkaruukkuja voi tehdä, mutta niitä on osattu tehdä jo tuhansia vuosia vaikkapa savesta.

    Voi höpsö. Vain sinä olet puhunut tuottavasi niistä elintarvikekelpoista muovia. 😂

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Olen käynyt Italiassa moneen kertaan ja tuottanut siell jätettä. Olen käynyt myös Välimeren eteläpuolella.

    No sitten tiedät hyvin sen miten epämääräistä siellä keirrätys on. Eli todella paljon poltetaan nimenomaan uusiokäyttöön erinomaisesti kelpaavaa materiaalia ja sehän on ihan hölmöläisten hommaa.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Siitä vaan sitten tekemään puhtaus- ja laatuvaatimuksia edellyttävää tavaraa jätteestä. Voit rikastua matkan varrella. Kyllähän niistä jotain kukkaruukkuja voi tehdä, mutta niitä on osattu tehdä jo tuhansia vuosia vaikkapa savesta.

    Mähän totesin jo, että miksi kuvittelet kyseessä olevan kuluttajakäyttöön tuotetut tuotteet?

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Siitä vaan sitten tekemään puhtaus- ja laatuvaatimuksia edellyttävää tavaraa jätteestä. Voit rikastua matkan varrella. Kyllähän niistä jotain kukkaruukkuja voi tehdä, mutta niitä on osattu tehdä jo tuhansia vuosia vaikkapa savesta.

    Muovejahan on tälläkin hetkellä mahdollista kierrättää myös kemiallisesti. Ne siis kierrätetään ja hajotetaan peruskemikaaleikseen, joista on taas täysin mahdollista tuottaa neitseellistä muovia. Tästä päästään taas tämän hetken menetelmiin ja niiden tehokkuuteen jne. Kehitys kehityy ja menetelmät kehittyvät ja toivon mukaan jatkossa materiaali kiertää paljon tehokkaammin, jottei nykyisen kaltaista hölmöläisten hommaa harrasteta.

    Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Mähän totesin jo, että miksi kuvittelet kyseessä olevan kuluttajakäyttöön tuotetut tuotteet?

    No, anna esimerkkejä niistä teollisuuden tarvitsemista muovituotteista, niin saadaan konkretiaa. Erityisesti sellaisista, joita voidaan tuottaa kotitalouksilta kerättävästä muovipakkausjätteestä tai kuivajätteestä.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    No, anna esimerkkejä niistä teollisuuden tarvitsemista muovituotteista, niin saadaan konkretiaa. Erityisesti sellaisista, joita voidaan tuottaa kotitalouksilta kerättävästä muovipakkausjätteestä tai kuivajätteestä.

    Käytä googlea. 🙂

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Käytä googlea. 🙂

    Eli et tiedä yhtäkään.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    No, anna esimerkkejä niistä teollisuuden tarvitsemista muovituotteista, niin saadaan konkretiaa. Erityisesti sellaisista, joita voidaan tuottaa kotitalouksilta kerättävästä muovipakkausjätteestä tai kuivajätteestä.

    Sulla on ihme halu jankuttaa tämän päivän tilanteesta. Minä olen todennut jo ainakin kolmeen, jos en neljäänkin kertaan, että en puhu tämän päivän, enkä huomisenkaan tilanteesta. En minä mahda sille mitään, että sinun aikakäsityksesi kattaa vain nykyhetken ja menneisyyden.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Eli et tiedä yhtäkään.

    En aio tehdä työtä sinun puolestasi, kun sinun ainoa tarkoituksesi on vain jänkyttää.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Sulla on ihme halu jankuttaa tämän päivän tilanteesta. Minä olen todennut jo ainakin kolmeen, jos en neljäänkin kertaan, että en puhu tämän päivän, enkä huomisenkaan tilanteesta. En minä mahda sille mitään, että sinun aikakäsityksesi kattaa vain nykyhetken ja menneisyyden.

    Tulevaisuus ei ole kovin kiinnostavaa.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Tulevaisuus ei ole kovin kiinnostavaa.

    Minusta se taas on kaikkein mielenkiintoisin aika.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Minusta se taas on kaikkein mielenkiintoisin aika.

    Niin, koska silloin voi elää unelmissa jotka eivät koskaan toteudu eivätkä ole koskaan toteutuneet. Nykyhetki tällaisena kuin se on nyt ei ikinä ole ollut kenenkään kuvittelema tulevaisuus.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Niin, koska silloin voi elää unelmissa jotka eivät koskaan toteudu eivätkä ole koskaan toteutuneet. Nykyhetki tällaisena kuin se on nyt ei ikinä ole ollut kenenkään kuvittelema tulevaisuus.

    Ei, vaan koska nykyisyydessä ei ole enää mitään uutta odotettavaa ja menneisyys on jo kaukana poissa.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Niin, koska silloin voi elää unelmissa jotka eivät koskaan toteudu eivätkä ole koskaan toteutuneet. Nykyhetki tällaisena kuin se on nyt ei ikinä ole ollut kenenkään kuvittelema tulevaisuus.

    Mun unelmistani oikeastaan kaikki ovat toteutuneet ja tosi moni sellainenkin asia, joista en oikein uskaltanut unelmoida, kun pidin niitä epärealistisina. Tulevaisuuden ei tarvitse olla presiis, eikä edes lähes, ollakseen silti mielenkiintoinen

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Ei, vaan koska nykyisyydessä ei ole enää mitään uutta odotettavaa ja menneisyys on jo kaukana poissa.

    Menneisyys ei ole poissa, vaan nykyhetki on kaiken menneisyyden kumulatiivinen summa.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Menneisyys ei ole poissa, vaan nykyhetki on kaiken menneisyyden kumulatiivinen summa.

    Sinä saat nähdä sen noin. Minä taas en näe sitä noin. Nykyisyys on tietenkin seurausta menneisyydestä, mutta menneisyys itse on poissa. Näin minä sen näen ja ero ajattelutavoissamme nyt vaan on ilmeinen.

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Sekin tosin tietysti olisi hyvä, jos siitä muovista aina vaan suurempi osa korvataan vaikka nyyt puut tai muista kasvikuiduista tuotettavalla pakkausmateriaalilla. Silloinkin voidaan kuitenkin pohtia, että onko nimenomaan polttaminen se paras vaihtoehto. Kehitys kehittyy.

    Mutta entäs tämä metsien ennallistaminen?

    Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Mutta entäs tämä metsien ennallistaminen?

    No mikäs siinä. Hyvähän se on, että tyhmiä tekoja pyritään ennallistamaan. Kylmä fakta, että eivät mm. ne ojitukset ole mitään kummoista metsämaata juurikaan aikaansaaneet. Täysin turhaa tuhoa ja päästöjä vain (omistan muuten itsekin tuollaista perintö"metsää", että henkilökohtaista kokemusta on). Eri juttu sitten tietenkin se, että miten sitä ennallistamista toteutetaan. Tuossakin on vaarana mennä ojasta allikkoon, että järki mukana siinäkin touhussa. Kyllähän luonto ihan itsekin itseään korjaa, kun sille vaan annetaan siihen mahdollisuus. Ei kaikkea tarvitse luonnon puolesta tehdä

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    No mikäs siinä. Hyvähän se on, että tyhmiä tekoja pyritään ennallistamaan. Kylmä fakta, että eivät mm. ne ojitukset ole mitään kummoista metsämaata juurikaan aikaansaaneet. Täysin turhaa tuhoa ja päästöjä vain (omistan muuten itsekin tuollaista perintö"metsää", että henkilökohtaista kokemusta on). Eri juttu sitten tietenkin se, että miten sitä ennallistamista toteutetaan. Tuossakin on vaarana mennä ojasta allikkoon, että järki mukana siinäkin touhussa. Kyllähän luonto ihan itsekin itseään korjaa, kun sille vaan annetaan siihen mahdollisuus. Ei kaikkea tarvitse luonnon puolesta tehdä

    Oletko ikinä lentänyt lentokoneella? Katsonut ikkunasta ulos? Mitä näkyy Suomessa? Entä Saksassa? Hollannissa? Belgiassa?

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    No mikäs siinä. Hyvähän se on, että tyhmiä tekoja pyritään ennallistamaan. Kylmä fakta, että eivät mm. ne ojitukset ole mitään kummoista metsämaata juurikaan aikaansaaneet. Täysin turhaa tuhoa ja päästöjä vain (omistan muuten itsekin tuollaista perintö"metsää", että henkilökohtaista kokemusta on). Eri juttu sitten tietenkin se, että miten sitä ennallistamista toteutetaan. Tuossakin on vaarana mennä ojasta allikkoon, että järki mukana siinäkin touhussa. Kyllähän luonto ihan itsekin itseään korjaa, kun sille vaan annetaan siihen mahdollisuus. Ei kaikkea tarvitse luonnon puolesta tehdä

    Mikäli etelä ja keski-suomen kaikki suot ennallistettaisiin, niin noin 50% nykyisestä metsämaasta pitäisi avohakata jonka jälkeen ojat tukkoon. Kun tietää vihervasemmiston hakkuu kritiikin muutenkin ovat he itse ideologiansa kanssa puun ja kuoren välissä. Suomen metsäpinta-ala on tuplattu sadan vuoden aikana ja tämän metsän vihreät haluavat puolittaa, mutta hakkaamatta. Hieman ristiriitaista.🤣
    Hauskinta on seurata, kun anarkistit yrittävät opettaa metsäammattilaisille metsien käsittelyä kaupunkiyksiöstään käsin.
    Terveisin metsäalan oikea ammattilainen ja siitä leipänsä saava.

    Äänestä

  • Anonyymi00051 kirjoitti:

    Mikäli etelä ja keski-suomen kaikki suot ennallistettaisiin, niin noin 50% nykyisestä metsämaasta pitäisi avohakata jonka jälkeen ojat tukkoon. Kun tietää vihervasemmiston hakkuu kritiikin muutenkin ovat he itse ideologiansa kanssa puun ja kuoren välissä. Suomen metsäpinta-ala on tuplattu sadan vuoden aikana ja tämän metsän vihreät haluavat puolittaa, mutta hakkaamatta. Hieman ristiriitaista.🤣
    Hauskinta on seurata, kun anarkistit yrittävät opettaa metsäammattilaisille metsien käsittelyä kaupunkiyksiöstään käsin.
    Terveisin metsäalan oikea ammattilainen ja siitä leipänsä saava.

    Et sitten näköjään lukenut lainkaan mitä kirjoitin.

    Äänestä

  • Anonyymi00049 kirjoitti:

    Oletko ikinä lentänyt lentokoneella? Katsonut ikkunasta ulos? Mitä näkyy Suomessa? Entä Saksassa? Hollannissa? Belgiassa?

    Riippuu ihan missä kohtaa lennetään. Jos haet vastaukseksi "metsää", niin metsiltä ne eukalyptuspuupellotkin ilmasta näyttävät. Se, että jossain kasvaa puita, ei vielä varsinaisesti tee siitä metsää. Ehkä se pitää oikeasti paikkansa, että metsää on joskus mahdoton nähdä puilta.

    Äänestä

  • 🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒🍒

    ❤️ ­­­N­y­m­f­o­m­a­­a­­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#17835241H

    🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞

    Äänestä

Mjoo

On kyllä aivan älytöntä lämmittää Vantaata pitsalaatikolla, kun Pietarin kaatiksille on vain kivenheiton matka.

Ihan absurdia.

(hirn)

Äänestä

Ajattele miten ryssänmaan metsät kiittävät hiilinielun paisuessa, kun natsit eivät enää varasta heidän vihreää kultaansa julmiin polttouuneihinsa.

Äänestä
  • Juurikin näin

    Ja mitä italialaisiin kippareihin on luottamista, niin en kyllä sellaista heppua päästäisi rantakivikkoomme ihan helpolla roskalastissa.

    (hirn)

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Juurikin näin

    Ja mitä italialaisiin kippareihin on luottamista, niin en kyllä sellaista heppua päästäisi rantakivikkoomme ihan helpolla roskalastissa.

    (hirn)

    Kapteeni Schettino tulee vapauduttuaan suorittamaan kunniakumarruksen kippaamalla kuormansa Westendin rantaan.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Kapteeni Schettino tulee vapauduttuaan suorittamaan kunniakumarruksen kippaamalla kuormansa Westendin rantaan.

    Mjaa

    Ajattele tarkemmin mitä ehdottelet.

    Westendin edustalla sijaitsee pienvenesatama, missä kunnon väki pitää soutuveneitään, joilla he kilvan luovivat Varsasaareen, joka kuuluu kaupungille.

    Saarella on monta… monta pientä mökkiä. Oikein kiva paikka. Vähän ahdas, tosin.

    (hirn)

    Äänestä

  • Anonyymi00006 kirjoitti:

    Mjaa

    Ajattele tarkemmin mitä ehdottelet.

    Westendin edustalla sijaitsee pienvenesatama, missä kunnon väki pitää soutuveneitään, joilla he kilvan luovivat Varsasaareen, joka kuuluu kaupungille.

    Saarella on monta… monta pientä mökkiä. Oikein kiva paikka. Vähän ahdas, tosin.

    (hirn)

    Mjaa

    Tarkemmin ajateltuna Westend on ahtaammin rakennettu (sullottu) kuin selvästi väljempi Varsasaari.

    (hirn)

    Äänestä

Viherideologia tuottaa vaikka palmunlehtiä etelä-amerikasta kunhan vaan ei meidän turpeeseen kosketa. Ja aina polttoturvetta voi ostaa ruotsista jossa se on uusiutuva energiamuoto.

Äänestä
  • Persu on kovasti kiihoittunut fossiilisista polttoaineista. Ei niitä tulla tarvitsemaan uudessa ja paremmassa Maailmassa jota persut niin kovin vastustavat aivan täysin ideologisista syistä. Miksi persujen ideologia on hyvästä ja vihervasemmiston ideologia pahasta. Kas siinäpä on kysymys, toteaisi "saakespierri".

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Persu on kovasti kiihoittunut fossiilisista polttoaineista. Ei niitä tulla tarvitsemaan uudessa ja paremmassa Maailmassa jota persut niin kovin vastustavat aivan täysin ideologisista syistä. Miksi persujen ideologia on hyvästä ja vihervasemmiston ideologia pahasta. Kas siinäpä on kysymys, toteaisi "saakespierri".

    Kaikki jotka ovat sinua ja viherideologiaasi vastaan eivät ole persuja.
    Nyt oli puhe turpeesta siitä mistä suomi on omavarainen, mutta viherideologisti tuottaa polttojätteensä/energiansa vaikka toiselta puolelta maapalloa tankkereilla kunhan suomalainen turpeentuottaja tai yhteiskunta ei vain missään nimessä siitä hyötyisi.
    Vihervassarianarkisti, kun tunnetusti on suomi ja suomalaisvihamielinen anarkisti. Teidän rahoittajannekin lienee olevan tuolla itärajan takana vai peräti kimin kommunismissa?🤣

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Kaikki jotka ovat sinua ja viherideologiaasi vastaan eivät ole persuja.
    Nyt oli puhe turpeesta siitä mistä suomi on omavarainen, mutta viherideologisti tuottaa polttojätteensä/energiansa vaikka toiselta puolelta maapalloa tankkereilla kunhan suomalainen turpeentuottaja tai yhteiskunta ei vain missään nimessä siitä hyötyisi.
    Vihervassarianarkisti, kun tunnetusti on suomi ja suomalaisvihamielinen anarkisti. Teidän rahoittajannekin lienee olevan tuolla itärajan takana vai peräti kimin kommunismissa?🤣

    Tarkastellaanpa hieman Viron ja Suomen välistä energiakauppaa. Suomi tekee sähköä ydinvoimalla, tuulivoimalla, vesivoimalla ja erilaisilla sähkön ja lämmön yhteistuotantomenetelmillä. Viro tekee sähköä palavalla kivellä. Tavallisessa tilanteessa Suomesta viedään sähköä Viroon, josta osa viedään edelleen Latviaan ja Liettuaan.

    Toisaalta koska Virossa on palavaa kiveä, puuta joutaa myydä Suomeen poltettavaksi. Viro suhtautuu energiapolitiikkaan omavaraisuus edellä, Suomi ideologia edellä. Turpeen käytön nopea alasajo ei ollut millään tavalla rationaalinen päätös vaan se perustui täysin jonkinlaiseen kansalliseen moraaliposeeraukseen: kuvitelmaan, että oltaisiin jonkinlaisia esimerkkejä ja soihdunkantajia, vaikka kukaan ei ole lopulta esimerkkiämme noudattamassa tai edes siitä kiinnostunut.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Kaikki jotka ovat sinua ja viherideologiaasi vastaan eivät ole persuja.
    Nyt oli puhe turpeesta siitä mistä suomi on omavarainen, mutta viherideologisti tuottaa polttojätteensä/energiansa vaikka toiselta puolelta maapalloa tankkereilla kunhan suomalainen turpeentuottaja tai yhteiskunta ei vain missään nimessä siitä hyötyisi.
    Vihervassarianarkisti, kun tunnetusti on suomi ja suomalaisvihamielinen anarkisti. Teidän rahoittajannekin lienee olevan tuolla itärajan takana vai peräti kimin kommunismissa?🤣

    Turve on fossiilinen polttoaine jonka kasvihuonekaasupäästöt ovat kaikkein suurimmat verrattuna muihin fossiilisiin polttoaineisiin.

    Persunatsianarkistit eivät ole tätä tulleet oppineeksi kun ovat Putinin rahoittamia suomalaisvihamielisiä vaatiessaan fossiilisten polttoaineiden käytön jatkamista.

    Äänestä

  • Anonyymi00011 kirjoitti:

    Persu on kovasti kiihoittunut fossiilisista polttoaineista. Ei niitä tulla tarvitsemaan uudessa ja paremmassa Maailmassa jota persut niin kovin vastustavat aivan täysin ideologisista syistä. Miksi persujen ideologia on hyvästä ja vihervasemmiston ideologia pahasta. Kas siinäpä on kysymys, toteaisi "saakespierri".

    Antaa he idän ihan vapaasti änkyröidä. Tulevat sitten vapaamatkustajina mukaan, kun heidän rakkaat fossiiliset polttoaineensa on korvattu paremmilla.

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Turve on fossiilinen polttoaine jonka kasvihuonekaasupäästöt ovat kaikkein suurimmat verrattuna muihin fossiilisiin polttoaineisiin.

    Persunatsianarkistit eivät ole tätä tulleet oppineeksi kun ovat Putinin rahoittamia suomalaisvihamielisiä vaatiessaan fossiilisten polttoaineiden käytön jatkamista.

    Ei ole, vaan uusiutuva energiamuoto kuten se muissakin sivistysvaltioissa esim Ruotsissakin on. Suomi vihamielinen viheranarkisti ostattaa mielummin ulkomailla tuotettua turvetta kuin kotimaassa, koska kotimaa ei saa heidän ideologian vastaisesta energiasta hyötyä. Silti teille kelpaa talvipakkasella turpeenkin tuottama lämpö helsinkiyksiöönne🤣
    On se hankalaa olla hiekkalaatikkoasteelle jäänyt yhteiskuntavastainen anarkisti.
    Joko olette menossa mannerheimintielle istumaan kun 20c menny jo rikki?🤣

    Äänestä

  • Anonyymi00016 kirjoitti:

    Turve on fossiilinen polttoaine jonka kasvihuonekaasupäästöt ovat kaikkein suurimmat verrattuna muihin fossiilisiin polttoaineisiin.

    Persunatsianarkistit eivät ole tätä tulleet oppineeksi kun ovat Putinin rahoittamia suomalaisvihamielisiä vaatiessaan fossiilisten polttoaineiden käytön jatkamista.

    Turve kuitenkin on täysin omissa käsissä. Kuningasidea oli korvata turve ensisijaisesti putinin puulla. Kun sattuneista syistä tämä ei ole mahdollista tai muotia, niin korvaavaa poltettavaa on pitänyt haalia ihan kaikkialta ja tuosta osoituksena mm. tuo Italiasta roudattava jäte. Rahkasammal muuttuu suolla pikku hiljaa turpeeksi jatkossakin. Suot eivät Suomesta hetkessä lopu. Globaalissa mittakaavassa ei ole hevon perseen merkitystä millä suomalaiset muutaman vuoden kämppiään lämmittävät. Merkitystä sillä on vain kunnianhimoisille poliitikonpaskiaisille, jotka haluavat sulkia hattuunsa. Ja tietysti paniikkikohtauksiin taipuvaisille äänestäjille, joilla ei ole asioiden suuruusluokista tai kokonaisuuksista mitään käsitystä. Ihan kuin taivaan putoaminen niskaan riippuisi siitä määritelläänkö turve tai puu fossiiliseksi tai uusiutuvaksi.

    Äänestä

  • scrg kirjoitti:

    Turve kuitenkin on täysin omissa käsissä. Kuningasidea oli korvata turve ensisijaisesti putinin puulla. Kun sattuneista syistä tämä ei ole mahdollista tai muotia, niin korvaavaa poltettavaa on pitänyt haalia ihan kaikkialta ja tuosta osoituksena mm. tuo Italiasta roudattava jäte. Rahkasammal muuttuu suolla pikku hiljaa turpeeksi jatkossakin. Suot eivät Suomesta hetkessä lopu. Globaalissa mittakaavassa ei ole hevon perseen merkitystä millä suomalaiset muutaman vuoden kämppiään lämmittävät. Merkitystä sillä on vain kunnianhimoisille poliitikonpaskiaisille, jotka haluavat sulkia hattuunsa. Ja tietysti paniikkikohtauksiin taipuvaisille äänestäjille, joilla ei ole asioiden suuruusluokista tai kokonaisuuksista mitään käsitystä. Ihan kuin taivaan putoaminen niskaan riippuisi siitä määritelläänkö turve tai puu fossiiliseksi tai uusiutuvaksi.

    Noinhan sitä unelmoitiin silloin joskus 1980-luvulla. Kun poltamme fossiilisia polttoaineita niin ilmakehän lisääntynyt hiilidioksiidimäärä kasvattaa puiden sekä muiden kasvien kasvua jolloinka ongelma poistuu ihan tuosta vain. Ei se niin mennyt kun metsät palavat lämpötilan nousun myötä ja muuta sellaista epämukavaa.

    Jos fossiilisten polttoaineiden käyttö olisi pelkkä määrittelyasia niin määritellään samantien myös kivihiili ja öljy uusiutuviksi kuten turve. Ongelma on näin poistunut.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Noinhan sitä unelmoitiin silloin joskus 1980-luvulla. Kun poltamme fossiilisia polttoaineita niin ilmakehän lisääntynyt hiilidioksiidimäärä kasvattaa puiden sekä muiden kasvien kasvua jolloinka ongelma poistuu ihan tuosta vain. Ei se niin mennyt kun metsät palavat lämpötilan nousun myötä ja muuta sellaista epämukavaa.

    Jos fossiilisten polttoaineiden käyttö olisi pelkkä määrittelyasia niin määritellään samantien myös kivihiili ja öljy uusiutuviksi kuten turve. Ongelma on näin poistunut.

    "Jos fossiilisten polttoaineiden käyttö olisi pelkkä määrittelyasia niin määritellään samantien myös kivihiili ja öljy uusiutuviksi kuten turve. Ongelma on näin poistunut."

    Ja siis ovathan ne uusiutuvia. Aikajänne on vaan "suht" pitkä.

    Äänestä

  • Anonyymi00044 kirjoitti:

    Noinhan sitä unelmoitiin silloin joskus 1980-luvulla. Kun poltamme fossiilisia polttoaineita niin ilmakehän lisääntynyt hiilidioksiidimäärä kasvattaa puiden sekä muiden kasvien kasvua jolloinka ongelma poistuu ihan tuosta vain. Ei se niin mennyt kun metsät palavat lämpötilan nousun myötä ja muuta sellaista epämukavaa.

    Jos fossiilisten polttoaineiden käyttö olisi pelkkä määrittelyasia niin määritellään samantien myös kivihiili ja öljy uusiutuviksi kuten turve. Ongelma on näin poistunut.

    Kivihiili on muodostunut aikana ennen dinosauruksia ja paljon ennen ihmisiä. Puhutaan kymmenistä miljoonista vuosista satoja miljoonia vuosia sitten. Suomen turve on syntynyt viimeisen kymmenen tuhannen vuoden aikana. Samana lyhyenä aikana kun jossakin päin maapalloa on harrastettu maanviljelyä.

    Äänestä

Eiköhän se mene niinpäin että maksavat siitä että voivat jätteensä tänne loppusijoittaa.🙂.

Äänestä

Ilomielin antavat jätteet suomi kaatopaikkana
Kuljetus maksaa italia auttaa kuljetusessakin

Äänestä

Kyllä italian pitää maksaa, koska suomalainenkin joutuu maksamaan, kun laki määrää antamaan energiajätteen ilmaiseksi jäteyhtiölle ja vielä siitä maksamaan.
Sillä ilmaisella energiajätteellä tuotetaan energiaa ja siitä laskutetaan vielä lisää, kun se on uunissa palanut ja ilmaiseksi tuottanut energiaa.

Äänestä

Aloittaja olet oikeassa. Aivan järjetöntä toimintaa kuljettaa Suomeen jätteitä poltettavaksi.

Äänestä

Persut ovat kovasti kiihoittuneita kyseisestä toimenpiteestä siksi koska persujen mukaan mafiajätteet pitäisi säilöä Olkiluodon Onkaloon sillä sinne kaikki muukin mafiatalouden ongelmajätteet kompostoidaan rehua tuottamaan jälkipolville.

Vaihtoehtoinen totuus on taasen sellainen jotta persut ovat kovasti kiihottuneita kun Putinilta jää nyt halkojen ja muun metsänperkuujätteen myymisestä saatavat euroissa maksettavat valuuttatulot saamatta.

Ovat nämä persut sitten omituisia kun ei mikään ole hyvin eikä kivaa paitsi alituinen mököttäminen sekä synkän musiikin kuuntelu.

https://www.youtube.com/watch?v=gdTfjTK_cv0

Äänestä
  • Sinulle se näkyy "persu, persut, persuttelu" yms olevan se elämää suurempi ongelma. Pelottaako, kun sannan kahtiajako ja miesvihaa lietsova hallitusanarkismi lopulta hajotettiin?🤣

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Sinulle se näkyy "persu, persut, persuttelu" yms olevan se elämää suurempi ongelma. Pelottaako, kun sannan kahtiajako ja miesvihaa lietsova hallitusanarkismi lopulta hajotettiin?🤣

    Persua aivan selvästi närästää ja näkee joka asiassa Sanna ( Marinin ). Persulla on aivan selvästi elämää pienempi ongelma kun on keskittynyt Sannaan. Sanna sitä ja Sanna tätä. Mikä siinä Sannassa närästää persua niin paljon jotta hokee joka asiaan taikka asiaan mitenkään liittymättä Sannaa ? Jos kyseessä olisi vaikkapa kasvihuoneilmiö niin persu aloittaa hokemaan Sannaa. Jos kyseessä olisi vaikkapa pensanhinta niin persu alkaa hokemaan Sannaa. Jos kyseessä olisi vaikkapa Natoon liittyminen niin persu alkaa hokemaan Sannaa. Jos kyseessä olisi vaikkapa perunanhinta kaupassa niin persu lienee silloinkin aloittamassa hokien Sannaa. Mikä teitä persuja oikein vaivaa ? Onko pää pipi ?

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Persua aivan selvästi närästää ja näkee joka asiassa Sanna ( Marinin ). Persulla on aivan selvästi elämää pienempi ongelma kun on keskittynyt Sannaan. Sanna sitä ja Sanna tätä. Mikä siinä Sannassa närästää persua niin paljon jotta hokee joka asiaan taikka asiaan mitenkään liittymättä Sannaa ? Jos kyseessä olisi vaikkapa kasvihuoneilmiö niin persu aloittaa hokemaan Sannaa. Jos kyseessä olisi vaikkapa pensanhinta niin persu alkaa hokemaan Sannaa. Jos kyseessä olisi vaikkapa Natoon liittyminen niin persu alkaa hokemaan Sannaa. Jos kyseessä olisi vaikkapa perunanhinta kaupassa niin persu lienee silloinkin aloittamassa hokien Sannaa. Mikä teitä persuja oikein vaivaa ? Onko pää pipi ?

    Kaikki jotka ovat ideologiaasi vastaan eivät edelleenkään ole persuja, vaikka annat ymmärtää heille noinkin suurta kannattajamäärää🤣
    Kerro lisää, koska teidän persuttelijoiden paniikkia ja pelkoa sekä mielenvikaisuutta on aina niin mahtava lukea, kun teette julkisesti itsestänne pellejä.🤣

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Kaikki jotka ovat ideologiaasi vastaan eivät edelleenkään ole persuja, vaikka annat ymmärtää heille noinkin suurta kannattajamäärää🤣
    Kerro lisää, koska teidän persuttelijoiden paniikkia ja pelkoa sekä mielenvikaisuutta on aina niin mahtava lukea, kun teette julkisesti itsestänne pellejä.🤣

    No mitä noita puolueiden kantoja katsoo, niin persuille tämä asia eniten ongelma on ja osin tietenkin myös kepulle. Kaikki muut ovat hyvin pitkälti tajunneet, että uudet tekniikat ovat paljon parempi investointikohde kuin vaikkapa turve.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    No mitä noita puolueiden kantoja katsoo, niin persuille tämä asia eniten ongelma on ja osin tietenkin myös kepulle. Kaikki muut ovat hyvin pitkälti tajunneet, että uudet tekniikat ovat paljon parempi investointikohde kuin vaikkapa turve.

    Sulle uusi tekniikka on ykshailee kun purat persupatoutumiasi. Teidän suurin ongelma on se, että jääräpäisesti pitää olla kaikkea sitä vastaan mitä sinun "persut" puoltavat siinäkin tapauksessa että olisit itsekin asian kannalla. Tämä on juuri tämän vihervasemmiston luoman blokki polarisaation ja kostopolitiikan kahtiajakaman kansan todellisuus.
    Siinä missä ennen politiikalla pyrittiin ajamaan koko kansan etuja, niin tänä päivänä vain oman ideologisen kannattajakunnan etuja sekä keksimällä kostopolitiikalla mahdollisimman paljon haittaa sille poliittiselle ja ideologiselle vastustajalle.
    Joten vastaat itsekin jatkuvasti yllä kirjoittamaani "mutta kun persut" ja paljastat näin aina tyhmyytesi.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Sulle uusi tekniikka on ykshailee kun purat persupatoutumiasi. Teidän suurin ongelma on se, että jääräpäisesti pitää olla kaikkea sitä vastaan mitä sinun "persut" puoltavat siinäkin tapauksessa että olisit itsekin asian kannalla. Tämä on juuri tämän vihervasemmiston luoman blokki polarisaation ja kostopolitiikan kahtiajakaman kansan todellisuus.
    Siinä missä ennen politiikalla pyrittiin ajamaan koko kansan etuja, niin tänä päivänä vain oman ideologisen kannattajakunnan etuja sekä keksimällä kostopolitiikalla mahdollisimman paljon haittaa sille poliittiselle ja ideologiselle vastustajalle.
    Joten vastaat itsekin jatkuvasti yllä kirjoittamaani "mutta kun persut" ja paljastat näin aina tyhmyytesi.

    Mulla ei kylläkään ole mitään persupatoumia. Ihmettelen lähinnä miten kukaan takertuu asioihin vain, koska näin on ollut ennenkin. Vihervasemmiston kanssahan tällä ei ole mitänä tekoa, vaan elinkoeinoelämäkin on ilmoittanut, että päästötavoitteista ja vihreänsiirtymän tavoitteista ei ole mitään syytä luopua, eikä höllätä. He ovat jo tajuneet, että siellä on erinomaiset mahdollisuudet taloudelliseen kasvuun. Jostain syystä persujen ja kepulaisten on kovin vaikeaa päästää irti turpeesta. Turvehan on erinomainen hätävara ja sellaisena se on ehdottomasti syytä säästääkin. Se on myös hyvä siirtymäkauden tuote, mutta se ei kuulu tulevaisuuteen, kuin sinä erinomaisena hätävarana.

    Äänestä

Tämä on salaisuus. Täällä on kaupunki jossa toimii sisäpiiriläisten, Sisilaian Napoli meiniki...ihan simona astu junaa...

Äänestä

"Långmossebergenissä Itä-Vantaalla sijaitseva Jätevoimalamme on suuri ylpeydenaiheemme. Jätevoimala ja sen uusi laajennusosa ovat kiertotaloustoimintaa parhaimmillaan: siellä kierrätykseen kelpaamaton energiajäte voidaan hyödyntää laajennusosan ansiosta aikaisempaa suuremmalla kapasiteetilla lämmön ja sähkön energialähteeksi. Ilmastoystävällisen lämmöntuotannon ja kiertotalouden edistämisen lisäksi Jätevoimala ja sen laajennus varmistavat osaltaan kotimaisen energiantuotannon huoltovarmuuden."

"Tuontijätteen käytöstä ei synny Vantaan Energialle lisää kustannuksia.

– Polttaessamme HSY-alueen jätettä, HSY maksaa meille jätteen käsittelystä. Italialaisen jätteen käsittelystä saamme saman verran rahaa italialaisilta. Italia maksaa myös laivarahdin, se tulee heille kalliiksi, Patomeri toteaa."

Äänestä

Oulussa taannoin rakennettiin jätevoimala entisen Typpi Oy:n tontille. Tehtiin jätteenostosopimukset ruåtsiin ja norjaan, kun ei kuulemme Pohjois-Suomen jätetuotanto riitä polttoaineeksi.
Mites kävi?
Joka vuosi laajennetaan Ruskon jäteasemaa. Näkyy siellä olevan jotakin vihreitä lehmänmunan näköisiäkin vaan ei nekään vähene. Jätevuori vain kasvaa ja aluetta laajennetaan vuosittain. Eikö niitä jätteitä poltetakaan vai mistä on kysymys? Oulusta ainakaan ei saa vastausta, kysytty on. Ja tuodaanko sitä jätettä kaukaakin?
No, tämä nyt on taas kerran sitä paljon mainostettua "Oululaista Ossaamista".

Äänestä

Eiköhän Oulun yliopiopistn kampus ota aivan mielellään Napolin lannoituksen maksi ja yliopistonki lattoille ilmaisena matoksi.

Äänestä

Hyvä juttu, täydellinen win-win tilanne.

- Sheena

Äänestä
  • Köh

    Ehkä tämä näyttää siltä, mutta se ei ole sitä, koska nämä rahtimaksut ja muut kulut katetaan EU:n Italialle myöntämistä kehitysvaroista.

    Eli melkein winwin
    (hihitystä)

    Äänestä

vähän kun heittää vielä rikkihappoa päälle tulee Oulun paskaqinen punainen mat ministeriöille tutustua ja haistella :D

Äänestä

Energiaratkaisut ja keinot vellovat niin likaisissa vesissä, ettei sivun pituista järkevää selontekoa saa aikaiseksi.

Jos olisi vain paras ja pakollinen paha, mutta kun on pörssihinnat ja holtiton sijoittaminen ja politiikka.

Äänestä

KAUKOLÄMPÖ ON LOPETETTAVA. JÄTTEIDEN POLTTO ON LOPETETTAVA. KÄYTTÄKÄÄ SÄHKÖÄ!

Äänestä
  • Upeaa :(

    Äänestä

  • OSTAKAA SÄHKÖAUTOJA!

    Äänestä

  • Anonyymi00058 kirjoitti:

    OSTAKAA SÄHKÖAUTOJA!

    SÄÄSTÄKÄÄ SÄHKÖJÄ!

    Äänestä

  • Anonyymi00059 kirjoitti:

    SÄÄSTÄKÄÄ SÄHKÖJÄ!

    RAKASTA SINÄKIN SÄHKÖYHTIÖSI PÖRSSIN OMISTAJIA JA OSTA OMA SÄHKÖKATTILA!

    Äänestä

  • Anonyymi00060 kirjoitti:

    RAKASTA SINÄKIN SÄHKÖYHTIÖSI PÖRSSIN OMISTAJIA JA OSTA OMA SÄHKÖKATTILA!

    Tätähän täältä kumpuaa ;)

    Äänestä

Mafian roskat varastot pursuaa ihanasta, hyvää tavaraa tulossa!!😁😁

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Paljonkohan noista pitää maksaa, eivät varmaan ilmaiseksi anna:

https://yle.fi/a/74-20027904

Joskushan meillä oli puhdas ilma. Vihreä siirtymä ja pakote-bullshitti aiheuttaa sen että enää ei poltetakaan puuta polttolaitoksissa, ilmasto varmaan tykkää tästä. Eikö teistä muka ole älytöntä? ihan toimivia autoja pakkovaihdatetaan sähkäreihin ja samaan aikaan h..isti päästöjä aihauttavilla laivoilla rahdataan v..u jätteitä tänne?

-harmiseikirj-

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu