... ovat niin korkealla, että tuskin moni pelastuu. Kuitenkin he välttävät sanomasta, että valtaosa syntyvistä joutuu heidän mukaansa ikuisesti kidutettaviksi helvettiin.
Sanovat tällaista vielä Kristuksen 'voitoksi' ja osoitukseksi Jumalan hyvyydestä. Moraalisesti vääntyneen ihmisen ajatusmaailmaa.
Sanovat tällaista vielä Kristuksen 'voitoksi' ja osoitukseksi Jumalan hyvyydestä. Moraalisesti vääntyneen ihmisen ajatusmaailmaa.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Eikö Jumalalla ole oikeus säätää omat ehtonsa ja lakinsa luomakuntaansa nähden!
Paljon pienempi systeemi vaikkapa tieliikennelaitos asettaa liikennesääntöjä väylilleen ja sakottaa ellei niitä noudateta,
Jumala ei ole laittanut yhtään "peltipoliisia" lakejaan valvomaan eikä sakota ketään vaikka syytä olisi !
Tuossapa aloittajalla pohdittavaa.
Nämä asiat pitää kunkin itse selvittää itselleen.
Kukaan ihminen ei pelasta toista ihmistä.
Tietoa kyllä löytyy.
Mutta, entä aikaa?
Palstallakin on nähty miten ihana yksimielisyys uskoon ja pelastukseen liittyy.
Jokainen uskollaan kerskaava pelastuva tarvitsee oman taivaansa jonne muilla ei ole asiaa.
Tietoa tuntuu olevan liikkeellä niin monenmoista.
Palstalla esitetyillä kriteereillä ei ole yksikään palstalainen menossa pelastukseen.
Ei, koska fundujen mielestä toisinkin ajattelevat fundut joutuvat kidutettavaksi.
Jos pelastumisen edellytyksenä on, että kaikki tuntemansa toiset ihmiset uskovat ja kokevat sielussaan kyseisen ihmisen olevan pelastumisen arvoinen.
Tarkoittanee, että aivan jokainen ihminen pitää kyetä kohtaamaan itseä parempana.
Jeesuksen antaman mallin mukaan uskovan tehtävä on palvella aivan jokaista kohtaamaansa ihmistä.
Palstan vsikutelman mukaan ahtaasta portista menijöitä ei taitane palstalta löytyä.
Vähäinenhän se pelastuvien määrä tietenkin on, vaikka Jumalan suunnitelma on "täydellinen." Ainakin sitä sellaiseksi väitetään.
Heti alkuun 66.6 prosenttia maailman ihmisistä heitetään helvettiin, koska eivät usko tai uskovat väärään jumalaan.
Jäljelle jääneistä kristityistäkin tehdään kova karsinta. Älä "homota", hyväksy aborttia, naispappeutta jne.
Äläkä syyllisty muihin "synteihin" kuin tekopyhyyteen, kaksinaismoralismiin ja ulkokultaisuuteen. Toki tulee olla myös ns. uudestisyntynyt pelastuakseen.
Pelastuisiko maailmassa siis kaksi-kolme ihmistä sadasta? Vai vieläkin harvempi?
-a-teisti-
Palstalla esitetyistä pelastumisen vaatimuksista päätellen, kukaan ei voi pelastua.
Yksimielisyyttä ei tunnu löytyvän, vaan aina joku löytää kadotukseen johtavan tekijän toiseltaan.
Pelastumisen rima asetetaan tietenkin itselleen sopivalle korkeudelle. Aina. Tuskin esimerkiksi löytyy aitouskovaa avioliiton uusintakierroksella olevaa huorintekijää, joka näkisi Jumalan tahdon vastaisen ja kieltämän liittonsa olevan mikään pelastuksen kannalta mitenkään oleellinen seikka.
-a-teisti-
Mille korkeudelle sen oman rimasi olet asettanut? 😺
Kerro toki lisää rimastasi niin keskustellaan siitä täällä yhdessä lisää.
Missä puhuin omasta rimastani? 😺
Missä puhuin omasta rimastani? 😺
Missä väitettiin että joku puhui rimasta?
Kysymyksesi on hyvin järjetön ja hyvin typerä. Loogisuus ei taida olla vahvimpia osa-alueitasi?
-a-teisti-
Hän jolta asiaa kysyin. 😺
Eli puhut muiden rimoista mutta et omastasi? 😺
Et kait nyt ihan tosissasi kysy😆
Tuota noin, et edelleenkään ymmärrä kysymyksesi järjettömyyttä? Mietipä huomiseen, katsotaan sitten oletko oivaltanut mikä kysymyksessäsi on järjetöntä.
-a-teisti-
Sinä et näytä ymmärtävän, että yrität taas puhua asioista mistä et ymmärrä (edes huomenna) yhtään mitään. 😺
Ymmärrän aivan täsmälleen. Sinä tässä olet nyt jälleen se joka on kujalla. Mutta mieti vähän, ei kysymyksesi typeryyden käsittäminen paljon pitäisi vaatia. Mutta katsotaan nyt oletko huomiseen mennessä oivaltanut, nyt on muuta.
-a-teisti-
Et sinä mitään ymmärrä. Ainoa tarkoituksi tällä palstalla on solvata uskovia.
Voisit miettiä tykkäsi, mistä sellainen tarpeesi kumpuaa. 😸
"kriteerit ovat niin korkealla, että tuskin moni pelastuu"?????
Oliko ristin ryövärin kohdalla kriteerit korkealla? Hän pelastui kun uskoi Herraan Jeesukseen.
Aamen🙏.
Heikkoälyinen voi kyllä muilta saamansa todisteen mukaan tajuta, että on heikkoälyinen, mutta ei voi ymmärtää, miksi muut ovat tulleet siihen tulokseen. Epäloogisesti ajatteleva ei voi ymmärtää ajattelevansa epäloogisesti.
Pätee myös sinuun, aito_lainen. Vuodesta toiseen jatkat tolkutonta menoasi käsittämättä, mistä vippaa. Mutta muut käsittävät.
Hän olikin taatusti paljon parempi ihminen kuin yksikään palstalainen.
Mitähän tolkutonta olen tehnyt vuosien stalkkauksesi aikana? 😺
Kaikki uskovaiset pelastuvat tuon mukaan. Miksi väitätte palstalla jatkuvasti muuta ?
Joko sinulla on pöhöttynyt itsetunto, tai näyttelet, että sinulla on pöhöttynyt itsetunto. Kumpikaan mahdollisuus ei kuitenkaan peitä epäloogista ajattelua, eli madaltunutta intelligenssiä.
Itsetuntoni on kunnnossa, eikä minun tarvitse esittää mitään, eikä syytellä sinua. 😺
Miten siis oman itsetuntosi laita on?
Niin, ei sillä ole suurta merkitystä, mitä ajattelet minusta, Daavidin kilpi, Oksastettu oksa, aito_lainen, hidalgo Don Quijote de la Mancha, ym. vaatimatonta, vaan siitä, mitä ihmiset ajattelevat sinusta.
Näkevät, että sinua vaivaa megalomania.
Ei tuon pösilön käytös yhdellä syyllä selity.
Ja Herra Jeesus käski uskoa opetuksiaan, sen jolla on korvat. Nimeen uskominen (persoonausko) oli laittomuuden tekemistä.
Löytyy Matteuksen evankeliumi 7. luku.
Eikö kysymys ateistilta siitä kuinka korkealla pelastuksen rima on ole täysin typerä? Siis ihmiseltä joka ei usko Jumalaan, eikä siten pelastukseenkaan .
Etkö itse edes tätä tajunnut kun kysymyksesi rustasit?
-a-teisti-
Itse et tosiaan edes tajua yrittävästä puhua asiasta mistä itse et ymmärrä yhtään mitään. 😹
Itse et tosiaan edes tajua yrittäväsi puhua asiasta mistä itse et ymmärrä yhtään mitään. 😹
Kun Daavidin kilveltä, Oksastetulta oksalta, aito_laiselta ja hidalgo Don Qujotelta sanat loppuvat, siirtyy sanomaan 'viimeisen sanan' tapansa mukaan anonyyminä. Luulee, etteivät muut huomaa, että vain itse puolustaa itseään.
Toistetaan. Eikö kysymys ateistilta siitä kuinka korkealla pelastuksen rima on ole täysin typerä? Siis ihmiseltä joka ei usko Jumalaan, eikä siten pelastukseenkaan. Eihän minulla voi olla pelastuksen suhteen mitään "rimaa." Itsestäänselvyys.
-a-teisti-
Totuuden mainitseminen sinusta, on sinun mukaasi solvaamistasi.
Sinä ja totuus ette edes kuulu samaan lauseeseen. 😺
Sanoo palstan suurin valehtelija. 🤣
Hyvä kun myönnät olevasi. 😺
Ja Jeesuksen mukaan pelastumisen on ihmiselle täysin mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista ja Hän pelastaa kenet pelastaa ja heittää kadotukseen kenet heittää.
Ja, joka uskoo sellaiseen despoottijumalaan, on taatusti sihahtanut, moraalisesti vinksahtanut. 🌹👀
Totta kai on, koska Raamatun mukaan kyseessä on Saatana - myös Jeesuksen sanoin. On sanonta, että ahneus sokaisee. Se tulee tästä.
"Ja, joka uskoo sellaiseen despoottijumalaan, on taatusti sihahtanut, moraalisesti vinksahtanut. "
Kiitos taas vihaviestistäsi, että tiedämme olevamme oikeassa kun vihaa noinkin paljon taas kehkeytyy, vaikka uskallan olettaa tuokin vihailmaisu oli vahvasti pidäteltyä.
Ja se pelastus löytyy Roomalaiskirjeen 7. luvun kahdesta viimmeisestä jakeesta:
PELASTUA PALVELEMAAN LIHALLA SYNNIN LAKIA.
No, ei se helppoa ole, jos opin mukaan sitä varten on purettava Jeesuksen opettama taivasten valtakunta (Matt.13:33 ja 1.Kor.5:7) ja syötävä tosi Jumala teurastettuna uhrilampaana.(1.Kor.11:23) ja kirottava ristille (Gal.3:13).
Ei minusta siihen ole.
"PELASTUA PALVELEMAAN LIHALLA SYNNIN LAKIA."
Tavallaan näin on meidän uskovien kohdalla, mutta hengessä palvelemme Kristuksen lakia ja Jumalan tahtoa. Synnillä ei ole enää meihin sitä tappavaa vaikutusta mikä on maallisten ihmisten osa.
Tarkoitatko ettei kukaan oikeasti tiedä mitä tuhansia vuosia sitten annetuilla Raamatun Sanoilla on tarkoitettu tuhansia vuosia sitten eläneille aikalaisille ja nyt jotkut ovat päättäneet sanojen tarkoittaneen joitakin nykyihmisiä?
Miksi jotkut ajattelevat olevansa vastaavassa asemassa kuin tuhansia vuosia sitten eläneet ihmiset ja ovat ottaneet oikeudekseen vieläpä arvioida lähimmäisiään samoilla sanoilla?
Liittyy hyvään tietoon ja pahaan tietoon, joilla käsitteillä ei ole mitään tekemistä ajan kanssa.
Tietääkö joku oikeasti, miksi Kaikkivaltias ja Kaikkitietävä Jumala loi ihmisen, joka sukupolvesta toiseen elää Jumalan tahdon vastaisesti.
Jopa Uudestisyntynyt Jeesuksen Omakin on kertonut tekevänsä syntiä, mutta on hänen mukaansa saanut kaikki tekonsa anteeksi jo tuhansia vuosia sitten.
Siis mitä ihmettä Jumala tekee Taivaan Kirkkaudessa ihmisillä jotka eivät vaivaudu noudattamaan Hänen tahtoaan, vaikka hyvin tuntevat sen.
Enpä ole vielä tavannut fundamentalistia, joka uskoisi menevänsä itse Helvettiin. Eli eipä se rima selvästi kovin korkealla ole…
Minä olen tavannut. Helluntailainen sisko eli avoliitossa. Sanoi olevansa menossa helvettiin, mutta ei pysty luopumaan miehestä.
Pelastus, eli syntien anteeksianto on tarjolla kaikille ilmaisiksi, mutta ikuinen elämä on lahja vain vanhurskaille.
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
2 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23
”Kuitenkin he välttävät sanomasta, että valtaosa syntyvistä joutuu heidän mukaansa ikuisesti kidutettaviksi helvettiin.” ja ”Moraalisesti vääntyneen ihmisen ajatusmaailmaa.”
Niin, heillä on erilainen pelastusoppi. Kalvinismista kai se jotenkin tulee, missä on jo etukäteen pelastettuja ja niitä, jotka on menossa helvettiin. Siitä tullee se käsitys, että ihmiset pelastetaan jo heidän maallisen elämänsä aikana ja kun tekee oikeita tekoja (kuten liittyy ”oikeaan” yhteisöön”), niin heille on takuu jo pelastumisestaan.
Siitä tulee asenne, missä ollaan nostettu itsensä ylemmäs muita ja otettu tuo tuomiovalta käyttöön,
Nimimerkki ”Anonyymi” 2023-08-03 11:11:14 kirjoittaa ”Palstallakin on nähty miten ihana yksimielisyys uskoon ja pelastukseen liittyy.”
”Jokainen uskollaan kerskaava pelastuva tarvitsee oman taivaansa jonne muilla ei ole asiaa.”
Oikeasti nämäkin uskovat ovat kovin erimielisiä siitä, kuka heidän keskuudestaan sitten pelastukaan.
”Anonyymi” 2023-08-02 13:51:39 kirjoittaa puolestaan ”Pelastuisiko maailmassa siis kaksi-kolme ihmistä sadasta? Vai vieläkin harvempi?”
Tuntuu välillä, että suorastaan kisaillaan sillä, kuin monta saadaankaan kääntymän poispäin Jumalasta ja kuinka vähälle myönnetään oikeus pelastukseen.
Kuten nimimerkki ”Anonyymi” 2023-08-03 16:47:59 tumaa ”Enpä ole vielä tavannut fundamentalistia, joka uskoisi menevänsä itse Helvettiin. Eli eipä se rima selvästi kovin korkealla ole…
Niin, he itsekukin ajattelevat olevansa pelastuneita, eikä heidän itsensä kohdalla rima ole korkealla, mutta kaikkille muille – myös muille uskoville – se on todella korkealla.
Kuten Raamatussa on Matt. 23:13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
”Anonyymi” 2023-08-03 23:46:16 puolestaan ymmärtää asian näin ”Pelastus, eli syntien anteeksianto on tarjolla kaikille ilmaisiksi, mutta ikuinen elämä on lahja vain vanhurskaille.” lainaten kohtaa "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
Hän ei ilmeisesti jää miettimään sitä, mitä tuolla vanhurskaudella tarkoitetaan.
Raamatussa esiintyvät sanat dikaiosynē, dikaios, ja dikaiosynē ovat olleet Rooman lakikoneiston käyttämiä sanoja oikeudenmukaisuudelle.
Ne, jotka Raamattua lukevat, ovat varmaan ymmärtäneet, että vanhurskas on myös viisas, lempeä oikeudenmukainen ja antelias, hyväsydäminen, anteeksi antava ja laupias.
Sananl. 31:26 Suunsa hän avaa viisauden sanoihin, hänen kielellään on lempeä opetus.
Entä jos armoon uskoen nähdään kaikki lahjaksi, tahdossa toimien vielä valinnaksi?
Ei ihan täysin avaudu tuo, mutta armon varassa jokainen on. Ei meistä kukaan päättää itsensä eikä muiden kohdalta, kuka pelastuu ja kuka ei.
Miten sen armon saa?
Miten sen armon saa?
Totta. Ei tosiaan toisten kohdalla, vaikka luterilaisen opin mukaan vanhemmat sen päättävätkin, pelastuuko heidän lapsena.
Kasteen armo riippuu vanhempien teoista.
Kastamattomalle ei tuo armo kuulu.
No ei se nyt niinkään ole. Pitää osata katsoa elämää eri näkökulmista eikä vain nykyihmisen "objektiivisen" mukajärkirationaliteetin kautta, millä on sivumennen moraalisesti vääntyen tuhottu koko *n maapallo.