Sellutehdas

Anonyymi-ap

Tehdas käynnistyy. Joko KHO on käsitellyt sen ympäristölupavalituksen vai käynnistetäänkö se ilman lupaa?

64

1203

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Joo, eiköhän ne luvat ole kunnossa. Ei kannata hätääntyä.

    • Anonyymi

      Kyllä,huoli pois.huomenna tulee jo toivottavasti sellua.

      • Anonyymi

        Tulee sellua mutta keväällä sitä ympäristölupaa ei lehtitietojen mukaan ollut eikä siitä ole sen jälkeen puhuttu missään mitään. Ei sitä taida vielä olla?


    • Anonyymi

      ei kannata juhlia liikaa, tehtaalla saattaa tulla pula puusta aika äkkiä ku vielä eu toteuttaa suunnitellut asiat ni voi voi mistä puuta??

    • Anonyymi

      Jätevesi altaat tulvii yli, ruskeaa paska vaahtoa lilluu pitkin pihoja ja pientareita.

      • Anonyymi

        Biovaahtoa se vaan on.


    • Anonyymi

      Onko tämä sellutehdas nyt sitten Suomen suurin yksittäinen ilmaston lämmittäjä?

      • Anonyymi

        Taitaa Tornio mennä edelle Mutta sähköä uus laitos tuottaa melkoisen paljon! Jos en ihan väärin muista lukeneeni jostain niin oli 2% koko Suomen tuotannosta. Minusta se on paljon...
        No tuottaa kuiten jotain hyvääkin eikä vain pelkkää saastetta ja saasteita tässä maassa tuottaa moni laitos enemmän kuin tämä uus.


    • Anonyymi

      Käynnissä on,huoli pois.

    • Anonyymi

      Leivän isä ei vaan tuonut työpaikkoja Kemin luusereille, velkaa vaan kaupungille lisää 🤣🤣🤣

    • Anonyymi

      Löytyykö jostakin KHO:n päätös siitä ympäristöluvasta vai eikö sitä tosiaan vielä ole?

    • Anonyymi

      Kyllä ne luvat on kunnossa. Ei kannata menettää yöunia lupien miettimiseen.

      • Anonyymi

        Elokapina on saapunut paikalle.


      • Anonyymi

        Jos valitus on käsitelty, niin päätös olisi pitänyt olla nähtävänä kaupungin ilmoitustaululla kuukauden ajan siellä missä muutkin viralliset päätökset ja ilmoitukset. Onko ollut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos valitus on käsitelty, niin päätös olisi pitänyt olla nähtävänä kaupungin ilmoitustaululla kuukauden ajan siellä missä muutkin viralliset päätökset ja ilmoitukset. Onko ollut?

        Vaasan hallinto-oikeus hylkäsi valitukset ja myönsi ympäristöluvan. Ympäristöluvasta on tehty valitus korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Tämä ei kuitenkaan estä tehtaan käynnistämistä.

        Valitukset eivät edes koskeneet tehtaan ympäristölupaa vaan puunkäyttöä ja se ei taas kuulu tehtaan ympäristöluvan piiriin, joten valitukset tulevat katumaan myös korkeimmassa oikeudessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaasan hallinto-oikeus hylkäsi valitukset ja myönsi ympäristöluvan. Ympäristöluvasta on tehty valitus korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Tämä ei kuitenkaan estä tehtaan käynnistämistä.

        Valitukset eivät edes koskeneet tehtaan ympäristölupaa vaan puunkäyttöä ja se ei taas kuulu tehtaan ympäristöluvan piiriin, joten valitukset tulevat katumaan myös korkeimmassa oikeudessa.

        Miten valitus "katuu".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaasan hallinto-oikeus hylkäsi valitukset ja myönsi ympäristöluvan. Ympäristöluvasta on tehty valitus korkeimpaan hallinto-oikeuteen. Tämä ei kuitenkaan estä tehtaan käynnistämistä.

        Valitukset eivät edes koskeneet tehtaan ympäristölupaa vaan puunkäyttöä ja se ei taas kuulu tehtaan ympäristöluvan piiriin, joten valitukset tulevat katumaan myös korkeimmassa oikeudessa.

        OTE METSÄLEHDESTÄ:
        Lopulliseen iloon uudesta sellun- ja rahantekokoneesta Metsä Fibren leirissä tuskin vielä on tempauduttu. Näin siksi, että jo käytännössä valmiiksi rakennetun tehtaan kohtalo on edelleen korkeimman hallinto-oikeuden KHO:n käsissä.

        Uhkana tehtaan käynnistymiselle on Lapin luonnonsuojelupiirin vuonna 2021 tekemä valitus, jossa Pohjois-Suomen aluehallintoviraston tehtaalle antamaa ympäristölupaa vaaditaan kumottavaksi. Ilman ympäristölupaa tehdasta ei voi käynnistää eikä KHO:n päätöksestäkään enää voisi valittaa.

        Valituksen perusteena ovat kasvavan puunhankinnan vaikutukset metsäluontoon ja puunkorjuun aiheuttama vesistöjen hajakuormituksen lisääntyminen, joita ei ympäristölupaa käsiteltäessä ole valituksen mukaan otettu huomioon.

        Luonnonsuojelupiri huomauttaa myös, että Metsä Fibre ei lupahakemuksessaan ole arvioinut hankekokonaisuuden ilmastovaikutuksia.

        Huomattavaa on, että Lapin luonnonsuojelupiiri teki valituksensa vuotta ennen kuin Venäjän puuntuonti Suomeen loppui. Myös Ruotsin valtion metsäyhtiö Svea Skog ilmoitti vähentävänsä hakkuitaan maan pohjoisosissa, josta on tarkoitus tuoda vuosittain noin miljoona kuutiometriä puuta Kemin uudelle tehtaalle.

        Metsä Fibre ei lähestyvän tulosjulkistuksen vuoksi kommentoi asiaa. Yhtiöstä todetaan, että KHO:n päätöstä odotetaan luottavaisina.

        Näyttäis siltä että tehdas on saatettu käynnistää ilman lupaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        OTE METSÄLEHDESTÄ:
        Lopulliseen iloon uudesta sellun- ja rahantekokoneesta Metsä Fibren leirissä tuskin vielä on tempauduttu. Näin siksi, että jo käytännössä valmiiksi rakennetun tehtaan kohtalo on edelleen korkeimman hallinto-oikeuden KHO:n käsissä.

        Uhkana tehtaan käynnistymiselle on Lapin luonnonsuojelupiirin vuonna 2021 tekemä valitus, jossa Pohjois-Suomen aluehallintoviraston tehtaalle antamaa ympäristölupaa vaaditaan kumottavaksi. Ilman ympäristölupaa tehdasta ei voi käynnistää eikä KHO:n päätöksestäkään enää voisi valittaa.

        Valituksen perusteena ovat kasvavan puunhankinnan vaikutukset metsäluontoon ja puunkorjuun aiheuttama vesistöjen hajakuormituksen lisääntyminen, joita ei ympäristölupaa käsiteltäessä ole valituksen mukaan otettu huomioon.

        Luonnonsuojelupiri huomauttaa myös, että Metsä Fibre ei lupahakemuksessaan ole arvioinut hankekokonaisuuden ilmastovaikutuksia.

        Huomattavaa on, että Lapin luonnonsuojelupiiri teki valituksensa vuotta ennen kuin Venäjän puuntuonti Suomeen loppui. Myös Ruotsin valtion metsäyhtiö Svea Skog ilmoitti vähentävänsä hakkuitaan maan pohjoisosissa, josta on tarkoitus tuoda vuosittain noin miljoona kuutiometriä puuta Kemin uudelle tehtaalle.

        Metsä Fibre ei lähestyvän tulosjulkistuksen vuoksi kommentoi asiaa. Yhtiöstä todetaan, että KHO:n päätöstä odotetaan luottavaisina.

        Näyttäis siltä että tehdas on saatettu käynnistää ilman lupaa.

        Jos KHO ei lupaa myöntäisi ja 2 miljardin tehdas jäisi seisomaan tyhjän panttina ilman ympäristölupaa, niin se olisi sen luokan skandaali, että kukaan ei uskaltaisi investoida Suomeen enää koskaan yhtään mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos KHO ei lupaa myöntäisi ja 2 miljardin tehdas jäisi seisomaan tyhjän panttina ilman ympäristölupaa, niin se olisi sen luokan skandaali, että kukaan ei uskaltaisi investoida Suomeen enää koskaan yhtään mitään.

        Voihan sen tehtaan purkaa pois. Sillä olisi huomattava työllistävä vaikutus. Ja pikku asia tuollainen tehdas oikeasti on maailman mittakaavassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voihan sen tehtaan purkaa pois. Sillä olisi huomattava työllistävä vaikutus. Ja pikku asia tuollainen tehdas oikeasti on maailman mittakaavassa.

        Joo toki. Sitten purettaisiin moni muukin tehdas ja uudet jäisi rakentamatta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joo toki. Sitten purettaisiin moni muukin tehdas ja uudet jäisi rakentamatta.

        Ei välttämättä. Muillahan saattaa olla luvat kunnossa. Pelkän rakennusluvan varassa voi rakentaa, mutta käyttämiseen pitää olla voimassa oleva ympäristölupa.
        Metsälehden toimittajat ovat alansa asiantuntijoita, eivätkä varmasti kirjoita aivan puuta heinää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        OTE METSÄLEHDESTÄ:
        Lopulliseen iloon uudesta sellun- ja rahantekokoneesta Metsä Fibren leirissä tuskin vielä on tempauduttu. Näin siksi, että jo käytännössä valmiiksi rakennetun tehtaan kohtalo on edelleen korkeimman hallinto-oikeuden KHO:n käsissä.

        Uhkana tehtaan käynnistymiselle on Lapin luonnonsuojelupiirin vuonna 2021 tekemä valitus, jossa Pohjois-Suomen aluehallintoviraston tehtaalle antamaa ympäristölupaa vaaditaan kumottavaksi. Ilman ympäristölupaa tehdasta ei voi käynnistää eikä KHO:n päätöksestäkään enää voisi valittaa.

        Valituksen perusteena ovat kasvavan puunhankinnan vaikutukset metsäluontoon ja puunkorjuun aiheuttama vesistöjen hajakuormituksen lisääntyminen, joita ei ympäristölupaa käsiteltäessä ole valituksen mukaan otettu huomioon.

        Luonnonsuojelupiri huomauttaa myös, että Metsä Fibre ei lupahakemuksessaan ole arvioinut hankekokonaisuuden ilmastovaikutuksia.

        Huomattavaa on, että Lapin luonnonsuojelupiiri teki valituksensa vuotta ennen kuin Venäjän puuntuonti Suomeen loppui. Myös Ruotsin valtion metsäyhtiö Svea Skog ilmoitti vähentävänsä hakkuitaan maan pohjoisosissa, josta on tarkoitus tuoda vuosittain noin miljoona kuutiometriä puuta Kemin uudelle tehtaalle.

        Metsä Fibre ei lähestyvän tulosjulkistuksen vuoksi kommentoi asiaa. Yhtiöstä todetaan, että KHO:n päätöstä odotetaan luottavaisina.

        Näyttäis siltä että tehdas on saatettu käynnistää ilman lupaa.

        "Valituksen perusteena ovat kasvavan puunhankinnan vaikutukset metsäluontoon ja puunkorjuun aiheuttama vesistöjen hajakuormituksen lisääntyminen, joita ei ympäristölupaa käsiteltäessä ole valituksen mukaan otettu huomioon."

        Eihän nämä asiat edes kuulu itse tehtaan ympäristöluvan piiriin, eikä näiden asioiden vaikutusarvioita ole ympäristöluvassa vaadittu. Olisi perin erikoista, että KHO kumoaisi ympäristöluvan sellaisin perustein, jotka eivät kuulu tehtaalta vaaditun ympäristöluvan piiriin. Tällöinhän KHO asettuisi lain yläpuolelle ja uskottavuus koko oikeusjärjestelmää romuttuisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Valituksen perusteena ovat kasvavan puunhankinnan vaikutukset metsäluontoon ja puunkorjuun aiheuttama vesistöjen hajakuormituksen lisääntyminen, joita ei ympäristölupaa käsiteltäessä ole valituksen mukaan otettu huomioon."

        Eihän nämä asiat edes kuulu itse tehtaan ympäristöluvan piiriin, eikä näiden asioiden vaikutusarvioita ole ympäristöluvassa vaadittu. Olisi perin erikoista, että KHO kumoaisi ympäristöluvan sellaisin perustein, jotka eivät kuulu tehtaalta vaaditun ympäristöluvan piiriin. Tällöinhän KHO asettuisi lain yläpuolelle ja uskottavuus koko oikeusjärjestelmää romuttuisi.

        KHO on sillä tavalla lain yläpuolella, että KHO päättää miten lakia tulkitaan.
        Ei laissa ole määrätty mitä tehtaan ympäristöluvassa vaaditaan vaan sen on päättänyt aluehallintovirasto. Sama tilanne on jokaisessa ympäristöluvassa ja KHO niitä aina silloin tällöin kumoaa. Niin käy luultavasti tämänkin luvan kanssa, koska EU:lla on direktiivi, jonka mukaan Itämeren ympäristökuormitusta ei saa enää lisätä ja lisääntyvät hakkuut aivan varmasti lisäävät sitä. Ne on tahallaan jätetty luvan ulkopuolelle, koska lupaa ei muuten olisi voitu myöntää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        KHO on sillä tavalla lain yläpuolella, että KHO päättää miten lakia tulkitaan.
        Ei laissa ole määrätty mitä tehtaan ympäristöluvassa vaaditaan vaan sen on päättänyt aluehallintovirasto. Sama tilanne on jokaisessa ympäristöluvassa ja KHO niitä aina silloin tällöin kumoaa. Niin käy luultavasti tämänkin luvan kanssa, koska EU:lla on direktiivi, jonka mukaan Itämeren ympäristökuormitusta ei saa enää lisätä ja lisääntyvät hakkuut aivan varmasti lisäävät sitä. Ne on tahallaan jätetty luvan ulkopuolelle, koska lupaa ei muuten olisi voitu myöntää.

        Hakkuiden ympäristövaikutuksia arvioidessa on se ongelma, että tarkkoja vaikutuksia ei voida mitata vaan kaikki perustuu arvioihin ja eri mallinnuksiin.
        Tehtaan päästöt taas voidaan mitata gramman tarkkuudella ja tarkat luparajat voidaan asettaa. Tällöin toimija voidaan velvoittaa niitä noudattamaan.

        Hakkuiden suhteen ei voida samanlaisia rajoja asettaa, koska tarkkoja päästöjäkään ei tiedetä.

        Mutta ei hätää. KHO ei ympäristölupaa kumoa. Siihen ei löydy perusteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hakkuiden ympäristövaikutuksia arvioidessa on se ongelma, että tarkkoja vaikutuksia ei voida mitata vaan kaikki perustuu arvioihin ja eri mallinnuksiin.
        Tehtaan päästöt taas voidaan mitata gramman tarkkuudella ja tarkat luparajat voidaan asettaa. Tällöin toimija voidaan velvoittaa niitä noudattamaan.

        Hakkuiden suhteen ei voida samanlaisia rajoja asettaa, koska tarkkoja päästöjäkään ei tiedetä.

        Mutta ei hätää. KHO ei ympäristölupaa kumoa. Siihen ei löydy perusteita.

        Ympäristölupaa haettaessa ei ole voitu mitata tehtaan päästöjä. Eihän tehdasta ollut silloin edes olemassa. Arvioita nekin olivat.
        KHO päättää itse kumoaako se luvan. Ei sitä täällä päätetä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ympäristölupaa haettaessa ei ole voitu mitata tehtaan päästöjä. Eihän tehdasta ollut silloin edes olemassa. Arvioita nekin olivat.
        KHO päättää itse kumoaako se luvan. Ei sitä täällä päätetä.

        Tehtaan päästöt kyllä tiedetään riittävällä tarkkuudella etukäteen. Eihän kyse ole mistään uudesta toimialasta vaan sellutehtaasta joita on käynnissä monen monta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tehtaan päästöt kyllä tiedetään riittävällä tarkkuudella etukäteen. Eihän kyse ole mistään uudesta toimialasta vaan sellutehtaasta joita on käynnissä monen monta.

        Metsänhakkuita on tehty pitempään joten päästöt ovat kyllä tiedossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Metsänhakkuita on tehty pitempään joten päästöt ovat kyllä tiedossa.

        Periaatteessa kyllä, mutta käytännössä päästöjä ei pystytä mittaamaan ja todentamaan. On vain arvioita ja mallinuksia joissa on paljon muuttujia.
        Sitten on vielä se kysymys, että kenelle vastuu hakkuiden päästöistä kuuluu? Puun myyjälle eli metsänomistajalle vai puun ostajalle? Puun ostaja kun ei omista maaperää, josta ne hakkuiden aiheuttamat päästöt tulee.
        Sillä ei ilmaston, metsäluonnon ja ymristön kannalta ole merkitystä tehdäänkö puusta sellua, sähköä, kaukolämpöä vai klapeja.. Lopputulos on sama.


    • Anonyymi

      Käy katson,ei sitä täällä ole.tehdas tuottaa jo.

    • Anonyymi

      Mie annan luvan. ;)

    • Anonyymi

      Jep,tuotantoa tulee jo,hyvä startti oli.

    • Anonyymi

      Ei ole käsitelty.

    • Anonyymi

      sana Bio takaa automaattisesti sen että ympäristöasiat ovat kunnossa. Putkesta tulee ulos yksinomaan BIO juttuja. Jätevesikin on BIO.

      • Anonyymi

        Biojätettä tulee sinunkin peräsuolestasi mutta jos sitä lykkäät esim. poliisilaitoksen portaille, niin rapsut tulee. Kokeile jos et usko.


      • Anonyymi

        Bio jutut ne vaan kupliskelee yli pytynlaidan


    • Anonyymi

      Junatkin kulkee taas tehtaalle,lapsukaiset lähti raiteilta leikkimässä.

    • Anonyymi

      Ei ne mitään lupia tarvi.

      • Anonyymi

        Jos tarkoitat tehdasta niin miksi ne sitten ovat lupaa hakeneet?


    • Anonyymi

      Startti onnistui kerrasta,ei tullut häiriöitä.

      • Anonyymi

        jätevesi systeemit ei vaan näytä toimivan, vaahtoa sekotellaan jo puunpuruihin ja levitellään pillarilla pitkin teitä..


    • Anonyymi

      ....käsitellyt ja käsitellyt ... nuo viherpiipertäjien valitukset ja nillitykset tulisi lakisääteisesti saada kirjoitettaviksi tuohelle tai vasikannahkapergamentille joko sulkakynällä tai sormella piirrettyinä ennenkuin niitä voitaisiin ottaa todesta ja vakaumuksellisesti kirjoitetusta ...

      • Anonyymi

        Joko se on selvitetty onko tämä uusi sellutehdas Suomen suurin ilmaston lämmittäjä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joko se on selvitetty onko tämä uusi sellutehdas Suomen suurin ilmaston lämmittäjä?

        Ei ole. Kyllä se löytyy edelleen Raahesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole. Kyllä se löytyy edelleen Raahesta.

        Jos hakkuiden aiheuttama hiilinielun pieneneminen otetaan huomioon niin kyllä Kemin uusi sellutehdas taitaa mennä ykköseksi.


    • Anonyymi

      Lähtee noi vanhat dieselit paremmin kalkattamaan,kun ilmat lämpenee.

    • Anonyymi

      Jep,lämpö tuo säästöäkin.

    • Anonyymi

      Onko se käynnissä?

      Kovin on hiljaista. Rekkoja ja junia menee vähemmän, kuin ennen.

    • Anonyymi

      kait se tulilla on, ainaki paskavettä lorottavat letkuilla pois tankeista

      • Anonyymi

        Paskavettä letkuilla? Ei kuulosta kovin hyvältä tai modernilta biotehtaalta.


    • Anonyymi

      Biovettä kuitupitoista.

    • Anonyymi

      Viime yönä löyhkä oli melkoinen,eikö siellä sellu tehtaalla ole filttereitä.

      • Anonyymi

        kyllä se penteleen vekotin löyhkää päivälläkin


    • Anonyymi

      Ainahan sellutehtaat väliin haisee.

    • Anonyymi

      Olisi vain välillä haisematta,niin olis hyvä.

    • Anonyymi

      Kaikkea ei voi saada.

    • Anonyymi

      Joko lupa on tullut?
      Hiljaiselta näyttää tehdas. Vähän höyryää sieltä täältä.
      Junia ja autoja ei juuri mene.

      • Anonyymi

        Selluköpit lomautettu.


      • Anonyymi

        poijilla on paskavesien kans ongelman tynkää, dumppereilla ajelevat tämän tästä sontavaahtoa viereiseen saareen valuskelemaan mereen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        poijilla on paskavesien kans ongelman tynkää, dumppereilla ajelevat tämän tästä sontavaahtoa viereiseen saareen valuskelemaan mereen.

        100% ympäristöystävällistä biovaahtoa se vain on, eli ei mitään sontavaahtoa.
        Älkää vaahdotko turhaan, ottakaa rauhallisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        poijilla on paskavesien kans ongelman tynkää, dumppereilla ajelevat tämän tästä sontavaahtoa viereiseen saareen valuskelemaan mereen.

        Talvivaara


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        100% ympäristöystävällistä biovaahtoa se vain on, eli ei mitään sontavaahtoa.
        Älkää vaahdotko turhaan, ottakaa rauhallisesti.

        yhenmoista biotuotettahan se sontaki on


    • Anonyymi

      Puut on kalliita.

    • Anonyymi

      Kaikki on köyhille kallista.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      85
      4052
    2. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      35
      3121
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      100
      2285
    4. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      31
      2108
    5. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      81
      1866
    6. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      27
      1821
    7. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      31
      1810
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      27
      1557
    9. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      9
      1527
    10. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1501
    Aihe