Ylikoski aikoo osallistua johonkin keskusteluun, jossa puhutaan uskonnonopetuksesta. Mukana on myös piispa Laajasalo ja joku tutkija, joka on myös uskonnonopettaja. Ylikosken hölmöilyt tuntien tästä tulee taas ns. teurastus. Ylikoski on ennenkin jäänyt Laajasalolle alakynteen. Ja nyt vielä joku ussanmaikka säestää.
Esan touhut on toistamiseen hirveä arvovaltatappio vapareille. Mietinkin, onko Esa oikeasti niin tyhmä vai onko tarkoituskin saada vaparit naurunalaiseksi.
Esan touhut on toistamiseen hirveä arvovaltatappio vapareille. Mietinkin, onko Esa oikeasti niin tyhmä vai onko tarkoituskin saada vaparit naurunalaiseksi.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Antivapari yökkää toiveitaan. Ylikoski ja Laajasalo ovat keskustelleet Radio Dein ohjelmassa, jossa Ylikoski pärjäsi loistavasti.
Onko se Dein ohjelma jossain tallessa?
Ainakin debatissa on yksi, 8.3.2023.
https://deiplus.fi/ohjelmasarja/4
Pärjäsi loistavasti omasta mielestään. Puolueeton sivullinen on toista mieltä. Nolo mahalasku Esalta eikä ollut edes eka kerta.
Antivaparin heittäytyminen puolueettomaksi on mahalasku. Kiitos linkistä, jokainen voi kuunnella itse.
Kuuntelin. Hyvin hän toi esille vapaa-ajattelijain näkökulmia.
Kukas kissan hännän nostaa…
Olehyvä vaan. Siellä on paljon muutakin hyvää kuunneltavaa. :)
Jotenkin koomista, että vapari linkkaa tuommoistaradiokanavaa. Mutta onhan se Ylikoski suvainnut uskonnollista ohjelmaa Lähiradiossakin. Millähän puolella Ylikoski on?
Taitaa olla kirkon myyrä.
Ylikoski ja Laajasalon olivat myös samassa Santikka-ohjelmassa, mutta Ylikosken osuus oli erillinen nettihaastattelu, joka sujui hienosti. Heikki Pursiainen oli debatissa Laajasalon kanssa.
Ylikosken esiintyminen aiheutti myötähäpeää. Onneksi ei ollut keskustelussa. Nyt on ja siitä tulee jälleen katastrofi.
Antivaparin työtyylinä on lööperi.
Mielestäni aloittajan havainto on oikea.
Tästäkin esiintymisestä on seurauksena eroja vapareista.
Arvaa mistä nuo erojat ovat eronneet;D
2023-10-01 121
2023-10-02 134
2023-10-03 86
2023-10-04 100
2023-10-05 85
2023-10-06 111
2023-10-07 101
2023-10-08 99
2023-10-09 122
2023-10-10 112
2023-10-11 111
2023-10-12 110
2023-10-13 126
2023-10-14 109
2023-10-15 123
2023-10-16 129
Ja vielä 2,5kk jäljellä.
Väheniskö kirkon jäsenmäärä nyt jo yli 70 000?
Mitä sitten? Näitähän täällä jaellaan aina silloin tällöin. Mutta miten on vaparien jäsenmäärän laita. Mennäänkö tänä vuonna alle 1200, vai alle 1100? Vai peräti alle 1000?
Vapareista erojatkuu. Nyt on ilmennyt, etteivät vaparit noudata edes omia periaatteitaan vaan puolustelevat kirkollisuutta Ahtisaaren hautajaisissa.
Kommunisti puhuu opetuksesta
Leninin materialismihuuhaahan (materian liike) ja islamiin perustavat koulut ovat ala-arvoisia nuorison ajantuhlareita
Valiiton nykyjohto sekoilee molempien salaliittoteorioiden kanssa
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18014785/tampere-salaliittoteorioiden-tutkija-alustaa-21-9-2023-vapaaklubilla#comment-123265722
Antivspari yrittää luoda painetta - Laajasalolle. Tosin oman uskonnon puoltaja saa pisteet ev.-lut kertoimella ja ateisilla miinuskertoimet.
Paineet on sillä kuulijalla, joka sympatisoi vapareita. Miten pahasti joutuu häpeämään Esan esiintymistä?
Missä muuten debatoivat?
Kyllä Laajasalo sympaattisena kerää pisteet noista väittelyistä. Onhan hän koomikko.
Ylikoski on ilmeisesti jotenkin autismin kirjoon kuuluva.
Ylikoskella ei siis mielestäsi ole mitään mahdollisuuksia, kun Laajasalon vetäisee YleLeaks-naamarin päähänsä.
Noin suunnilleen ajattelen.
Miettikää jos Paalanen olisi peejii ja se töräyttelisi seksijuttujaan keskusteluun.
Tästä tulee noloa vapareille. Taas.
Myötähäpeä nousee jo.
Ja niinhän siinä kävi. Ylikoski jäi aivan alakynteen. Noloa.
Tämä arvattiin etukäteen. Esa on nolo.
Kas, antivapari malttoi odottaa tilaisuuden päättymistä. Pisti aina mutelle, kun Ylikoski puhui. Että oikein Teemu-fanikin vielä.
Ylikoski takelteli pahasti
Todellisuudessa liki kahden tunnin showssa ei ollut pienintäkään takeltelua. Kannattaa käydä katsomassa.
Mitä sisältöön tulee, Teemu Laajasalo syyllistyi törkeästi uskontokuntiin kuulumattomien vanhempien syyllistämiseen heidän tekemien kanteluiden johdosta. Törkeää, koska AVI:t ja yhdenvertaisuusvaltuutettu ja oikeusasiamies ovat yleensä todenneet kantelut aiheelliseksi.
Ylikosken argumentit tyrmättiin kerta kerran jälkeen. Mikä nöyryytys! Tässä ei ole kyse siitä, mitä mieltä itse kukin on asioista, vaan siitä, miten huonosti Ylikoski veti jutun. Jauhotettiin. Eikö olis aika siirtyä näistäkin hommista eläkkeelle, kun ei parempaan pysty.
Antivaparille piispa on aina oikeassa ja vapaa-ajattelija aina väärässä. Ei kovin yllättävää. Se että Teemu oli eri mieltä, ei ole mikään tyrmäys.
Tilaisuuden keskustelussa Teemu Laajasalo syyllistyi törkeästi uskontokuntiin kuulumattomien vanhempien syyllistämiseen heidän tekemien kanteluiden johdosta. Törkeästi, koska AVI:t ja yhdenvertaisuusvaltuutettu ja oikeusasiamies ovat yleensä todenneet kantelut aiheelliseksi. Joku rehtori oli pahoittanut mielensä, mutta Teemu lohdutti.
Ei Ylikosken huonoon keskustelumenestykseen auta enää mitään se, että raivoaa piispaa vastaan somessa. Keskustelu oli eilen ja Ylikoski epäonnistui siinä. Tappio mikä tappio. Liitossa kannattaisi miettiä jonkun muun lähettämistä näihin keskusteluihin, kun Ylikosken kanssa ne ovat aina tämmöisiä katastrofeja.
Oli hyvä, että julkisuuteen tuotiin argumentteja myös Vapaa-ajattelijain liiton perusvaatimuksen puolesta (ks. liiton fb-ryhmä):
Ylikoski: Teesini on, että uskonto on ylikorostunut koulussa. Voi sanoa ”yli lakisääteisen” ja myös lakisääteisesti. Näin sekä oppiaineena että noiden koulupäiviin liitettyjen ev.-lut. kirkon uskonnollisten tilaisuuksien kautta. Uskonto on kirkon etuoikeus, bonusetuna pakollisuus jäsenille.
Uskontoa on koulussa liikaa. Sitä opetetaan ekalta luokalta vikalle joka vuosi. Jos ajatellaan eduskuntavaalien äänioikeutettuja, yhteiskuntaoppia heille opetettiin vasta 9. luokalla tai keskikoulun viidennellä. Ennen yhteiskuntaoppia uskontoa opetettiin kahdeksan vuotta! Tulokset, myös vaalitulokset ovat nähtävissä!?
Vapaa-ajattelijain perusvaatimuksena on valtion ja kirkon ero eli kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman sekä koulujen uskonnonopetuksen lopettaminen.
Toki uskonto on merkittävä ilmiö maailmassa ja Suomessa, mutta ainakin yhtä merkittäviä ovat yhteiskunta ja maallinen kulttuuri, taiteet, kirjallisuus, kuvataide, musiikki. Niistä kaikista pitää opettaa. Uskonnoista voisi opettaa erillisen oppiaineen sijaan mainiosti eri asiayhteyksissä, ympäristöopin tapa- ja kulttuurikasvatuksessa, historiassa, maantiedossa, yhteiskuntaopissa, taideaineissa sekä etiikassa ja filosofiassa.
Etiikan ja filosofian yhteydessä elämänkatsomustiedon ainutlaatuiset, ilmiö- ja oppilaslähtöiset sisällölliset ja pedagogiset innovaatiot voisivat elää ja kehittyä.
Uskonto erillisenä oppiaineena nostaa toistuvat, totuusarvoltaan kyseenalaiset kertomukset ja todistamattomat väittämät tavallisten oppiaineiden yläpuolelle, pilviin. Uskontojen käsittely koulussa pitäisi palauttaa reaalimaailman ja reaaliaineiden tasolle. Toki se vaatii perusteellista opetussuunnitelmatyötä.
Opetuksen tulee nojata tiedepohjaisuuteen, rationaalisuuteen, kriittisyyteen sekä humanistiseen ymmärrykseen siitä, että yhteiskunta, kulttuuri, moraali, etiikka, lait ja ihmisoikeussopimukset ovat ihmisten tekoa.
Jos kuitenkin poliittisesti päätetään, että erillisiä katsomusaineita, uskontoa ja elämänkatsomustietoa, opetetaan edelleen, niiden opetusta on perusteltua keskittää joillekin luokkatasoille. Miksi uskontoa pitäisi olla joka vuosi alusta alkaen? Kysymys ei oikeastaan olekaan opettamisesta, vaan ideologisesta indoktrinaatiosta, uskonnon juurruttamisesta, totuttamisesta tuputukseen pienestä pitäen. Niin valtio tekee epäluonnollista luonnolliseksi, kasvattaa uskonnon merkitystä keinotekoisesti.
Siis: kolmena tai neljänä ensimmäisenä kouluvuotena ei vielä olisi uskonnonopetusta. Tietopuolinen opetus uskonnoista ja katsomuksista sopii paremmin samaan vaiheeseen kuin reaaliaineidenkin opetus alkaa.
Ylikoski jaaritteli tapansa mukaan. Piispan argumentaatio upposi yleisöön selvästi paremmin.
Kannattaa käydä katsomassa tallenne. Vaikka seuraava asia ei Teemun mielestä kuulu asiaan, se ei "tyrmää" Ylikosken näkökantaa (löytyy liiton fb-ryhmästä):
Uskonnolliset tilaisuudet koulupäivien ulkopuolelle
Kuten alussa sanoin, Jumalat luokkahuoneessa ei siis tarkoita vain oppiainetta, opetusta. On ev.-lut. kirkkojumalanpalveluksiin ja aamuhartauksia. Tunnustuksellista ja sitouttavaa. Seurakunnilla on ohituskaista ja vip-kortti kouluihin. Koulut toimivat lähetystyön ja markkinoinnin alustana.
Voisi puhua henkisellä tasolla ensiyön oikeudesta, paitsi että pikku murmelit heräävät uudestaan, ei taas samaan päivään, vaan samanlaiseen kirkkovuoteen, kuka 9 kuka 12 vuotta perätysten. Kun monia on herätetty jo päiväkodissa 4 vuotta, siitä kertyy jo 16 vuotta – kauemmin kuin elinkautinen vankeustuomio.
Me vapaa-ajattelijatkin olemme olleet aika kädettömiä tämän edessä. Ja muita ei ole kiinnostanut. Vasta nyt, kun uskontokuntiin kuulumattomat oppilaiden vanhemmat ovat sosiaalisen median kautta löytäneet tietoa ja vertaistukea toisistaan, tilanne on muuttumassa. Kaikki kodit eivät alistu. Kanteluita on sadellut.
AVIn ja muiden oikeudenvalvojien sana ei silti kuulu eikä leviä – ainakaan naapurikouluun tai naapurikuntaan. Tai se ei tehoa. Monet huoltajat kokevat olevansa uskonnollisten ja vaihtoehtoisten tilaisuuksien loputtomassa suossa, jo päiväkodeista alkaen.
Mielestämme kirkollisten tilaisuuksien aika ja paikka on koulu- ja päiväkotipäivien ulkopuolella. Tällöin
1. rehtorien ja opettajien aikaa ja energiaa säästyy, kun ei tarvitse laatia tiedotteita koteihin kirkollisesta ja vaihtoehtoista tilaisuudesta eikä jakaa lapsia kahteen ryhmään.
2. perheiden yksityisyyden suoja paranee, sillä huoltajien ei tarvitse lapsensa kaut-ta paljastaa perheen mielipidettä valtakirkon uskonnollisiin tilaisuuksiin eikä kokea sosiaalista painetta, kun uskonto tai katsomus katsotaan arkaluontoiseksi tiedoksi,
3. oppilaiden leimautumisen ja muiden haitallisten seuraamusten riski vähentyy ja koulun huolehtimisvelvollisuus poistuu edes tältä osin.
4. opettajien työtehtävät jakautuvat tasaisemmin, kun heitä ei tarvitse jakaa jumalanpalvelusten valvojiin tai vaihtoehtoisen ohjelman suunnittelijoihin ja toteut-tajin. Usein ET-ope saa järjestääkseen tunnin ohjelman, kun kollegat kököttävät kirkossa.
5. koulu voi keskittyä perustoimintaansa ja yhteisiin juhliin - tai käyttää vapautu-va aika jonkin uuden, kaikille sopivan ja kaikille tarkoitetun iloisen teematapahtuman innovointiin ja järjestämiseen.
Ylikoski ET-kiellosta
Elämänkatsomustiedon opiskelun valinnan mahdollisuus on lailla kielletty lapsilta ja nuorilta, jotka on liitetty kirkon jäseneksi - aina 18 ikävuoteen asti. Jos lapsi ei ole kirkon jäsen, huoltajat voivat valita elämänkatsomustiedon ja uskonnon välillä. Heille rehtorit usein tyrkyttävät uskonnon valitsemista, kun, voi voi, meillä ET-ryhmä on naapurikoulussa.
Tämä epäsymmetrinen tilanne rikkoo yhdenvertaisuutta ja on lapsen oikeuksien sopimuksen 2. artiklan vastainen. Näin ovat todenneet muun muassa yhdenvertaisuusvaltuutettu ja lapsiasiavaltuutettu lausunnoissaan.
Holhoavan lain ET-kiellon epäreiluutta korostaa katsomuksellisesti monenlaisten perheiden lisääntyminen. Huoltajilla ei likikään aina ole sama katsomus. Silti toinen huoltaja voi kieltää joka 16-17-vuotialta lukiolaiselta ET:n, taannoin lapsikasteen nojalla. Kielto tavallaan syrjii, alentaa aineen arvoa, kun useimmat eivät saa sitä opiskella?!
Itselleni tuli myönteinen kokemus ET:n avaamisesta, kun 90-luvulla joitakin vuosia sain opettaa ET:tä aikuislukion opetussuunnitelman mukaan aikuisille, joista monet olivat kirkon jäseniä ja sitten valitsivat ET-vaihtoehdon. No problems.
Kun tarun mukaan Prometheus oli kahlehdittuna 30 vuotta, ET on ollut sitä jo 38 vuotta.
Jos elämänkatsomustietoa ei avata vaihtoehdoksi uskonnon rinnalle, syrjinnän jatkaminen vie luottamuksen kaikilta katsomusaineiden uudistuksilta. Syrjintää jatkamalla syntyisi vain syrjiviä uudistuksia.
Elämänkatsomustiedon opiskelumahdollisuus peruskoulussa ja lukiossa on tärkeä oikeus uskonnottomille ja muillekin. Monet uskonnottomat, myös vapaa-ajattelijat pelkäävät ET:n likvidoimista, ainutlaatuisen kehitystyön, sisällöllisten ja pedagogisten saavutusten häviämistä, oppiaineen ja sen nykyisen nousun pään katkaisemista.
Pelätään, että uskonnottomille tulisi ET:n sijaan pakollinen katsomusaine, joka nykyisten uskonnonopettajien opettamana olisi käytännössä lähellä nykyistä uskontoa. Hyväkään opetussuunnitelma ei välttämättä toteutuisi. Vain ET:n lakkautus toteutuisi.
Suurta epäluottamusta synnyttävät seuraavat seikat:
1) Ev.-lut. kirkon uskonnolliset tilaisuudet koulupäivinä sen kun jatkuvat opetussuunnitelman sitouttamattomuuslinjauksesta huolimatta.
2) Nykyinen uskonnonopetus ja oppimateriaalit ovat käytännössä tunnustuksellisen luontoisia varsinkin alakoulussa, Raamatun kertomuksia opetetaan tosina.
3) Uskonnon ja elämänkatsomustiedon osittainen yhteisopetus on yleensä toteutettu ET-oppilaiden näkökulmasta häikäilemättömän syrjivästi, uskonnon ehdoilla.
4) Luottamuksen vie, että ET on kielletty oppiaine suurimmalle osalle oppilaita ja lukiolaisia.
Kannattaa katsoa myös tallenne., jonka kokonaiskesto on 1 t 45 min.
Ylikosken alustus alkaa noin 20 minuutin kohdalla tai vähän yli. Siinä Ylikoski mm. kuvasi, miten ET on kehittynyt syrjinnän oloissa (liiton fb-ryhmästä).
Kun jäsenille pakollinen uskonnonopetus tuli 100 vuotta sitten, sen rinnalle säädettiin uskontojen historia ja siveysoppi. Sen historia on uskonnottomien syvän syrjinnän historiaa, niin sisällössä kuin toteutuksessa - tai toteuttamattomuudessa.
Vasta 1980-luvun alussa, vapaa-ajattelijain kantelun johdosta, YK:n ihmisoikeuskomitea totesi aineen liian uskontopainotteiseksi. Tuloksena oli uusi oppiaine, elämänkatsomustieto, vuonna 1985. Se oli saavutus.
Valitettavasti myös elämänkatsomustiedon historia on uskonnottomien syrjinnän historiaa. Silti, ET:n opiskelumahdollisuus peruskoulussa ja lukiossa oli ja on erittäin tärkeä oikeus uskonnottomille. Oikeus välttää lapsen opetuksessa vuodesta toiseen jatkuvat kertomukset niin juuttaanmaan julmurijumalasta kuin taivasta tai kadotusta julistavasta Jeesuksesta kävelemässä tai makaamassa. Se on saavutus. ET:n sisällön ja pedagogiikan kehitys on saavutus. Siitä ei hevin luovuta.
Kun aloin opettaa ET:tä heti vuonna 1985 yläkoulussa, vanhempien piti hakea vapautusta uskonnonopetuksesta, jotta lapsi pääsi ET-opetukseen. Ainetta syrjittiin lailla - mutta myös käytännössä.
Kuten VTT Jarkko Vesikansa on osoittanut, 1980-luvulla mm. Opetushallituksen pyrkimyksiä vastaan toimi oikeistokonservatiivisten rehtorien verkosto, ja siinä tuoksinassa myös viattomat, kuten ET kärsivät. Opetusryhmien perustamista vaikeutettiin, ja opetusjärjestelyt olivat hankalia.
Vasta 2000-luvulla ET tuli muodollisesti uskontokuntaan kuulumattomien ensisijaiseksi katsomusaineeksi, sekin toteutettiin viiveellä.
Vapaa-ajattelijain vuonna 2021 järjestämän kyselyn yli 400 vastauksessa tuli esille ET:n kahtalainen tilanne nyt. Yhtäältä huoltajilta tuli kiitosta oppiaineelle ja opettajille, ja toisaalta kerrottiin syrjivistä puutteista.
Vaikka ET:n oppilasosuus on Helsingissä noussut jo 30 prosentin tuntumaan, valtakunnallisesti osuus on pienempi kuin aineeseen oikeutettujen osuus. ET on vajaakäytössä. Jos koulutulokkaan huoltajille jo ½ vuotta ennen koulua kerrottiin, että ET-ryhmää ei ole tai se on naapurikoulussa tai netissä, monet ”valitsivat” uskonnonopetuksen vastentahtoisesti.
Nyt ET:n oppilasosuus kasvaa vauhdikkaasti. Kun vauvojen kirkkoon liittäminen vähentyy, yhä useampi ekaluokkalainen pääsee oikeuksiinsa myös käytännössä. Ilman avaamistakin. Mutta vasta ET:n avaaminen lopettaisi ET:n syrjinnän.
Mitä useampi opiskelee elämänkatsomustietoa, sitä vähemmän jumalia vilisee luokkahuoneissa ja ylipäätään koulupäivien aikana oppilaiden mielessä.
Ylikosken jaaritteluiden spämmääminen tänne ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että piispan puheenvuorot saivat selvästi enemmän vastakaikua yleisössä. Siis ottamatta kantaa itse kiistakysymykseen, on pakko todeta, että piispa esiintyi paljon Ylikoskea vakuuttavammin. Tämä oli vapareille imagotappio. Taas.
Koska Ylikoski näyttää aiheuttavan sekä toiminnallisia (esim. sotilaspappien toimialan laajentaminen) ja imagollisia tappioita, kannattaisi liitossa vakavasti harkita, ettei häntä enää päästettäisi edustamaan liittoa.
Mikä yleisö? Yleisön reaktiot tulivat vain chattiin. Niistä juontajat ehti poimia vain pari kolme. Jauhottajan avaus ja nyt jankkaus on vain monivuotisen antipatian ja katkeruuden ikävää ilmentymää.
Tilaisuudessa oli paikalla noin 40 henkilöä. Striimausta katseltiin noin 60 nettiyhteydellä.
Sorilaspappien toimialaa kavennettiin, kun tunnustuksellisuus poistettiin oppitunneista.
Eli aika merkityksetön tilaisuus. Vain sellaisiin Ylikoski pääsee. Surkeaa.
Asian voi nähdä toisinkin eli niinkuin se on: kaikki pakotettiin sotilaspapin tunneille.
Esa ajaa pappien asiaa.
Kannattaa muuten liittyä vapareihin.
kannattaa käyttää liittämisessä klemmaria
Ylikoski käy pamlaamassapaskaa kun juutalaiset istut kaasunaamari päässä
peläten muslimien hyökkäystä
https://nitter.net/pic/card_img/1712877626740654080/3Q-DL_iI?format=jpg&name=800x419
tää on oikea viite
https://images.jpost.com/image/upload/c_fill,g_faces:center,h_537,w_822/558390
Ei kannata. Ero vapareistakannattaa.
Ylikosken aikana ei kannata olla vapareissa.
Hyvinhän tuo sinulta onnistuu...
Ero vapareista pian. Tuo Esa pilaa kaiken.
On mietitty, josko hän olisi kirkon myyrä.
Esan esiintymisistä hyötyy vain kirkko
Melko säälittävää vainoamista. Tullut joskus paha mieli.
Esalleko paha mieli?
Ja Ylikoski jauhotettiin todella.
Noloa.
Pakko kärsiä että pääsee huomiolle huomioyhteiskuntaan