Sen kuvan saa, jos "pennut" saavat hyppiä miten haluavat.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009557003.html
AV
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009557003.html
AV
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Miten miessukupuoli auttaisi siihen, etteivät pahoinvoivat nuoret tekisi enää laittomuuksia?
Mjaa, meilläpäin me pahoinpidellään ne, jotka eivät osaa käyttäytyä.
AV
Aika karua. Millaisiin tuloksiin olette teilläpäin päässeet tuolla taktiikalla?
Jokainen tunnistaa hyvän käyttäytymisen merkityksen.
AV
Yleensä väkivalta synnyttää lisää väkivaltaa. Väkivaltaan turvaudutaan siinä vaiheessa, kun henkiset kyvyt loppuvat. Ellei kyse ole sitten itsepuolustuksesta, mikä on tietenkin aivan omanlaisensa tilanne.
Niin se synnyttää jeesustelukin ja toisen posken kääntäminen. Paha ei usko hyvällä, vaan käyttää vasenkätisiä kukkaismaailmanhalaajia vaan entistä enemmän hyväkseen.
Vai mitä luulet olisiko Hitler pysähtynyt kukkakimppujen ja virsien avulla?
Saunan taakse ja sakinhivutus toimi ennen ja toimisi vieläkin.
Ei sitä jeesustella tarvitse saati kääntää toista poskea, mutta kyllä keinot nuorisorikollisuuden kitkemiseen täytyy olla muut kuin väkivalta. En ole missään sanonut, etteikö ongelmiin tulisi puuttua tai että pitäisi kenenkään päätä silitellä, mutta väkivalta ei edelleenkään ole oikea keino.
Miten todistat tuon, että "saunan taakse ja sakinhivutus" toimi ennen väkivaltaa vähentävästi? Väkivaltaahan esiintyi aikoinaan huomattavasti enemmän, joten ei se ainakaan tilastoissa ole näkynyt. Ja kyllä, nykyään on uutena ilmiönä nuorison tekemät entistä väkivaltaisemmat ryöstöt, roadman-ilmiö jne ja kehitys on tuolla saralla todella huolestuttava, mutta ongelmat keskittyvät pienelle osalle nuorisoa eikä niitäkään ongelmia ratkota väkivallan avulla.
Ei näille ole. Kun ne ponit löytävät kengittäjänsä, loppuu heidänkin perseily. Pehmeät keinot eivät toimi. Tietäisit sen, jos olisit edes vähänkin nähnyt katujen elämää ja miten siellä hommat toimii.
Kuka on puhunut pelkästään pehmeistä keinoista? Kaikelle nuorten tekemälle väkivallalle ja laittomuuksille tulee olla nollatoleranssi ja niihin pitää puuttua tiukasti, mutta ei väkivalta siltikään ole oikea tapa lähestyä tätä ongelmaa.
Kuulisin mielelläni, mihin ongelmaan väkivalta on mielestäsi ratkaisu? Parantaisiko se nuorten kotioloja? Saisiko se vanhemmat välittämään? Koulukiusaamisen loppumaan? Poistaisi eriarvoisuuden yhteiskunnasta? Poistaisi masennuksen, nuorten neuropsykologiset ongelmat? Auttaisi maahanmuuttajanuoria sopeutumaan paremmin suomalaiseen yhteiskuntaan?
Oppisivat nopeasti että heidän perseilyille on seurauksensa.
Toisaalta voidaan aina pumpata lisää rahaa kotouttamiseen. Sehän on todistettavasti toiminut.
Eihän se ole toiminut ainakaan kaikilta osin eli yksi ratkaisu on parempi kotouttamispolitiikka.
Ei tähän ole mitään yhtä yksinkertaista ratkaisua. Ongelma on monisyinen eli ratkaisujenkin täytyy kohdistua laaja-alaisesti juurisyihin. Puuttumisen tulee olla johdonmukaista, napakkaa ĵa monialaista. Toimenpiteiden tulee vahvasti viestiä sitä, että Suomessa ei tällaista hyväksytä.
Juurisyy on se, ettei tulokkailta ole oikein vaadittu mitään kotouttamisessa. Ei edes kielen oppimista, mikä pitäisi olla ihan ensimmäinen asia kotouttamisprosessissa.
Yksinkertaistettuna voidaan kai todeta ilman rasismikorttia se, miten ongelmat ovat kasaantuneet tietystä ilmansuunnasta tulleiden kohdalle, joilla on kotimaassaan todella erilainen kulttuuri mitä Suomessa. Heidän kotouttaminen on epäonnistunut jokaisessa maassa koko Euroopassa. Ihmiset ovat lähtökohdaltaan erilaisia, eivät samanlaisia?
Kotouttamista on ollut eri lähtökohdista, kaikki hyvät yritykset hyvine tahtoineen ovat epäonnistuneet.
Se johtuu siitä, että niillä on erillainen kasvatus kyltyyri kuin suomalaisilla. Siksi he käyttäytyvät niinku käyttäytyvät. Kotona on todellakin väkivaltaa ja siihen päälle vielä suomalainen tyyli suhtautua mamuihin niin aikapommin on valmis. Olen ymmärtänyt, että heidän ehdoilla pitäisi mennä ei meidän.
Jokaiselta täytyy vaatia kanssaihmisten kunnioittamista ja lakien noudattamista, olipa maahanmuuttaja tai ei. Tietyt ongelmat korostuvat maahanmuuttajanuorissa ja niitä ei saa katsoa läpi sormien, mutta valtaosa maahanmuuttajanuorista on aivan tavallisia fiksuja nuoria, jotka haluavat käydä koulua, harrastaa, olla kavereiden kanssa ja elää rauhassa.
Jokaisella lapsella ja nuorella tulisi olla hyvä ja turvallinen kasvuympäristö. Välittäviä aikuisia, laadukasta opetusta, mahdollisuus harrastaa, vaikuttaa, tulla kuulluksi ja nähdyksi, saada tukea mahdollisissa mielenterveysongelmissa jne. Kun nuori voi hyvin, todennäköisyys sille, että hän lähtee rikoksen tielle on hyvin pieni. Hyvinvoivalla nuorella on liian paljon menetettävää.
Ja kielitaitovaatimus on ykkösasia. Erityisesti vanhemmille. Jos ei 2-3 vuodenkaan jälkeen ole oppinut kieltä sen vertaa, että saisi Kelan tukihakemukset täytettyä ilman tulkkia, olkoon nälissään. Kyllä sen jälkeen alkaa kielen oppiminen kiinnostamaan.
No vähintään täytyy olla osaamista hoitaa asiansa niin, ettei se kielitaidon puutteesta jää kiinni. Sanon näin siksi, että olen ollut töissä kansainvälisissä isoissa yrityksissä ja minulla on lukuisia ulkomaalaisia kollegoita ja muita tuttuja, ketkä eivät suomea osaa, mutta ovat sopeutuneet Suomeen ongelmitta eli pelkästä kielitaidosta se ei ole kiinni. Koulutustaso, kulttuuri jne vaikuttavat tilanteeseen myös.
Sinulla on hyviä näkemyksiä, olet tehnyt tai teet opetustyötä?
Kysymys, miten auttaa lapsia joiden vanhemmilla on ongelmia sopeutumisessa?
Saksassahan aika suuri osa ulkomaalaisista eivät ole vieläkään integroituneita yhteiskuntaan, eivät edes kolmen sukupolven jälkeen. Kysymys taitaa olla vanhemmista, ei lapsista?
AV
Kansainvälisissä yrityksissä ei taideta täytellä Kelan tukilappuja.
Mutta kuin monta wolt-kuskia, kebabkokkia ja muita ulkomailta tuotuja tyhjäntoimittajia tänne vielä tarvitaan maksamaan meidän tulevat eläkkeet?
Käy asumassa vuosi kaksi Itä-Helsingin vuokraslummeissa ja saat vähän eri käsityksen kansainvälisestä meiningistä.
Ja liittäisit oikeuksien kylkiäisiksi myös velvollisuudet.
En ole opetusalalla, mutta lapset ja nuoret ovat muutoin lähellä sydäntäni.
Tuo onkin todella haastava tilanne, sillä jos vanhemmat eivät ole halukkaita tekemään töitä perheensä sopeutumisen eteen, on suuri todennäköisyys sille, että ongelmat periytyvät sukupolvelta toiselle. Vanhemmat täytyisi saada ymmärtämään, miten tärkeää on mahdollistaa lapsen koulunkäynti, kielen oppiminen, kavereiden saaminen, harrastaminen jne, jotta lapsella on edellytykset hyvään elämään. Se vaatii tehostettuja resursseja varhaiskasvatuksen, koulun ja sosiaaliviranomaisten taholta, mutta toisaalta usein kyse on aika arkisistakin ja helposti toteutettavista asioista. Mitä enemmän perhe on mukana yhteiskunnan eri toiminnoissa, (perhekerhoissa, harrastuksissa, työelämässä jne) sitä helpompi heidän on mieltää itsensä osaksi yhteiskuntaa. Sen ei tarvitse tarkoittaa omasta kulttuurista luopumista, mutta sopeutumaan pitäisi pystyä, jos haluaa kyetä elämään ongelmitta ko. maassa.
Yksi tehokkaimmista keinoista saada muutosta aikaan on tyttöjen ja naisten koulutus. Kun naisten asema kohenee yhteisössä, on sillä koko yhteisöön positiivinen vaikutus. Tuo voisi olla yksi täsmäkeino, mihin panostamalla tilannetta saataisiin paremmaksi eritoten niiden maahanmuuttajayhteisöjen osalta, joissa on korostetusti ongelmia sopeutumisessa. Jos naiset jäävät kotiin, ehkä jopa lukutaidottomina ja täysin kouluttamattomina, he ovat täysin miesten vallassa ja muutos on todella vaikeaa. Esim tyttöjen silpomista on saatu vähenemään nimenomaan naisten tietämystä lisäämällä.
Tiedostan kyllä, että minulla ei ole sitä karuinta omakohtaista kokemusta maahanmuuton ongelmista. Se ei estä minua kuitenkaan ymmärtämästä, että ongelmia on ja että ne keskittyvät tietyille alueille ja korostuvat tietyissä maahanmuuttajaryhmissä. Ei siihen ole helppoja ja nopeita ratkaisuja, mutta se on selvää, että asioiden täytyy muuttua, jotta saadaan katkaistua huolestuttava kehitys.
Vihamielisyys ja ennakkoluulot eivät auta asiaa. Mitä enemmän ihminen kohtaa vihaa ja syrjintää, sitä todennäköisemmin hän alkaa heijastella osakseen saamaansa kohtelua takaisin päin. Niin ihminen vain toimii. Miksi edes yrittää, kun joka tapauksessa tulee tuomituksi ja kaltoin kohdelluksi? Tämän takia puhun positiivisista keinoista, sillä ne ovat paljon tehokkaampia pureutumaan ongelman juurisyihin.
Älä sekoita pahoinvointia ja puhdasta pahuutta toisiinsa. Ei nuo sieluttomat paskakasat mitään pahoinvoi, ne ovat vain puhdasta pahuutta täynnä. Ulos maasta ilman oikeutta paluuseen. Liika suvaitseminen, anteeksiantaminen ja ymmärtäminen sun muu heikkous on eräs pääsyy tähän perseilyyn.
Tottakai maailmasta löytyy silkkaa pahuutta, mutta aika harva ihminen syntyy pahaksi. Olosuhteilla on merkittävä vaikutus siihen, mihin suuntaan yksilö kehittyy ja on paljon tehokkaampaa keskittyä ennalta ehkäiseviin toimenpiteisiin kuin pelkästään jälkihoitoon.
Siitä olen samaa mieltä, että tietyissä tilanteissa voisi yksilön lähettää pois maasta ja muutenkin kaikenlainen väkivalta tulee tuomita tiukasti eli en kannata mitään loputonta ymmärtämistä ja päänsilittelyä, mutta lasten ja nuorten kohdalla on paljon, mitä voitaisiin tehdä paremmin nimenomaan ennaltaehkäisevästi, jotta tilanne saadaan paranemaan.
Olivat varmaan tiedät kyllä mitä niin ei siihen sovi väliin mennä. Jos sulla maksukykyä yhtään joudut vaan käräjille ja maksat erilaisia sakkoja ja korvauksia vähintään viisi- mahdollisesti kuusinumeroisen summan ja saat ikuisen rasistin leiman jos menet sankaroimaan.
-harmiseikirj-
Maailmassa on myös maita joiden lainsäädäntö estää tuollaiset tapahtumat. Heillä onkin aivan erilainen lainsäädäntö. Sen voin sanoa, se ei ole Ruotsi.
Kulkeeko siis Suomi Ruotsin tietä, ongelmia tehdään mutta ne ongelmat eivät kuulu niille jotka niitä ovat tehneet? Kutsutaan poliisi, tuo on vasta raukkamaista.
Yhteisön tulee pitää huolta omistaan, aivan samoin mitä aikaisemmin ihmiskunnan historiassa.
Nykyinen suuntaus on se ettei tarvitse välittää enää mistään, ei edes omista vanhemmista.
Haukutaan terveydenhuoltoa, ilmeisesti tuohon ei ollut varaa 1970-luvulla?
Mikä on muuttunut ihmisten näkemyksissä siitä mikä on oikein ja mikä väärin?
Itse kyllä puutun kaduilla näkyviin ongelmiin, usein nuoret ymmärtävät rauhoittua. Heiltä taitaa puuttua vain isähahmo, jota totellaan? Koulut ja opettajat ovat jo osittain lirissä nuorten kanssa, kun ei ole keinoja puuttua ongelmatilanteisiin. Tästä valittavat opettajat ihan itse.
Mikä siis ratkaisuksi?
AV
Varmaan pitäisi lähteä jo ihan päivähoidosta ja sitten koulusta, opettajille valtuudet ja velvollisuudet kurinpitoon myös fyysisesti jos ei räkänokat muuten tottele. Nyt kun se koulutaival menee haistatellessa helposti jatkuu loppuelämäkin samaa rataa kunnes vähän voi tulla oppia siinä vaiheessa kun joku tumppaa haistattelijaa nokkaan.
-harmiseikirj-
Kyllä, jaan osittain näkemyksesi. Muutenhan Suomeen on tulossa suuri joukko nuoria, joita palstalaiset pelkäävät kuollakseen.
AV
Sitä ei koskaan tiedä montako teräasetta tuollaisesta porukasta löytyy. Ihan siis suuosittelen vaan "tilaamaan" sen virkavallan paikalle. Tuokin sellainen paikka, että ei siihen kauan heillä kestä.
Tuon joukon olisi pitänyt saada isällistä kasvatusta jo paljon aiemmin.
Nyt eivät ole saaneet, koska se on ollut se "Suomen valitsema tie".
Olen puuttunut tilanteisiin missä nuoremmat 6-12 vuotiaat touhuilevat jotain tosi tyhmää. Käskettänyt, keskeyttänyt ja jutellut miksi se mitä olisivat tekemässä on tyhmää, ei yhteiskunnan vaan myös heidän oman elämänsä kannalta.
Onko tullut rasisti rasisti huutoja? Tietysti on tullut, mutta loppujen lopuksi ovat käyttäytyneet hyvin, kun on keskustelu tullut päätökseensä.
Luulen tällaisen ohjauksen olevan tehokkaampaa mitä 10 poliisipartiota.
AV
Olis ja olis ja pitäisi ja voisi. Tuo on täysin yhdentekevää elää tässä kohtaa. Sen kun halukkaat mene väliin vaan, onhan meillä terveydenhuolto. Kannatta soittaa se ambulanssi itselleen varmuuden vuoksi paikalle, jo ennen kun menee puuttumaan tilanteeseen.
Tärkeintä onkin se olennainen, miten ehkäisemme vastaavat tapahtumat tulevaisuudessa?
Pienet lapset ovat pieniä lapsia, he kyllä oppivat tavoille jos kaikilla aikuisilla olisi se sama hyvä tahto? Nuorina osaavat jo käyttäytyä hyvin.
Mitä ollaan nyt tekemässä? Hallitusneuvotteluissa RKP pitää tärkeimpänä työperäistä maahanmuuttoa? Miten integroidutaan maahan Suomi, maassa maan tavalla on hyvä sääntö.
Tavoite voi olla joku, mutta onhan se outoa miten maahanmuuttajat Ruotsissa vihaavat yhteiskuntaa? Mitä pahaa Ruotsi on heille tehnyt? Tuntevatko olevansa sorrettuja, vanhempien jutellessa miten tekevät töitä alle maan rajaamien palkkausten?
Eivät siis näe tulevaisuuttaan valoisaksi, opetetaan jo nuorena miten se väkivalta on ratkaisu jokaisessa tilanteessa.
Väkivaltaisia kohtaan pätee raamatullinen sääntö, Matt 7:12: "Kaikki minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille".
Usein ihminen joka käyttäytyy väkivaltaisesti ei ole itse kokenut kunnolla sitä miltä väkivalta oikeasti tuntuu. Jos joku haluaa käyttäytyä kohtaani väkivaltaisesti, autan häntä valaistumaan, koska hän itse sitä tietämättään haluaa, suorastaan vaatii valaistusta.
AV
Eihän aloituksessa mitään tulevaisuudesta puhuta. Aloituksessa valitellaan, vaan kun ei kukaan ole mennyt kokeilemaan, että onko linkitetyn jutun tyypeillä sattunut olemaan mitään kättä tehokkaampaa mukana. Sen kun menet vaan, jos tekee mieli. Vaan soita tosiaan se piipaa-auto valmiiksi paikalle, jos käy kipeää.
Aloittaja ei ole kiinnostunut sinänsä tapauksesta tai nuorista ja heidän tulevaisuudestaan , vaan haluaa tuoda esille itseään ja suurta kokoaan, jota on monesti ennenkin täällä mainostanut. Eli käytännössä on samanlainen kuin jutun hulinoivat teinit. Isommassa koossa vain.
Kyllä kyllä, olet aivan oikeassa. Oikeudenmukaisesti suurempi.
Nyt sinulle tuli hyvä mieli:)
AV
Eipä tuohon väliin kannata mennä kuin viranomaisvoimin.. Joukossa tyhmyys tiivistyy😠
Tuohon kun menet puuttumaan niin se on henki pois. Stadissa miehilläkin on aivot.
Ai, siksikö tuo ongelma on pahin juurikin Stadissa?
Stadissa asuu lähes 700 000 ihmistä, enemmän kuin missään muussa Suomen kaupungissa/kunnassa. Joukkoon saattaa mahtua muutama vähä-älyisempi yksilö. Voivathan hekin olla junantuomia.
Totta, Helsinkihän on maailman pääkaupunki jossa elää alkuperäisstatuksella maapallon älykkäimmät ihmiset.
Tuollanen tulee vaan lisääntymään, merkkejä lintukotoilun loppumisesta on nähtävissä.
Moni vanhempi on ihan vässykkä lastensa kasvatuksessa.
❄️
Tämä ☝️ Lapselle ei osata asettaa rajoja ja siksi he etsivät niitä kodin ulkopuolelta.
Ei ole miehiä. Totuus.
Helsinki on suomen keskus.
Suomi on koko maailmalle mainostettu Homolandia.
Kuten HS toimittaja totesi monikulttuurista: Ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä.
Tämä on sitä parempaa kulttuuria meidän kulttuurittomaan kulttuuriin, joka täyttää tyhjiön. Toki voi olla, ettei dragqueenit lukeneet näille poloisille lapsena riittävästi satuja, mutta se on mahdollsuus myös todellisiin kohtaamisiin ja inkluuvisuuteen, kun terroristien ja liberaalien reviirit alkavat mennä ristiin.
Luonnollinen kehitys on se, että jos valtioksi kutsuttu maantieteellinen alue on monikulttuurinen, niin sen sisällä ihmiset valitsevat sijaintinsa niin, että lähiympäristö enää ei ole monikulttuurinen vaan suhteellisen monokulttuurinen. Ja tähän yleissääntöön sitten mahtuu poikkeuksia, jotka ovat sitten paitsi värikkäitä niin rauhattomia.
Eikös tuo mainittu punavuori/rödberg ole perinteisesti hiukan epämääräisten ihmisten värittämässä maineessa? "Huumeita, viinaa, naisia ja rahaa. Kauhua, murheita, tuskaa, kidutusta ..."
Näitä ihania ruoanlaitto- ja pelihetkiä :D
Tämäkään käytös ei lopu ennen kuin valkoihoiset heteromiehet kollektiivisesti tunnustavat osallisuutensa patriarkaalisuuteen, raiskauskulttuuriin, transfobiaan, rasismiin, cissexismiin, fasismiin ja rasismiin. Maailma ei parane järjestyksellä ja kurilla vaan suvaitsevaisuudella, ymmärtäväisyydellä sekä monikulttuurisuudella.
Maahanmuuttajataustainen nuoriso jatkaa oirehtimistaan niin kauan kuin heterosentrinen toksinen oppressio jatkuu.
joops noniin... ehdotin todellaqkin tytöill3e4 kun kesä lähewtyy... jotain paikkaaa missä voisi tehdä polkupyörä-juttujakin itse kaupungillekin... ja sitten voi saada vaikka jotain tyttöjren maasturi MTB... työntekijän alennuksellakin...