Eihän tuo määrä riitä mihinkään:
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-sanotaan-koonneen-hyokkaykseen-50000-sotilasta/#8a18747e
Niitä pitäisi olla ainakin kymmenkertainen määrä jos aikovat valmiiden valmistautuneen vihollisen puolustuslinjojen läpi päästä. Miestappiot tulee olemaan suuret, jos oikeasti "suurhyökkäys" siellä menee ainakin tuhat ukkoa päivässä kun jo pelkästään bakhmutissa on mennyt 500 päivässä. Tuhannen päivävauhdilla suurhyökkäys hyytyy äkkiä, kuukauden päästä on enää alle puolet jäljellä eikä intoa enää yhtään.
-harmiseikirj-
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-sanotaan-koonneen-hyokkaykseen-50000-sotilasta/#8a18747e
Niitä pitäisi olla ainakin kymmenkertainen määrä jos aikovat valmiiden valmistautuneen vihollisen puolustuslinjojen läpi päästä. Miestappiot tulee olemaan suuret, jos oikeasti "suurhyökkäys" siellä menee ainakin tuhat ukkoa päivässä kun jo pelkästään bakhmutissa on mennyt 500 päivässä. Tuhannen päivävauhdilla suurhyökkäys hyytyy äkkiä, kuukauden päästä on enää alle puolet jäljellä eikä intoa enää yhtään.
-harmiseikirj-
Vastaukset 42
Vanhimmat
Ehkäpä se on osatotuus tai suoranainen vale, mistäpä sitä tietää.
Eikä muutenkaan kannata hätäillä vielä, 50K äijää koneineen kahden kilometrin matkalla tekee vähän helvetin rumaa jälkeä. Ja linjan läpäisyyn ei muuta tarvitakaan.
Jos 50K äijiän on kahden kilometrin matkalla ne on helppo tuhota tykistökeskityksellä. Ei voi mennä kapealla väylällä vaan pitää olla leveyttä ja sitten jos jostain kohtaa alkaa murtumaan puolustuslinja sinne sitten nopeasti lisää joukkoja. Minä luulen että jos se hyökkäys tulee yrittävät useasta kohtaa aluksi läpi ja sieltä mistä alkaa murtumaan lisäävät sitten painetta, jos siis alkaa murtumaan.
-harmiseikirj-
Ei kai kukaan käske sijoittaa niitä kaikkia miehiä sille samalle alalle yhtä aikaa? Oletan, että järjenkäyttö on sallittua myös Ukrainassa, vaikke Venäjä sitä käytäkään.
Ja meinasit ettei Ukraina aikonut käyttää tykistöä ja ohjuksia raiskaamaan Venäläisten kalustoa? Noh noh, mietis nyt uudelleen.
Ei todellakaan kannata edetä leveältä, vaan tiiviinä pakettina ja hämätä sivustoilla niin, ettei ainakaan sieltä voida reagoida keskeiselle alueelle, kun se totuus paljastuu.
Mutta katsotaan mitä ne keksivät lopulta, kuka hyökkää ja minne kaikkialle vai hyökkääkö ollenkaan.
Juurihan tuossa rande semmoista suunnitteli. Ei ne suomesta siellä olleet hirveästi ole kyllä kehuneet Ukrainan taktiikoita, sitäpaitsi Ukraina on jo menettänyt ison osan ammattisotilaistaan niin ei voi ehkä hirveän monimutkaisia taktiikoita odotella kun suurimmalla osalla porukasta ei varmaan juuri taistelukokemusta eikä kovin pitkää koulutustakaan taustalla.
-harmisekikirj-
Varmaan käyttää mutta Venäjällä ainakin tällä tietoa ammus- ja varmaan kalustoylivoimakin niiden suhteen.
Tiiviisen pakettiin kun pössähtää laajalle tuhoa levittävä ammus se tiivis paketti on sitten palasina pitkän peltoja.
-harmiseikirj-
Ei Venäjälläkään kalustoa kaikkialle riitä.
Ei hän kyllä sanonnut missään sellaista, että kaikki samaan kasaan. 2 kilometriä leveyttä voi kaiketi olla vaikka tuhat kilometriä syvyyttä. En mä nähnyt hänen tuota syvyyttä määrittäneen, vaikka toki tuskin tarkoitti tuhatta kilometriä, mutta teoriassa vaikka noinkin.
Eipä meistä kukaan noita lukuja varmaksi tiedä. Jälkikäteen tiedämme taas paremmin.
Kyllä tuollaisella keihäänkärjellä läpäisee vahvemmatkin puolustusryhmitykset.
Sotilaiden määrä ei ole ratkaiseva tekijä, vaan laatu.
Jossain päin Ukrainaa alkaa tykistön ja lentokoneiden luoma puolustuslinjojen pehmennys. Yksi tärkein asia on huoltoteiden katkaiseminen. Puolustuksessa ei ole kivaa olla maha mouruavana pommitusten alla. Seuraavana tietoliikenneyhteyksien katkaiseminen, tulen alla kolmen päivän kuluttua alkaa jo kysely ovatko vierustat jo vetäytyneet, toimivatko komentoketjut?
Tiedustelu luo mahdollisuuden iskuun, se tulee olemaan salama hyökkäys johon vastapuoli ei ehdi reagoida.
Näin itse sen tekisin.
AV
Puolustuslinjat ovat vahvoja jos huolto toimii, on aseita ja ammuksia, ruokaa pitää miehet tyytyväisinä. Kun ja jos tuo menetetään, miespaljous on negatiivinen asia puolustuslinjassa.
Hyökkääjä siis yrittää aina katkaista huoltoyhteydet, samalla lähettävät omia miehiään teuraiksi kuluttamaan puolustuslinjan ammusvarastoa ja miehistöä.
Jos huoltoyhteydet pystytään katkaisemaan, on lähetettävä enemmän omia joukkoja kuluttamaan puolustuslinjaa. Teoreettisesti ajateltuna ammukset ja miehet loppuvat kyllä jossain vaiheessa ilman täydennyksiä.
Tämä on sodassa toimivien joukkueenjohtajien päänvaiva, saat ns. "itsemurhatehtävän" jotta lopullinen puolustuslinjan murtaminen onnistuisi myöhemmässä vaiheessa.
Voi olla että jollekin joukkueenjohtajalle iskee inhimillinen paatos, tietäessään omien miesten olevan pelinappuloita suuremmassa shakkipelissä.
Sodankäynti perustuu ikävä kyllä tuohon, ihan molemmin puolin rintamaa.
Olisiko kiva olla vaimo miehelle joka määrätäisiin itsemurhatehtävään maan edun nimissä?
Raakaa peliä, kiitos ei sodille.
AV
Juu miksei suomi lähetä tankkeja ja hävittäjiä sinne.
Kyllähn se nyt on oleellists, että minkä suuruiselle alueelle nuo 50 000 sijoitetaan. Paljon vähempikin riiittää, kun kunnolla pehmitetään ja sopivan kokoiselta alueelta lävitse pyritään.
Ukroinaa on mennyttä samoin natsisotilaat, Toivottavasti venäjä antaa kunnollisen tulihelvetin ja pistää tuhkaksi koko paskan.
Venäjän supernaurettava pultsariarmeija ei kykene mihinkään. Parhaat sotilaansa kasvavat jo uutta viljasatoa Ukrainassa.
Eihän tuo se lopullinen totuus ole se on vain se ensimmäinen kärki ja iskujoukko ehkä jos nuokaan tiedot on lähelläkään todellisuutta eikä vain tarkoituksellista hämäystä. Venakoilla suurimmalla osalla jo polvet tutisee pahasti kun anelevat putleria lopettamaan hyökkäyksen bahmutissa ja omien miesten teurastamisen tyhjän takia ja keskittymään puolustukseen. Onneksi venakoilla ei ole pienintäkään käsitystä mistä oikea hyökkäys todellisuudessa tulee sitten kun tulee ja se tulee todennäköisesti sieltä mistä he vähiten sitä odottavat.🙂.
Korkeamman sotilaskoulutuksen omaavana voin todeta sen ettei rintamalla ole "kivaa ja mukavaa" olipa sitten puolustuksessa tai hyökkäyksessä.
Hyökkääjä on aina lähtökohtaisesti altavastaaja. Tämä on huomioitu myös miestappioissa joita hyökkääjillä on lähes aina 3 kertaa enemmän mitä puolustuslinjassa olevilla. Sotahan on matematiikkaa ihmishengillä.
AV
Tuo on ihan totta. Tarkoitinkin että venakoita se tulevan hyökkäyksen mahdollisuus ja siitä tietämättömyys pelottaa ja ahdistaa ja varmasti myös niiden kommenttien mukaan mitä ite oon lukenut jo keskittyisivät puolustamaan mieluummin kuin yrittämään etenemistä missään.
Helvettiähän sota on oli sitten hyökkääjä tai puolustaja ja hyökkäämiseen todellakin tarvitaan enemmän miehistöä ja kalustoa ainakin sillä alueella missä hyökkäys suoritetaan. Kokonaisuuden kannalta pelkkä mies ylivoima ei aina niin ratkaisevaa ole. Vaikka esimerkiksi juuri venakoiden taktiikoissa ja sodankäynti tavassa mies, kalusto ja tuliylivoimalla on käsittääkseni paljon isompi rooli kuin joillain muilla mailla ja he helposti niihin nojaavat kaiken tekemisensä.🙂.
Kyllä, nyt Suomessa on liian heppoinen näkemys venäläisten kyvyistä.
Medioissa näkyy aina miten venäläisiä panssarivaunuja tuhotaan, joukkoja pommitetaan.
Oletko nähnyt YouTubesta yhtään videota missä ukrainalaisia kuolisi?
Tiedätkö siihen syytä, vai onko se koko totuus missä ukrainalaisia ei menehtyisi?
Sota vaatii aina uhrinsa molemmin puolin. Sodassa on kaatunut vähintään 20 000 ukrainalaista sotilasta, kunnia heidän sieluilleen. Toivottavasti lapset saisivat hyvät korvaukset, kuten myös niiden lapset jotka ovat kaatuneet venäjänlipun väreissä.
Ihmishenki on liian halpaa, tulisi määritellä se summa jonka ihminen olisi elämänsä aikana voinut tienata ja antaa se omaisille? Reilu peli?
AV
No ... itsenäinen maa on jo sinällään aika hyvä korvaus monille.
No en tiedä onko se käsitys liian heppoinen. Onhan se sinne puolelle tietysti helposti voinut lipsahtaa kun taas ennen venakoiden aloittamaa hyökkäystä se oli todellisuuteen nähden liiankin ankara kuten kävi ilmi sitten myöhemmin. Ei aliarviointiin kuitenkaan kannata sortua ja mieluummin olettaa sen vähän liian kovaksi kuin heikoksi.
Onhan niistä ukrainankin tappioista videoita pyörinyt mutta ne pyörii eri alustoilla kuin suurinosa videoita venakoiden tappioista. Onhan se itsestäänselvää että tappiot on sodassa suuret molemmin puolin vaikka venäjän onkin varmasti huomattavasti isommat luultavasti moninkertaiset juuri heidän taktiikoistaan ja sotimistavastaan johtuen sekä siitä että he ovat laiton hyökkäävä osapuoli.
Mun mielestä ihmishengen arvoa ei rahassa mitenkään voi mitata ja korvaukset läheisille pitäisi olla mahdollisimman suuret mutta eivät ne ikinä menetyksiä korvaamaan kuitenkaan pysty oli ne kuinka suuret tahansa. Ukrainalaisille suurin korvaus ja palkinto uhrauksista varmasti olisi ja lohtua toisi että maa pysyy itsenäisenä ja säilyttää suvereniteettinsa sekä hyökkääjän pois häätäminen niin hyvin kuin se mahdollista on. Venakoiden omaisille ei samanlaista korvausta menetyksille ja lohtua ole kyllä tulossa vaan heidän läheisensä ovat kuolleet aika turhaan johtajiensa typeryyden ja hulluuden vuoksi. Vaikka heidän johtajansa asian täysin erillaisessa valossa yrittääkin esittää ja jotkut sen potaskan myös ehkä ostavat mutta isoimmalle osalle jää vain katkeruus tai näin mä asian näkisin.🙂.
Oikea luku lienee lähempänä 200 000:tta. Venäjällä myös suunnilleen samat lukemat. Ukrainalaiset ja länsilehdistöhän ei kerro Ukrainan menetyksistä mutta kyllä niiden täytyy suunnilleen samat olla molemmin puolin.
-harmiseikirj-
" Venakoiden omaisille ei samanlaista korvausta menetyksille ja lohtua ole kyllä tulossa vaan heidän läheisensä ovat kuolleet aika turhaan johtajiensa typeryyden ja hulluuden vuoksi. "
Kyllä se on ihan sama Ukrainankin puolella ja siellä erityisesti kun joutuu kuolemaan joidenkin alueiden pakkopitämisen vuoksi joiden alueiden ihmiset ei edes halua olla kiovan vallan alla.
-harmiseikirj-
N, sehän on loppujenlopuksi heidän asiansa pohtia tappioitaan ja arvioida mikä on liikaa. Se asia ei kuulu meille. He määrittävät itse mikä on liian kova hinta.
Kovasti nuo todellisuudessa esim. Hersonissa haluavat edelleen kuulua Ukrainaa, että mikä lienee yhdenkään "äänestyksen" todenpitävyys.
Ei kyllä ne venäjällä on moninkertaiset johtuen ihan heidän taktiikoistaan, sodankäyntitavastaan ja siitä että ovat hyökkääjä laiton sellainen.🙂.
He ovat kuolleet puolustaessaan omaa maataan, rakkaitaan ja perheitään sekä itsenäisyyttään ei heidän johtajiensa hulluuden ja sairauden vuoksi.🙂.
Eiköhän usa:n korkein kenraali vähän paremmin tiedä kuin sinä kun sillä on aika paljon enemmän tietoa käytössä, marraskuussa Milley arvoi että molemmin puolin 100 000 menetykset, siis kuolleet ja loukkaantuneet nyt ne voi olla jo tuplat:
https://www.bbc.com/news/world-europe-63580372
Tuolla on helmikuussa tiedustelulähteiden arvio 150 000 molemmin puolin:
https://nypost.com/2023/02/14/ukraine-losing-large-number-of-troops-as-it-boasts-of-russian-casualties/
-harmiseikirj-
Kyllä se venäjän armeija heikko on. Luultiin vielä viime vuoden helmikuussa joksikin. Mutta silmät avautuivat. Turhaan on luultu vuosikymmeniä vahvaksi.
Niin onhan noita arvioita. Useimmissa on kuitenkin taidettu olla sitä mieltä että venäjällä on huomattavasti korkeammat ainakin myös sellaisia oon ite lukenut ja nekin on ollu muunmuassa briteistä ja jenkeistä vaikka suuret ne on tietysti ukrainallakin.🙂.
Ja sinä tass uskot mitä venäjämedia sinulle syöttää.
Kyllä sitä muualtakin on tullut luettua kuin Suomimediasta.😄. No nyky Ukrainalaiset on ainakin mieluummin ystäviä toisin kuin venäjän johtajat ja eipä niiltä Ukrainalaisilta silloinkaan paljon taidettu kysellä haluatko vai etkö halua hyökätä Suomeen. On ukrainalaisia koulutettu venäjällä juu mutta on paljon muutakin koulutusta annettu jo nykyään ja paljon apua ja neuvoja saavat vaikka itse päätökset tekevätkin.🙂.
" paljon apua ja neuvoja saavat vaikka itse päätökset tekevätkin.🙂."
Niinkö tosiaan luulet :D Kyllä päätökset tulee usa:sta. Jos Ukrainalaiset saisi päättää ne olisi lopettaneet sotimisen jo ajat sitten, ei ehkä olisi alkaneetkaan.
-harmiseikirj-
niinhän ne venäjämediat varmasti väittävät
Ehkä kuitenkin 1000 kertaa lähempänä totuutta kuin kremlin pravda.
Höpöhöpö jenkit ei päätä Ukrainan asioista paskaakaan kyllä ne aivan täysin itse päätöksensä tekee ja päättää ottaako jenkeiltä ja muilta saaman tiedon missä määrin huomioon. Eihän ukrainalaiset tosiaan sotia olisi tahtoneet mutta venakot kun sattui laittomasti hyökkäämään ja heidät siihen pakottamaan ja sota loppuis myös sillä sekunnilla kun venakot keräis rojunsa ja kätyrinsä ja hipsisivät kotiinsa vieraan vallan alueelta.🙂.
Niin tietenkään et usko vaikka Merkelkin on myöntänyt että lännen puolelta Minskin sopimuksilla ihan tarkoituksellisesti ostettiin aikaa jotta ehditään varustaa Ukraina sotaan Venäjää vastaan ja niinhän sitten tehtiinkin. Sotahan oli sitten helppo hieraista käyntiin kun Ukraina sinnikkäästi pommitti Donetskin ja Luhanskin siviilejä niin että lopulta oli Venäjän pakko mennä väliin.
-harmiseikirj-
Sinulleko tämä tuli sitten jotenkin yllätyksenä. Venäjähän on ärhennellyt jo vuorikausia, että ei tämä hyökkäys oikeasti mitenkään puskista tullut. Kaikki tietenkin halusivat uskoa, että ei siellä niin hulluja olla, mutta ei hyökkäys mikään yllätys ollut.
Ei kyllä se on yksin ja ainoastaan venakoiden kontolla toi sota. Aloittivat sodan jo 2014 ja sitäkin ennen soluttivat väkeään ukrainaan häiriköimään ja lopulta sitten tulivat tunnuksettomat venäjän sotilaat varmistamaan että rähinä alkaa minkä he myös ovat myöntämään joutuneet vaikka yrittivätkin kiistää asian ensin.🙂.
Kyllä ne Venäjän syrjäseuduilla ja nimenomaan Ukrainasta oli, eli se on totta.
nato on jo vetäytynhyt tukemisista koska on joku ikiaikainen sota joka ukraibna aloitti ja jota zelensky-koomikko vetaäää...
Tuossa on jotain jotenkin pielessä, että lehdistö kertoo ennalta mitä areenalla. Siis kyllähän saimme uutiset Venäjän suunnitelmista... mutta mitä tämä nyt sitten palvelisi?