Yhdistys rakennuttaa ikääntyville aso-taloja. Kehuvat olevansa kovin iloisia ja yhteisöllisiä. Onko kokemuksia porukasta?
Varttuneiden asumisoikeusyhdistys Jaso Jyväskylä - kokemuksia
Anonyymi-ap
76
3495
Vastaukset
- Anonyymi
En ole koskaan kuullutkaan kyseisestä yrityksestä. Yrjö ja Hanna- kodeista olen kyllä kuullut. Jasomon ilmeisesti joku täysin uusi yritys, eikä ainakaan pääkaupunkiseudulla sellaista ole tai en ole kuullut.
Nykyään näitä tällaisia yrityksiä voi syntyä kuin tyhjästä eikä kukaan mene takuuseen siitä, onko kyse tehellisestä liiketoiminnasta vai ei. Saatika siitä onko kyse jostain uskonnollisen lahkon omistamasta yrityksestä.
Miten tuollaisia yrityksiä ylipäätään perustetaan? Käytännössä pitäisi olla järkyttävät määrät rahaa, koska yhtiöthän rakennuttavat taloja. Kukaan ei voi mennä takuuseen yrityksen kyvystä ja osaamisen tasosta.
Voiko käytännössä järjestäytynyt rikollisuus pestä esim.huumerahoja tuolla tavoin? Esim.järjestäytynyt rikollisuus on ollut suoraan linkitettynä toiminnassa mukana mm.rakennusalan yrityksissä. En siis tarkoita että juuri kyseinen yritys olisi rikollisten omistama, mutta kuka kontrolloi sitä etteikö rahanpesua tai muuta huijausta voisi tuollaiseen toimintaan liittyä?
Vanhuksia ja ikäihmisiä on muutoinkin helppo höynäyttää lupaamalla kuu taivaalta.
Mistä saa selville yhtiön taloudellisen taustan , päättäjät ja heidän kytköksensä eri tahoille jne. Valitettavasti kaikki tärkeä tieto maksaa tai on hankalasti monenien mutkien kautta löydettävissä..
Yrityksen omistajien nimet ja linkitetty toiminta olisi hyvä selvittää. Mikä pankki rahottaa toimntaa, saako valtiolta tukea ja kuinka paljon jne.?
Rakennusytiön taustat ja omistajat. Joskus tuollainen yritys voi ulottaa lonkeronsa vaikka kuinka monen muun yhtiön kautta ja rahanpesu on mahdollista niin kuin taloudelliset huijauksetkin.
Tai sitten on kyse vain jostain ideologisesta tarpeesta saada ikäihmisiä asumaan yhteisöllisesti?
Mistä rahat yritykseen on peräisin? Kuka rahoittaja on? Kuka on rakennuttaja? Paljon kysymyksiä. Kuka vastaa kirjanpidosta , mikä yhtiö, kuka vastaa rakennusaikaisesta takuista ja valmistumisen jälkeisestä takuista mm. rakennusvirheiden korjauksista jne.
Ketkä hallinnoivat yritystä jne.- Anonyymi
Lienet kuullut.
https://yle.fi/a/3-12202038
Palokan Ilona vaurioitui heinäkuussa 2020 syttyneessä tulipalossa pahiten seniorikorttelin kolmesta talosta. Talon 52 asunnon korjaus maksoi seitsemän miljoonaa euroa
Käymme pääurakoitsija SRV:n kanssa neuvotteluja, kuka vastaa paloteknisten parannusten kustannuksista. Aika näyttää päästäänkö niissä yhteisymmärryksen vai jatkuuko prosessi muulla tavalla.
- Anonyymi
Ei se tiedonsaanti niin kovin vaikeaa ole. Menemällä yhdistyksen kotivuille selvittää jo monta kysymystä.
Kuten jo otsikosta ilmenee ei ole kysymys yrityksestä vaan yhdistyksestä. Uudet ASO-kohteet rahoitetaan pääsääntöisesti korkotukilainalla eli yhdistys tai yritys ei ihmeemmin vaadi omia pääomia toiminnan aloitukseen. Ja yhdistys lieneen perustettu vuonna 2015 ja se toimii lähinnä jyväskylässä kaiketi kahden talon voimin- Anonyymi
Kummallista että viestini poistettiin jossa totesin että Aran sivustolta näkyy korkotukilainan käsittelyprosessi. Mitä siinä oli nyt kiellettyä, senhän jokainen voi mennä katsomaan kun googlaa korkotukilaina..
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kummallista että viestini poistettiin jossa totesin että Aran sivustolta näkyy korkotukilainan käsittelyprosessi. Mitä siinä oli nyt kiellettyä, senhän jokainen voi mennä katsomaan kun googlaa korkotukilaina..
Käytännössä siis kuka tahansa voi perustaa tuollaisen asumisoikeus- yhdistyksen, myös liivijengiläiset kunhan rahaa löytyy ja on paikkoja eli tontteja mihin rakennuttaa. Onhan näitä rakennusfirmojakin järjestäytyneen rikollisliigojen hallinnassa. Tekevät bisnestä ja huumerahoja pestään. Verkostoidutaan yhteiskunnan laillisten toimijoiden kanssa eikä kukaan epäile mitään.
Ja en väitä enkä sano että juuri tällä yhdistyksellä olisi nyt mitään tekemistä laittomuuksien kanssa , totean vain että järjestäytyneillä rikollisjärjestöillä on näppinsä pelissä myös asuntorakentamisessakin. Mahdollisesti myös venäläisillä sotarikollisilla, niin kauan kuin venäläiset saavat ostaa Suomesta kiinteistöjä, maa- alueita . Toivottavasti homma loppuu mahdollisimman nopeasti kiinteistöjen ostamiset ja rajan yli vapaasti kulkemiset. Nytkin oli venäläinen sotarikollinen päässyt tuosta noin vain Suomen rajojen sisäpuolelle, onneksi jäi kiinni. Rajan takana nämä tyypit listivät ihmisiä kuin kärpäsiä. - Anonyymi
Miten liittyy itse aiheeseen......... ei mitenkään.!
- Anonyymi
Aika vaikeaa on silti, en löytänyt yhdistyksen sääntöjä, arvatenkin ovat jossakin kun kerta liittymään pääsee. Sekin olisi aiheellista että olisi viitattu siihen lakiin minkä mukaisesti yhdistystä hallinnoidaan ja siis olemassa erikseen asumisoikeuslain lisäksi.
Jotta tämä
https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19941072#L4P28
- Anonyymi
Riitaista porukkaa vaikuttavat olevan, ainakin erään asukkaan puheiden perusteella.
- Anonyymi
Taloissa on palkattuna jotain sosionomeja. Taitaa olla kallista hommaa.
- Anonyymi
Kalliiksi tulee, mutta kun ei oma äly riitä sosiaalitukia anomaan niin pakko on korkeampaa vuokraa maksaa.
- Anonyymi
Vaihtuvuus on ainakin Kankaalla kuulema lisääntynyyt. Vanhat akat kalvavat toisiaan ja nokkaantuneimmat muuttavat pois kun eivät kestä kiusaamista. Taitaa olla aika tiukkapipoista tuo niiden mainostama yhteisöllisyys. Autopaikatkin ovat kortilla, kun invatunnuksilla seisotetaan omaa autoa taloneduspaaikoilla omistajan elkein. Kankaallahan vieraillessa parkkihalliin on ajettava, ei siellä ole kadunvarsilla paikkoja.
- Anonyymi
Keskisuomalaisen Lyhyet 3.10.2023:
”Joukkopako” Jaso-taloista johtuu ”pakkoyhteisöllisyydestä” naapureitten kyttäämisestä ja aivan ihmeellisistä ”järjestyssäännöistä”.- Anonyymi
Hmmm...tämäpä mielenkiintoista.
Jyväskylän Palokan tulipalo johtui kai jostain paloturvallisuuteen liittyvien rakenteellisten ratkaisujen puuttumisesta. Ja lopulta asukkaan palamaan jätetyn kynttilän seurauksena. Talo ei siis täyttänyt paloturvallisuus- vaatimuksia alun alkaenkaan.
Kysymys kuuluu; kuinka monta vastaavaa on edelleen rakennettu ja on menneisyydessä rakennettu?
Meillä 70- luvun talossa toiselta ikkunanpuoleiselta seinustaltaan avoimet parvekkeet, eli on senttien aukko joista näkyy alakerran parvekkeelle. Tuskin täyttää paloturvalllisuusmääräyksiäkään koko talo. Jälkikäteen asennettu savusulut rappuun, ei mitään muuta. Ehkä joku savuhälytysjärjestelmä minkä nyt tuollaiseen ikivanhaan murjuun voi saada tehtyä.
Kun tulipalo syttyy kynttilästä tai sammumattoman tupakan polttamisesta, roihu leviää hetkessä alhaalta ylos jos palavaa materiaalia parvekkeelta löytyy ja usein sitä löytyykin kuten ; puuritilää ja puutarhatuolia ja pöytää, muovisia kukkaruukkuja ja mattoja ja muuta palavaa materiaalia.
Vastuu Palokan tapauksessa on kyllä rakentajan tai suunnittelijan, tai kummankin. Vaiko rakennuspiirrustusten hyväksyjän? Vai teknisen toteuttajan?
. Rakentajan tulisi tietää miten rakennus rakennetan ja eihän rakennusteknisiä piirrustuksia tai suunnitelmia voida edes vajaina ja puutteellisina hyväksyä?
Miten on mahdollista? Onko oikaistu mutkia rahan säästämiseksi?
Kuten esim.voidaan olettaa parvekelasitusten kestävyydenkin suhteen tehdyn.
. Hyväksytään tuotteita jotka eivät vastaa laatukriteereitä eikä vaatimuksia mutta jotka tulevat halvemmaksi toteuttaa. Päällisin puolin kaikki hyvin mutta lujuus/ vahvuus- kestävyys tutkimusten tuloksia
vääristellään, muokataan eli valehdellaan.
Myydään priimana täyttä roskaa joka ei täytä juuri mitään vaatimuksia. On vain " tehty omia "lujuuslaskelmia ja tehty testauksia" , omien laskelmien pohjalta jotka kaikki siis täyttä huuhaata..alunperinkin.
Kuinkahan monia kelvottomia parvekelasituksia on asennettu uusiin kohteisiin, kauanko tätä tutkimustulosten vääristelyä on jatkunut?
Näyttäisi avautuvan pohjaton kuilu rakennusalalla tapahtuneisiin huijauksiin.? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hmmm...tämäpä mielenkiintoista.
Jyväskylän Palokan tulipalo johtui kai jostain paloturvallisuuteen liittyvien rakenteellisten ratkaisujen puuttumisesta. Ja lopulta asukkaan palamaan jätetyn kynttilän seurauksena. Talo ei siis täyttänyt paloturvallisuus- vaatimuksia alun alkaenkaan.
Kysymys kuuluu; kuinka monta vastaavaa on edelleen rakennettu ja on menneisyydessä rakennettu?
Meillä 70- luvun talossa toiselta ikkunanpuoleiselta seinustaltaan avoimet parvekkeet, eli on senttien aukko joista näkyy alakerran parvekkeelle. Tuskin täyttää paloturvalllisuusmääräyksiäkään koko talo. Jälkikäteen asennettu savusulut rappuun, ei mitään muuta. Ehkä joku savuhälytysjärjestelmä minkä nyt tuollaiseen ikivanhaan murjuun voi saada tehtyä.
Kun tulipalo syttyy kynttilästä tai sammumattoman tupakan polttamisesta, roihu leviää hetkessä alhaalta ylos jos palavaa materiaalia parvekkeelta löytyy ja usein sitä löytyykin kuten ; puuritilää ja puutarhatuolia ja pöytää, muovisia kukkaruukkuja ja mattoja ja muuta palavaa materiaalia.
Vastuu Palokan tapauksessa on kyllä rakentajan tai suunnittelijan, tai kummankin. Vaiko rakennuspiirrustusten hyväksyjän? Vai teknisen toteuttajan?
. Rakentajan tulisi tietää miten rakennus rakennetan ja eihän rakennusteknisiä piirrustuksia tai suunnitelmia voida edes vajaina ja puutteellisina hyväksyä?
Miten on mahdollista? Onko oikaistu mutkia rahan säästämiseksi?
Kuten esim.voidaan olettaa parvekelasitusten kestävyydenkin suhteen tehdyn.
. Hyväksytään tuotteita jotka eivät vastaa laatukriteereitä eikä vaatimuksia mutta jotka tulevat halvemmaksi toteuttaa. Päällisin puolin kaikki hyvin mutta lujuus/ vahvuus- kestävyys tutkimusten tuloksia
vääristellään, muokataan eli valehdellaan.
Myydään priimana täyttä roskaa joka ei täytä juuri mitään vaatimuksia. On vain " tehty omia "lujuuslaskelmia ja tehty testauksia" , omien laskelmien pohjalta jotka kaikki siis täyttä huuhaata..alunperinkin.
Kuinkahan monia kelvottomia parvekelasituksia on asennettu uusiin kohteisiin, kauanko tätä tutkimustulosten vääristelyä on jatkunut?
Näyttäisi avautuvan pohjaton kuilu rakennusalalla tapahtuneisiin huijauksiin.?Periaatteessa jos paljastuisi rakennusalalla jokin megaluokan huijaus, ja kaikki uudet ja kymmen vuoden takaiset parvekelasitusten lujuuslaskelmat olisi vedetty hatusta, se tarkoittaisi laajaa konkurssiaaltoa jakymmenien tuhansien parvekkeiden käyttökieltoa ja lasitusten alaosien peittämistä.
Oletettavasti tutkimustulokset häviäisivät mappi ööhön näkymättömiin ja oltaisiin hiljaa. Sitten jossain vaiheessa hissukseen taloyhtiöt tekisivät "peruskorjauksia, kunnostuksia" lasituksiin, käytännössä levyttäisivät niiden alaosat ja elämä jatkuisi ennallaan.
Minä luulen että isossa osassa nykyrakentamista on oiottu mutkia suoriksi jo useiden vuosien ajan.
Tuo Palokan tapaus oli vain yksi. Jäävuoren huippu. Vastaavia voi olla vaikka kuinka paljon.
Siinä mielessä onkin nurinkurista että esim.tupakointi sallitaan nimenomaan vanhoissa taloyhtiöissä joiden rakennuskanta on 1970- 80 -luvulta eikä paloturvallisuusmääräykset ole alunperinkään olleet loistavalla tasolla.
Ei asuntokohtaisten väliseinien elementtisaumausten ilmakanavien sulkua, eikä mitään muutakaan. Betonin päälle suoraan on vedetty kerros kalkkilaastia ja elementtisaumat jätetty auki ja tiivistämättä kokonaan. Isketty vain jalkalistat paikalleen.
Näin ilmavirrat , kaasut ja muut epäpuhtaudet pääsevät pikkuruista ilmakanavista leviämään asunnosta toiseen. Kuten juuri tupakansavut, rupankäryt ja kaikki muukin mikä nyt pääsee pienistä rakosista läpi kulkemaan.
Näihin taloihin sitten on tunkua niiden taholta jotka ajattelevat helppoa ja mukavaa asunista vailla mitään sääntöjä tai rajoitteita.
Tupakkaa vedetään sisällä ja parvekkeella miettimättä sitä että pienessä ja isossa pöhnässä sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Ja miettimättä sitä että katkut leviävät naapuriasuntoihin. Hallitus usein juuri sitä samaa porukkaa, välinpitämätöntä.
Peruskorjauksissa säästellään, ja talossa asuu tee se itse- miehiä tai on tuttavan tuttavaa, tyttären avopuolisoa, seurustelukumppania ja puolituttua baarista iskettyä satunnaista panokaveria..
Ei hyvää päivää näitä ... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Periaatteessa jos paljastuisi rakennusalalla jokin megaluokan huijaus, ja kaikki uudet ja kymmen vuoden takaiset parvekelasitusten lujuuslaskelmat olisi vedetty hatusta, se tarkoittaisi laajaa konkurssiaaltoa jakymmenien tuhansien parvekkeiden käyttökieltoa ja lasitusten alaosien peittämistä.
Oletettavasti tutkimustulokset häviäisivät mappi ööhön näkymättömiin ja oltaisiin hiljaa. Sitten jossain vaiheessa hissukseen taloyhtiöt tekisivät "peruskorjauksia, kunnostuksia" lasituksiin, käytännössä levyttäisivät niiden alaosat ja elämä jatkuisi ennallaan.
Minä luulen että isossa osassa nykyrakentamista on oiottu mutkia suoriksi jo useiden vuosien ajan.
Tuo Palokan tapaus oli vain yksi. Jäävuoren huippu. Vastaavia voi olla vaikka kuinka paljon.
Siinä mielessä onkin nurinkurista että esim.tupakointi sallitaan nimenomaan vanhoissa taloyhtiöissä joiden rakennuskanta on 1970- 80 -luvulta eikä paloturvallisuusmääräykset ole alunperinkään olleet loistavalla tasolla.
Ei asuntokohtaisten väliseinien elementtisaumausten ilmakanavien sulkua, eikä mitään muutakaan. Betonin päälle suoraan on vedetty kerros kalkkilaastia ja elementtisaumat jätetty auki ja tiivistämättä kokonaan. Isketty vain jalkalistat paikalleen.
Näin ilmavirrat , kaasut ja muut epäpuhtaudet pääsevät pikkuruista ilmakanavista leviämään asunnosta toiseen. Kuten juuri tupakansavut, rupankäryt ja kaikki muukin mikä nyt pääsee pienistä rakosista läpi kulkemaan.
Näihin taloihin sitten on tunkua niiden taholta jotka ajattelevat helppoa ja mukavaa asunista vailla mitään sääntöjä tai rajoitteita.
Tupakkaa vedetään sisällä ja parvekkeella miettimättä sitä että pienessä ja isossa pöhnässä sattuu ja tapahtuu kaikenlaista. Ja miettimättä sitä että katkut leviävät naapuriasuntoihin. Hallitus usein juuri sitä samaa porukkaa, välinpitämätöntä.
Peruskorjauksissa säästellään, ja talossa asuu tee se itse- miehiä tai on tuttavan tuttavaa, tyttären avopuolisoa, seurustelukumppania ja puolituttua baarista iskettyä satunnaista panokaveria..
Ei hyvää päivää näitä ...Tuosta tuli mieleeni Vantaan kerrostalossa tapahtunut viiden hengen vaatinut tulipalo. Oli alkanut saunasta ilmeisesti.
Tulipalon yleisin syttymissyy on joko saunaan kuivumaan jätetyt vaatteet jotka sitten kuuma kiuas sytyttää tuleen. Toinen yleisin syy on keittiön liedelle jätetyt astiat, paperit, patalaput ja muu syttyvä materiaali ja myös kuumalle liedelle unohtuneet kattilat ja pannut , pohjaanpalanut ruoka ja metalliastiat jonka kuumuus sytyttää kaikki ympärillä olevat palavat materiaalit. Itse kuumuus sen tekee. Se sytyttää kaiken siinä ympärillä olevan vaikka liekkejä ei vielä näkyisikään.
Itsellä haisi tänään keittiössä päivällä jumalaton palaneen ruoan käry ja odotin jo koska keittiön katossa oleva palohälytin pärähtää soimaan. Oli pakko tarkistaa että liesi oli kylmä ja lieden taso tyhjä koska haju oli niin vahva kuin omassa keittiössä olisi kärähtänyt jokin palamaan liedellä. Naapurista tuli kaikki käryt . Oli heiltä unohtunut jotain liedelle käryämään.
Ei ollut itsellä liedellä mitään, oli ihan kylmä liesitaso mutta naapurissa ilmeisesti jotain jäänyt liedelle
Nuo liedelle kuumenemaan jätetyt ruoat kuten paistit ja muut kärähtävät helposti kun istutaan itse olkkarissa ja tuijotetaan tietsikan näyttöä tai tv- ruutua.
Joskus päihteitä käyttävät tai muistisairaat vanhukset unohtavat liedelle käryämään mitä tahansa, vääntävät nupit tai hipaisukytkimet päälle vahingossa ja ympärillä on muovipussia , servettiä, talouspaperirullaa, patalappua ja muuta syttyvää ja syttyy tulipalo.
Siihen kuolevat, savuun ja palokaasuihin.
Kolmas on sähköllä toimivista laitteista alkaneet tulipalot , kuten kännykän akuista ja muista vastaavista alkaneet palot.. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hmmm...tämäpä mielenkiintoista.
Jyväskylän Palokan tulipalo johtui kai jostain paloturvallisuuteen liittyvien rakenteellisten ratkaisujen puuttumisesta. Ja lopulta asukkaan palamaan jätetyn kynttilän seurauksena. Talo ei siis täyttänyt paloturvallisuus- vaatimuksia alun alkaenkaan.
Kysymys kuuluu; kuinka monta vastaavaa on edelleen rakennettu ja on menneisyydessä rakennettu?
Meillä 70- luvun talossa toiselta ikkunanpuoleiselta seinustaltaan avoimet parvekkeet, eli on senttien aukko joista näkyy alakerran parvekkeelle. Tuskin täyttää paloturvalllisuusmääräyksiäkään koko talo. Jälkikäteen asennettu savusulut rappuun, ei mitään muuta. Ehkä joku savuhälytysjärjestelmä minkä nyt tuollaiseen ikivanhaan murjuun voi saada tehtyä.
Kun tulipalo syttyy kynttilästä tai sammumattoman tupakan polttamisesta, roihu leviää hetkessä alhaalta ylos jos palavaa materiaalia parvekkeelta löytyy ja usein sitä löytyykin kuten ; puuritilää ja puutarhatuolia ja pöytää, muovisia kukkaruukkuja ja mattoja ja muuta palavaa materiaalia.
Vastuu Palokan tapauksessa on kyllä rakentajan tai suunnittelijan, tai kummankin. Vaiko rakennuspiirrustusten hyväksyjän? Vai teknisen toteuttajan?
. Rakentajan tulisi tietää miten rakennus rakennetan ja eihän rakennusteknisiä piirrustuksia tai suunnitelmia voida edes vajaina ja puutteellisina hyväksyä?
Miten on mahdollista? Onko oikaistu mutkia rahan säästämiseksi?
Kuten esim.voidaan olettaa parvekelasitusten kestävyydenkin suhteen tehdyn.
. Hyväksytään tuotteita jotka eivät vastaa laatukriteereitä eikä vaatimuksia mutta jotka tulevat halvemmaksi toteuttaa. Päällisin puolin kaikki hyvin mutta lujuus/ vahvuus- kestävyys tutkimusten tuloksia
vääristellään, muokataan eli valehdellaan.
Myydään priimana täyttä roskaa joka ei täytä juuri mitään vaatimuksia. On vain " tehty omia "lujuuslaskelmia ja tehty testauksia" , omien laskelmien pohjalta jotka kaikki siis täyttä huuhaata..alunperinkin.
Kuinkahan monia kelvottomia parvekelasituksia on asennettu uusiin kohteisiin, kauanko tätä tutkimustulosten vääristelyä on jatkunut?
Näyttäisi avautuvan pohjaton kuilu rakennusalalla tapahtuneisiin huijauksiin.?Palokan tapauksen kustannukset ratkaistaan oikeudessa, vakuutusyhtiö ja jaso peräävät rakennuttajaa vastuuseen. Sietäisi ottaa huomioon myös valvojan toiminta tai toimimattomuus. Jasolla työmaita on valvomassa joku eläkeläinen jolla ei tunnu olevan suurta intoa töihinsä. Kai sen on rakennuttaja saunottanut ja juottanut hövelille päälle?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Palokan tapauksen kustannukset ratkaistaan oikeudessa, vakuutusyhtiö ja jaso peräävät rakennuttajaa vastuuseen. Sietäisi ottaa huomioon myös valvojan toiminta tai toimimattomuus. Jasolla työmaita on valvomassa joku eläkeläinen jolla ei tunnu olevan suurta intoa töihinsä. Kai sen on rakennuttaja saunottanut ja juottanut hövelille päälle?
Periaatteessa, jos asoyhtiö ajautuisi konkurssiin niin silloin asukkaat menettää sen sijoittamansa asomaksun mutta tässä ilmeisesti yhdistyksen jäsenet omistaa koko yhtiön että miten lienevät pääomittaneet sitä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Periaatteessa, jos asoyhtiö ajautuisi konkurssiin niin silloin asukkaat menettää sen sijoittamansa asomaksun mutta tässä ilmeisesti yhdistyksen jäsenet omistaa koko yhtiön että miten lienevät pääomittaneet sitä.
Oma pääoma on asukkaiden asumisoikeusmaksujen summa, 15 % rakennuskustannuksista ja loput 85 % ARA:n myöntämää valtontakauslainaa. Siinä se. Yhdistyksen jäsenet eivät omista mitään. Yhdistys oikeushenkilönä omistaa kiinteistöt ja jotta olisi vielä vaikeampi hahmottaa asioita, rakennuttamisen hoitaa yhdistyksen omistama Jaso Rakennus Oy, jonka hallitus on yhdistyksen jäsenkokouksen valitsema. Tällä hetkellä sama kuin Jaso ry:n hallitus. Jaso Oy:n toimitusjohtajana on entinen YH:n rakennuttajapäällikkö. Sitä kautta tiiviit suhteet ARA:an. Ja totta: konkurssitilanteessa valtio saa ensin lainansa pois. Jos jotain jää, se jaetaan asumisoikeusmaksun maksaneille jäsenille. Uusissa rakennuksissa asomaksut ovat useita kymmeniätuhansia euroja, joten mistään ihan mitättömistä summista ei asukkaan kannalta ole kyse.
- Anonyymi
Keskisuomalaisen Lyhyet 8.10.2023: Jaso Seniori -talojen liput usein puolitangossa. Luonnollista joukkopakoa. Yhteisöllisyys on valinta, kyttäys monen yksinäisen elämän suola.
HK - Anonyymi
Kankaan Ilonassa asukkaana liian paljon vanhoja naisia, joilla ei ole elämässä jäljellä enää muuta kuin toisten kiusaaminen. Sitten ne toimivat kuten ovat jo lapsina koulussa oppineet: ei leikitä joittenkin kanssa, luodaan omia kaveriryhmiä joista savustetaan ei-toivotut pihalle yms. Tämä ajaa monet muuttamaan pois, koska Ilona-talojen ”yhteisöllisyys” on pelkkää kanalauman nokkimista.
- Anonyymi
😄 Ei voi olla totta. Eikö ikäihmiset ole yhteisöllisiä? Tunnetusti naiset elävät pitempään kuin miehet, mistä sitten johtunee? Vanhuus on sitä kun alkaa elämään kuin ennen oli tapana, mihin ne tavat olisi muuttuneet. Jos on ilkeä ollut lapsena ja syrjinyt muita, niin se sama käytösmalli korostuu sitten vanhana. Itse en ole ollut ilkeä joten musta tulee kiltti mummo...😆 Ilonaan tai jonnekin muualle, istun huoneessa yksin kuten koulun pihallakin. Sukkia en suostu kutomaan..😊
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
😄 Ei voi olla totta. Eikö ikäihmiset ole yhteisöllisiä? Tunnetusti naiset elävät pitempään kuin miehet, mistä sitten johtunee? Vanhuus on sitä kun alkaa elämään kuin ennen oli tapana, mihin ne tavat olisi muuttuneet. Jos on ilkeä ollut lapsena ja syrjinyt muita, niin se sama käytösmalli korostuu sitten vanhana. Itse en ole ollut ilkeä joten musta tulee kiltti mummo...😆 Ilonaan tai jonnekin muualle, istun huoneessa yksin kuten koulun pihallakin. Sukkia en suostu kutomaan..😊
Moni hokee yhteisöllisyyttä niin kuin se olisi joku taikatemppu jolla ongelmat poistuvat. Kieroutuneimmillaan se on lauman laki ja siihen sopeutumattomien poistaminen kuvioista on Kankaan Ilonan mummolauman erikoiskyky.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moni hokee yhteisöllisyyttä niin kuin se olisi joku taikatemppu jolla ongelmat poistuvat. Kieroutuneimmillaan se on lauman laki ja siihen sopeutumattomien poistaminen kuvioista on Kankaan Ilonan mummolauman erikoiskyky.
Eiköhän kuvioista poistumiseen (pois muuttamiseen) ole kuitenkin syvemmällä olevat syyt organisaatiossa. Mummolauma ei niin vaikutusvaltainen ole. Jokainen omilla aivoillaan ajatteleva kyllä huomaa helpostikin, että yhdistyksen perusta ja hallinto ovat melko huteralla pohjalla. Eläkeläiset rakennuttavat ja hallinnoivat kiinteistöjä; ei oikein tahdo sujua. Kasikymppiset ukot käyttävät mummolaumaa vain rekvisiittanaan ja ARA suosiollisesti myöntää velkarahaa.
- Anonyymi
Piipahdin Ailakinkadulla kyläilemässä ja sain kuulla viimeiset juorut. Porukkaa muuttaa pois yllättävän paljon. Yhdistys korottaa vastikkeita ja uudemmat talot joutuvat maksamaan aiempien talojen kieroiluja (pitäneet Huhtasuolla vastikkeet alhaalla vaikka olisi pitänyt varautua) tasausmenettelyn kautta. Uutta taloa ajetaan Kyllikinkadulle kovaa kyytiä, vaikka vanhukset vapisevat kun pelotellaan kauhealla velkataakalla joka lankeaa jokaisen niskaan. Kuitenkin on varaa pitää mitääntekemätöntä sosionomilaumaa palkkalistoilla tyhjää toimittamassa. Suurimmalle osalle asukkaista hyödytöntä palvelua, koska pystyvät hoitamaan asiansa itse tai ovet niin hyvätuloisia ettei sosiaalihuolto jaa heille rajaa.
- Anonyymi
Kyllähän tuossakin perää on...
Jokaisen asumisoikeuden ostamista harkitsevan kannattaa hankkia tietoa muualtakin kuin organisaation omilta sivuilta ja markkinointitilaisuuksista. - Anonyymi
Onkohan Kyllikinkadun rakentamisesta tehty jo päätös? En löydä yhdistyksen sivulta tietoa.
- Anonyymi
https://www.jasoasunnot.com/
Tuolta löytyy yhdistyksen oma info.
Paljon oleellista kuitenkin puuttuu; asukkaiden maksamat asumisoikeusmaksut ovat yhdistyksen ainoa oma pääoma. Rakennuttamiseen käytetään asomaksuja (15 %) ja ARA:n myöntämää valtiontakauslainaa (85%). Lainat ovat ensisijaisia maksettavia esim. konkurssitilanteessa, asomaksut viimeisenä. Noita ei ole asukkaille tuotu juurikaan tietoon markkinoinnissa.
Yhdistyksen kokous on ylin päättävä elin asumisoikeusyhdistyslain mukaan. Käytännössä yhdistyksen jäsenet kuitenkin ovat melko passiivisia ja päätökset tekee pitkälti entisten pomomiesten klikki (Jkl kaupunki, YH, pari ex-kansanedustajaa). Joillekin noille eläkeläisille tuo on myös ansaintalähde, etenkin talon rakennusvaiheessa.
Mitä itse olen sivusta seurannt ko. yhteisön toimintaa, vaikuttaa se aika byrokraattiselta ja ylhäältä johdetulta yhteisöllisyydeltä. Palkattu henkilöstö ohjailee lammaslaumaa organisaation edun mukaisesti (= niiden, jotka hyötyvät taloudellisesti). Turhia tyhjiä tiloja yllättävän paljon. Asukkaat eivät tunnu ymmärtävän, että he maksavat kaiken asomaksun lisäksi rahoitus- ja käyttövastikkeissaan.
Eihän yhteisöllisyys muodostu käskemällä. Se vaatii lähtökohdakseen alun yhteisön jäsenten ruohonjuuritasolta ja aikaa. Pienessä mittakaavassa se voi asuintalossakin toimia, mutta Jasolla on jotain pahasti vinksallaan lähinnä jonkinlaisen suuruuden tavoittelun vuoksi. Mutta jos haluat asua ikään kuin jossain kaupungin virastossa vanhuutesi, sopii se toki silloin ... - Anonyymi
Anonyymi ap: katso viestien lopusta lisätietoa.
- Anonyymi
KSML 21.10.2023
Olipa epämiellyttävä 2.5 vuoden kokemus asua Kankaan Ilona-talossa.
Muuttanut- Anonyymi
harmittavaa että asuit sitten "hankalassa" talossa,tietääkseni muissa Jaso taloissa asuu tyytyväisiä asukkaita.Jokaisen asukkaan oma käyttäytyminen vaikuttaa talon yhteisöllisyyteen ja viihtymiseen
- Anonyymi
"KANKAAN ILONA - Kankaan ikäystävällinen kortteli" (Jason info)
Esim. jätepiste risteysalueen suojatien takana ja asukkaiden hyvinvointi ei tunnu olevan muutenkaan etusijalla.
Olisiko parempi: "KANKAAN SURUNA - Kankaan epäystävällisin kortteli" - Anonyymi
Eivät ole ihan halpoja, mutta olen käynyt tutustumassa. On runsaasti yhteisiä tiloja, kuntosali ja useampi saunakin. Hyvät pyykkituvat ja yhteisiä harrastustilaisuuksia. Voisin aivan hyvin kuvitella itseni sinne eläkepäiviksi. Talon henki kyllä riippuu paljon asukkaista, syntyykö yhteisöllisyyttä. Yksikseenkin saa olla ei ole pakko osallistua.
- Anonyymi
Kuntosali, isoin sauna, pyykkitupa ja kuivaushuine Koas: n kanssa yhteisiä.
- Anonyymi
Koasin puolelta katsottuna ikäihmiset eivät tunnu kovin yhteisölliseltä väeltä. Heillä ei tunnu olevan juurikaan kiinnostusta yhteiseen toimintaa opiskelijoiden kanssa, vaikka samassa talossa asutaan.
- Anonyymi
Totta; luulisi, että sen biljardipöydän edes voisi ajoittain jakaa nuorison kanssa... valitettavasti ne ylevät visiot tyhjän tontin rakentamisen kiinnostavaksi tekemiseksi eivät yleensäkään toimi arkielämässä.
- Anonyymi
Jos Kankaan Ilonassa on tilanne näin huono asukkaiden keskuudessa niin vaihtakaa ihmeessä asukastoimikunnan puheenjohtaja.Hänen toimillaan on suuri merkitys asukkaiden viihtymiseen ja sopuisuuteen ,on vaikea varmaan olla yhteisöllinen jos asukastoimikunta ei toimi.
- Anonyymi
Mielestäni yhteisöllisyys lähtee yksilöstä. Ystävällisyydestä ja toisten huomioimisesta. Siinä mielessä asukastoimikunnalla on merkitystä, että heidän täytyisi näyttää esimerkkiä, eikä asettautua muiden asukkaiden yläpuolelle. Asukastoiminnanohjaajan ja asukatoimikunnan puheenjohtajan käytöksellä ja persoonalla on erityisen iso merkitys. Ollenkaan unohtamatta heitä, joilla ei mitään tiettyä valta-asemaa ole, mutta jotka pyrkivät käytöksellään hallitsemaan koko porukan mielipiteitä melko itsekeskeisin keinoin. Kahvipöydän kuningattaret...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielestäni yhteisöllisyys lähtee yksilöstä. Ystävällisyydestä ja toisten huomioimisesta. Siinä mielessä asukastoimikunnalla on merkitystä, että heidän täytyisi näyttää esimerkkiä, eikä asettautua muiden asukkaiden yläpuolelle. Asukastoiminnanohjaajan ja asukatoimikunnan puheenjohtajan käytöksellä ja persoonalla on erityisen iso merkitys. Ollenkaan unohtamatta heitä, joilla ei mitään tiettyä valta-asemaa ole, mutta jotka pyrkivät käytöksellään hallitsemaan koko porukan mielipiteitä melko itsekeskeisin keinoin. Kahvipöydän kuningattaret...
Yhdistyksen säännöistä se lähtee, on kai ne asukkaiden tiedossa vaikka ei näykkään kaikille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielestäni yhteisöllisyys lähtee yksilöstä. Ystävällisyydestä ja toisten huomioimisesta. Siinä mielessä asukastoimikunnalla on merkitystä, että heidän täytyisi näyttää esimerkkiä, eikä asettautua muiden asukkaiden yläpuolelle. Asukastoiminnanohjaajan ja asukatoimikunnan puheenjohtajan käytöksellä ja persoonalla on erityisen iso merkitys. Ollenkaan unohtamatta heitä, joilla ei mitään tiettyä valta-asemaa ole, mutta jotka pyrkivät käytöksellään hallitsemaan koko porukan mielipiteitä melko itsekeskeisin keinoin. Kahvipöydän kuningattaret...
Kankaan Ilonassa kokoontuu monenlaista koplaa asukkaiden asioita setvimässä. Pahimmillaan siellä ollaan lähettämässä laumaan sopimattomia hoitokotiin.
- Anonyymi
Kannattaisi ottaa selvää ennekuin antaa hyviä neuvoja.Kankaan asukastoimikunta on toiminut reilun vuoden uudella kokoonpanolla oikein hyvin ja talon yhteishenki on parantunut huomattavasti.
- Anonyymi
Kannattaisi ottaa selvää ennekuin antaa hyviä neuvoja.Kankaan asukastoimikunta on toiminut reilun vuoden uudella kokoonpanolla oikein hyvin ja talon yhteishenki on parantunut huomattavasti.
- Anonyymi
Pitäisikö sitten muuttaa sääntöjä koska yhteisöllisyys ei olemassa olevilla ilmeisesti oikein toteudu?
- Anonyymi
Ei niitä noin vaan muuteta, 2/3 enemmistöllä yhdistyksen kokouksessa.
- Anonyymi
Yhteisöllisyys tuntuu olevan toiminnanohjaajan toteuttamaa holhousta vähän viereisen päiväkodin ohjelmaa mukaillen: leikkiä ja laulua ja tekopirteyttä.
- Anonyymi
mielestäni täällä kirjoittelee mielipiteitään sellaiset joilla ei ole mitää tietoa edes koko Jasosta,kannattaa edes itse asua tai miten toimitaan omassa talossa, sekin vapaaehtoista. Jason asukkailla on oma kanava jossa keskustellaa ihan omalla nimellään
eikä anonyyminä- Anonyymi
Perustelisitko? Onko Jaso oma maailmansa, josta "ulkopuolisilla" ei ole, eikä saa olla mitään mielipidettä
?
Onhan täällä poismuuttaneidenkin kirjoituksia. Kai heillä ja heidän läheisilläänkin on melkoisen hyvä käsitys asioista... - Anonyymi
JASOn keskustelukanava sensuroitiin väärien mielipiteiden päästessä vallalle. Alkoi olla ”epätervettä” viestiä epämiellyttävän paljon, kun asukastoimikunta alkoi vaatia ”työrauhaa” eli heidän toimiaan ei olisi saanut kommentoida muuten kuin ylistäen.
- Anonyymi
Näitä lukiessa tulee mieleen, että on haluttu eläköityville ihmisille järjestää ns. työpaikan ilmapiiri yksinäisyyden poissulkemiseksi. Kuten tunnettua, työpaikan ilmapiiri voi usein olla hyvin kuormittava monelle työntekijälle jos kaikkia työntekijöitä ei huomioida, eikä eriäviä mielipiteitä osata kohdata rakentavasti. Onkohan alun perinkään mietitty sitä, että miten se erilaisuus nyt sitten tuleekaan kohdata siinä iloisessa yhteisöllisyydessä jos yhteisön malli on jostain kaupungin toimistoympäristöstä?
- Anonyymi
Onko Jaso sosionomien suojatyöpaikka? Yhdistyksen hallitus eläkeläisiä, joita palkattu henkilökunta pystyy pyörittämään mielensä mukaan. Muutaman sosionomin palkkakulut yli 300000 euroa vuodessa.
- Anonyymi
Kyllähän tänne tuntuu Jaso oy:n nykyisetkin asukkaat kirjoittavan. Kirjoituksia lukiessa ei voi olla miettimättä, että MIKSI ihmeessä ei muuteta pois jos ei tykkää, vaan tullaan tänne itkemään omaa pahaa oloa ja mustamaalaamaan!?!!!?!? Eikö kotona voi olla herkkä ja itkeä eteisen lattialla likaantuneita kurahousuja? Tänne Suomi24 on tosi rohkeata tulla sitten anonyyminä vikisemään, kun asiat ei ole menneet oman mielen mukaan!
Ystäväni on asunut Ilonassa monta vuotta ja ollut erittäin tyytyväinen. Toimintakoordinaattorista ja ohjelmasta hän pitää erityisesti.Vuokran nousu häntä harmittaa, mutta niin ne nousevat joka puolella. Itse aion hakea uuteen taloon! Valitettavasti kaikkiin yhteisöihin mahtuu kaikenlaisia ihmisiä. Myös niitä jotka ovat elämänsä varrella tottuneet jyräämällä tai muuten manipuloimalla saamaan tahtonsa läpi. Heistä osa taitaa täälläkin olla kiukuttelemassa, kun raivokohtaukset muualla ei ole auttaneet.
Kaikkea hyvää Jasolle ja antakaa lasten kiukutella. Rajat ja rakkaus on oikea tapa käsitellä myös keskeneräisiä senioreja.
Teille kiukuttelijoille sanon saman kuin eilen 15vuotiaalle lapsenlapselleni, aina ei vika ole muissa vaan joskus täytyy katsoa peiliin.- Anonyymi
"VALITETTAVASTI kaikkiin yhteisöihin mahtuu kaikenlaisia ihmisiä". Tuossa se ongelman ydin on: VALITETTAVASTI...
Jospa ei valitettaisi, vaan hyväksyttäisiin! - Anonyymi
Se on helppo tulla tänne anonyyminä selittämään, että kaverit ja niiden kaverinkaverit asuu tuolla ja viihtyvät mitä parhaiten ja sitten todellisuudessa mitää kavereita ei edes ole. Ainoastaa viimeinen onneton yritys tilittää epäonnistuneen yhdistyksen tekosia.
- Anonyymi
Ei oikein hyvältä vaikuta uudenkaan talon ilmapiiri, jos ko. kirjoittajan asenne ja mielipiteet ovat yleisiä. Enpä itse taida sitten sinne uskaltautuakaan ...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei oikein hyvältä vaikuta uudenkaan talon ilmapiiri, jos ko. kirjoittajan asenne ja mielipiteet ovat yleisiä. Enpä itse taida sitten sinne uskaltautuakaan ...
Lisäys: tarkoitin siis "kurahousukirjoittajan" tekstiä...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on helppo tulla tänne anonyyminä selittämään, että kaverit ja niiden kaverinkaverit asuu tuolla ja viihtyvät mitä parhaiten ja sitten todellisuudessa mitää kavereita ei edes ole. Ainoastaa viimeinen onneton yritys tilittää epäonnistuneen yhdistyksen tekosia.
Samoin tuntuu olevan helppo anonyyminä tulla tilittämään omaa pahaa oloaan, kun ilmeisesti huutamalla ei ole saanut omaa tahtoaan läpi...
- Anonyymi
Harvinaisen omahyväinen kirjoittaja, jonka lapsenlapsia varmaan vituttaa kun joutuu kohteliaisuuden vuoksi hymyilemään vanhan vaippapöksyn jaellessa seniilejä neuvojaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Harvinaisen omahyväinen kirjoittaja, jonka lapsenlapsia varmaan vituttaa kun joutuu kohteliaisuuden vuoksi hymyilemään vanhan vaippapöksyn jaellessa seniilejä neuvojaan.
Yhdyn terävään kommenttiin, vaikka siinä v-sana olikin😂.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Harvinaisen omahyväinen kirjoittaja, jonka lapsenlapsia varmaan vituttaa kun joutuu kohteliaisuuden vuoksi hymyilemään vanhan vaippapöksyn jaellessa seniilejä neuvojaan.
Juu...se ihmisen omahyväisyys voi olla yhteisössä kyllä isokin ongelma...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juu...se ihmisen omahyväisyys voi olla yhteisössä kyllä isokin ongelma...
Kuten kankaan ilonan matakavastaava
- Anonyymi
Taisi kurahousukirjoittajan kalikka kalahtaa 🤣 Toivottavasti ei tullut paha pipi ja jos tuli, on joku puhaltamassa!
Säälittävää ,miten jotkut luulee olevansa oveliakin trolleja "Enpä itse taida sitten sinne uskaltautuakaan ... ". Ihan kuin saisit muut olemaan muuttamatta 🤣🤣 - Anonyymi
Aahahhaa 😂😂 Mummo äsken tästä viestiketjusta puhui, sanoi tietävänsä kuka asialla on. Ilmeisesti henkilö ,joka ei ole saanut huutamalla asioita eteenpäin.
Näin päiväkodissa työskentelevänä, voisin sen verran sanoa, että kavereita kyllä saa kun ei pure ja potki. Näitä taitoja opetetaan ihan naapurissa 👌🙏- Anonyymi
Äiti puhui tänään samaa kun kävin. Oli todella harmissaan kun aikuiset toimivat teinien tasolla.
- Anonyymi
Kannattaako näiden trollien viesteihin vastata? Selvästi joku mustamaalauskampanja käynnissä. Nämä pitää jättää omaan arvoonsa.
- Anonyymi
Oli trolleja tai ei, mielestäni täällä on asiallistakin asiaa. Ei savua ilman tulta. Eivätkä nuo puolustuspuheenvuorotkaan kovin hyvää mainosta Jasolle ole. Vaikuttaa siltä, että pelkästä mustamaalaamisesta ei taida olla kyse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oli trolleja tai ei, mielestäni täällä on asiallistakin asiaa. Ei savua ilman tulta. Eivätkä nuo puolustuspuheenvuorotkaan kovin hyvää mainosta Jasolle ole. Vaikuttaa siltä, että pelkästä mustamaalaamisesta ei taida olla kyse.
Minusta vaikuttaa täysin siltä, ja yrityksenä epätoivoiselta 🤣
- Anonyymi
On kyllä ala-arvoista kirjoittelua täällä. 4 vuotta olen Jasolla asunut, eikä moitittavaa juurikaan ole.
- Anonyymi
Minäkin olen asunut yli kaksi vuotta. Taitaa meidän talon öykkäri täällä kirjoitella kun ei muutakaan enää osaa/voi.
- Anonyymi
Itse en asu Jasolla ja ketjun aloittaja kysyi mielipidettä porukasta. Kyllä näissä viesteissä on jo paljon materiaalia mielipiteen muodostamiseen niin hyvässä kuin pahassa. Varsinkin pahassa. Ja sitä pahaa näyttävät tuottavan yhtälailla Jasoa puolustavat kuin sitä moittivatkin. Jos olisin Jason hallinnossa, olisin kyllä huolissani ihmisten käytöksestä. Miten se sopii hyvään yhteisöllisyyteen? Yksittäisiä henkilöitä osoitetaan syyllisiksi, mutta onhan mahdollista, että kyse onkin jostain syvemmällä olevasta ongelmasta.
- Anonyymi
Minäkään en Jasolla asu. Tottakai myös yksittäiset henkilöt tuovat yhteisöön haasteita, eikä sille voi mitään. Kaikenlaisia asujia on. Näille yksittäisille henkilöille ei tule antaa liian suurta painoarvoa niin yhteisössä kuin täälläkään.
- Anonyymi
Yhteisöt muodostuvat yksittäisistä henkilöistä. Kuka määrittelee kunkin painoarvon?
- Anonyymi
Koko keskustelu on eipäs-juupas väittelyä, osallistutaan ja mielipiteitä esitetään vaikkei olisi asunut näissä taloissa. Toiset tykkää toiset ei, eikös se näin ole kaikessa.
Kai kokemuksista pyydettiin kertomaan, ei mutu-tuntumia.- Anonyymi
Aloittaja kysyy: "Onko kokemuksia porukasta?" Porukasta voi olla kokemuksia, vaikka ei itse talossa asukaan. Ulkopuolinen näkee usein selvemmin ongelmat.
- Anonyymi
Näiden juttujen perusteella ei taida olla ihan kaupungin humaaneinta ja älyllisintä porukkaa. Ongelmien pohtimisen sijaan on toisten syyttelyä ja syyllisten arvuuttelua, jossa vedetään mukaan lapset, lapsenlapset ja naapurin päiväkotikin.
- Anonyymi
Kestin vuoden päivät, sitten alkoi naisvaltaisuus ja öykkäröivä toiminnanohjaaja risoa sen verran että muutin muualle.
- Anonyymi
Itse kestin hiukan kauemmin, mutta mietin monta kertaa, että mitä ihmeen touhua tämä oikein on kun asukkailla on "valvoja", joka joskus "puhuttelee" joitakuita mielestään muottiin sopimattomia.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi1405913- 333605
Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak251925Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O171913Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.251738Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta741586Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt161512Armi Aavikko Malmin hautausmaa
Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?111406Haluisin suudella ja huokailla
ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni181398Miksi näin?
Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi241327