Jos suomalainen paperimies tienaa vuodessa 50tuhatta euroa niin;
-Kiinalaisen saa n.2-4 tuhannella eurolla
-Venäläisen 5-8 tuhannella eurolla.
Ja ovat ilmeisesti paljon parempia työntekijöitäkin kun suomalaiset pullamössöt.
-Kiinalaisen saa n.2-4 tuhannella eurolla
-Venäläisen 5-8 tuhannella eurolla.
Ja ovat ilmeisesti paljon parempia työntekijöitäkin kun suomalaiset pullamössöt.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Viestejä äläkä avaa aina uusia, nämä on puitu ainakin sata kertaa tällä palstalla! Mutta ei,
aina löytyy joku idiootti!!!
Ei kyllä ole...
Suomalaisen paperimiehen taitoja ja tietoja arvostetaan maailmalla todella ja täällä osataan ajaa korkeitakin laatuja, mikä tekee kiinalaisilla jo tiukkaa. Ja mitä väliä on paljonko työntekijä saa palkkaa? Meidän tehtaalle tulee tilauksia niin paljon, että kaikkia tilauksia ei pystytä edes toteuttamaan. Miksi tilataan suomen tehtaalta, jos kiinassa saa noin paljon halvemmalla?
ajaja voi olla vaikka koulutettu apina. Se luultavasti olisikin parempi vaihtoehto.
Ulkomailla arvostetaan suomalaisen alan osaamista, jota kylläkin edustavat muut tahot,kuin nämä valvomopellet. Heidän typeryyttä lähinnä säälitellään.
Ei kone itsestään pyöri. Tiedätkö, kuinka monia eri säätöparametreja ja niiden yhteisvaikutuksia paperikoneessa on? Paperikone ei itse osaa tehdä laatua.
kertoo. Laatu riippu täysin koneesta ja sen ominaisuuksista. Minulle tästä asiasta on turha väittää.
Ja mitä tulee parametrointiin, niin nehän on etukäteen tiedettyä arvoa, joita teillä ei ole lupa muuttaa.
osaa käyttää niitä parametreja,kun siellä on uudemmat koneet kun täällä.
On, ja niitä käytetään jatkuvasti kuuluu työnkuvaan!
varmaan,kun eivät uudella koneella saa yhtä hyvää laatua kuin täällä vanhoilla.
Tietokonetta osaa kyllä käyttää kouluttamatonkin apina.Olet hyvä esimerkki siitä.
omin päinne ette mitään kokeile! Ne on eri miehet, kun optimoivat koneen, ette te!
VTT:llä oli jo 10 - 15 vuotta sitten tietokonesofta jolla pystyi "harjoittelemaan" paperin tekoa.
Eipä saatu edes perälaatikkoa toimiin. Joten älkää viitsikö yrittää mollata ihmisten ammattitaitoa ja alaa mistä teillä ei ole mitään käsitystä.
mutta vastaan kuitenkin. Paperin laatu riippuu aina koneesta ja sen ominaisuuksista. Kiinalaiset tekevät raaka-aineen ja paperikoneen ominaisuudet huomioiden yhtä laadukasta jälkeä kuin suomalaisetkin.
Tuohon viimeiseen lauseeseen ei ole lisättävää. Sinä itse todistat sen oikeaksi!
Miten teet sitä parempaa laatua, kuin esim. Kiinassa? Mitä sellaista osaat, mitä Kiinalaiset eivät osaa? Mikä tekee juuri sinusta maailman laadukkaimman paperin valmistajan?
Kyllähän tuo paperinvalmistus on vähän muutakin kuin paperikoneen ajoa. Jatkuva laadunkehitys laboratorion kautta ja eri ajolaatujen kehittelyä erilaisilla menetelmillä (teknisiä ratkaisuja, kemikaalit, massalajit, pinnoitteet jne..). Lisänä tulee sitten ajomiehen kyvyt pitää prosessi hallinassa erilaisten laatusäätöjen osalta mahdollisimman suurella tuotantonopeudella. Tämä kokonaisuus vaatii sitä jotain mitä Suomessa on pidetty arvossa.
Paperitehdas ei ole tehty sellaiseksi kuin auto. Avain vain virtalukkoon ja lähdetään ajelemaan, ei sinne päinkään.
Ainakin se vaikuttaa, että suomalainen kuitupuu on parempaa.
Muusta en tiiä, ku en oo alalla.
ei sitä laatua tee. Näin totesit myös itse. Normaali laaduntarkkailu kuuluu jokaisen valmistustyötä tekevän ihmisen työnkuvaan.
Aikaisemmin jo sanoin, että alan osaaminen on suomessa korkealla tasolla. Mutta tällä osaamisella ei todellakaan tarkoiteta mitään paperikoneen ajoa.
Nämä samat keskustelut on muuten käyty mm. metalliteollisuudessa jo 80-luvulla. Esim. erään suuren elektronikkayrityksen ladontakoneiden hoitajilla oli vähän saman tyylisiä luuloja laadun tekemisestä, kuin nyt on teillä. Nykypäivänä kukaan ei enää viitsi edes huulena heittää mokomaa. Ne ajat on olleet ja menneet.
Tervetuloa 2000-luvulle!
onko laatu silloinkin huonompaa?
Kysy nyt siltä kun kertoi että ei ole alalla :D
Annetaan, ja labra,- ja onlinemittausten perusteella säädellään!
No ei nyt mitään uusia lajeja ala kehittelemään vaan tekevät olemassaolevista laadukkaita käytettävillä ajomenetelmillä.
Ne valmiiksi annetut arvot on vaan ohjearvoja joista aletaan hakea vasta laatua kohdalleen seuraten koneen mittauksia ja labran tuloksia. Suurin vaikutus on niihin on siinä mitä on ollut edellinen teko ja millaista hylkyä käytetään. Prosessi ei oikeastaan ole ikina samanlainen kuin edellisellä teolla!
Palkkaus
Metsäteollisuus ry seuraa jäsenyritystensä henkilöstön palkkakehitystä säännöllisin väliajoin. Eri henkilöstöryhmien palkoista tuotetaan ala- ja yrityskohtaisia tietoja jäsenyrityksille, Metsäteollisuus ry:lle ja palkansaajajärjestöille. Palkkatietoja käytetään myös työehtosopimusneuvotteluissa erilaisien palkankorotuslaskelmien tukena.
Palkka sovitaan tehdastasolla
Valtakunnalliset työehtosopimukset määräävät minipalkat ja palkkauksen perusteet, mutta yksittäisen palkansaajan ansio ei määräydy näiden sopimusten perusteella.
Työntekijöiden käytännön palkat sovitaan kuitenkin tehdastasolla työnantajan ja työntekijöiden edustajan välillä. Toimihenkilöiden käytännön palkat sovitaan puolestaan toimihenkilön ja työnantajan edustajan kanssa.
Paperiteollisuudessa korkeat palkat
Metsäteollisuudessa paperin ja sellun tuotannossa maksetaan korkeita palkkoja: sekä työntekijöiden että toimihenkilöiden palkkataso on teollisuuden keskiarvoa korkeampi. Paperiteollisuudessa työskentelevän diplomi-insinöörin keskikuukausipalkka oli vuona 2002 noin 4100 euroa ja insinöörin 3700 euroa.
Työntekijät saavat tuntipalkkaa, mutta laskennallinen keskimääräinen kuukausiansio 2700 euroa vuonna 2000. Puutuoteteollisuudessa palkat ovat alhaisempia kuin paperiteollisuudessa.
Metsäteollisuus ry:n tavoitteena on antaa yritysten ja niiden henkilöstön sopia nykyistä vapaammin palkoista. Järjestö haluaa myös tukea palkkausta, joka lisää tuottavuutta
Palkkahan on n.8 % koko kustannuksista,joten pelkästään siitä ei voi olla kysymys TA:n voimakkaasta hyökkäyksestä paperimiehiä vastaan!Näillä palkka puheilla ajetaan vaan yleistä mielipidettä tiettyyn suuntaan .Ja tuntuu monelle menevän kuin häkä päähän . Koskaanhan ei saada samapalkkasuutta l. aina eroja eri ammattiryhmien våälillä!
Vaikka nuo työnantajaprovot kovasti Neuvostojärjestelmää ihailevat->samapalkkaisuutta
Puhe paperimiesten koulutustasosta suhteessa palkkaan on myös eriskummallista. Mikä on esimerkiksi hyvin ansaitsevien kullankaivajien koulutustaso? Erittäin hyvin menestyviä kiinteistönhuoltofirmoja pyöritetään lähes olemattomalla koulutuksella. Akateemisesta koulutuksesta ei ole apua, sillä akateemisen koulutuksen saaneet ihmiset eivät kehtaa ruveta sellaiseen alempiarvoiseen työhön. Paitsi jos saavat hyvin palkatun "toimen" toisen töissä Lassila & Tikanojalla - ja vakuutuksen siitä, että ei tarvitse käsiään liata.
Suomen paperiteollisuus käyttää Euroopan halvinta energiaa. Eikö se riitä kansakunnan myöntämäksi tueksi? Pitäisikö olla vielä lähes ilmainen työvoimakin?
Kummallisinta tässä keskustelussa on se, että kadehtijoina ovat juuri huonosti koulutetut työntekijät ja työttömät. Heidän etunsa nimenomaan olisi se, että joku pitää kiinni työehtosopimusten noudattamisesta ja parantamisesta.
Akateemisten pätkätyöläisten kateuden jotenkin ymmärtää. He ovat kuvitelleet, että valtio huolehtii heistä läpi työelämän samaan tyyliin kuin maikat työnsivät heidät lukion ja yliopistonkin läpi. He ovat nyt pudonneet halveksittuun toisen luokan kansalaisten kastiin ja ovat tietysti pettyneitä.
Miten heidän asiaansa parantaisi, että vahvassa asemassa olevien työntekijöitten asemaa heikennetään, on vaikea ymmärtää. Akateeminen tutkinto ei enää takaa automaattisesti, että pääsee lihoja punnitsemaan silloin kun kerjäläisiä tapetaan.
Suomalaisten paperi- ja selluloosatehtaiden siirtäminen ulkomaille tuntuu myös aika utopistiselta ajatukselta. Suuret johtajat ovat nimittäin jo keski-ikäisiä, Suomen olosuhteisiin tottuneita ihmisiä. Ei tule olemaan helppoa saada ulkomaille niin paljon suomalaista johtoa kuin siirtyminen edellyttäisi.
Ellei sitten putsata myös ylintä johtoa rankalla kädellä. Nuoria, vapaaehtoisia diplomi-insinöörejä sinne kyllä saadaan lähtemään. Mutta se merkitsee vallan luisumista seuraavan sukupolven käsiin, sillä ei osakkeenomistaja tule hyväksymään mitään viikottaisia lentoja kotimaahan suuriltakaan johtajilta.