Suomessa on kymmenisen paperi/sellutehdasta, jotka tullaan lopettamaan 10 vuoden sisällä. Esimerkiksi pohjoisessa pitkät etäisyydet syövät kilpailuedun. Maassa useita vanhoja koneita, joita ei kannata enää kunnostaa. Raaka-ainepulaa.
Sanomalehtipaperin tekeminen vähenee dramaattisesti. Todellista kilpailuetua Suomessa saadaan vain päällystetyistä aikakauslehtipapereista, joiden pohjaksi vaaditaan pohjoisen havumetsän pitkäkuituista sellua. (Venäjä vielä tulee!!) Esim. heikkoa toimistopaperia voidaan aivan hyvin valmistaa vaikka trooppisesta sekapuusta.
Suomalaisten tehtaiden tuottavuus on oltava parempi kuin keskieurooppalaisten kuljetuskustannusten takia. Useille tehtaille joulu- ja juhannusseisokit ovat turhia, koska kunnossapitoseisokkeja pitää tehdä joka tapauksessa toistekin. Seisokkitekijöitä ei löydy kaikille tehtaille yhtäaikaa. Jos seisokit sovittaisiin tehtaiden kesken, laitetoimittajien ja alihankkijoiden resurssit jakautuisivat tasaisesti koko vuodelle.
Suomalaisen sellu/paperiteollisuuden tukijalka on maailman parhaassa insinöörikoulutuksessa (Teknillinen korkeakoulu). Paperityöntekijöiltä ei ainakaan vielä vaadita ihmellistä koulutusta, ammattikoulu riittää. Työ ei ole useinmiten vaativaa. Vieläkin otetaan kouluttamatonta työvoimaa 30 000 vuosipalkoille vaikkapa pituusleikkurin perään.
Suhteutettuna paperityöläisten hyviin palkkoihin, työnantajan vaatimukset eivät ole kohtuuttomia. Aika on eri kuin 10 vuotta sitten. Enää ei ole varaa nostaa paperin palkkoja - sekä köyhdyttää toisia ja kiihdyttää inflaatiota - turvautumalla D-vitamiiniin (valtiovalta devalvoi metsäteollisuuden pyynnöstä = markka heikkeni -> paperin hinta halpeni muissa valuutoissa ja kauppa taas kävi). Teknologian lisäksi tuottavuutta on tongittava tehtaiden sisällä joustavimmista käytäänöistä.
Sanomalehtipaperin tekeminen vähenee dramaattisesti. Todellista kilpailuetua Suomessa saadaan vain päällystetyistä aikakauslehtipapereista, joiden pohjaksi vaaditaan pohjoisen havumetsän pitkäkuituista sellua. (Venäjä vielä tulee!!) Esim. heikkoa toimistopaperia voidaan aivan hyvin valmistaa vaikka trooppisesta sekapuusta.
Suomalaisten tehtaiden tuottavuus on oltava parempi kuin keskieurooppalaisten kuljetuskustannusten takia. Useille tehtaille joulu- ja juhannusseisokit ovat turhia, koska kunnossapitoseisokkeja pitää tehdä joka tapauksessa toistekin. Seisokkitekijöitä ei löydy kaikille tehtaille yhtäaikaa. Jos seisokit sovittaisiin tehtaiden kesken, laitetoimittajien ja alihankkijoiden resurssit jakautuisivat tasaisesti koko vuodelle.
Suomalaisen sellu/paperiteollisuuden tukijalka on maailman parhaassa insinöörikoulutuksessa (Teknillinen korkeakoulu). Paperityöntekijöiltä ei ainakaan vielä vaadita ihmellistä koulutusta, ammattikoulu riittää. Työ ei ole useinmiten vaativaa. Vieläkin otetaan kouluttamatonta työvoimaa 30 000 vuosipalkoille vaikkapa pituusleikkurin perään.
Suhteutettuna paperityöläisten hyviin palkkoihin, työnantajan vaatimukset eivät ole kohtuuttomia. Aika on eri kuin 10 vuotta sitten. Enää ei ole varaa nostaa paperin palkkoja - sekä köyhdyttää toisia ja kiihdyttää inflaatiota - turvautumalla D-vitamiiniin (valtiovalta devalvoi metsäteollisuuden pyynnöstä = markka heikkeni -> paperin hinta halpeni muissa valuutoissa ja kauppa taas kävi). Teknologian lisäksi tuottavuutta on tongittava tehtaiden sisällä joustavimmista käytäänöistä.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Insinöörikoulutus piti paikkansa 15-100v sitten,
nykyisin joka toinen pääsee opiskelemaan insinööriksi ja taso on laskenut dramaattisesti.
Parempia insinöörejä löytyy muista maista, ei suomesta.
Etkö osaa lukea. Puhuin metsäteollisuuden insinööreistä, joita valmistuu Otaniemestä Teknillisestä korkeakoulusta.
Sanopa faktoihin perustuen arvostetumpi alan oppilaitos?
Ylpeyteesi, toistakymmentä di:tä kouluttaneena (kesätöihin) voin sanoa että joukkoon mahtuu monenlaista tossunkuluttajaa, mutta myöskin todella teräviä
tapauksia, positiivinen yllätys on kohonnut naisten osuus, ne on varsin ahkeraa porukkaa.
Oma-aloitteellisuutta kaipaisi vähän lisää
mutta kokonaiskuva on hyvä!
Ne jotka kehuskelevat koulutuksellaan sijoittaisin
b-kategoriaan nk. luusereihin, niitä ei dippatyön
jälkeen ole yleensä talossa enää näkynyt.
"Sanomalehtipaperin tekeminen vähenee dramaattisesti. Todellista kilpailuetua Suomessa saadaan vain päällystetyistä aikakauslehtipapereista, joiden pohjaksi vaaditaan pohjoisen havumetsän pitkäkuituista sellua. (Venäjä vielä tulee!!) Esim. heikkoa toimistopaperia voidaan aivan hyvin valmistaa vaikka trooppisesta sekapuusta."
Veikkaappa missä noista kolmesta paperilaadusta käytetään vähiten havupuuta?
Sanomalehtipaperitehtaita on perustettu mm. Saksaan, joiden pääraaka-aineena on uusiopaperi.
Kopiopaperia (A4:sta) voidaan suoltaa nopeasti kasvavasta tropical mixistä, eukalyptyksestä, yms.
Pohjoisesta havupuusta valmistettua sellua tarvitaan painopapereiden kestäväksi pohjaksi, eräänlaiseksi tukiverkoksi. Verkko sitten täytetään täyteaineilla, jolloin saadaan hyvät painamisominaisuudet sekä hyvä ja nopea ajettavuus painokoneilla. Suhteellisti tähän paperiin menee vähän havupuuta, mutta se on kuitenkin ainoa laatu tulevaisuudessa, joka antaa suomalaisille tehtaille SUHTEELLISEN KILPAILUEDUN.
Tosiasiassa raaka-aineperustainen teollisuus vähenee Suomessa. Metsäklusteri on tulevaisuudessa edelleen ykkönen, mutta vientituotteena on TEKNOLOGIA.
"Kopiopaperia (A4:sta) voidaan suoltaa nopeasti kasvavasta tropical mixistä, eukalyptyksestä, yms."
Korjaa jos olen väärässä, mutta eikös eucaa käytetä enemmän päällystetyissä hienopapereissa kuin kopiossa, jossa muuten käytetään suhteessa enemmän havusellua kuin pääl. hienopaperissa. Suurin siistamohan taitaa löytyä Brittein saarilta.
paperiteollisuus tulee loppumaan Suomesta tulevina vuosina,tänne ei rakenneta enää yhtään ainutta isoa paperitehdasta,vanhat paskat liian kalliita kunnostaa ja nuubian poika tekee saman työn ruokarahalla.
paperityöläisten kannattaa nyt repiä täysi ilo irti hyvistä palkoistaan,sillä seuraava polvi sitä ei enää näe.
nuubialainen halpamaa 9vuoden eukalyptyspuut=voittoisa yhtälö.
katsotaan kuka on oikeassa?
kiteytettynä.
Mutta yritetään täällä Suomessa ainakin valmistaa niille nuubikoille kattilat, keittimet, koneet ja ohjausjärjestelmät. Ja suunnitella niille tehtaita ja loihtia reseptejä.
paperiliitto voisi sitten lähteä niitä nuubikoita kiihottamaan ja lietsomaan kapinamielialaa!
Tossa olis yks tuttu, tietokonemies, mennyt nyt sulun aikana toimessaan (tietotekniikka-alan yritys) tekemään aiemmin sovittua ohjelmiston asennustyötä (Windows 2k -päivitys) erään sellutehtaan ristikytkentätilaan. Eipä päässyt, ei ole kuulemma 'työsuojeluorganisaatiota' paikalla, niin ei saa työskennellä. Tälläisiä ne on ne paperiliiton ehdot.
Toinen tuttu oli taasen kouluttamassa jotain ohjelmiston käyttöä paperitehtaassa. Oli jokin varastonhallintasydeemi. Koulutuksen aikana kolme(3) kertaa paperimiehet joutuivat soittamaan luottamusmiehelleen! Siitä, että voiko tai pitääkö jotain työtä tehdä (vaati kai jonkin ylimääräisen nousemisen tuolilta ja jonkun tiedon hakemisen varaston toiselta puolelta). Yhden puhelun kysely johti luottamusmiehen soiton Paperiliittoon!
Joten joustavia ovat nämä paperin sopimukset.
Onko oma ammattiliittosi(jos nyt edes töissä olet)hoitanut sinun asiasi siihen malliin,että
voit pää pystyssä ylpeänä olla liittoosi kuulumisesta vai onko kenties niin huonosti
teillä asiat,että pitää joutoaika räksyttää
kateellisena toisten takia...?
Ootko edellakuvatun kaltaisesta paskasakista tosiian ylpea?
Tiedät varsin hyvin että turvallisuus on oltava kunnossa. Työnantaja on ilmeisesti mennyt ja ajanut kaikki pihalle turvallisuushenkilöstöä myöten (esim. palokunta).
Ristikytkentätilassa työskentely on kivaa kun saa vaikka halonit naamalle.
Jos ei osaa edes kirjoittaa, ei kannata arvostella toisia!
Siinä taas yksi kateuteen läkähtyvä joka alan
asiantuntija.Huomaa,ettet ole koskaan edes käynyt paperitehtaassa,mutta eihän sinne tänä päivänä otetakaan kuin valioporukkaa,joista
kouliintuu ammattitaitoista ja osaavaa väkeä
vuosikausien saatossa ja nimenomaan työssä oppimalla.Paperintekoa ei opita kirjoista eikä
kirjekursseilta.Omassa firmassamme prosessipuolelle on hakeutunut myös lukuisia
teknillisen koulun tai opiston käyneitä.Kertoo
varmaan jotakin.....
Olen varmaan ollut paperitehtaassa aiemmin töissä, kuin olet oppinut lukemaan - siinä kun vieläkin näyttää olevan harjoittelemista.
En ole enää paperitehtaassa töissä. Se kun oli opiskeluaikojen juttuja. Olin kolme kuukautta hommissa ja hallitsin kohtalaisesti jo monen työnimikkeen hommat. Että tämä vaativuudesta.
Se, että opistoinsinöörit ja teknikot tulevat duunarien hommiín, on ihan selvä. Itsekin olin jo parikymmentä vuotta sitten keskustelemassa asiasta, että miksei teknikot ja insinöörit hakeudu noihin paikkoihin. Palkka kun on perempi kuin monella näillä 'omissa hommissaan'. Ja eivät kaikki ihmiset vaadi vaativaa hommaa, vaikka on kouluja käyneetkin. Ja saattavat ehkä arvostaa vapaa-aikaa ja sitä, ettei tarvitse miettiä hommiaan työpaikan ulkopuolella.
sitä sivusta seurailua kun sen kerran hallitset. Seurailet varmaan nytkin sivusta, mitä siellä pikku firmassa tapahtuu, olet kohtalosi aikanaan valinnut joten mitäs valitat. Seuraat varmaan sivusta kun joku tumma kikolo hoitelee hommasi kotona. kunhan arvailen vaan.
Kuinka joku jaksaa kirjoittaa tuollaisia joutavuuksia. Et sanallakaan yritä kommentoida kirjoittajan väitteitä vaan menet suoraan henkilökohtaisuuksiin.
Ja millähän kriteerillä paperimiehet ovat valiojoukkoa? Onko faktoja tuon tueksi? Ja paperinteko opitaan juurikin kirjoista. Sieltä opiskelevat ne insinöörit, jotka suunnittelevat ne koneet. Ja niihin koneisiin ne kaksi painiketta ja mittaria joiden toiminnot keskimääräisen paperimiehen tarvitsee oppia.
Jos teillä on töissä teknillisen koulun? tai opiston käyneitä, niin kertookohan se heidän tajunneen missä on helppoa rahaa tarjolla?
Pahoittelen vuodatusta, mutta tämä on laatuesimerkki niistä turhista kommenteista, jotka tukkivat koko palstan ja estävät kaiken asiallisen ekskustelun.
valiojoukon valiotekstiä.
ARKAAN paikkaan. Sorry
Otsikossa kaikki
Ne nimikkeet, jotka hallitsit, eivät tosiaankaan olleen kovinkaan vaativia, kun esim. paperikoneen massamieskoulutus kestää n.30 päivää ja joka päivä ei todellakaan olla töissä. Ymmärrän, jos hallitsit joitakin sisääntulovakansseja, niin ei todellakaan kannattaisi puhua tehtävien vaativuudesta mitään. Jos olit kerta kolmisen kuukautta töissä, niin en paljoa puhuisi vaatimustasosta mitään.
minulla vuoromestari. Sitä hommaa en oppinut täysin kolmessa kuukaudessa, vuoromestarin kun piti osata tuossa laitoksessa jokaisen homma, johtamisen lisäksi. Mutta monta muuta opin siinä sivussa seuraten ja ohjaten. Kyseessä kun vielä oli juuri peruskorjattu laitos. Mm. täysin uusittu automaatiojärjestelmä.
Ottakaahan huomioon paperityöläiset, että on monta duunarihommaa, johon vaaditaan monen vuoden koulutus koulun penkillä, ennenkuin on asiaakaan oikeisiin töihin. Ja varsinainen perehtyminen töihin sitten työpaikalla kestää useita vuosia. Liekö paperitehtaassa yksi ainoa näin vaativa vakanssi? Koneenhoitaja.
Koneenhoitaja ja annostelija sekä päällystetyn paperin koneilla pastakeittiönhoitaja ovat kieltämättä eräitä (on toki muitakin) todella pitkän kokemuksen ja hyvän alkuopetuksen vaativia ammattinimikkeitä paperitehtailla. Moniin hommiin pääsee sisään nopeasti, jos on päästäkseen, mutta niissäkin erikoistilanteiden hallinta vaatii pitkällistä työuraa ja peräti päättelykykyäkin. JA LISÄKSI; vuoromestarit osaavat joka hommasta jotain, mutta mitään ei kunnolla. Ja se on totuus, kerron sen yli kahdenkymmenen vuoden kokemuksella.
Onko muuten vielä paperitehtailla se käytäntö, että pääluottamusmies on demari ja työsuojeluvaltuutettu on kommari. Ja ammattiosaston puheenjohtaja siltä väliltä. Tai toisinpäin?
Näin paperiliitossa näyttää menevän: Ahonen on demari ja takapiru (joka johtaa vaatimuksia) on ns. vasemmistoliittolainen (=kommari).
Olisipa hauska tietää, mitä paperiliiton jäsenäänestys äänestäisi metsäteollisuuden vaatimuksista. Paperiliitto ei uskalla kysyä sitä jäsenistöltään. Näyttääpä niinkin, että liitto ei esitä edes vaatimuksiaan jäsenilleen!
jäsenistöllä tiedossa on, siis jäsenistöllä. Jos olisit paperiliiton jäsen sinäkin ne tietäisit, tai jos olisit lukenut tiedotteita, jotka ovat olleet ihan yleisessä jakelussa. TA se oli joka ei halunnut tupoon mukaan, ei paperiliitto.
lähettää tiedotteet myös Ahoselle. Hänhän sanoi televisiossa, että tavoitteita ei ole määritelty.
on. Vaan työnantaja niitä kuulla halunnut ei, joten tiedon omana pidämme viel. Sopimuksen aika kun koittaa, ei tähtinen voi Ahosta voittaa.
Nyt on kysymys siitä, että metsäteollisuus on esittänyt vuorostaan vaateita työntekijöille. Paperiliittolaisille se on näyttänyt tulevan kuin nyrkki silmään, kun teollisuus ei ollutkaan enää hyvillään paperin esittämästä maltillisesta tuporatkaisusta.
Julkisuudessa on puhuttu aikalailla paperiliittolaisten piikkiin ja puolesta. Työnantajien näkemyksille ei ole annettu sanansijaa. Etelän media, valtamedia, antoi viikonloppuna hieman lisänäkemyksiä tilanteesta. Selvitettiin paperiliiton sisäisiä erimielisyyksiä, annettiin kuva liiton utopistisista vaatimuksista, jotka "eivät ole tältä planeetalta", selvitettiin tuoreen puheenjohtajan asemaa, joka on muiden vietävissä ja joka uhkaa menettää kasvonsa "ensimmäisenä puheenjohtajana, joka antoi periksi". Varsin mielenkiintoisia asioita.
Mitä olen jutellut tuttujen paperiliittolaisten kanssa, kaikki olisivat periaatteessa hyväksymässä työnantajan vaatimukset. He ymmärtävät pitkässä juoksussa paperiteollisuuden tilan tässä maassa.
Tuttujen muiden kuin paperiliittolaisten SAK:laisten parissa asenne tukilakkoihin on täysi nolla. On jopa manattu paperin väkeä ahneiksi ja kirottu mahdollista (esim. sahoilla) lomautusta paperiliittolaisten syyksi. Näin siis kentällä. Hakaniemen leveiden pöytien (ja kuvista päätellen Pierre Cardin -salkkujen sekä lihavien vatsojen) takaa tilanne näyttää ilmeisesti toiselta.
Jossain mediassa joku p-liittolainen itki sitä, että Juhannus ja Joulu ovat ainoita vapaita, jolloin saa olla perheen parissa varmasti. YES! Kysypä joltain sairaanhoitajalta, että oletko kahden kuukauden kuluttua tiettynä päivänä vapaalla. Ei osaa hoitsu vastata, kun ei ole vuorolistoja niin pitkäksi aikaa tulevaisuuten tehty. Kysypä samaa paperimieheltä, avaamalla vaikkapa paperiliiton kalenterin tai webbisivut, osaa hän sanoa vapaansa ja työnsä vuodeksi eteenpäin. Ja vapaa-aikaa on! Että mahtaisiko SUPER:n jäsenet mennä tukilakkoon paperin puolesta.
Paperi kun on aina ollut niin solidaarinen muille duunareille.
Potaskaa, tekstiäsi ei ketään täysjärkinen usko,
tai edes jaksa lukea loppuun!
esimerkiksi:
Työnantajat haluaa 4-vuorokäyntiä kesäksi, se lopettaisi tuhannet kesätyö,- ja harjoittelupaikat
paperi,- ja sellutehtailla, sitäkö haluat?
Myönnytäänkö tässä vai laitetaanko hanttiin?
Kerro!
Myöntyä, ei teollisuuden tarvitse kustantaa toisten kesätyöpaikkoja, ei teollisuus sentään
mitään hyväntekeväisyyttä tarvitse harrastaa.
Se on tarpeellista teollisuuden kilpailukyvylle!!!
tarttee vissiin kiroilla sitte, teollisuus sentään. Kumman haluttuja paikkoja näyttävät olevan. Ettet vaan olis ite joku niistä aidan taka jääneistä.
Ei me kesätyöntekijöitä tarvita, miehet neljään vuoroon!
vartijat, kuljetuksen, kunnossapidon. Siivoojat tienaa enempi kuin miehet monella alalla. Paperialalla ei ole tarpeeksi suuria eroja miesten ja naisten välillä, taitavat saaha saman palkan.
Totta on se, että suuri osa paperiliittolaisista olisi valmis myöntymään ainakin osaan TA:n vaatimuksista, mutta se ei ole totta, että tämänhetkinen työsulku ja esim. sahojen ahdinko johtuisi paperintekijöistä. Totta kai heikennyksistä pitää ainakin neuvotella, eikä sanella yksipuolisesti. Lisäksi median suhtautuminen on ollut kylläkin lähinnä työnantajalle myönteinen.
No nyt selvisi tietyt merkillisyydet ja epäjohdonmukaisuudet paperiliiton nykyisessä neuvottelutoiminnassa.
Pj. Ahonen onkin puheenjohtaja puolueen siunauksesta. (Tämä oli jossakin threadissa ylempänä.) Ilman mitään koulutusta (poislukien jotkut SAK:n 'toimitsija'kurssit ja mahdolliset 'työsuojelu'kurssit. Kumma on, ettei noin voimakkaalla ja rahakkaalla liitolla ole ymmärrystä palkata sopimusjuridiikkaan perehtynyttä lakimiestä puheenjohtajakseen. Edellinen pj. Jarmo Lähteenmäki oli lakimies; ja erityisen vakuuttavasti esiintyi viimeviikkoisessa YLE1:n A-Talk -ohjelmassa. Ahosella on perinteinen ay-pomotausta: tehtaan pääluottamusmiehestä Helsingin Hakaniemeen toimitsijaksi (1998), sitten pääsihteerin pestin kautta puheenjohtajaksi. Ahonen taitaa todellakin olla heikoilla erilaisissa ristivedoissa. Työnantajat saavat vielä todeta, että "maksetaan Joukolla" paperiliiton tappio!
Ahosen realiteettien tajua kuvaa hyvin hänen lausuntonsa ja uskonsa siihen, ettei metsäteollisuus aloita työsulkua.
Niin ja Joukohan oli pääluottamusmiehenä jyväskyläläisessä M-Real'n Kankaan paperitehtaassa, joka on Talouselämä -lehdessä esitetyllä lakkautuslistalla ...
No tämä kirjoittelu meni hieman henkilökohtaiseksi Ahosesta; no vastineet juttuihinikin ovat olleet henkilökohtaisuuksia täynnä, kun muuten ei osata vastata.
Mielenkiintoista on ammattiyhdistysten julkisessa työtaistelussa henkilökohtaisuus. Nyt työmarkkinajohtaja Arto Tähtisestä yritetään tehdä varsinaista työläisten syöjää. Ja kun neuvotteluissa on ollut mukana StoraEnson henkilöstöjohtaja Seppo Rantakari, joka sattumalta on entinen armeijan upseeri (kuten monet henkilöstöjohtajat, koska SAINT on tämän valtakunnan ainoita henkilöstöjohtamisen oppilaitoksia), nimitellään metsäteollisuuden toimia 'militanteiksi'.
Silloin joskus, kun Suomi putosi puusta ja pääministeri oli Aho ja valtiovarainministeri oli Iiro Viinanen, nousi Viinasen antikristukseksiautuaaksijulistaminen äärimmäisiin mittoihin SAK:laisissa ammattiyhdistyksissä. Demarithan olivat silloin oppositiossa. Ja kas yllättäen! Iirosta tulikin hyvä jätkä, kun hän jatkoi Lipposen hallituksessa!
Jännää tuo ammattiyhdistyspropaganda, kun se suuntauttaa vihansa aina jotakin henkilöä kohtaan.
No nyt sinä kyllä suuntasit oman vihasi jotakin henkilöä kohtaan. Hyi hyi, Sivusta seuraaja..