Kreationistit vöyhöttävät lajirajoista, niiden ylittämisen mahdottomuudesta ja palautumattomasta monimutkaisuudesta. Evolutiivinen kehitysoppi (Evolutionary developmental biology, evodevo) syntyi 1970-80 -luvun vaihteessa kun yhdistelmä-DNA-tekniikalla kyettiin ensimmäistä kertaa osoittamaan DNA:n muutosten vaikutukset eliöiden ulkomuotoon, jotka syntyivät käytännössä alkionkehityksessä. Evodevo on siis kokonaisuudessaan evolutiivista alkionkehitysoppia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_developmental_biology
Evodevo löi ällikällä monet neodarwinistit. Sen paradigmageeni oli PAX6, silmän kehitystä ohjaava geeni, joka tuottaa PAX6 proteiinia, transkriptiotekijää eli signaalimolekyyliä. Ihmisellä, hiirellä, ahvenella ja kärpäsellä on käytännössä sama PAX6 geeni. Kärpäsen PAX6 proteiinipystyy laukaisemaan hiiren silmän kehityksen. Neodarwinistit, mm. Ernst Mayr esittivät, että silmä olisi kehittynyt rinnakkain kymmeniä kertoja. PAX6 osoitti, että se oli kehittynyt vain kerran kaksikylkisillä.
Nämä signaalimolekyylit, transkriptiotekijät ovat juuri sitä samaa epigenetiikaa, jolla kreationistit yrittävät sumuttaa ja muka kumota evoluutiota. Kreationistien epigenetiikka on yhtä kuin evodevo, evolutiivinen alkionkehitysoppi, joka kykenee selittämään kaikkien eläinten loputtoman erilaiset muodot. Kreationistit vain hämärtävät tämän evodevon, biologiatieteen osuuden siitä.
https://en.wikipedia.org/wiki/PAX6
Evodevon yksi merkittävimmistä kansantajuistajista on Sean B. Carroll, jonka mukaan eläinten 'Loputtoman kauniit muodot' (Sean B. Carrollin saman niminen kirja) eivät johdu proteiinien mutaatioista vaan mutaatioista geenien säätelyosissa, joita hän nimittää kytkimiksi (ja joita neodarwinistit nimittivät roska-DNA:ksi). Evodevo, Sean B. Carroll vaikuttaa olevan oikeassa, eihän muuten voisi Koivumittari muuttua niin nopeasti mustavalkoisesta pilkullisesta tummaksi muutamassa vuosikymmenessä kun ihminen keksi alkaa asua kaupungeissa, polttaa kivihiiltä ja noeta joka paikka mustaksi.
Neodarwinistisen selityksen mukaan proteiinia koodittavan geenin osa olisi pitänyt muuttua valkoisesta harmaaksi ja mustaksi (ja välissä monia toimimattomia välivaiheita ja miljoonia vuosia) kun todellisuudessa geenin säätelyosa säätää pilkkujen väriä nopeasti ja portaattomasti kuin liukusäädin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Peppered_moth_evolution
Asiallista keskustelua tästä. Laitan tämän jälkeen vielä lisää evodevosta jalostettua teoriaa, jonka ovat hyväksyneet jopa kreationistit.
Evoluution nopeus
38
747
Vastaukset
"Evodevo löi ällikällä monet neodarwinistit. Sen paradigmageeni oli PAX6, silmän kehitystä ohjaava geeni, joka tuottaa PAX6 proteiinia, transkriptiotekijää eli signaalimolekyyliä. Ihmisellä, hiirellä, ahvenella ja kärpäsellä on käytännössä sama PAX6 geeni. Kärpäsen PAX6 proteiinipystyy laukaisemaan hiiren silmän kehityksen. Neodarwinistit, mm. Ernst Mayr esittivät, että silmä olisi kehittynyt rinnakkain kymmeniä kertoja. PAX6 osoitti, että se oli kehittynyt vain kerran kaksikylkisillä."
Tähän piti lisätä, että nämä signaalimolekyylit ovat hyvin säilyneitä (deep homology). Ne ovat olleet muuttumattomia puoli miljardia vuotta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Deep_homology
Tämä osoittaa, että evodevon työkalupakin geenit olivat valmiina jo ennen Kambrikauden räjähdystä. Itse asiassa tämä työkalupakki mahdollisti Kambrikauden räjähdyksen ja nykyiset eläinten 'Loputtoman kauniit muodot'.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evo-devo_gene_toolkit
Tästä päästään mielenkiintoiseen aiheeseen eli evoluoitumiskyvyn lisääntymiseen, joka syntyi käytännössä koko genomin duplikoitumisilla.- Anonyymi
Genomin duplikoituminen ei johda makroevoluutioon (sellaisesta ei ole mitään näyttöä).
Anonyymi kirjoitti:
Genomin duplikoituminen ei johda makroevoluutioon (sellaisesta ei ole mitään näyttöä).
Koko genomin duplikoitumisella on kausaalinen yhteys lajiutumiseen. Kun duplikaatiosta selviytyminen onnistuu, mahdollistaa se lajiutumisen, lisääntyvän biologisen monimutkaisuuden ja uusien ominaisuuksien syntymisen. Artikkelin toisella sivulla oleva kuva kertoo tämän erittäin selkeästi. Selkerankaisten 1R ja 2R duplikaatiot räjäyttivät kalojen ja maalla elävien selkärankaisten lajiutumisen. Kasvien duplikaatiot korreloivat K-T -rajan kanssa ja räjäytti niiden lajiutumisen.
Selkärankaisilla ensimmäinen duplikaatio mahdollisti kehittyneen hermoston, umpieritysjärjestelmän, verenkiertojärjestelmän, kehittyneet sensorit, monimutkaisemmat aivot, kallon, selkärangan, luurangon ja hampaat. Toinen duplikaatio mahdollisti parilliset evät/raajat, leuat ja adaptiivisen immuunijärjestelmän.
The two rounds of genome duplication (1R and 2R) in the vertebrate stem were followed by a period of rapid morphological innovation, which led to: enhanced nervous, endocrine and circulatory systems; enhanced sensory organs; more complex brains; and the skull, vertebrae, the endoskeleton and teeth. These were followed in the jawed vertebrate lineage by innovations such as paired appendages, hinged jaws and an adaptive immune system. Many of these innovations are related to the emergence in vertebrates of the neural crest.
http://fdjpkc.fudan.edu.cn/_upload/article/files/45/0c/7cdb3cd34336a653f52892a9466b/3fff189b-7496-48c1-9563-d92f87d54e72.pdf
- Anonyymi
Tämä on asiasisällön puolesta tiede/evoluutio palstalle kuuluvaa. Täällä et saa mitään asiallista keskustelua ainakaan kretujen suunnasta, koska se edellyttäisi tämänkaltaisessa asiassa edes jotain tietopohjaa.
Jep, samaa mieltä mutta siinä mielessä tästä on hyvä tietää (tai olisi aiemmin kuulunut kun RoT meuhkasi epigenetiikasta) kun alkionkehitysoppi on paljolti epigenetiikkaa, jota kretut vääristelevät. Evodevon työkalupakin signaalimolekyylit ovat transkriptiotekijöitä, jotka ohjaavat geenien toimintaa niiden ulkopuolelta. Epigenetiikkavöyhötyksessä tuodaan kyllä esille transkriptiotekijät, mutta ei ymmärretä sitä, että juuri ne ovat syväkoodattuja samanlaisiksi koko eläinkunnassa ja säilyneet muuttumattomina yli puoli miljardia vuotta. Käytännössä tämä tarkoittaa, että kaikki eläinkunnan kaksikylkiset polveutuvat yhteisestä esi-isästä (urbilaterian). En muista tarkalleen paljonko kaksikylkisiä on mutta luku pyörii jossain 98-99% nurkilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/Urbilaterian- Anonyymi
Evouskovaisilla vain se käsitteiden sekaannus ja ylösalaisin kääntäminen on todella valtava..
- Anonyymi
Humanist_atheist kirjoitti:
Jep, samaa mieltä mutta siinä mielessä tästä on hyvä tietää (tai olisi aiemmin kuulunut kun RoT meuhkasi epigenetiikasta) kun alkionkehitysoppi on paljolti epigenetiikkaa, jota kretut vääristelevät. Evodevon työkalupakin signaalimolekyylit ovat transkriptiotekijöitä, jotka ohjaavat geenien toimintaa niiden ulkopuolelta. Epigenetiikkavöyhötyksessä tuodaan kyllä esille transkriptiotekijät, mutta ei ymmärretä sitä, että juuri ne ovat syväkoodattuja samanlaisiksi koko eläinkunnassa ja säilyneet muuttumattomina yli puoli miljardia vuotta. Käytännössä tämä tarkoittaa, että kaikki eläinkunnan kaksikylkiset polveutuvat yhteisestä esi-isästä (urbilaterian). En muista tarkalleen paljonko kaksikylkisiä on mutta luku pyörii jossain 98-99% nurkilla.
https://en.wikipedia.org/wiki/Urbilaterian".. juuri ne ovat syväkoodattuja samanlaisiksi koko eläinkunnassa ja säilyneet muuttumattomina yli puoli miljardia vuotta. Käytännössä tämä tarkoittaa, että kaikki eläinkunnan kaksikylkiset polveutuvat yhteisestä esi-isästä (urbilaterian)."
Voi vitsi mitä ristiriitaista tuubaa..:D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
".. juuri ne ovat syväkoodattuja samanlaisiksi koko eläinkunnassa ja säilyneet muuttumattomina yli puoli miljardia vuotta. Käytännössä tämä tarkoittaa, että kaikki eläinkunnan kaksikylkiset polveutuvat yhteisestä esi-isästä (urbilaterian)."
Voi vitsi mitä ristiriitaista tuubaa..:DEhkä kaltaisellesi yksinkertaiselle kreationistille :D
- Anonyymi
Tämä kreationistien öyhöttäminen lajirajoista ja niiden ylittäminen on jo täydellistä tietämättömyyttä evoluutiosta ja evoluutioteoriasta. Eihän lajirajoja oikeastaan edes voi ylittää. Mitä he oikeastaan tarkoittavat lajirajan ylittämisellä? Sitäkö, että koiran geeneissä tapahtuu mutaatio ja tuo mutaatio muka kummallisesti hyppää kissoihin. Evoluutioteorian mukaan tuo on mahdotonta.
Nuo lajirajathan oikeastaan vasta syntyvät lajiutumisen jälkeen eikä niitä sen jälkeen välttämättä edes pysty helposti ylittämään ellei lajit ole vielä kohtuullisen läheistä sukua. Tapahtuneet mutaatiot periytyvät vain jälkeläisille, ei taaksepäin esi-isille."Nuo lajirajathan oikeastaan vasta syntyvät lajiutumisen jälkeen..."
Itse tarkoitan juuri tätä eli yhteisen esi-isän aikaan ei ollut edes niitä tulevia lajeja ja kehityspolut olivat täysin auki ilman mitään rajoja. Esimerkiksi kaikkien kaksikylkisten esi-isä on ollut matomainen pötkylä, jolla on ollut etupää, takapää, vasen ja oikea kylki, vatsapuoli ja selkäpuoli. Vartalossa on ollut alkeelliset ulokkeet, vartaloa supistavia ja pidentäviä lihaksia, nestettä pumppaava alkeellinen elin (sydän) ja valoa aistivat elimet päässä. Tästä on kehittynyt kaikki nykyiset kaksikylkiset eläimet ilman rajoituksia. Toki nykyisyydessä on lajirajoja, joita ei voi ylittää, mutta kun palataan menneisyyten lajirajat häviävät (ylittyvät) ja palataan yhteiseen esi-isään.- Anonyymi
Joku kreationisti voisi selittää mitä ihmettä "lajirajojen ylittäminen" edes tarkoittaa? Mikä olisi esimerkki "lajirajan ylittämisestä"?
Onko kysymys mistään muusta kuin siitä, että kreationistit ovat luoneet olkiukon, jonka he ovat liittäneet "evo-oppiin" ja tällä omalla olkiukollaan yrittävät todistaa evoluution mahdottomuuden, jonka he logiikkavirheen takia kuvittelevat todistavan kreationismin? - Anonyymi
Humanist_atheist kirjoitti:
"Nuo lajirajathan oikeastaan vasta syntyvät lajiutumisen jälkeen..."
Itse tarkoitan juuri tätä eli yhteisen esi-isän aikaan ei ollut edes niitä tulevia lajeja ja kehityspolut olivat täysin auki ilman mitään rajoja. Esimerkiksi kaikkien kaksikylkisten esi-isä on ollut matomainen pötkylä, jolla on ollut etupää, takapää, vasen ja oikea kylki, vatsapuoli ja selkäpuoli. Vartalossa on ollut alkeelliset ulokkeet, vartaloa supistavia ja pidentäviä lihaksia, nestettä pumppaava alkeellinen elin (sydän) ja valoa aistivat elimet päässä. Tästä on kehittynyt kaikki nykyiset kaksikylkiset eläimet ilman rajoituksia. Toki nykyisyydessä on lajirajoja, joita ei voi ylittää, mutta kun palataan menneisyyten lajirajat häviävät (ylittyvät) ja palataan yhteiseen esi-isään.Kumpi oli ensin, hengityselimet vai henki?
Henki vs. aine, energia, mikä oli ensin?Kun ihminen järkyttyy, sen hengitys salpautuu, eli ei tapahdu laajenemista ja supistumista, joka on väitetysti myös maailmankaikkeuden ominaisuus.
Miten tuo pötkylä esi-isä on laajentunut ihmisen muotoon, mutta edelleen esiintyy jotain pötkylöitä?
Onko joku ylempi henki tai energia, joka salpaa alemman olennon hengen, niin ettei se pysty kehittymään, kun hengitys on myös henkisen kehityksen ehto? Myös peto vs. saalis.
Tuo pelkkä pötkylän evoloituminen sattuman kautta ei vakuuta ketään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumpi oli ensin, hengityselimet vai henki?
Henki vs. aine, energia, mikä oli ensin?Kun ihminen järkyttyy, sen hengitys salpautuu, eli ei tapahdu laajenemista ja supistumista, joka on väitetysti myös maailmankaikkeuden ominaisuus.
Miten tuo pötkylä esi-isä on laajentunut ihmisen muotoon, mutta edelleen esiintyy jotain pötkylöitä?
Onko joku ylempi henki tai energia, joka salpaa alemman olennon hengen, niin ettei se pysty kehittymään, kun hengitys on myös henkisen kehityksen ehto? Myös peto vs. saalis.
Tuo pelkkä pötkylän evoloituminen sattuman kautta ei vakuuta ketään.Siis hengitysilma on tuo henki ja hengitysilma on sitten luonut maailmankaikkeuden...
"Henki" on vain ihmisen tajunnan tai tietoisuuden ominaisuus, joka tapahtuu aivoissa. Ihmiset ovat sitten vain kuvitelleet, että olisi olemassa myös aineettomia henkiä, joilla olisi yliluonnollisia kykyjä.
Ja näyttää siltä, että et tiedä, miten evoluutio tapahtuu. Juuri tällaiset "jos ihminen on kehittynyt apinoista, miksi yhä on apinoita" -typeryydet todistavat sen.
Ja vielä kerran: evoluutio ei perustu sattumalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis hengitysilma on tuo henki ja hengitysilma on sitten luonut maailmankaikkeuden...
"Henki" on vain ihmisen tajunnan tai tietoisuuden ominaisuus, joka tapahtuu aivoissa. Ihmiset ovat sitten vain kuvitelleet, että olisi olemassa myös aineettomia henkiä, joilla olisi yliluonnollisia kykyjä.
Ja näyttää siltä, että et tiedä, miten evoluutio tapahtuu. Juuri tällaiset "jos ihminen on kehittynyt apinoista, miksi yhä on apinoita" -typeryydet todistavat sen.
Ja vielä kerran: evoluutio ei perustu sattumalle.Ei ihmisellä ole henkeä ilman hengitystä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumpi oli ensin, hengityselimet vai henki?
Henki vs. aine, energia, mikä oli ensin?Kun ihminen järkyttyy, sen hengitys salpautuu, eli ei tapahdu laajenemista ja supistumista, joka on väitetysti myös maailmankaikkeuden ominaisuus.
Miten tuo pötkylä esi-isä on laajentunut ihmisen muotoon, mutta edelleen esiintyy jotain pötkylöitä?
Onko joku ylempi henki tai energia, joka salpaa alemman olennon hengen, niin ettei se pysty kehittymään, kun hengitys on myös henkisen kehityksen ehto? Myös peto vs. saalis.
Tuo pelkkä pötkylän evoloituminen sattuman kautta ei vakuuta ketään.Sielu/henki vs. ruumis dikotomia on yksi pahimmista ja sitkeimmistä juutalaiskristillisen ajattelumallin virheistä, joka pitkään vaivasi tiedettäkin. Virhe "jalostui" lääketieteessä käsitylseksi aivojen ja muun kehon "irrallisuudesta" tai siitä, että muu keho on yksiselitteisen "alisteinen" aivoille.
Kuviteltiin esimerkiksi, että "sielulliset" ja "fyysiset" sairaudet ovat erillisiä. Tutkimus on osoittanut, että "keho" vaikuttaa "mieleen" siinä missä vaikusta on toisinkin päin. Itse asiassa on väärin edes puhua kehon vaikutuksesta mieleen, koska ihminen on kokonaisuus, jossa on monimutkainen vaikutusten ja takaisinkytkentöjen verkosto eikä ole erillistä "mieltä" joka ei olisi kytköksissä kehoon niinnhermosignaalien kuin kemiallisten signaalien (mm. hormonit) kautta.
Niinpä esimerkiksi masennusta voi parantaa liikunnalla tilastollisesti yhtä tehokkaasti kuin terapialla. Ihminen on kokonaisuus eikä ihmistä voi jakaa "sieluun" ja "ruumiiseen". Anonyymi kirjoitti:
Sielu/henki vs. ruumis dikotomia on yksi pahimmista ja sitkeimmistä juutalaiskristillisen ajattelumallin virheistä, joka pitkään vaivasi tiedettäkin. Virhe "jalostui" lääketieteessä käsitylseksi aivojen ja muun kehon "irrallisuudesta" tai siitä, että muu keho on yksiselitteisen "alisteinen" aivoille.
Kuviteltiin esimerkiksi, että "sielulliset" ja "fyysiset" sairaudet ovat erillisiä. Tutkimus on osoittanut, että "keho" vaikuttaa "mieleen" siinä missä vaikusta on toisinkin päin. Itse asiassa on väärin edes puhua kehon vaikutuksesta mieleen, koska ihminen on kokonaisuus, jossa on monimutkainen vaikutusten ja takaisinkytkentöjen verkosto eikä ole erillistä "mieltä" joka ei olisi kytköksissä kehoon niinnhermosignaalien kuin kemiallisten signaalien (mm. hormonit) kautta.
Niinpä esimerkiksi masennusta voi parantaa liikunnalla tilastollisesti yhtä tehokkaasti kuin terapialla. Ihminen on kokonaisuus eikä ihmistä voi jakaa "sieluun" ja "ruumiiseen"."Sielu/henki vs. ruumis dikotomia on yksi pahimmista ja sitkeimmistä juutalaiskristillisen ajattelumallin virheistä, joka pitkään vaivasi tiedettäkin. "
Se pohjautuu kyllä antiikin kreikkalaisten filosofiaan. VT:ssä sielulla tarkoitetaan vain elävää olentoa. Ensimmäisen kerran sielu mainitaan kaloilla Genesis 1:21, vedessä vilisevät olennot eli sielut. VT:ssä ei ole kuoleman jälkeistä elämää, jonne sielut menisivät. Tuliko sielu/ruumis oppi kreikkalaisilta filosofeilta hieman myöhemmin ja vaikutti UT:iin, en tiedä.
"Niinpä esimerkiksi masennusta voi parantaa liikunnalla tilastollisesti yhtä tehokkaasti kuin terapialla."
No tämä ei kyllä pidä paikkansa. Terapian inputit muokkaavat aivoja ihan samalla tavalla kuin kasvatus, opiskelu, muistiin painaminen tai uhkapelit. Niissä ei siirry aivoihin suoraan mitään fysikaalisia tai kemikaalisia vaikutuksia vaan aistien kautta hermoimpulsseja, jotka lopulta muokkaavat hienovaraisesti aivojen rakennetta.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sielu/henki vs. ruumis dikotomia on yksi pahimmista ja sitkeimmistä juutalaiskristillisen ajattelumallin virheistä, joka pitkään vaivasi tiedettäkin. Virhe "jalostui" lääketieteessä käsitylseksi aivojen ja muun kehon "irrallisuudesta" tai siitä, että muu keho on yksiselitteisen "alisteinen" aivoille.
Kuviteltiin esimerkiksi, että "sielulliset" ja "fyysiset" sairaudet ovat erillisiä. Tutkimus on osoittanut, että "keho" vaikuttaa "mieleen" siinä missä vaikusta on toisinkin päin. Itse asiassa on väärin edes puhua kehon vaikutuksesta mieleen, koska ihminen on kokonaisuus, jossa on monimutkainen vaikutusten ja takaisinkytkentöjen verkosto eikä ole erillistä "mieltä" joka ei olisi kytköksissä kehoon niinnhermosignaalien kuin kemiallisten signaalien (mm. hormonit) kautta.
Niinpä esimerkiksi masennusta voi parantaa liikunnalla tilastollisesti yhtä tehokkaasti kuin terapialla. Ihminen on kokonaisuus eikä ihmistä voi jakaa "sieluun" ja "ruumiiseen".Niin, ja sitten? Edelleen on avoimena kysymys, onko olemassa jotain ylempää mieltä maailmankaikkeuden tasolla, joka estää alempien mielien kehittymisen ylemmille tasolle?
Ylemmällä pötkylällä täytyy olla alempia kehittymättömämpiä pötkylöitä syötäväksi.
Henkisen kehittymisen rooli? Hengityksen tapahtuminen siten, että kehittyy henkisesti kehittyneempiä olentoja. Sisään ja ulos, laajeneminen ja supistuminen. Jos evoluutioteoria ei osaa selittää miten henkinen kehitys tapahtuu hengityksen kautta, niin ei teillä ole oikein mitään millä puolustelette oppianne. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, ja sitten? Edelleen on avoimena kysymys, onko olemassa jotain ylempää mieltä maailmankaikkeuden tasolla, joka estää alempien mielien kehittymisen ylemmille tasolle?
Ylemmällä pötkylällä täytyy olla alempia kehittymättömämpiä pötkylöitä syötäväksi.
Henkisen kehittymisen rooli? Hengityksen tapahtuminen siten, että kehittyy henkisesti kehittyneempiä olentoja. Sisään ja ulos, laajeneminen ja supistuminen. Jos evoluutioteoria ei osaa selittää miten henkinen kehitys tapahtuu hengityksen kautta, niin ei teillä ole oikein mitään millä puolustelette oppianne.Miten niin se on avoin kysymys? Mikään ei viittaa mihinkään "ylempään mieleen maailmankaikkeuden tasolla". Erilaisia huuhaa-ideoita voi keksiä rajattomasti, mutta ovatko ne "avoimia kysymyksiä"?
Edelleen on avoimena kysymys, onko keskuudessamme liskoihmisiä?
Edelleen on avoimena kysymys, vaikuttaako Zorg-planeetan humanoidit meihin telepaattisesti?
Juu ei ole. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin se on avoin kysymys? Mikään ei viittaa mihinkään "ylempään mieleen maailmankaikkeuden tasolla". Erilaisia huuhaa-ideoita voi keksiä rajattomasti, mutta ovatko ne "avoimia kysymyksiä"?
Edelleen on avoimena kysymys, onko keskuudessamme liskoihmisiä?
Edelleen on avoimena kysymys, vaikuttaako Zorg-planeetan humanoidit meihin telepaattisesti?
Juu ei ole.Miten sinä olet ihmisenmuotoinen pötkylä, joka syö kalapötkylöitä tai kalapuikkoja? Eli olet jopa jalostanut pötkylästä puikon.
Miten teet sen, että kalat pysyy kaloina? Teetkö jotain loitsuja, vai onko tässä maailmankaikkeudessa kenties jonkinlainen järjestyksen luoja, ikään kuin näkymätön järjestysmies? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten sinä olet ihmisenmuotoinen pötkylä, joka syö kalapötkylöitä tai kalapuikkoja? Eli olet jopa jalostanut pötkylästä puikon.
Miten teet sen, että kalat pysyy kaloina? Teetkö jotain loitsuja, vai onko tässä maailmankaikkeudessa kenties jonkinlainen järjestyksen luoja, ikään kuin näkymätön järjestysmies?Jumala ei ole näkymätön, vaan olematon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, ja sitten? Edelleen on avoimena kysymys, onko olemassa jotain ylempää mieltä maailmankaikkeuden tasolla, joka estää alempien mielien kehittymisen ylemmille tasolle?
Ylemmällä pötkylällä täytyy olla alempia kehittymättömämpiä pötkylöitä syötäväksi.
Henkisen kehittymisen rooli? Hengityksen tapahtuminen siten, että kehittyy henkisesti kehittyneempiä olentoja. Sisään ja ulos, laajeneminen ja supistuminen. Jos evoluutioteoria ei osaa selittää miten henkinen kehitys tapahtuu hengityksen kautta, niin ei teillä ole oikein mitään millä puolustelette oppianne.Et taida ymmärtää tieteitä ollenkaan, saati olla mikään älykäs.
Humanist_atheist kirjoitti:
"Sielu/henki vs. ruumis dikotomia on yksi pahimmista ja sitkeimmistä juutalaiskristillisen ajattelumallin virheistä, joka pitkään vaivasi tiedettäkin. "
Se pohjautuu kyllä antiikin kreikkalaisten filosofiaan. VT:ssä sielulla tarkoitetaan vain elävää olentoa. Ensimmäisen kerran sielu mainitaan kaloilla Genesis 1:21, vedessä vilisevät olennot eli sielut. VT:ssä ei ole kuoleman jälkeistä elämää, jonne sielut menisivät. Tuliko sielu/ruumis oppi kreikkalaisilta filosofeilta hieman myöhemmin ja vaikutti UT:iin, en tiedä.
"Niinpä esimerkiksi masennusta voi parantaa liikunnalla tilastollisesti yhtä tehokkaasti kuin terapialla."
No tämä ei kyllä pidä paikkansa. Terapian inputit muokkaavat aivoja ihan samalla tavalla kuin kasvatus, opiskelu, muistiin painaminen tai uhkapelit. Niissä ei siirry aivoihin suoraan mitään fysikaalisia tai kemikaalisia vaikutuksia vaan aistien kautta hermoimpulsseja, jotka lopulta muokkaavat hienovaraisesti aivojen rakennetta.Juutalaisuus ja kristinusko ovat jatkumoa uskontojen evoluutiossa. Ne ovat saaneet vaikutteita Babylonian muinaisesta mysteeriuskonnosta, Egyptistä, Kreikasta ja zarathustralaisuudesta. Jossakin vaiheessa ennen ajanlaskun alkua henki-/ sieluoppi tuli osaksi juutalaisten uskontoa, mutta eivät kaikki siihen uskoneet.
Jeesuksen aikana oli saddukeuksia, jotka eivät uskoneet ihmisen henkeen ja ruumiin ylösnousemukseen. Ruumiin ylösnousemukseen uskominen on toisaalta järjetön ajatus, jos uskotaan ihmisen jatkavan elämää henkenä tai sieluna ruumiin kuoleman jälkeen. Mihin se sitä ruumista enää tarvitsee kerran siitä eroon päästyään?- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumpi oli ensin, hengityselimet vai henki?
Henki vs. aine, energia, mikä oli ensin?Kun ihminen järkyttyy, sen hengitys salpautuu, eli ei tapahdu laajenemista ja supistumista, joka on väitetysti myös maailmankaikkeuden ominaisuus.
Miten tuo pötkylä esi-isä on laajentunut ihmisen muotoon, mutta edelleen esiintyy jotain pötkylöitä?
Onko joku ylempi henki tai energia, joka salpaa alemman olennon hengen, niin ettei se pysty kehittymään, kun hengitys on myös henkisen kehityksen ehto? Myös peto vs. saalis.
Tuo pelkkä pötkylän evoloituminen sattuman kautta ei vakuuta ketään.Tämä energiahörhöily ei nyt kuulu asialliseen keskusteluun avauksen aiheesta. Toki osoittaahan tuo, että asialliseen avaukseen voi vastata kommentilla, jossa jokainen lause on huuhaata. Saavutus sekin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä energiahörhöily ei nyt kuulu asialliseen keskusteluun avauksen aiheesta. Toki osoittaahan tuo, että asialliseen avaukseen voi vastata kommentilla, jossa jokainen lause on huuhaata. Saavutus sekin.
Totisesti ja aamen!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä energiahörhöily ei nyt kuulu asialliseen keskusteluun avauksen aiheesta. Toki osoittaahan tuo, että asialliseen avaukseen voi vastata kommentilla, jossa jokainen lause on huuhaata. Saavutus sekin.
Energiahörhöilyä siis lisää. Maapallo on kuin munasolu, jonka aurinko hedelmöittää säteellään, siittiöllä, joka tunkeutuu maan ytimeen. Maapallo on itsessään jakautunut solu, mantereet osoittaa sen.
Maapallo kohoaa henkisesti hedelmöittymisen johdosta. Auringon ja maan välinen vetovoima, maskuliini-feminiinienrgia synnyttää elämän. Jos tämä vetovoima toimisi joka hetki täysillä ja joka alueella, niin maapallo hedelmöittyisi ilman taukoja. Eläimelläkin on kiima-ajat, eli maa toimii samalla periaatteella.
Evolutiivinen sopeutuminen, joka meissä on, tarkoittaa tuota taukoa, jolloin elämme henkisesti tietyssä ajassa ja muodossa. Aurinko ja maa on kuitenkin synnyttänyt uuden ihmislajin. Ei satunnaisten mutaatioiden ja sopeutumisen kautta, vaan siten, että aurinko hedelmöitti maapläntin, jolla asusti alkeellisempi ihmisolento.
Kun maapallo kohosi henkisesti, tarkoitti se myös henkisesti kehittyneempää ihmistä. Henkinen kehittyminen tarkoittaa myös sitä, että maskuliini alistaa feminiinin valtaansa. Näin feminiini eli aineellinen evoluutio ei voi kohota alhaalta ylös ilman maskuliinin "lupaa", Aurinko, maskuliini rajoittaa, eli ihminen on korkein olento, jolla on valta alempiin.
Pelkkä materialistinen ajattelu lähtee siitä, että ensin oli joku mystinen lätäköstä syntynyt solu, joka kehittyi pötkylän kautta ihmiseksi. Totuus on se, että. meissä on sekä äiti maan linja, että isä auringon linja. Maapallo itsessään on solu, eli ei ole ollu mitään erillistä solua, vaan solu on henkinen kohonnut ilmentymä maapallosta.
Uskonnot seuraa henkistä auringon linjaa ,evolutionistit aineen, eli maan linjaa. Mitään yhteistä linjaa ei löysy, koska teidän aivot ei hahmota kokonaisuutta. Kyse on siis teidän hahmotushäiriöstä. Yritän korjata teidän häiriötä, kertomalla totuuden aina uudestaan;). - Anonyymi
Sokeat luonnonvoimat ja prosessit eivät luo mitään rakenteita tai organismeja - tietämättään nämäkin evovouhottajat todistavat luomisen puolesta.
Huvittavaa nähdä kuinka nämä muka-viisaat selittävät asioita kuin olisivat itse olleet paikalla.
Monimutkaisista asioista yksinekertaisia...:( - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sielu/henki vs. ruumis dikotomia on yksi pahimmista ja sitkeimmistä juutalaiskristillisen ajattelumallin virheistä, joka pitkään vaivasi tiedettäkin. Virhe "jalostui" lääketieteessä käsitylseksi aivojen ja muun kehon "irrallisuudesta" tai siitä, että muu keho on yksiselitteisen "alisteinen" aivoille.
Kuviteltiin esimerkiksi, että "sielulliset" ja "fyysiset" sairaudet ovat erillisiä. Tutkimus on osoittanut, että "keho" vaikuttaa "mieleen" siinä missä vaikusta on toisinkin päin. Itse asiassa on väärin edes puhua kehon vaikutuksesta mieleen, koska ihminen on kokonaisuus, jossa on monimutkainen vaikutusten ja takaisinkytkentöjen verkosto eikä ole erillistä "mieltä" joka ei olisi kytköksissä kehoon niinnhermosignaalien kuin kemiallisten signaalien (mm. hormonit) kautta.
Niinpä esimerkiksi masennusta voi parantaa liikunnalla tilastollisesti yhtä tehokkaasti kuin terapialla. Ihminen on kokonaisuus eikä ihmistä voi jakaa "sieluun" ja "ruumiiseen".Evoluutioajattelu on juuri pahin ja ristiriitaisin ajatusvirhe ateistienkin ajattelussa. Luonto ei toimi noin..
- Anonyymi
Humanist_atheist kirjoitti:
"Sielu/henki vs. ruumis dikotomia on yksi pahimmista ja sitkeimmistä juutalaiskristillisen ajattelumallin virheistä, joka pitkään vaivasi tiedettäkin. "
Se pohjautuu kyllä antiikin kreikkalaisten filosofiaan. VT:ssä sielulla tarkoitetaan vain elävää olentoa. Ensimmäisen kerran sielu mainitaan kaloilla Genesis 1:21, vedessä vilisevät olennot eli sielut. VT:ssä ei ole kuoleman jälkeistä elämää, jonne sielut menisivät. Tuliko sielu/ruumis oppi kreikkalaisilta filosofeilta hieman myöhemmin ja vaikutti UT:iin, en tiedä.
"Niinpä esimerkiksi masennusta voi parantaa liikunnalla tilastollisesti yhtä tehokkaasti kuin terapialla."
No tämä ei kyllä pidä paikkansa. Terapian inputit muokkaavat aivoja ihan samalla tavalla kuin kasvatus, opiskelu, muistiin painaminen tai uhkapelit. Niissä ei siirry aivoihin suoraan mitään fysikaalisia tai kemikaalisia vaikutuksia vaan aistien kautta hermoimpulsseja, jotka lopulta muokkaavat hienovaraisesti aivojen rakennetta.Ei myöskään UT:ssa ole kuolemanjälkeistä elämää, välittömästi. Metafoorat ovat eksyttäneet.
- Anonyymi
Humanist_atheist kirjoitti:
"Nuo lajirajathan oikeastaan vasta syntyvät lajiutumisen jälkeen..."
Itse tarkoitan juuri tätä eli yhteisen esi-isän aikaan ei ollut edes niitä tulevia lajeja ja kehityspolut olivat täysin auki ilman mitään rajoja. Esimerkiksi kaikkien kaksikylkisten esi-isä on ollut matomainen pötkylä, jolla on ollut etupää, takapää, vasen ja oikea kylki, vatsapuoli ja selkäpuoli. Vartalossa on ollut alkeelliset ulokkeet, vartaloa supistavia ja pidentäviä lihaksia, nestettä pumppaava alkeellinen elin (sydän) ja valoa aistivat elimet päässä. Tästä on kehittynyt kaikki nykyiset kaksikylkiset eläimet ilman rajoituksia. Toki nykyisyydessä on lajirajoja, joita ei voi ylittää, mutta kun palataan menneisyyten lajirajat häviävät (ylittyvät) ja palataan yhteiseen esi-isään.Mistähän sinä noita naurettavia satujasi ammennat.....evohömpän todistelu vie suotta energiaasi!
Miksi pitää puolustella väärää ja idioottimaista oppirakennelmaa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistähän sinä noita naurettavia satujasi ammennat.....evohömpän todistelu vie suotta energiaasi!
Miksi pitää puolustella väärää ja idioottimaista oppirakennelmaa?Ainoa idiootti keskustelussa olet sinä. Oppimaton kreationistitollo, jonka ainoa vastine itse asiaan on, niin mikä? Taivaallisen diktaattorin sormien napsautus... :D.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Energiahörhöilyä siis lisää. Maapallo on kuin munasolu, jonka aurinko hedelmöittää säteellään, siittiöllä, joka tunkeutuu maan ytimeen. Maapallo on itsessään jakautunut solu, mantereet osoittaa sen.
Maapallo kohoaa henkisesti hedelmöittymisen johdosta. Auringon ja maan välinen vetovoima, maskuliini-feminiinienrgia synnyttää elämän. Jos tämä vetovoima toimisi joka hetki täysillä ja joka alueella, niin maapallo hedelmöittyisi ilman taukoja. Eläimelläkin on kiima-ajat, eli maa toimii samalla periaatteella.
Evolutiivinen sopeutuminen, joka meissä on, tarkoittaa tuota taukoa, jolloin elämme henkisesti tietyssä ajassa ja muodossa. Aurinko ja maa on kuitenkin synnyttänyt uuden ihmislajin. Ei satunnaisten mutaatioiden ja sopeutumisen kautta, vaan siten, että aurinko hedelmöitti maapläntin, jolla asusti alkeellisempi ihmisolento.
Kun maapallo kohosi henkisesti, tarkoitti se myös henkisesti kehittyneempää ihmistä. Henkinen kehittyminen tarkoittaa myös sitä, että maskuliini alistaa feminiinin valtaansa. Näin feminiini eli aineellinen evoluutio ei voi kohota alhaalta ylös ilman maskuliinin "lupaa", Aurinko, maskuliini rajoittaa, eli ihminen on korkein olento, jolla on valta alempiin.
Pelkkä materialistinen ajattelu lähtee siitä, että ensin oli joku mystinen lätäköstä syntynyt solu, joka kehittyi pötkylän kautta ihmiseksi. Totuus on se, että. meissä on sekä äiti maan linja, että isä auringon linja. Maapallo itsessään on solu, eli ei ole ollu mitään erillistä solua, vaan solu on henkinen kohonnut ilmentymä maapallosta.
Uskonnot seuraa henkistä auringon linjaa ,evolutionistit aineen, eli maan linjaa. Mitään yhteistä linjaa ei löysy, koska teidän aivot ei hahmota kokonaisuutta. Kyse on siis teidän hahmotushäiriöstä. Yritän korjata teidän häiriötä, kertomalla totuuden aina uudestaan;).Jatkoa. Ateisti-evolutionistit on täällä väittäneet, että on järjetöntä, että nisäkkään kivekset roikkuu ulkopuolella. Ei siinä ole mitään järjetöntä, koska ne vastaa naisen munasarjoja. Pallot on joko sisällä tai ulkona.
Maailmankaikkeus on avautuva ja sulkeutuva kierre, valo-pimeys, ulkopuoli-sisäpuoli. Maskuliini vie ulos ja ylöspäin. Myös ulkopuolisen maailman havaitseva silmä on syntynyt siitä. Kukka avautuu nupusta kohti valoa. Sulkeutuu, kun tulee pimeää.
Feminiini on sisäänpäin kääntyvä kierre. Molempia tarvitaan, jotta tasapaino säilyy. Meidän ruumis on jakautunut maskuliini-feminiiniin. Toinen jalkakin edustaa feminiiniä toinen maskuliinia.
DNA:ssa on sekä ulkoisen että sisäpuolen kehittävät kytkökset. Maskuliini hallitsee, avautuu ylöspäin feminiini alistuu, sulkeutuu. Kysymys oli siitä, että maskuliinin, eli hallitsevan voiman täytyy alistaa feminiini, jotta ns. evoluutio etenisi. Leopardi alistaa jäniksen, jos niillä oli yhteinen kantamuoto??? Luominen olisi se kohta, jossa niistä tulee erilliset olennot. Satunnaiset mutaatiot vaatii energian avukseen, jotta evoluutiosta voidaan puhua.
Maskuliini-feminiini ei ole pelkästään sukupuoli, vaan energian laatu. Jos "alkuräjähdys" on totta, niin kyllähän orgasmi on tuo räjähdys:). - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Evoluutioajattelu on juuri pahin ja ristiriitaisin ajatusvirhe ateistienkin ajattelussa. Luonto ei toimi noin..
Koeta nyt jo tajuta, että evoluutioteoria ei perustu ateismiin.
Evoluutio on luonnonilmiö, ei mikään "ajatus,,, - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Evoluutioajattelu on juuri pahin ja ristiriitaisin ajatusvirhe ateistienkin ajattelussa. Luonto ei toimi noin..
Koeta nyt jo tajuta, että evoluutioteoria ei perustu ateismiin. Evoluutioteorialla ja ateismilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Evoluutio on luonnonilmiö, ei mikään "ajatus",,,
- Anonyymi
Perhosten siipien värityksen ja kuvioinnin vaihtelu perustuu vaihtoehtoiseen silmukointiin, jota säätelevät epigeneettiset mekanismit ja tekijät.
PAX6 -transkriptiotekijä on myös vaihtoehtoisen silmukoinnin tuote, eli epigeneettisen säätelyn tuotos. Ei se yksinään geenin kanssa mitään silmää rakenna."PAX6 -transkriptiotekijä on myös vaihtoehtoisen silmukoinnin tuote, eli epigeneettisen säätelyn tuotos."
PAX6 proteiini säätelee epigeneettisesti proteiinisynteesiä monessa paikassa alkionkehityksen aikana. Ihan normaalia signaalimolekyylin toimintaa. Muista aina se, että vaikka se säätely on DNA -juosteen ulkopuolelta tulevaa epigeneettistä säätelyä niin sen lähde on DNA:ssa.- Anonyymi
Humanist_atheist kirjoitti:
"PAX6 -transkriptiotekijä on myös vaihtoehtoisen silmukoinnin tuote, eli epigeneettisen säätelyn tuotos."
PAX6 proteiini säätelee epigeneettisesti proteiinisynteesiä monessa paikassa alkionkehityksen aikana. Ihan normaalia signaalimolekyylin toimintaa. Muista aina se, että vaikka se säätely on DNA -juosteen ulkopuolelta tulevaa epigeneettistä säätelyä niin sen lähde on DNA:ssa.Ja se ei mitemkään itsestään synny. Älykkäästä suunnittelusta on kyse. Ihminen ei edes elämää pysty luomaan.
Evoluutio on järjetöntä roskatiedettä, mutta ateistille tuiki tärkeä kainalosauva. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja se ei mitemkään itsestään synny. Älykkäästä suunnittelusta on kyse. Ihminen ei edes elämää pysty luomaan.
Evoluutio on järjetöntä roskatiedettä, mutta ateistille tuiki tärkeä kainalosauva.Kaikki lapselliset rivin, kahden kirjoituksesi tiivistettynä tänään: "byhyyy, todellisuus toimii väärin. en ymmärrä, joten juuri minun taivaallinen diktaattorini." :D
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2422561Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101888Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse761883Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki821338- 651248
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171218TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi161078Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään901070Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42924- 71923