SLEY:n ja Kansanlähetyksen papit erotetaan kirkosta?

Anonyymi-ap

SLEY: ja Kansanlähetyksen Venäläis-vihkimiset ovat johtaneet samaan tilanteeseen kuin Luthersäätiöllä/Lähetyshiippakunnalla oli 2000-luvun alkupuolella.

Lähehetyshiippakuntien pappeja erotettiin 2005-2015 ja he hävisivät oikeudenkäyntinsä erotuksien ollessa laillisia.
Lähetyshiippakunta yritti hetken elää loisena kirkon sisällä, mutta joutuivat lähtemään.
He eivät saaneet osuuttaan vuosisatojen aikana kirkolle kerääntyneestä valtavasta omaisuudesta ja joutuivat aloittamaan taivasalla ilman insfraktruktuuria.
Ja kaiken pahinta heidän kannaltaan oli se kun kirkko ei antanut heidän käyttöön tilojaan edes maksua vastaan.

Edelleenkin lähetyshiippakunta toimii kutistuneena ja köyhänä suureksi osaksi muiden kuten esim. Adventtikirkon tiloissa.
Pieni tukijajoukko maksaa vähintään kymmenkertaiset kymmenykset Evl-jäseniin verrattuna ja siitä huolimatta heidän papit riutuu lähes palkatta.

Todennäköisesti jossain vaiheessa kirkko alkaa erottaa ensin mahdolliset venäläis-vihkimyksen saaneet papit ja heidän tukijat kirkosta ja sen jälkeen SLEY:n ja Kansanlähetyksien tilaisuudet esteään kirkon tiloissa.
Se johtaa Kansanlähetyksen ja SLEY:N romahtamiseen.

Evl-kirkossa pidot sitten paranee kun väki vähenee ja omaisuus ei vähene.

Pitää muistaa että nykyinen Inkerin kirkko ei ole lainkaan sama kuin se perinteinen ennen Neuvostoliiton hajoamista.

Nykyinen Inkerin kirkko Pietarissa on perustettu 1992 ja seurakunnat ovat koko Venäjän alueelta ja jäsenet venäläisiä.
Perinteinen inkerin kirkko oli Inkerinmaalla ja siihen kuului myös Viron inkeriläiset.

Putinin sotaa tukevaa varjokirkkoa ei tarvita Suomen maaperälle.

T: Pe.ku

310

2574

1Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Aika tukalat paikat on niilläkin, jotka uskaltaa lähtee tukemaan äärilaidan järjestöjä.
      Miten kävi senkin homojen kauhun, joka oli Keniassa piispana ja jähti Suomeen ja Ruotsiin vihkimään lähetyshiippakunnan pappeja.
      Kenkää tuli luterilaisessa maailman järjestössä.

      • Anonyymi

        Lähetyshiippakunnalla oli samanlainen varjokirkko Evl-kirkon sisällä ja siitä päästiin eroon erottamisilla ja tilojen sulkemisella.
        Nyt se sama on taas edessä parin muun niskuriporukan osalta.

        T: Pe.ku

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lähetyshiippakunnalla oli samanlainen varjokirkko Evl-kirkon sisällä ja siitä päästiin eroon erottamisilla ja tilojen sulkemisella.
        Nyt se sama on taas edessä parin muun niskuriporukan osalta.

        T: Pe.ku

        Aivan. Lähetyshiippakuntalaiset toimivat arvojensa mukaan. Kirkko oli liberalisoitunut ja menettänyt sanomansa uskottavuutta, mutta he eivät antaneet periksi puolustaessaan kirkon perinteistä tehtävää, evankeliumin ja sovituksen sanoman julistusta. Heidät erotettiin kirkosta isiensä kirkon uskon vuoksi. He eivät suostuneet nöyrtymään liberaalikirkon kulkemille harhateille. Yhtäkkiä kirkko menetti omantuntonsa ja perinteensä arvon ja polvistui liberaalien kansankiihottajien pettäminä palvelemaan enemmän ihmistä kuin Jumalaa! Sitä kirkko nyt niittää, kun kirkosta on tullut mauton ja tuoksuton latteuksien latelija ja suosion metsästäjä. Pienenemään päin oleva uskovainen palveluskunta pyrkii työssään toimimaan jumalallisen kutsunsa mukaan, mutta heidän äänensä alkaa hukkua kirkon liberaalin, äänekkään mutta mitäänsanomattoman linjan keskellä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan. Lähetyshiippakuntalaiset toimivat arvojensa mukaan. Kirkko oli liberalisoitunut ja menettänyt sanomansa uskottavuutta, mutta he eivät antaneet periksi puolustaessaan kirkon perinteistä tehtävää, evankeliumin ja sovituksen sanoman julistusta. Heidät erotettiin kirkosta isiensä kirkon uskon vuoksi. He eivät suostuneet nöyrtymään liberaalikirkon kulkemille harhateille. Yhtäkkiä kirkko menetti omantuntonsa ja perinteensä arvon ja polvistui liberaalien kansankiihottajien pettäminä palvelemaan enemmän ihmistä kuin Jumalaa! Sitä kirkko nyt niittää, kun kirkosta on tullut mauton ja tuoksuton latteuksien latelija ja suosion metsästäjä. Pienenemään päin oleva uskovainen palveluskunta pyrkii työssään toimimaan jumalallisen kutsunsa mukaan, mutta heidän äänensä alkaa hukkua kirkon liberaalin, äänekkään mutta mitäänsanomattoman linjan keskellä.

        Se oli lähetyshiippakunnalle karvas tappio.

        Yrittivät elää loisena kirkossa mutta joutuivat pakon edessä lähtemään ja jättämään omaisuutensa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan. Lähetyshiippakuntalaiset toimivat arvojensa mukaan. Kirkko oli liberalisoitunut ja menettänyt sanomansa uskottavuutta, mutta he eivät antaneet periksi puolustaessaan kirkon perinteistä tehtävää, evankeliumin ja sovituksen sanoman julistusta. Heidät erotettiin kirkosta isiensä kirkon uskon vuoksi. He eivät suostuneet nöyrtymään liberaalikirkon kulkemille harhateille. Yhtäkkiä kirkko menetti omantuntonsa ja perinteensä arvon ja polvistui liberaalien kansankiihottajien pettäminä palvelemaan enemmän ihmistä kuin Jumalaa! Sitä kirkko nyt niittää, kun kirkosta on tullut mauton ja tuoksuton latteuksien latelija ja suosion metsästäjä. Pienenemään päin oleva uskovainen palveluskunta pyrkii työssään toimimaan jumalallisen kutsunsa mukaan, mutta heidän äänensä alkaa hukkua kirkon liberaalin, äänekkään mutta mitäänsanomattoman linjan keskellä.

        Aivan? Kukaan ei elä Raamattua todeksi kaikessa elämässään ja ihmisille Herran antamia käskyjäkään ei vaivauduta noudattamaan, muistaen yhdenkin kohdan rikkomisen tarkoittavan kaikkien rikkomista.. Silti kerskataan olevansa Raamatullisia uskovia, jopa verrataan itseään Apostoleihin sekä esittäydytään Kristuksen sotilaina.
        Lutherin mukaan valinnat on tehty jo Maailman perustusta laskettaessa ja kukaan ei voi omilla ratkaisuillaan Jumalan ennaltatietämystä muuttaa.
        Kelvottomasta ei siis Lutherin mukaan voi omalla ratkaisullaan tulla kelvollista,
        Venäjän kirkkoa ei tarvita täällä, halukkaat voivat mennä venäjälle uskomaan .

      • Anonyymi

        🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑

        😍 ­­­N­­­y­­m­­­f­­o­­m­­­a­­a­­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#18031561k

        🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞

    • Anonyymi

      Valitettavasti kirkko ei voi erottaa jäseniään mutta hänoille herätysliike jutuille voi laittaa stopin.

      • Anonyymi

        Ei kirkon jäsenyydestä voi erottaa, mutta uskonnollisesta kirkon virasta voi erottaa.

    • Anonyymi

      Vilkaisin Lähetyshiippakunnan tapahtumia.
      Ei niitä ole edelleenkään kirkon tiloissa.

      Joitain on adventtikirkon tiloissa ja suurin osa kotiosoitteissa.

      • Anonyymi

        Nythän he voivat kokoontua myös Inkerin Kirkossa mr Putinin valvovien silmien alla, varmasti tykkäävät tuollaisesta Lähetyshiippakunnasta uskonnollisessa toiminnassaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nythän he voivat kokoontua myös Inkerin Kirkossa mr Putinin valvovien silmien alla, varmasti tykkäävät tuollaisesta Lähetyshiippakunnasta uskonnollisessa toiminnassaan.

        Aika typerä kommentti, mutta uskosta osattomalta jotain tällaista saattaa odottaa, kun ei ymmärrä asioista mitään.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika typerä kommentti, mutta uskosta osattomalta jotain tällaista saattaa odottaa, kun ei ymmärrä asioista mitään.

        Kommenttisi mukaan on typerää iloita siitä, että herötysliikkeiden ihmisille on nyt avautunut mahdollisuus uskonsa elämiseen todeksi?
        Onhan se toki hienoa varmasti sinunkin mielestäsi, että kyseisten ihmisten uskon keskiössä olevia asioita päösevät julistamaan niiden oikealla nimellä siellä venäjällä: evankeliumiaan samaa sukupuolta olevien välisestä seksistä sekä naispappeudesta.

    • Anonyymi

      Kirkosta ei voida ketään erottaa, pappisoikeudet voi tietenkin menettää, mutta näillä Venäjällä vihityillähän ei sellaisia ev.lut. kirkossamme edes ole.

      Hinkuavat kyllä, mutta eivät voi tietenkään niitä saada.

      -a-teisti-

    • Anonyymi

      ArtoTTT

      Luuk. 6:
      [22] »Autuaita olette te, kun teitä Ihmisen Pojan tähden vihataan ja herjataan, kun ihmiset erottavat teidät keskuudestaan ja inhoavat teidän nimeännekin.

      • Anonyymi

        Jotakin rajaa nyt taas tuolle uhriutumiselle Arto. Eivät naispappeja syrjivät käytännöt ole enää mahdollisia Herran vuonna 2023 missään julkisoikeudellisessa yhteisössä, jollainen kirkkokin on.

        Tilaa syrjinnälle on kuitenkin kirkon herätysliikeissä ja erilaisissa lahkoissa edelleen, mutta se ei teille riitä. Miksi se ei riitä? Ette te voi vaatia koko kirkkoa oikkujenne mukaan tanssimaan.

        Ja kun tuosta on vieläpä KHO ja KKO:n päätökset, joiden viesti on ollut selkeä: uskonnonvapauden perusteella ei voida polkea toisten laillisia oikeuksia, toisin sanoen: oikeus syrjimättömyyteen on vahvempi oikeus, kuin oikeus syrjiä vakaumuksen perusteella. Näin on lakia luettu, eikä kirkko voi lähteä tässä pullikoimaan vaikka haluaisikin. Laki on laki kirkollekin. Ei kirkko tosin haluakaan.

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotakin rajaa nyt taas tuolle uhriutumiselle Arto. Eivät naispappeja syrjivät käytännöt ole enää mahdollisia Herran vuonna 2023 missään julkisoikeudellisessa yhteisössä, jollainen kirkkokin on.

        Tilaa syrjinnälle on kuitenkin kirkon herätysliikeissä ja erilaisissa lahkoissa edelleen, mutta se ei teille riitä. Miksi se ei riitä? Ette te voi vaatia koko kirkkoa oikkujenne mukaan tanssimaan.

        Ja kun tuosta on vieläpä KHO ja KKO:n päätökset, joiden viesti on ollut selkeä: uskonnonvapauden perusteella ei voida polkea toisten laillisia oikeuksia, toisin sanoen: oikeus syrjimättömyyteen on vahvempi oikeus, kuin oikeus syrjiä vakaumuksen perusteella. Näin on lakia luettu, eikä kirkko voi lähteä tässä pullikoimaan vaikka haluaisikin. Laki on laki kirkollekin. Ei kirkko tosin haluakaan.

        -a-teisti-

        "Eivät naispappeja syrjivät käytännöt ole enää mahdollisia Herran vuonna 2023 missään julkisoikeudellisessa yhteisössä, jollainen kirkkokin on."

        Po. Eivät naisia syrjivät käytännöt....

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jotakin rajaa nyt taas tuolle uhriutumiselle Arto. Eivät naispappeja syrjivät käytännöt ole enää mahdollisia Herran vuonna 2023 missään julkisoikeudellisessa yhteisössä, jollainen kirkkokin on.

        Tilaa syrjinnälle on kuitenkin kirkon herätysliikeissä ja erilaisissa lahkoissa edelleen, mutta se ei teille riitä. Miksi se ei riitä? Ette te voi vaatia koko kirkkoa oikkujenne mukaan tanssimaan.

        Ja kun tuosta on vieläpä KHO ja KKO:n päätökset, joiden viesti on ollut selkeä: uskonnonvapauden perusteella ei voida polkea toisten laillisia oikeuksia, toisin sanoen: oikeus syrjimättömyyteen on vahvempi oikeus, kuin oikeus syrjiä vakaumuksen perusteella. Näin on lakia luettu, eikä kirkko voi lähteä tässä pullikoimaan vaikka haluaisikin. Laki on laki kirkollekin. Ei kirkko tosin haluakaan.

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        Synnin tekijän oikeus suurempi kuin synnin rajoittajan oikeus, sinäkin voit vapaasti juoda itsesi hengiltä, laki ei estä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Synnin tekijän oikeus suurempi kuin synnin rajoittajan oikeus, sinäkin voit vapaasti juoda itsesi hengiltä, laki ei estä.

        Ai? Millainen juopottelukin jon o syntiä? Alat vaikuttaa vanhanajan ihmiseltä joka julistaa synniksi kaiken mitä ei itse tee.
        Kommenttisi mukaan ilmeisestii Jeesuskin teki sitten syntiä juopotellessaan

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Synnin tekijän oikeus suurempi kuin synnin rajoittajan oikeus, sinäkin voit vapaasti juoda itsesi hengiltä, laki ei estä.

        Suomi on sekulaari valtio. Ja se on paras valtiomuoto. Se takaa uskonnonvapauden, mutta ei tee uskonnosta pakkopaitaa kenellekään. Ja laki on maallinen. Hyvä niin.

        Mutta naispappeudesta ja sen kieltäjistä ihan käytännön tasolla. Eihän sellainen työyhteisö voisi mitenkään toimia, jossa jotkin sen jäsenet eivät edes tunnustaisi toisten oikeutta tehdä työtään ja papeista naisia on jo yli puolet, eli melkoisiin ongelmiin törmättäisiin, jos ns. vanhakantaista virkakäsitystä paapottaisiin kirkossa.

        Mutta kirkolla on ne herätysliikkeensä, joissa voidaan toimia toisin. Sen lisäksi on kirkon ulkopuolisia lahkoja, joissa meininki on sama. Kysyn siis uudelleen: miksi tämä ei riitä, miksi teidän tulisi kirkkokin saada näppeihinne?

        Ja niin, ei ole tarkoitus juoda itseä hengiltä. Joskus juhlitaan, pääsääntöisesti tietenkään ei, mutta tässähän ollaan taas siinä jyrkän dualistisessa maailmankuvassasi, jossa asiat ovat joko tai, eikä harmaansävyjä juuri ole.

        Oikeasti niitä tietenkin on ja enemmänkin, on koko värien kirjo. Tässä on yli puoli vuosisataa tätä maailmaa katseltu ja asiat hoidettu kuitenkin varsin asiallisesti, mutta kun pitäisi olla kaltaisesi uskovien prosenttiliikettä edustava fanaatikko, jotta olisi hyvä ihminen. No, olen mieluummin olematta.☝️

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomi on sekulaari valtio. Ja se on paras valtiomuoto. Se takaa uskonnonvapauden, mutta ei tee uskonnosta pakkopaitaa kenellekään. Ja laki on maallinen. Hyvä niin.

        Mutta naispappeudesta ja sen kieltäjistä ihan käytännön tasolla. Eihän sellainen työyhteisö voisi mitenkään toimia, jossa jotkin sen jäsenet eivät edes tunnustaisi toisten oikeutta tehdä työtään ja papeista naisia on jo yli puolet, eli melkoisiin ongelmiin törmättäisiin, jos ns. vanhakantaista virkakäsitystä paapottaisiin kirkossa.

        Mutta kirkolla on ne herätysliikkeensä, joissa voidaan toimia toisin. Sen lisäksi on kirkon ulkopuolisia lahkoja, joissa meininki on sama. Kysyn siis uudelleen: miksi tämä ei riitä, miksi teidän tulisi kirkkokin saada näppeihinne?

        Ja niin, ei ole tarkoitus juoda itseä hengiltä. Joskus juhlitaan, pääsääntöisesti tietenkään ei, mutta tässähän ollaan taas siinä jyrkän dualistisessa maailmankuvassasi, jossa asiat ovat joko tai, eikä harmaansävyjä juuri ole.

        Oikeasti niitä tietenkin on ja enemmänkin, on koko värien kirjo. Tässä on yli puoli vuosisataa tätä maailmaa katseltu ja asiat hoidettu kuitenkin varsin asiallisesti, mutta kun pitäisi olla kaltaisesi uskovien prosenttiliikettä edustava fanaatikko, jotta olisi hyvä ihminen. No, olen mieluummin olematta.☝️

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        Uskonnonvapaus on ollut pelkkä työkalu jolla itselle/omalle ryhmälle on voitu vaatia jotakin, ei puhettakaan että sitten muille annettaisiin vastaavia oikeuksia ja tämä uskonnonvapaus ulottuisi enää uskovaisiin (esim. Päivi Räsänen).

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Uskonnonvapaus on ollut pelkkä työkalu jolla itselle/omalle ryhmälle on voitu vaatia jotakin, ei puhettakaan että sitten muille annettaisiin vastaavia oikeuksia ja tämä uskonnonvapaus ulottuisi enää uskovaisiin (esim. Päivi Räsänen).

        Ei Räsäsen oikeusjuttu aivan tuulesta temmattu ollut, käräjäoikeuskin totesi Päivin homopuheiden olleen loukkaavia, mutta mahtuvan sanan- ja uskonnonvapauden puitteisiin.

        Kyse oli siis rajanvedosta, kuinka paljon saa loukata uskononvapauden nimissä. Päivin vuosikymmenien lokakampanja homoja kohtaan siis on ok vaikkakin moitittavaa. Siis loukkaavaa ja huonoa käytöstä.

        > ei puhettakaan että sitten muille annettaisiin vastaavia oikeuksia

        Itseasiassa uskonnoilla on erityisoikeuksia edelleen joita muilla ei ole. Ja silti valitatte.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Uskonnonvapaus on ollut pelkkä työkalu jolla itselle/omalle ryhmälle on voitu vaatia jotakin, ei puhettakaan että sitten muille annettaisiin vastaavia oikeuksia ja tämä uskonnonvapaus ulottuisi enää uskovaisiin (esim. Päivi Räsänen).

        Uskonnonvapaus on perusoikeus, joka minulle tarkoittaa sitä, ettei minun tarvitse piitata pätkääkään kenenkään uskonnollisista vaatimuksista.

        -a-teisti-

      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskonnonvapaus on perusoikeus, joka minulle tarkoittaa sitä, ettei minun tarvitse piitata pätkääkään kenenkään uskonnollisista vaatimuksista.

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        "Homouskonnon" vaatimukset voikin jättää ihan omaan arvoonsa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        "Homouskonnon" vaatimukset voikin jättää ihan omaan arvoonsa.

        Eivät ole vaatineet minulta yhtään mitään. Eli ei vaikuta minun elämääni sitä, eikä tätä. Te kylä mesoatte, kuinka minunkin tulisi elää ja olla.

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät ole vaatineet minulta yhtään mitään. Eli ei vaikuta minun elämääni sitä, eikä tätä. Te kylä mesoatte, kuinka minunkin tulisi elää ja olla.

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        Minusta ateistit ja jumalattomat ovat suureen ääneen vaatineet esim. koulujen uskonnon opetuksen lopettamista vaikka uskonnonvapauden periaatteiden mukaan vanhemmilla on oikeus taata omille lapsilleen oman uskontonsa mukainen kasvatus, mitä koulujen uskonnonopetus omalta osaltaan on. Te voitte omille lapsillenne opettaa ateistista elämänkatsomustietoa jossa mieskin voi synnyttää ja puhutaan yli viidestäkymmenestä eri sukupuolesta, mutta kristityiden uskonnonopetukseen teillä ei ole mitään oikeutta puuttua.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Minusta ateistit ja jumalattomat ovat suureen ääneen vaatineet esim. koulujen uskonnon opetuksen lopettamista vaikka uskonnonvapauden periaatteiden mukaan vanhemmilla on oikeus taata omille lapsilleen oman uskontonsa mukainen kasvatus, mitä koulujen uskonnonopetus omalta osaltaan on. Te voitte omille lapsillenne opettaa ateistista elämänkatsomustietoa jossa mieskin voi synnyttää ja puhutaan yli viidestäkymmenestä eri sukupuolesta, mutta kristityiden uskonnonopetukseen teillä ei ole mitään oikeutta puuttua.

        Minä en ole vaatinut koulujen uskonnonopetuksen lopettamista. Pitäisin kyllä järkevänä katsomusaineiden yhdistämistä, opetushan ei ole (saisi olla) tunnustuksellista ja kaikille yhteinen katsomusaine eliminoisi esimerkiksi tämän kaltaisen fanaattisen uskonnon opetuksen:

        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009885794.html

        Lisäksi se säästäisi rahaa ja lisäisi varmasti uskontojen välistä ymmärrystä toisiaan kohtaan.

        Se mitä "vaadin"on se, että elämänkatsomustieto avattaisiin myös uskontokuntiin kuuluville, tällöin uskonnonvapaus todella täysimääräisesti toteutuisi, sillä eihän uskontokuntaan kuuluminen sinänsä ole minkäänlainen indikaattori ihmisen uskon suhteen.

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Minusta ateistit ja jumalattomat ovat suureen ääneen vaatineet esim. koulujen uskonnon opetuksen lopettamista vaikka uskonnonvapauden periaatteiden mukaan vanhemmilla on oikeus taata omille lapsilleen oman uskontonsa mukainen kasvatus, mitä koulujen uskonnonopetus omalta osaltaan on. Te voitte omille lapsillenne opettaa ateistista elämänkatsomustietoa jossa mieskin voi synnyttää ja puhutaan yli viidestäkymmenestä eri sukupuolesta, mutta kristityiden uskonnonopetukseen teillä ei ole mitään oikeutta puuttua.

        Uskonnon opetus on liberaalia. Kiva kuitenkin että Ahrchie pidät näitä asioita tärkeinä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä en ole vaatinut koulujen uskonnonopetuksen lopettamista. Pitäisin kyllä järkevänä katsomusaineiden yhdistämistä, opetushan ei ole (saisi olla) tunnustuksellista ja kaikille yhteinen katsomusaine eliminoisi esimerkiksi tämän kaltaisen fanaattisen uskonnon opetuksen:

        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009885794.html

        Lisäksi se säästäisi rahaa ja lisäisi varmasti uskontojen välistä ymmärrystä toisiaan kohtaan.

        Se mitä "vaadin"on se, että elämänkatsomustieto avattaisiin myös uskontokuntiin kuuluville, tällöin uskonnonvapaus todella täysimääräisesti toteutuisi, sillä eihän uskontokuntaan kuuluminen sinänsä ole minkäänlainen indikaattori ihmisen uskon suhteen.

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        "YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa, YK:n yleiskokouksen julistuksessa vuodelta 1981, Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimuksessa ja muissa kansainvälisissä julistuksissa, sopimuksissa ja päätöksissä säädetään uskonnonvapauteen liittyen:[5]"
        "vanhempien oikeus ja vapaus taata lastensa uskonnollinen kasvatus oman vakaumuksensa mukaisesti"

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        "YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa, YK:n yleiskokouksen julistuksessa vuodelta 1981, Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimuksessa ja muissa kansainvälisissä julistuksissa, sopimuksissa ja päätöksissä säädetään uskonnonvapauteen liittyen:[5]"
        "vanhempien oikeus ja vapaus taata lastensa uskonnollinen kasvatus oman vakaumuksensa mukaisesti"

        Oikeus ja pakko ovat kaksi eri asiaa ja uskonnon opetuksen suhteen kyse on pakosta, koska valinnanvapautta kirkkoon kuuluvilla ei ole. Kirkkoon kuulumattomat voivat kyllä opiskella uskontoa elämänkatsomustiedon sijaan, mutta toisinpäin ei käykään. Eikös olekin hassua?

        Onhan tämä uskonnonvapauden kannalta ongelmallinen tilanne, sillä eihän kirkkoon kuuluminen kerro yhtään mitään kristillisyyteen sitoutumisesta.

        Mutta tässä se uskonnonvapauden raja taitaa tulla sinulla vastaan, tuskin kannatat aito valinnanvapautta tässä asiassa, eli käsityksesi uskonnonvapaudesta ei sisällä kuitenkaan aitoa valinnan vapautta, vaan poimit siitä itsellesi sopivat rusinat.

        Sekin on hassua, että alle 18-vuotiaan ei katsota olevan kypsä itsenäisesti päättämään haluaako kuulua kirkkoon, mutta hänen katsotaan olevan kypsä kyllä vaikuttamaan kirkon asioihin seurakuntavaaleissa. Tässähän ei ole mitään logiikkaa. Ja alle 18-vuotias voi hankkia vaikkapa puolueen jäsenkirjan, mutta ei tosiaankaan saa itse päätää uskonnollisesta sitoutumisestaan, mutta poliittisesta sitoutumisestaan kyllä.

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikeus ja pakko ovat kaksi eri asiaa ja uskonnon opetuksen suhteen kyse on pakosta, koska valinnanvapautta kirkkoon kuuluvilla ei ole. Kirkkoon kuulumattomat voivat kyllä opiskella uskontoa elämänkatsomustiedon sijaan, mutta toisinpäin ei käykään. Eikös olekin hassua?

        Onhan tämä uskonnonvapauden kannalta ongelmallinen tilanne, sillä eihän kirkkoon kuuluminen kerro yhtään mitään kristillisyyteen sitoutumisesta.

        Mutta tässä se uskonnonvapauden raja taitaa tulla sinulla vastaan, tuskin kannatat aito valinnanvapautta tässä asiassa, eli käsityksesi uskonnonvapaudesta ei sisällä kuitenkaan aitoa valinnan vapautta, vaan poimit siitä itsellesi sopivat rusinat.

        Sekin on hassua, että alle 18-vuotiaan ei katsota olevan kypsä itsenäisesti päättämään haluaako kuulua kirkkoon, mutta hänen katsotaan olevan kypsä kyllä vaikuttamaan kirkon asioihin seurakuntavaaleissa. Tässähän ei ole mitään logiikkaa. Ja alle 18-vuotias voi hankkia vaikkapa puolueen jäsenkirjan, mutta ei tosiaankaan saa itse päätää uskonnollisesta sitoutumisestaan, mutta poliittisesta sitoutumisestaan kyllä.

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        "vanhempien oikeus ja vapaus taata lastensa uskonnollinen kasvatus oman vakaumuksensa mukaisesti"

        Päätös on vanhempien ei alaikäisten lasten, kirkosta voi erota muutamassa minuutissa nykyään. Jumalattomuuden "siunaukset" tälle maalle ovat kyllä jo nähtävissä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        "vanhempien oikeus ja vapaus taata lastensa uskonnollinen kasvatus oman vakaumuksensa mukaisesti"

        Päätös on vanhempien ei alaikäisten lasten, kirkosta voi erota muutamassa minuutissa nykyään. Jumalattomuuden "siunaukset" tälle maalle ovat kyllä jo nähtävissä.

        Pointti oli se, että 16-vuotias katsotaan kypsäksi muodostamaan itsenäisesti käsitys esimerkiksi siitä, että äänestääkö seurakuntavaaleissa liberaalia vaiko konservatiivista siipeä, mutta ei kypsäksi sellaiseen päätökseen, ettei tunnusta koko uskoa millään tavoin. Ei edes nimellisesti kuulumalla kirkkoon.

        Jos yrität olla itsellesi oikein rehellinen, niin kykeneekö näkemään tässä epäloogisuuden?

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pointti oli se, että 16-vuotias katsotaan kypsäksi muodostamaan itsenäisesti käsitys esimerkiksi siitä, että äänestääkö seurakuntavaaleissa liberaalia vaiko konservatiivista siipeä, mutta ei kypsäksi sellaiseen päätökseen, ettei tunnusta koko uskoa millään tavoin. Ei edes nimellisesti kuulumalla kirkkoon.

        Jos yrität olla itsellesi oikein rehellinen, niin kykeneekö näkemään tässä epäloogisuuden?

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        "Suomessa täysi-ikäisyyden raja on nykyään 18 vuotta. "

        "Heinäkuun 1. päivästä 1976 alkaen ikäraja on ollut 18 vuotta.[4][2] Säännös 18 vuoden ikärajasta sisältyy nykyään muun muassa lakiin holhoustoimesta,[4][5] äänioikeuden osalta vaalilakiin,[6] ja avioliiton osalta avioliittolakiin.[7]"

        Täysi ikäisyyden raja on meillä yksiselitteisesti 18 vuotta, silloin henkilö on täysi-ikäinen, alaikäisen asioista päättää hänen huoltajansa ja teinien sekoilua katsoessa täysiikäisyyden raja voisi minun mielestäni olla ylempikin. Epäloogisuus on kyllä täysin siinä miksi alaikäisen annetaan äänestää, täytyy olla jotain typerää julkisuushakuisuutta. Täysin loogistahan on että vaaleissa saisi äänestää vasta kun on täysi-ikäinen, kuten muissakin virallisissa vaaleissa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        "Suomessa täysi-ikäisyyden raja on nykyään 18 vuotta. "

        "Heinäkuun 1. päivästä 1976 alkaen ikäraja on ollut 18 vuotta.[4][2] Säännös 18 vuoden ikärajasta sisältyy nykyään muun muassa lakiin holhoustoimesta,[4][5] äänioikeuden osalta vaalilakiin,[6] ja avioliiton osalta avioliittolakiin.[7]"

        Täysi ikäisyyden raja on meillä yksiselitteisesti 18 vuotta, silloin henkilö on täysi-ikäinen, alaikäisen asioista päättää hänen huoltajansa ja teinien sekoilua katsoessa täysiikäisyyden raja voisi minun mielestäni olla ylempikin. Epäloogisuus on kyllä täysin siinä miksi alaikäisen annetaan äänestää, täytyy olla jotain typerää julkisuushakuisuutta. Täysin loogistahan on että vaaleissa saisi äänestää vasta kun on täysi-ikäinen, kuten muissakin virallisissa vaaleissa.

        Ei alaikäinen ole täysin oikeustoimikelvoton, vajaa valtainen kyllä. Joissakin asioissa itsenäistä päätösvaltaa on paljonkin.

        Nuoret (alaikäiset) ovat tosin laiskoja äänestämään seurakuntavaaleissa, niitä nimikristittyjä lienee useimmat, ilman erityistä suhdetta kirkkoon.

        Nuorissa usko Jumalankin on vähäistä, mutta erota ei itsenäisesti voi. Tämä sitten näkyy 18 täyttäneiden eropiikkinä, vaikka kyllä jo 16-vuotiaskin kykenee muodostamaan näkemyksen vakaumuksestaan.

        Uskonnonvapauden nimissä voidaan myös kysyä tulisiko sitten alaikäisiä edes voida liittää kirkkoon ilman heidän suostumustaan. Kyllä tuollekin kysymykselle aivan pätevät perusteet on olemassa.

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei alaikäinen ole täysin oikeustoimikelvoton, vajaa valtainen kyllä. Joissakin asioissa itsenäistä päätösvaltaa on paljonkin.

        Nuoret (alaikäiset) ovat tosin laiskoja äänestämään seurakuntavaaleissa, niitä nimikristittyjä lienee useimmat, ilman erityistä suhdetta kirkkoon.

        Nuorissa usko Jumalankin on vähäistä, mutta erota ei itsenäisesti voi. Tämä sitten näkyy 18 täyttäneiden eropiikkinä, vaikka kyllä jo 16-vuotiaskin kykenee muodostamaan näkemyksen vakaumuksestaan.

        Uskonnonvapauden nimissä voidaan myös kysyä tulisiko sitten alaikäisiä edes voida liittää kirkkoon ilman heidän suostumustaan. Kyllä tuollekin kysymykselle aivan pätevät perusteet on olemassa.

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        Jotkut vanhemmat haluavat jättää päätöksen seurakuntaan liittymisestä ja esim. kasteesta myöhempään ikään, mutta se ei ole ulkopuolisten päätös vaan päätöksen tekee huoltajat/vanhemmat. Anna siis muillekin uskonnonvapaus.

        "vanhempien oikeus ja vapaus taata lastensa uskonnollinen kasvatus oman vakaumuksensa mukaisesti"

        Kehitysspykologiassa aikuisena pidetään vasta n. 23 vuotiasta ja kyllä tuossa totuuden siementä on.

        "Lapsuus 0 – 12 (vauvaikä, leikki-ikä, kouluikä)
        Nuoruus 12 – 25 (varhais- (puberteetti), keski- ja myöhäisnuoruus)
        Aikuisuus 23/30 – 65 (aikuisuus, keski-ikä)
        Vanhuus, eläkeiän jälkeinen aika (kolmas- ja neljäs ikä)"

        "Nuorten siirtyminen aikuisuuteen on siirtynyt entistä myöhäisemmäksi, ja moni lain silmissä aikuinen ei ole sitä psykologisesti tai sosiaalisesti tarkasteltuna."
        https://blogit.gradia.fi/psykaa/ikakaudet/

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Jotkut vanhemmat haluavat jättää päätöksen seurakuntaan liittymisestä ja esim. kasteesta myöhempään ikään, mutta se ei ole ulkopuolisten päätös vaan päätöksen tekee huoltajat/vanhemmat. Anna siis muillekin uskonnonvapaus.

        "vanhempien oikeus ja vapaus taata lastensa uskonnollinen kasvatus oman vakaumuksensa mukaisesti"

        Kehitysspykologiassa aikuisena pidetään vasta n. 23 vuotiasta ja kyllä tuossa totuuden siementä on.

        "Lapsuus 0 – 12 (vauvaikä, leikki-ikä, kouluikä)
        Nuoruus 12 – 25 (varhais- (puberteetti), keski- ja myöhäisnuoruus)
        Aikuisuus 23/30 – 65 (aikuisuus, keski-ikä)
        Vanhuus, eläkeiän jälkeinen aika (kolmas- ja neljäs ikä)"

        "Nuorten siirtyminen aikuisuuteen on siirtynyt entistä myöhäisemmäksi, ja moni lain silmissä aikuinen ei ole sitä psykologisesti tai sosiaalisesti tarkasteltuna."
        https://blogit.gradia.fi/psykaa/ikakaudet/

        Pointti oli nyt, että kykeneekö 16-vuotias oman vakaumuksensa suhteen itsenäisiin päätöksiin? Ei se mitä laki asiasta sanoo, tiedän kyllä mitä se siitä sanoo.

        Siellä teidän vapaissa suunnissakin tämä asia ymmärretään, sillä käsittääkseni kasteelle vaaditaan ymmärrys siitä mitä on tekemässä , mutta etteköhän te kasteelle hyväksy 16-vuotiaita ja nuorempiakin?

        Eli vastaus on: ainakin yleensä ymmärtää? Olenko oikeassa?

        Kyse on nyt uskonnonvapauden hengestä, ei lakipykälistä. Toteutuuko uskonnonvapaus aidosti, mikäli ihminen, jolla on kyky muodostaa näkemys oman vakaumuksensa suhteen ei saa asiasta kuitenkaan itse päättää esimerkiksi uskontokuntaan kulumisesta?

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pointti oli nyt, että kykeneekö 16-vuotias oman vakaumuksensa suhteen itsenäisiin päätöksiin? Ei se mitä laki asiasta sanoo, tiedän kyllä mitä se siitä sanoo.

        Siellä teidän vapaissa suunnissakin tämä asia ymmärretään, sillä käsittääkseni kasteelle vaaditaan ymmärrys siitä mitä on tekemässä , mutta etteköhän te kasteelle hyväksy 16-vuotiaita ja nuorempiakin?

        Eli vastaus on: ainakin yleensä ymmärtää? Olenko oikeassa?

        Kyse on nyt uskonnonvapauden hengestä, ei lakipykälistä. Toteutuuko uskonnonvapaus aidosti, mikäli ihminen, jolla on kyky muodostaa näkemys oman vakaumuksensa suhteen ei saa asiasta kuitenkaan itse päättää esimerkiksi uskontokuntaan kulumisesta?

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        Kuinka monesti se pitää sanoa, tämä on uskonnonvapauden henki, ei se että jonkun pitäisi saada vapaasti kapinoida teiniangstissa ja erota tai liittyä johonkin. Anna siis muillekkin ihmisille se uskonnonvapaus.

        "YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa, YK:n yleiskokouksen julistuksessa vuodelta 1981, Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimuksessa ja muissa kansainvälisissä julistuksissa, sopimuksissa ja päätöksissä säädetään uskonnonvapauteen liittyen:[5]"
        "vanhempien oikeus ja vapaus taata lastensa uskonnollinen kasvatus oman vakaumuksensa mukaisesti"

        Toki erota tai liittyä johonkin voi jos sille on vanhempien suostumus, vanhempien kanssa pitää siis päästä asiasta yhteisymmärrykseen, he ovat lapsen edunvalvojia.

        "Lapsen kirkosta eroamiseen vaaditaan molempien huoltajien suostumus. 12 vuotta täyttäneeltä vaaditaan myös hänen oma suostumuksensa. Lakitekstissä ilmaistaan asia niin, että 12–14-vuotiaan tulee antaa suostumus huoltajien tekemään eroilmoitukseen, ja 15–17-vuotiaan tulee tehdä itse eroilmoitus ja saada siihen huoltajien suostumus."
        https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/eroakirkosta/lastenasema

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Kuinka monesti se pitää sanoa, tämä on uskonnonvapauden henki, ei se että jonkun pitäisi saada vapaasti kapinoida teiniangstissa ja erota tai liittyä johonkin. Anna siis muillekkin ihmisille se uskonnonvapaus.

        "YK:n ihmisoikeuksien julistuksessa, YK:n yleiskokouksen julistuksessa vuodelta 1981, Euroopan neuvoston ihmisoikeussopimuksessa ja muissa kansainvälisissä julistuksissa, sopimuksissa ja päätöksissä säädetään uskonnonvapauteen liittyen:[5]"
        "vanhempien oikeus ja vapaus taata lastensa uskonnollinen kasvatus oman vakaumuksensa mukaisesti"

        Toki erota tai liittyä johonkin voi jos sille on vanhempien suostumus, vanhempien kanssa pitää siis päästä asiasta yhteisymmärrykseen, he ovat lapsen edunvalvojia.

        "Lapsen kirkosta eroamiseen vaaditaan molempien huoltajien suostumus. 12 vuotta täyttäneeltä vaaditaan myös hänen oma suostumuksensa. Lakitekstissä ilmaistaan asia niin, että 12–14-vuotiaan tulee antaa suostumus huoltajien tekemään eroilmoitukseen, ja 15–17-vuotiaan tulee tehdä itse eroilmoitus ja saada siihen huoltajien suostumus."
        https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/eroakirkosta/lastenasema

        Eli 16-vuotias ei ole mielestäsi kypsä päättämään itse uskonnolliseen yhteisöön kuulumisestaan? Entä onko hän kypsä päättämään vapaiden suuntien upotuskasteelle menostaan, vaikka siihen kaiketi vaaditaan vanhempien hyväksyntä, mutta silti? Jos vastauksesi ovat ei ja kyllä, niin kyseessähän on taas ilmiselvä kaksoisstandardi.

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eli 16-vuotias ei ole mielestäsi kypsä päättämään itse uskonnolliseen yhteisöön kuulumisestaan? Entä onko hän kypsä päättämään vapaiden suuntien upotuskasteelle menostaan, vaikka siihen kaiketi vaaditaan vanhempien hyväksyntä, mutta silti? Jos vastauksesi ovat ei ja kyllä, niin kyseessähän on taas ilmiselvä kaksoisstandardi.

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        Kuinka vaikeaa tuo nyt on, alaikäiseltä sekä uskonnolliseen yhdyskuntaan liittymisessä että eroamisessa tarvitaan vanhempien suostumus, erosi taikka liittyi sitten vaikka Jedi-uskontoon.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä en ole vaatinut koulujen uskonnonopetuksen lopettamista. Pitäisin kyllä järkevänä katsomusaineiden yhdistämistä, opetushan ei ole (saisi olla) tunnustuksellista ja kaikille yhteinen katsomusaine eliminoisi esimerkiksi tämän kaltaisen fanaattisen uskonnon opetuksen:

        https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009885794.html

        Lisäksi se säästäisi rahaa ja lisäisi varmasti uskontojen välistä ymmärrystä toisiaan kohtaan.

        Se mitä "vaadin"on se, että elämänkatsomustieto avattaisiin myös uskontokuntiin kuuluville, tällöin uskonnonvapaus todella täysimääräisesti toteutuisi, sillä eihän uskontokuntaan kuuluminen sinänsä ole minkäänlainen indikaattori ihmisen uskon suhteen.

        -a-teisti-

        Kappas, asiaan on ottanut tänään kantaa pari kansanedustajatkin, vihreiden ja kokoomuksen. Asia ei ole toki uusi, eikä sen perustelutkaan.

        Ajoittainhan tämä nousee esiin, nyt IS:n artikkelin herättelemänä.

        https://www.is.fi/politiikka/art-2000009894407.html

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kappas, asiaan on ottanut tänään kantaa pari kansanedustajatkin, vihreiden ja kokoomuksen. Asia ei ole toki uusi, eikä sen perustelutkaan.

        Ajoittainhan tämä nousee esiin, nyt IS:n artikkelin herättelemänä.

        https://www.is.fi/politiikka/art-2000009894407.html

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        Vihreiltä mitään muuta voi odottaakaan kuin että kaikille pakollisena aineena olisi oppia jossa mieskin voi synnyttää ja puhutaan yli 70 sukupuolesta. Ateistitkin taputtaa hurjasti käsiään kun uskonnon opetus lopetettaisiin ja kaikille pakollisena heidän omaa rakasta ateistista elämänkatsomustietoaan. Koko "uskonnonvapaus" on ollut jumalattomille pelkkä välivaihe uskontojen ja uskonnonopetuksen vastaisessa taistelussa. Kyllä "uskonnonvapaus" ateistisissa valtioissa on jo nähty.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Vihreiltä mitään muuta voi odottaakaan kuin että kaikille pakollisena aineena olisi oppia jossa mieskin voi synnyttää ja puhutaan yli 70 sukupuolesta. Ateistitkin taputtaa hurjasti käsiään kun uskonnon opetus lopetettaisiin ja kaikille pakollisena heidän omaa rakasta ateistista elämänkatsomustietoaan. Koko "uskonnonvapaus" on ollut jumalattomille pelkkä välivaihe uskontojen ja uskonnonopetuksen vastaisessa taistelussa. Kyllä "uskonnonvapaus" ateistisissa valtioissa on jo nähty.

        ArtoTTT

        Tässä yksi esimerkki.

        https://marttyyrienaani.fi/kiinan-kristittyjen-vainojen-vuosi-2022/

      • Anonyymi

        Tarkoittaako kommenttisi Arto, että sinäkin nyt vihdoinkin pääset julistamaan ilosanomaa Jeesuksesta vastaanottaville ihmisille siellä kaipaamassasi ympäristössä venäjällä? Ehkä evankeliumisi ihmisten erilaisuudesta saa siellä paremman vastaanoton kuin täällä kotisuomessa.
        Miksi sekoittaa Suomessa asioita, kun venäjällä voit toteuttaa itseäsi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Kuinka vaikeaa tuo nyt on, alaikäiseltä sekä uskonnolliseen yhdyskuntaan liittymisessä että eroamisessa tarvitaan vanhempien suostumus, erosi taikka liittyi sitten vaikka Jedi-uskontoon.

        Vastasit täysin ohi kysymyksen. Kirjoitit: "Kuinka monesti se pitää sanoa, tämä on uskonnonvapauden henki, ei se että jonkun pitäisi saada vapaasti kapinoida teiniangstissa ja erota tai liittyä johonkin."

        Eli et pidä ilmeisesti 16-vuotiasta kykenevänä muodostamaan harkittua käsitystä uskonnollisesta vakaumuksestaan? Mutta onko hän myös kykenemätön päättämään upotuskasteen ottamisesta helluntaiseurakunnassa? Kastatte kai huomattavasti alle 16-vuotiaitakin? Tällä palstallakin joku kertoi joskus ottaneensa kasteen jo 12-vuotiaana.

        Tätä kysyin ja vastaa siihen mitä kysytään, älä jotakin täysin kysymykseen liittymätöntä.

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Vihreiltä mitään muuta voi odottaakaan kuin että kaikille pakollisena aineena olisi oppia jossa mieskin voi synnyttää ja puhutaan yli 70 sukupuolesta. Ateistitkin taputtaa hurjasti käsiään kun uskonnon opetus lopetettaisiin ja kaikille pakollisena heidän omaa rakasta ateistista elämänkatsomustietoaan. Koko "uskonnonvapaus" on ollut jumalattomille pelkkä välivaihe uskontojen ja uskonnonopetuksen vastaisessa taistelussa. Kyllä "uskonnonvapaus" ateistisissa valtioissa on jo nähty.

        Vihreiltä mitään muuta voi odottaakaan kuin että kaikille pakollisena aineena olisi oppia jossa mieskin voi synnyttää ja puhutaan yli 70 sukupuolesta. "

        Niin, jankutat edelleen sitkeästi vuosia sitten korjatusta kuvatekstistä, jonka kirjan kustantaja myönsi olevan asiayhteydestään irrotettuna raflaava ja asia korjattiin jo seuraavaan painokseen. Onko argumentit todellakin noin vähissä?

        Sukupuolista on vain yksi maininta, että joissakin maissa Facebook(?) antaa mahdollisuuden valita 70 sukupuoli-identiteetistä, ei siis sukupuolesta.

        Ja toisekseen: Tunnustukseton uskonnon opetus ei eroa et-opetuksesta niin paljon mitä taidat luulla. Tutustupa niiden opetussisältöihin. Tavoitteet ovat melkolailla samat.

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vihreiltä mitään muuta voi odottaakaan kuin että kaikille pakollisena aineena olisi oppia jossa mieskin voi synnyttää ja puhutaan yli 70 sukupuolesta. "

        Niin, jankutat edelleen sitkeästi vuosia sitten korjatusta kuvatekstistä, jonka kirjan kustantaja myönsi olevan asiayhteydestään irrotettuna raflaava ja asia korjattiin jo seuraavaan painokseen. Onko argumentit todellakin noin vähissä?

        Sukupuolista on vain yksi maininta, että joissakin maissa Facebook(?) antaa mahdollisuuden valita 70 sukupuoli-identiteetistä, ei siis sukupuolesta.

        Ja toisekseen: Tunnustukseton uskonnon opetus ei eroa et-opetuksesta niin paljon mitä taidat luulla. Tutustupa niiden opetussisältöihin. Tavoitteet ovat melkolailla samat.

        -a-teisti-

        "Sukupuolista on vain yksi maininta...."

        Siis 70 sukupuoli-identiteetistä. Kyseessä on vain toteamus, että näin Facebookissa.

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vihreiltä mitään muuta voi odottaakaan kuin että kaikille pakollisena aineena olisi oppia jossa mieskin voi synnyttää ja puhutaan yli 70 sukupuolesta. "

        Niin, jankutat edelleen sitkeästi vuosia sitten korjatusta kuvatekstistä, jonka kirjan kustantaja myönsi olevan asiayhteydestään irrotettuna raflaava ja asia korjattiin jo seuraavaan painokseen. Onko argumentit todellakin noin vähissä?

        Sukupuolista on vain yksi maininta, että joissakin maissa Facebook(?) antaa mahdollisuuden valita 70 sukupuoli-identiteetistä, ei siis sukupuolesta.

        Ja toisekseen: Tunnustukseton uskonnon opetus ei eroa et-opetuksesta niin paljon mitä taidat luulla. Tutustupa niiden opetussisältöihin. Tavoitteet ovat melkolailla samat.

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        #Ja toisekseen: Tunnustukseton uskonnon opetus ei eroa et-opetuksesta niin paljon mitä taidat luulla. Tutustupa niiden opetussisältöihin. Tavoitteet ovat melkolailla samat. #

        Uskontoa on vain marginaalisesti ja ateisteille sokerina pohjalla esim. tällaista, ei ihme että kaikille vain Elämänkatsomustietoa ateistien mielestä.

        "Syventävän kurssin opetussuunnitelmaan kuuluu sosiologinen, moraalinen, antropologinen ja psykologinen uskontokritiikki."[6](vikipedia)

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vastasit täysin ohi kysymyksen. Kirjoitit: "Kuinka monesti se pitää sanoa, tämä on uskonnonvapauden henki, ei se että jonkun pitäisi saada vapaasti kapinoida teiniangstissa ja erota tai liittyä johonkin."

        Eli et pidä ilmeisesti 16-vuotiasta kykenevänä muodostamaan harkittua käsitystä uskonnollisesta vakaumuksestaan? Mutta onko hän myös kykenemätön päättämään upotuskasteen ottamisesta helluntaiseurakunnassa? Kastatte kai huomattavasti alle 16-vuotiaitakin? Tällä palstallakin joku kertoi joskus ottaneensa kasteen jo 12-vuotiaana.

        Tätä kysyin ja vastaa siihen mitä kysytään, älä jotakin täysin kysymykseen liittymätöntä.

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        Siis 16 vuotias voi liittyä helluntaiseurannan jäseneksi vanhempien luvalla, ei ilman vanhempien lupaa, kuten ei liittyä muihinkaan uskonnollisiin yhdyskuntiin.

        "Jos olet 15-17-vuotias, voit liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan eli Helluntaikirkkoon samalla lomakkeella kuin täysi-ikäisetkin, mutta tarvitset siihen kaikkien huoltajien suostumuksen. Sitä varten on olemassa oma Väestörekisterikeskuksen lomake (lomake Vrk 1.69a). Jos et saanut sitä ilmoittautumisen yhteydessä, voit pyytää sitä kastetilaisuudessa tai seurakuntamme toimistosta."
        https://www.tamperehelluntai.fi/ohjeita-kasteelle-tulijoille/

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Siis 16 vuotias voi liittyä helluntaiseurannan jäseneksi vanhempien luvalla, ei ilman vanhempien lupaa, kuten ei liittyä muihinkaan uskonnollisiin yhdyskuntiin.

        "Jos olet 15-17-vuotias, voit liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan eli Helluntaikirkkoon samalla lomakkeella kuin täysi-ikäisetkin, mutta tarvitset siihen kaikkien huoltajien suostumuksen. Sitä varten on olemassa oma Väestörekisterikeskuksen lomake (lomake Vrk 1.69a). Jos et saanut sitä ilmoittautumisen yhteydessä, voit pyytää sitä kastetilaisuudessa tai seurakuntamme toimistosta."
        https://www.tamperehelluntai.fi/ohjeita-kasteelle-tulijoille/

        Vastasit edelleen ohi kysymyksen. Keskity nyt.

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        #Ja toisekseen: Tunnustukseton uskonnon opetus ei eroa et-opetuksesta niin paljon mitä taidat luulla. Tutustupa niiden opetussisältöihin. Tavoitteet ovat melkolailla samat. #

        Uskontoa on vain marginaalisesti ja ateisteille sokerina pohjalla esim. tällaista, ei ihme että kaikille vain Elämänkatsomustietoa ateistien mielestä.

        "Syventävän kurssin opetussuunnitelmaan kuuluu sosiologinen, moraalinen, antropologinen ja psykologinen uskontokritiikki."[6](vikipedia)

        Uskonnon opetukseen kuuluu myös kriittiseen ajatteluun kun kannustaminen.

        Uskomaan ei opeteta, oppimateriaali on yleissivistävää ja uskontojen (huom. monikossa) rinnalla käsitellään myös uskonnottomuutta. Keskustelu, kriittinen ajattelu sekä pohdiskelu ovat opetussuunnitelmaan kirjattuja tavoitteita.

        Monilta osin opetusten sisällöt ovat aivan yhtenevät. Uskonnon opetuksessa vain korostuu oman uskonnon opetus. Se ei ole kuitenkaan siis julistavaa. Ei saa olla.

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        "Homouskonnon" vaatimukset voikin jättää ihan omaan arvoonsa.

        Mainitsemaasi uskoahan te sielunveljienne kanssa elätte todeksi ja julistatte sitä Raamatullisena totuutena vaikka sitä ei edes ole kirjoitettu Raamattuun.

    • Anonyymi

      Lutterin kirkolla ei ole mitään annettavaa kenenkään sielun tarpeisiin.
      Ei nyt eikä huomenna.

      • Anonyymi

        Ole huoleti Kaikkivaltias pitää huolen myös sinusta vaikka olisit miten paatunut ja ellei pidä, niin sille eivät mitkään maalliset asiat voi yhtään mitään.

    • Tolkun.Ihminen

      No ainakaan sellaista "kompromissia" on turha odottaa että kirkko hyväksyy nuo papeiksi toimittamaan jumalanpalvelusta ja ehtoollista. Kirkkohan ei tosiaan voi ketään jäseniään varsinaisesti erottaa mutta se voi tehdä noiden tottelemattomien porukoiden olemisen melko ikäväksi. Sekä tietenkin avoimesti kehottaa lähtemään kuten tapahtui Luther-säätiön kanssa. On melko selvää ettei kirkon sisällä voi puuhailla pieniä kuppikuntia jotka viis välittävät kirkon linjasta, roti se on tuossakin oltava.

      • Anonyymi

        Pitäisikö tolkku erottaa kirkosta?
        On melko selvää, että hänen toimintansa vahingoittaa kirkkoa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitäisikö tolkku erottaa kirkosta?
        On melko selvää, että hänen toimintansa vahingoittaa kirkkoa.

        Päivi on paljon pahempi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Päivi on paljon pahempi.

        Mutta Päivi sentään puhuu Jumalan sanaa.
        Tolkku sensijaan riitelee Jumalan sanaa vastaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Päivi sentään puhuu Jumalan sanaa.
        Tolkku sensijaan riitelee Jumalan sanaa vastaan.

        Mutta kun kirkkonsa on luvannut pelastaa tolkun pientä korvausta vastaan !

        Kukaan ei ole vielä palannut valittamaan, senverran syvälle maksajat on kaivettu.

      • Tolkun.Ihminen
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun kirkkonsa on luvannut pelastaa tolkun pientä korvausta vastaan !

        Kukaan ei ole vielä palannut valittamaan, senverran syvälle maksajat on kaivettu.

        Jaa senkö takia Räsänenkin vielä kirkossa on.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun kirkkonsa on luvannut pelastaa tolkun pientä korvausta vastaan !

        Kukaan ei ole vielä palannut valittamaan, senverran syvälle maksajat on kaivettu.

        Kirkko tuskin on luvannut pelastumisesta mitään sellaista, minkä ainoastaan Jumala voi saada aikaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Päivi sentään puhuu Jumalan sanaa.
        Tolkku sensijaan riitelee Jumalan sanaa vastaan.

        Laitatko kohdan jossa kyseinen ihminen riitelee Jumalan sanaa vastaan?
        Kaikkihan me olemme Jumalan ennaltatietämyksen varassa, ai niin paitsi te upotuskastetut Uudestisyntyneet Jeesuksen seuraajat jotka olette vapaalla tahdollanne saaneet pakotettua Jeesuksen ottamaan teidät seuraajakseen. Ainoastaan teidän rituaalillanne olette saaneet syntinne anteeksi jo tuhansia vuosia sitten.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laitatko kohdan jossa kyseinen ihminen riitelee Jumalan sanaa vastaan?
        Kaikkihan me olemme Jumalan ennaltatietämyksen varassa, ai niin paitsi te upotuskastetut Uudestisyntyneet Jeesuksen seuraajat jotka olette vapaalla tahdollanne saaneet pakotettua Jeesuksen ottamaan teidät seuraajakseen. Ainoastaan teidän rituaalillanne olette saaneet syntinne anteeksi jo tuhansia vuosia sitten.

        Jumalan ennaltatietämyksellä ei ole mitään tekemistä tässä kontektissa.

        Mieti asiaa

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jumalan ennaltatietämyksellä ei ole mitään tekemistä tässä kontektissa.

        Mieti asiaa

        No jos kerran et usko Raamattua sekä Luterilaisia Tunnuskirjoja Kaikkivaltiaan ennaltatietämyksestä, niin miksi uskoisit minuakaan.
        Eipä se miettimisellä parane

      • lhmeKuudennenPäivän
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Jaa senkö takia Räsänenkin vielä kirkossa on.

        Miksi muuten sinä olet kirkossa?

      • Tolkun.Ihminen
        lhmeKuudennenPäivän kirjoitti:

        Miksi muuten sinä olet kirkossa?

        Koska haluan.

      • lhmeKuudennenPäivän
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Koska haluan.

        Päivikin varmaan sitten haluaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No jos kerran et usko Raamattua sekä Luterilaisia Tunnuskirjoja Kaikkivaltiaan ennaltatietämyksestä, niin miksi uskoisit minuakaan.
        Eipä se miettimisellä parane

        Upotuskaste vissiin kumoo Raamatun.

      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Koska haluan.

        Niin hän haluaa olla kirkossa, iloista piispan ylipalkan maksajaa piispa rakastaa!

        Ja onhan tiedossa lisäonnea eli mailman kallein kuoppa hietikossa, kyllä on aihetta iloon mullitkin iloitsevat luulen $

      • Tolkun.Ihminen
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin hän haluaa olla kirkossa, iloista piispan ylipalkan maksajaa piispa rakastaa!

        Ja onhan tiedossa lisäonnea eli mailman kallein kuoppa hietikossa, kyllä on aihetta iloon mullitkin iloitsevat luulen $

        Räsänen myös.

      • Heimo.Vesa
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Räsänen myös.

        Mitä Räsäsen tähän vedit?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Päivi on paljon pahempi.

        Tarvitaan 50000 tolkkua että vaikutus on sama kun päivin homoillalla.

      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Koska haluan.

        Niin, "koska minä haluan". Tämä on tämän ajan henki, myös kirkon henki, mutta koska alettaisiin kyselemään sitä mitä Jumala haluaa? Koska siinä on uskossa se perimmäinen kysymys.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, "koska minä haluan". Tämä on tämän ajan henki, myös kirkon henki, mutta koska alettaisiin kyselemään sitä mitä Jumala haluaa? Koska siinä on uskossa se perimmäinen kysymys.

        Raamatussa Jumala on ilmaissut tahtonsa esim. käskyjen muodossa, onkohan palstallakaan ketään joka noudattaisi siltä osin Jumalan tahtoa?
        Muistaen, että yhdenkin kohdan rikkominen tarkoittaa kaikkien kohtien rikkomista.

    • Anonyymi

      Ei Suomen Ev.lut.kirkosta erottaminen mikään katastrofi ole.

      Kirkko itse ainoastaan menettää siinä. Sen jäsenet jopa iankaikkisen elämänsä. Ovat syyllistyneet vakavaan syntiin, jolle ei välttämättä enää anteeksiantoa ole.

      Tehty, mikä tehty. Mahd. katumus ja anteeksipyytely ei tee tehtyä tekemättömäksi. Niin makaa, kuin on pedannut.

      Saa pitää homonsa ja muut epäkristittynsä ja uskovat siirtyvät omineen hoitamaan itse omat asiansa. Vapaaehtoisin kolehdein. Jumala pitää huolen.

      Kirkolta puuttuu Jumala, joten... en usko, että paholainenkaan heistä kauaa huolehtisi. Näiden avulla tihutyönsä tehtyään, jättäisi vain tekijänsä omille raunioilleen makaamaan.

      Kirkko esim. Helsingissä on joutunut myymään joitain kirkkorakennuksiaan. Juoskaa nyt äkkiä viinarahojanne pummaamaan!

      • Tolkun.Ihminen

        Vai on kirkon jäsenten pelastuskin kiinni nyt jonkun porukan lähtemisestä. Suuret on teillä luulot.

      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Vai on kirkon jäsenten pelastuskin kiinni nyt jonkun porukan lähtemisestä. Suuret on teillä luulot.

        Se on kiinni evankeliumista mltä vain he kirkossa nykyään julistavat.
        Ei kirkkoa enää kiinnosta syntien sovittaminen vaan syntien kumoaminen.

      • Tolkun.Ihminen
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on kiinni evankeliumista mltä vain he kirkossa nykyään julistavat.
        Ei kirkkoa enää kiinnosta syntien sovittaminen vaan syntien kumoaminen.

        No eihän teikäläisiä kiinnosta kuin yksi ainoa asia. Jos joku olisi sanonut 30 vuotta sitten että herätysliikkeiden uskonkeskiössä vuonna 2023 on homojen hommat ei sitä olisi uskonut kukaan :d

      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        No eihän teikäläisiä kiinnosta kuin yksi ainoa asia. Jos joku olisi sanonut 30 vuotta sitten että herätysliikkeiden uskonkeskiössä vuonna 2023 on homojen hommat ei sitä olisi uskonut kukaan :d

        Nyt puhutaan kirkosta. Yritä kerrankin olla käymättä henkilöön. Pystytkö?

      • Tolkun.Ihminen
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt puhutaan kirkosta. Yritä kerrankin olla käymättä henkilöön. Pystytkö?

        Ketjun aihe on kylläkin kapinoivat herätysliikkeet jotka eivät suostu olemaan kirkossa talon tavoilla.

      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Ketjun aihe on kylläkin kapinoivat herätysliikkeet jotka eivät suostu olemaan kirkossa talon tavoilla.

        Olet kova pappa syyttämään kaikesta herätysliikkeitä. Onko sinulla joku asennevamma?

      • Tolkun.Ihminen
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet kova pappa syyttämään kaikesta herätysliikkeitä. Onko sinulla joku asennevamma?

        Jahas, 57 vuotias on siis pappa.
        Ei siinä ole mitään syyttämistä jos toteaa ettei heidän toiminta noudata kirkon linjaa ja että he kapinoivat kirkkoa vastaan mutta kirkon rahat ja muut avut ovat sen sijaan aina kelvanneet . Tuo nyt sattuu olemaan tosi asia kuten esimerkiksi sekin että ovat hyvin edustettuna uskontojen uhrit ry:yyn sivuilla josta saa realistisen kuvan siitä minkälaisista ihmisten kiusaamisporukoista oikein on kyse ja pystyy poimimaan sen ettei siellä ainakaan äärettömään lähimmäiseen rakkauteen kukaan ole vielä väsynyt ja sen että siellä vaikuttaa ihan joku muu henki kuin Pyhä Henki.

      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Jahas, 57 vuotias on siis pappa.
        Ei siinä ole mitään syyttämistä jos toteaa ettei heidän toiminta noudata kirkon linjaa ja että he kapinoivat kirkkoa vastaan mutta kirkon rahat ja muut avut ovat sen sijaan aina kelvanneet . Tuo nyt sattuu olemaan tosi asia kuten esimerkiksi sekin että ovat hyvin edustettuna uskontojen uhrit ry:yyn sivuilla josta saa realistisen kuvan siitä minkälaisista ihmisten kiusaamisporukoista oikein on kyse ja pystyy poimimaan sen ettei siellä ainakaan äärettömään lähimmäiseen rakkauteen kukaan ole vielä väsynyt ja sen että siellä vaikuttaa ihan joku muu henki kuin Pyhä Henki.

        Kyllä, olet jo ikäloppu katkeroitunut vanha pieru.
        Täälläkin näytät aina olevan vain solvaamassa uskovia.

      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Jahas, 57 vuotias on siis pappa.
        Ei siinä ole mitään syyttämistä jos toteaa ettei heidän toiminta noudata kirkon linjaa ja että he kapinoivat kirkkoa vastaan mutta kirkon rahat ja muut avut ovat sen sijaan aina kelvanneet . Tuo nyt sattuu olemaan tosi asia kuten esimerkiksi sekin että ovat hyvin edustettuna uskontojen uhrit ry:yyn sivuilla josta saa realistisen kuvan siitä minkälaisista ihmisten kiusaamisporukoista oikein on kyse ja pystyy poimimaan sen ettei siellä ainakaan äärettömään lähimmäiseen rakkauteen kukaan ole vielä väsynyt ja sen että siellä vaikuttaa ihan joku muu henki kuin Pyhä Henki.

        Ovathan lestadiolaiset toki hyvin edustettuina Uskontojen uhrit ry:n sivuilla, mutta tietääkseni he eivät ole jättämässä lut. kirkkoa.
        Mistähän Tolkkuun saataisiin enemmän sitä kristillistä rakkautta?

      • Tolkun.Ihminen
        Anonyymi kirjoitti:

        Ovathan lestadiolaiset toki hyvin edustettuina Uskontojen uhrit ry:n sivuilla, mutta tietääkseni he eivät ole jättämässä lut. kirkkoa.
        Mistähän Tolkkuun saataisiin enemmän sitä kristillistä rakkautta?

        Toki lestadiolaisetkin ovat siellä hyvin edustettuina viidesläisten ym. kanssa.
        Lestadiolaiset eivät tosiaan suunnittele kirkon jättämistä vaikka taloudellisesti siihen kykenisivät mutta he hyväksyvät kirkon virkakäytännön.

      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Toki lestadiolaisetkin ovat siellä hyvin edustettuina viidesläisten ym. kanssa.
        Lestadiolaiset eivät tosiaan suunnittele kirkon jättämistä vaikka taloudellisesti siihen kykenisivät mutta he hyväksyvät kirkon virkakäytännön.

        Eikös se ole sinä ja Luoma jotka olette uhkailleet heittää herätysliikkeet ulos kirkosta?

      • Tolkun.Ihminen
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikös se ole sinä ja Luoma jotka olette uhkailleet heittää herätysliikkeet ulos kirkosta?

        Tuskinpa vain. Luoman ulostulosta voidaan kyllä nähdä se että on tultu siihen pisteeseen että jos eivät hyväksy sitä että kirkossa ollaan kirkon linjan mukaan niin hommat on äkkiä itkua vailla valmista lähtöön. Johan tuo nähtiin miten kävi Luther- säätiölle. Naispappeus on kohta 40 vuotta vanha asia jos ei sitä kykene yhä edelleenkään hyväksymään niin sitten on varmasti ihan aiheellistakin lähteä mutta onhan se päivänselvää ettei kirkko voi rahoittaa tuollaisia tahoja joiden tarkoitus kirkossa on riidanhaastaminen, kapinointi ja äänekkäät vaatimukset siitä kuinka kirkon pitäisi vähintään hiljaisesti siunata heidän harjoittama kaikenlainen syrjintä.

      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Tuskinpa vain. Luoman ulostulosta voidaan kyllä nähdä se että on tultu siihen pisteeseen että jos eivät hyväksy sitä että kirkossa ollaan kirkon linjan mukaan niin hommat on äkkiä itkua vailla valmista lähtöön. Johan tuo nähtiin miten kävi Luther- säätiölle. Naispappeus on kohta 40 vuotta vanha asia jos ei sitä kykene yhä edelleenkään hyväksymään niin sitten on varmasti ihan aiheellistakin lähteä mutta onhan se päivänselvää ettei kirkko voi rahoittaa tuollaisia tahoja joiden tarkoitus kirkossa on riidanhaastaminen, kapinointi ja äänekkäät vaatimukset siitä kuinka kirkon pitäisi vähintään hiljaisesti siunata heidän harjoittama kaikenlainen syrjintä.

        Tämä keskustelu on jo käyty.
        Toki kirkko rahoittaa omia herätysliikkeitään.

        Mutta miten kirkko rahoittaa kirkon omaa avioliittokäsitystä vastaan opettavia arkkipiispoja, piispoja ja pappeja?

      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Tuskinpa vain. Luoman ulostulosta voidaan kyllä nähdä se että on tultu siihen pisteeseen että jos eivät hyväksy sitä että kirkossa ollaan kirkon linjan mukaan niin hommat on äkkiä itkua vailla valmista lähtöön. Johan tuo nähtiin miten kävi Luther- säätiölle. Naispappeus on kohta 40 vuotta vanha asia jos ei sitä kykene yhä edelleenkään hyväksymään niin sitten on varmasti ihan aiheellistakin lähteä mutta onhan se päivänselvää ettei kirkko voi rahoittaa tuollaisia tahoja joiden tarkoitus kirkossa on riidanhaastaminen, kapinointi ja äänekkäät vaatimukset siitä kuinka kirkon pitäisi vähintään hiljaisesti siunata heidän harjoittama kaikenlainen syrjintä.

        Sulla on jäänyt jotenkin päälle tämä säätiöläisten lähtö tai paremmin pappeuden peruminen näiltä papeilta, jotka eivät voineet palvella naisten kanssa alttarilla, koska sehän olisi ollut sama, kuin hyväksyisi kaksi vastakkaista virkakäsitystä.
        He valitsivat sen tien, joka on Raamatun kokonaisilmoituksen mukaan oikein, eihän molempia voi yhtä aikaa pitää oikeana, jo luomisesta saakka on ollut selvää, ettei nainen voi toimia pappina, tämä virka on avattu vain miehille.
        Itse he kirkosta erosivat.

      • Tolkun.Ihminen
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä keskustelu on jo käyty.
        Toki kirkko rahoittaa omia herätysliikkeitään.

        Mutta miten kirkko rahoittaa kirkon omaa avioliittokäsitystä vastaan opettavia arkkipiispoja, piispoja ja pappeja?

        Nyt täytyy oikaista sen verran että eivät nuo herätysliikkeet mitään kirkon omia ole.
        Ne ovat erillisiä liikkeitä jotka perustettu lähinnä protestimielessä kirkkoa kohtaa. Kirkko on vain antanut niiden olla piirissään ja auttanut niitä mutta mitään velvoitetta kirkolla ei siihen ole ja se voi lopettaa sen milloin tahansa.

        Totta kait kirkko työntekijöilleen palkan maksaa.

      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Nyt täytyy oikaista sen verran että eivät nuo herätysliikkeet mitään kirkon omia ole.
        Ne ovat erillisiä liikkeitä jotka perustettu lähinnä protestimielessä kirkkoa kohtaa. Kirkko on vain antanut niiden olla piirissään ja auttanut niitä mutta mitään velvoitetta kirkolla ei siihen ole ja se voi lopettaa sen milloin tahansa.

        Totta kait kirkko työntekijöilleen palkan maksaa.

        Kyllä ne ovat. Eihän he muuten voisi edes toimia kirkossa, hölmö!

      • Tolkun.Ihminen
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä ne ovat. Eihän he muuten voisi edes toimia kirkossa, hölmö!

        Ne saavat toimia kirkossa toistaiseksi koska kirkko on siihen suostunut mutta kirkolla ei ole mitään osaa eikä arpaa siihen kun nuo on perustettu. Ne ovat erillisiä liikkeitä eikä kirkolla ole mitään velvollisuutta niitä elättää. Te haluatte vaan esittää virheellisesti kuinka nuo olisivat muka jokin kirkon "kruununjalokivi" vaikka noin ei ole. Noilla on yksistään hyvin lyhyt historiakaan eivätkä ne tosiaan ole mitään kirkon aitoja konservatiiveja.

      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Ne saavat toimia kirkossa toistaiseksi koska kirkko on siihen suostunut mutta kirkolla ei ole mitään osaa eikä arpaa siihen kun nuo on perustettu. Ne ovat erillisiä liikkeitä eikä kirkolla ole mitään velvollisuutta niitä elättää. Te haluatte vaan esittää virheellisesti kuinka nuo olisivat muka jokin kirkon "kruununjalokivi" vaikka noin ei ole. Noilla on yksistään hyvin lyhyt historiakaan eivätkä ne tosiaan ole mitään kirkon aitoja konservatiiveja.

        He ovat oleellinen osa kirkkoa jolle kirkko on antanut tehtäväksi lähetystyön. Tottakai kirkko heidän toimintaansa rahouttas kun ne ovat osa kirkkoa ja sen jäsenkuntaa.

      • Tolkun.Ihminen
        Anonyymi kirjoitti:

        He ovat oleellinen osa kirkkoa jolle kirkko on antanut tehtäväksi lähetystyön. Tottakai kirkko heidän toimintaansa rahouttas kun ne ovat osa kirkkoa ja sen jäsenkuntaa.

        Kirkko ei ole antanut mitään tehtävää noille . Ainoastaan antanut sen että saavat olla kirkon helmoissa. Heidän oma toimintansa ei myöskään ole mitään varsinaista kirkon toimintaa vaikka kirkko usein tukeekin taloudellisesti heidän kinkereitään.

        Noista syistä johtuen kirkon on ollut myös vaikea puuttua noiden toimintaan ja tuosta syystä on varmaankin päädytty tilanteeseen jossa nuo ovat aina vaan härskimmin alkaneet puremaan ruokkivaa kättä. Noilla on hyvin vähän kirkolle annettavaa . Pikemminkin ne ovat painolasti kirkolle joka saa olla aina selittelemässä suurelle jäsenistölleen kuinka jonkun kuppikunnan edustajan tai koko kunnan jutut eivät edusta kirkon linjaa ja siksi onkin aiheellista että kirkossa on ryhdytty pohtimaan pitäisikö noiden lähteä erilleen koska talon tavatkaan eivät heille käy.

      • Heimo.Vesa
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Kirkko ei ole antanut mitään tehtävää noille . Ainoastaan antanut sen että saavat olla kirkon helmoissa. Heidän oma toimintansa ei myöskään ole mitään varsinaista kirkon toimintaa vaikka kirkko usein tukeekin taloudellisesti heidän kinkereitään.

        Noista syistä johtuen kirkon on ollut myös vaikea puuttua noiden toimintaan ja tuosta syystä on varmaankin päädytty tilanteeseen jossa nuo ovat aina vaan härskimmin alkaneet puremaan ruokkivaa kättä. Noilla on hyvin vähän kirkolle annettavaa . Pikemminkin ne ovat painolasti kirkolle joka saa olla aina selittelemässä suurelle jäsenistölleen kuinka jonkun kuppikunnan edustajan tai koko kunnan jutut eivät edusta kirkon linjaa ja siksi onkin aiheellista että kirkossa on ryhdytty pohtimaan pitäisikö noiden lähteä erilleen koska talon tavatkaan eivät heille käy.

        Edelleen sinulla ei ole yhtään tietoa mutta entinen vihamielinen asenne.

      • Heimo.Vesa
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Kirkko ei ole antanut mitään tehtävää noille . Ainoastaan antanut sen että saavat olla kirkon helmoissa. Heidän oma toimintansa ei myöskään ole mitään varsinaista kirkon toimintaa vaikka kirkko usein tukeekin taloudellisesti heidän kinkereitään.

        Noista syistä johtuen kirkon on ollut myös vaikea puuttua noiden toimintaan ja tuosta syystä on varmaankin päädytty tilanteeseen jossa nuo ovat aina vaan härskimmin alkaneet puremaan ruokkivaa kättä. Noilla on hyvin vähän kirkolle annettavaa . Pikemminkin ne ovat painolasti kirkolle joka saa olla aina selittelemässä suurelle jäsenistölleen kuinka jonkun kuppikunnan edustajan tai koko kunnan jutut eivät edusta kirkon linjaa ja siksi onkin aiheellista että kirkossa on ryhdytty pohtimaan pitäisikö noiden lähteä erilleen koska talon tavatkaan eivät heille käy.

        Emeritus piispa Jolkkonen:

        ” Nykyisin meillä on noin viisi herätysliikettä. Vanhimpia ovat lestadiolaisuus (useita haaroja) ja herännäisyys sekä siitä erkaantunut evankelisuus. Myös rukoilevaisuus lasketaan vanhimpiin herätysliikkeisiin, mutta sen toiminta rajoittuu nykyisin lähinnä Satakuntaan. Uusin on 1900-luvun puolivälissä syntynyt viidesläinen herätysliike, jonka piiriin lasketaan kuuluvan useita järjestöjä: Kansanlähetys, Raamattuopisto, Opiskelija- ja koululaislähetys, Kansan Raamattuseura sekä lähetysjärjestöistä ehkä Sanansaattajat ja Kylväjä. Sen lisäksi meillä on myös jonkin verran karismaattisuutta, jonka toimintaa on perustettu koordinoimaan Hengen uudistus kirkossamme ry. Myös Tuomas-messussa on joidenkin mielestä herätysliikkeen piirteitä.

        Herätysliikkeet toimivat kirkon seurakunnissa, osallistuvat niiden toimintaan, kantavat vastuuta luottamuselimissä ja kunnioittavat kirkon tunnustusta ja kirkon lakia ja järjestystä. Sen sijaan Luther-säätiö on sittemmin järjestäytynyt omaksi niin sanotuksi Lähetyshiippakunnaksi. Itse en laske sitä enää kirkon herätysliikkeeksi.

        Joka kymmenes suomalainen kuuluu johonkin herätysliikkeeseen (Kirkkomonitor 2004). Sen lisäksi toinen kymmenes on saanut vaikutteita, vaikkei kuulu aktiivisesti herätysliikkeeseen. Nykyajalle on tyypillistä, että rajat liudentuvat.

        Herätysliikkeillä on vahva merkitys kirkon elämässä tänään. Niiden levinneisyys on säilynyt ennallaan 2000-luvun ajan. Herätysliikeväki on kirkkoaktiiveja: 3/5 herätysliikkeiden kesäjuhlien kävijöistä osallistuu luterilaisen kirkon toimintaan vähintään kuukausittain. Puolella jumalanpalveluksessa kävijöistä on jokin kytkös herätysliikkeisiin.

        Kirkon työntekijät kuuluvat useimmiten herännäisyyteen (14 %) tai evankelisuuteen (13 %). Erikoista on ehkä se, että vanhoillislestadiolaisuus on hyvin suuri liike, mutta sen piiristä tulee melko vähän kirkon työntekijöitä. Poikkeuksena ovat kanttorit, siellä viidesosalla kanttoreista on vanhoillislestadiolainen tausta – merkki lestadiolaisten vahvasta musiikki- ja virsilauluperinteestä. Kati Niemelän tutkimusten mukaan (2004 ja 2010) herätysliikkeisiin kuuluvat työntekijät ovat muita sitoutuneimpia kirkon oppiin, harjoittavat uskoa muita aktiivisemmin ja korostavat työssään Jumalan sanan opettamista ja lähetystyötä (Haastettu kirkko, s. 383). Nuorilla työntekijöillä herätysliikkeisiin kuuluminen on selvästi vanhempia työntekijöitä vähäisempää – samoin uskon harjoittamisen aktiivisuus.

        Kirkon nelivuotiskertomuksen mukaan seurakunnat kokivat yhteistyön toimivan liikkeiden kanssa hyvin. Kuitenkin julkisessa keskustelussa myös jännitteet ovat lisääntyneet. Eräät pääkaupunkiseudun seurakuntayhtymät ovat leikanneet järjestöille suunnattuja, lähetystyöhön tarkoitettuja määrärahoja – osa herätysliikejärjestöistä on myös kirkon virallisia lähetysjärjestöjä (esim. SEKL, Sansa, Kylväjä, SLEY ja SLEF).”

      • Tolkun.Ihminen
        Heimo.Vesa kirjoitti:

        Edelleen sinulla ei ole yhtään tietoa mutta entinen vihamielinen asenne.

        No sinä voit laittaa nyt tähän todisteita kuinka muka noiden herätysliikkeiden synnyn kanssa kirkolla olisi jokin aktiivinen rooli tai että kirkko omistaisi ne tai että jokin herätysliike omistaisi kirkosta vaikka tietyn osuuden.

      • Tolkun.Ihminen
        Heimo.Vesa kirjoitti:

        Emeritus piispa Jolkkonen:

        ” Nykyisin meillä on noin viisi herätysliikettä. Vanhimpia ovat lestadiolaisuus (useita haaroja) ja herännäisyys sekä siitä erkaantunut evankelisuus. Myös rukoilevaisuus lasketaan vanhimpiin herätysliikkeisiin, mutta sen toiminta rajoittuu nykyisin lähinnä Satakuntaan. Uusin on 1900-luvun puolivälissä syntynyt viidesläinen herätysliike, jonka piiriin lasketaan kuuluvan useita järjestöjä: Kansanlähetys, Raamattuopisto, Opiskelija- ja koululaislähetys, Kansan Raamattuseura sekä lähetysjärjestöistä ehkä Sanansaattajat ja Kylväjä. Sen lisäksi meillä on myös jonkin verran karismaattisuutta, jonka toimintaa on perustettu koordinoimaan Hengen uudistus kirkossamme ry. Myös Tuomas-messussa on joidenkin mielestä herätysliikkeen piirteitä.

        Herätysliikkeet toimivat kirkon seurakunnissa, osallistuvat niiden toimintaan, kantavat vastuuta luottamuselimissä ja kunnioittavat kirkon tunnustusta ja kirkon lakia ja järjestystä. Sen sijaan Luther-säätiö on sittemmin järjestäytynyt omaksi niin sanotuksi Lähetyshiippakunnaksi. Itse en laske sitä enää kirkon herätysliikkeeksi.

        Joka kymmenes suomalainen kuuluu johonkin herätysliikkeeseen (Kirkkomonitor 2004). Sen lisäksi toinen kymmenes on saanut vaikutteita, vaikkei kuulu aktiivisesti herätysliikkeeseen. Nykyajalle on tyypillistä, että rajat liudentuvat.

        Herätysliikkeillä on vahva merkitys kirkon elämässä tänään. Niiden levinneisyys on säilynyt ennallaan 2000-luvun ajan. Herätysliikeväki on kirkkoaktiiveja: 3/5 herätysliikkeiden kesäjuhlien kävijöistä osallistuu luterilaisen kirkon toimintaan vähintään kuukausittain. Puolella jumalanpalveluksessa kävijöistä on jokin kytkös herätysliikkeisiin.

        Kirkon työntekijät kuuluvat useimmiten herännäisyyteen (14 %) tai evankelisuuteen (13 %). Erikoista on ehkä se, että vanhoillislestadiolaisuus on hyvin suuri liike, mutta sen piiristä tulee melko vähän kirkon työntekijöitä. Poikkeuksena ovat kanttorit, siellä viidesosalla kanttoreista on vanhoillislestadiolainen tausta – merkki lestadiolaisten vahvasta musiikki- ja virsilauluperinteestä. Kati Niemelän tutkimusten mukaan (2004 ja 2010) herätysliikkeisiin kuuluvat työntekijät ovat muita sitoutuneimpia kirkon oppiin, harjoittavat uskoa muita aktiivisemmin ja korostavat työssään Jumalan sanan opettamista ja lähetystyötä (Haastettu kirkko, s. 383). Nuorilla työntekijöillä herätysliikkeisiin kuuluminen on selvästi vanhempia työntekijöitä vähäisempää – samoin uskon harjoittamisen aktiivisuus.

        Kirkon nelivuotiskertomuksen mukaan seurakunnat kokivat yhteistyön toimivan liikkeiden kanssa hyvin. Kuitenkin julkisessa keskustelussa myös jännitteet ovat lisääntyneet. Eräät pääkaupunkiseudun seurakuntayhtymät ovat leikanneet järjestöille suunnattuja, lähetystyöhön tarkoitettuja määrärahoja – osa herätysliikejärjestöistä on myös kirkon virallisia lähetysjärjestöjä (esim. SEKL, Sansa, Kylväjä, SLEY ja SLEF).”

        Tämä melkein kymmenen vuotta vanha kirjoitus ei todista yhtään mitään.

      • Heimo.Vesa
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        No sinä voit laittaa nyt tähän todisteita kuinka muka noiden herätysliikkeiden synnyn kanssa kirkolla olisi jokin aktiivinen rooli tai että kirkko omistaisi ne tai että jokin herätysliike omistaisi kirkosta vaikka tietyn osuuden.

        Mistä odotat todisteita?

      • Heimo.Vesa
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Tämä melkein kymmenen vuotta vanha kirjoitus ei todista yhtään mitään.

        Mikä on muuttunut?

      • Anonyymi
        Heimo.Vesa kirjoitti:

        Emeritus piispa Jolkkonen:

        ” Nykyisin meillä on noin viisi herätysliikettä. Vanhimpia ovat lestadiolaisuus (useita haaroja) ja herännäisyys sekä siitä erkaantunut evankelisuus. Myös rukoilevaisuus lasketaan vanhimpiin herätysliikkeisiin, mutta sen toiminta rajoittuu nykyisin lähinnä Satakuntaan. Uusin on 1900-luvun puolivälissä syntynyt viidesläinen herätysliike, jonka piiriin lasketaan kuuluvan useita järjestöjä: Kansanlähetys, Raamattuopisto, Opiskelija- ja koululaislähetys, Kansan Raamattuseura sekä lähetysjärjestöistä ehkä Sanansaattajat ja Kylväjä. Sen lisäksi meillä on myös jonkin verran karismaattisuutta, jonka toimintaa on perustettu koordinoimaan Hengen uudistus kirkossamme ry. Myös Tuomas-messussa on joidenkin mielestä herätysliikkeen piirteitä.

        Herätysliikkeet toimivat kirkon seurakunnissa, osallistuvat niiden toimintaan, kantavat vastuuta luottamuselimissä ja kunnioittavat kirkon tunnustusta ja kirkon lakia ja järjestystä. Sen sijaan Luther-säätiö on sittemmin järjestäytynyt omaksi niin sanotuksi Lähetyshiippakunnaksi. Itse en laske sitä enää kirkon herätysliikkeeksi.

        Joka kymmenes suomalainen kuuluu johonkin herätysliikkeeseen (Kirkkomonitor 2004). Sen lisäksi toinen kymmenes on saanut vaikutteita, vaikkei kuulu aktiivisesti herätysliikkeeseen. Nykyajalle on tyypillistä, että rajat liudentuvat.

        Herätysliikkeillä on vahva merkitys kirkon elämässä tänään. Niiden levinneisyys on säilynyt ennallaan 2000-luvun ajan. Herätysliikeväki on kirkkoaktiiveja: 3/5 herätysliikkeiden kesäjuhlien kävijöistä osallistuu luterilaisen kirkon toimintaan vähintään kuukausittain. Puolella jumalanpalveluksessa kävijöistä on jokin kytkös herätysliikkeisiin.

        Kirkon työntekijät kuuluvat useimmiten herännäisyyteen (14 %) tai evankelisuuteen (13 %). Erikoista on ehkä se, että vanhoillislestadiolaisuus on hyvin suuri liike, mutta sen piiristä tulee melko vähän kirkon työntekijöitä. Poikkeuksena ovat kanttorit, siellä viidesosalla kanttoreista on vanhoillislestadiolainen tausta – merkki lestadiolaisten vahvasta musiikki- ja virsilauluperinteestä. Kati Niemelän tutkimusten mukaan (2004 ja 2010) herätysliikkeisiin kuuluvat työntekijät ovat muita sitoutuneimpia kirkon oppiin, harjoittavat uskoa muita aktiivisemmin ja korostavat työssään Jumalan sanan opettamista ja lähetystyötä (Haastettu kirkko, s. 383). Nuorilla työntekijöillä herätysliikkeisiin kuuluminen on selvästi vanhempia työntekijöitä vähäisempää – samoin uskon harjoittamisen aktiivisuus.

        Kirkon nelivuotiskertomuksen mukaan seurakunnat kokivat yhteistyön toimivan liikkeiden kanssa hyvin. Kuitenkin julkisessa keskustelussa myös jännitteet ovat lisääntyneet. Eräät pääkaupunkiseudun seurakuntayhtymät ovat leikanneet järjestöille suunnattuja, lähetystyöhön tarkoitettuja määrärahoja – osa herätysliikejärjestöistä on myös kirkon virallisia lähetysjärjestöjä (esim. SEKL, Sansa, Kylväjä, SLEY ja SLEF).”

        Asia oikein, mutta "Emeritus piispa Jolkkonen:" on edelleen Kuopion hiippakunnan piispa, ei Emeritus.

      • Heimo.Vesa
        Anonyymi kirjoitti:

        Asia oikein, mutta "Emeritus piispa Jolkkonen:" on edelleen Kuopion hiippakunnan piispa, ei Emeritus.

        Kiitos korjauksesta. Sotkin Häkkiseen.

    • Anonyymi

      Aloittaja joko tietämätön tai valehtelee tietoisesti. IK on sama 1992 jälkeenkin, oikeassa mielessä perinteinen.

      • Anonyymi

        Kenetkähän he? jotka aikoinaan vakaassa uskossa Jeesukseen. Ovat luterilaiset seurakunnat perustaneet, sekä niille sitten raamatulliset säännöt ja kirkkolait laatineet ja kirkot vielä rakentaneetkin. Laittaisivat seurakunnistaan ja kirkoistaan lähtemään. No ei ainakaan niitä, jotka ovat perustajien kanssa aivan samaa mieltä Jumalasta ja Hänen sanastaan. Ja Joille perustajien Jeesukseen uskossa tehty valtava työ evankeliumin ja jälkipolvien hyväksi, on kaiken kunnioituksen arvoista ja jotka haluavat vaeltaa samalla uskon tiellä mitä he kulkivat aikoinaan ja viedä sema se sama heidän sanomansa kaikkeen maailmaan, mitä hekin olivat uskollisesti viemässä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kenetkähän he? jotka aikoinaan vakaassa uskossa Jeesukseen. Ovat luterilaiset seurakunnat perustaneet, sekä niille sitten raamatulliset säännöt ja kirkkolait laatineet ja kirkot vielä rakentaneetkin. Laittaisivat seurakunnistaan ja kirkoistaan lähtemään. No ei ainakaan niitä, jotka ovat perustajien kanssa aivan samaa mieltä Jumalasta ja Hänen sanastaan. Ja Joille perustajien Jeesukseen uskossa tehty valtava työ evankeliumin ja jälkipolvien hyväksi, on kaiken kunnioituksen arvoista ja jotka haluavat vaeltaa samalla uskon tiellä mitä he kulkivat aikoinaan ja viedä sema se sama heidän sanomansa kaikkeen maailmaan, mitä hekin olivat uskollisesti viemässä.

        Viidesläisyys edustaa semipelagiolaista harhaoppia jota ei olisi koskaan pitänyt hyväksyä luterilaiseen kirkkoon. Tässä nyt näemme mihin se on vienyt.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kenetkähän he? jotka aikoinaan vakaassa uskossa Jeesukseen. Ovat luterilaiset seurakunnat perustaneet, sekä niille sitten raamatulliset säännöt ja kirkkolait laatineet ja kirkot vielä rakentaneetkin. Laittaisivat seurakunnistaan ja kirkoistaan lähtemään. No ei ainakaan niitä, jotka ovat perustajien kanssa aivan samaa mieltä Jumalasta ja Hänen sanastaan. Ja Joille perustajien Jeesukseen uskossa tehty valtava työ evankeliumin ja jälkipolvien hyväksi, on kaiken kunnioituksen arvoista ja jotka haluavat vaeltaa samalla uskon tiellä mitä he kulkivat aikoinaan ja viedä sema se sama heidän sanomansa kaikkeen maailmaan, mitä hekin olivat uskollisesti viemässä.

        Lähetyspapit taikaisin maahan, lähetystyötä tekemään :)

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viidesläisyys edustaa semipelagiolaista harhaoppia jota ei olisi koskaan pitänyt hyväksyä luterilaiseen kirkkoon. Tässä nyt näemme mihin se on vienyt.

        Voitko kertoa miten heidän oppinsa poikkeaa luterilaisuudesta?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viidesläisyys edustaa semipelagiolaista harhaoppia jota ei olisi koskaan pitänyt hyväksyä luterilaiseen kirkkoon. Tässä nyt näemme mihin se on vienyt.

        " semipelagiolaista " ?

        Voitko avata, mitä termi pitää sisällään ?

        Tarkoitko pedagoginen ?

        Mikäli, niin miten viidesläisyys noin niinkuin mielestäsi liittyy erityisesti tapoihin, joilla opetustusta järjestetään ?

      • Anonyymi

        Wikipediasta voi lukea, että nykyinen Inkerin kirkko on täysin eri kuin se entinen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " semipelagiolaista " ?

        Voitko avata, mitä termi pitää sisällään ?

        Tarkoitko pedagoginen ?

        Mikäli, niin miten viidesläisyys noin niinkuin mielestäsi liittyy erityisesti tapoihin, joilla opetustusta järjestetään ?

        Tarkoitan juuri sitä mitä sanoin. Vitoslaisuus on semipelagiolainen harhaoppi luterilaisessa kirkossa. Googlettamalla löytyy tietoa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Wikipediasta voi lukea, että nykyinen Inkerin kirkko on täysin eri kuin se entinen.

        Wikipediasta :D

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitan juuri sitä mitä sanoin. Vitoslaisuus on semipelagiolainen harhaoppi luterilaisessa kirkossa. Googlettamalla löytyy tietoa.

        Ei löydy, kerro omin sanoin muutama asia!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Wikipediasta voi lukea, että nykyinen Inkerin kirkko on täysin eri kuin se entinen.

        Miten on erilainen?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitan juuri sitä mitä sanoin. Vitoslaisuus on semipelagiolainen harhaoppi luterilaisessa kirkossa. Googlettamalla löytyy tietoa.

        Wikipedia juuri antaa vain vaihtoehdon pedagoginen, kun kysyy semipelagoginen, sekään ei tunne käsitystä, siksi kysyn ?
        Voitko kertoa, mitä semipelagogisuus tarkoittaa ?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Wikipedia juuri antaa vain vaihtoehdon pedagoginen, kun kysyy semipelagoginen, sekään ei tunne käsitystä, siksi kysyn ?
        Voitko kertoa, mitä semipelagogisuus tarkoittaa ?

        Kirjoita oikein niin saat oikean tuloksen. Sana on semipelagiolainen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viidesläisyys edustaa semipelagiolaista harhaoppia jota ei olisi koskaan pitänyt hyväksyä luterilaiseen kirkkoon. Tässä nyt näemme mihin se on vienyt.

        Olet niin väärässä, kuin olla saattaa.
        Olet yrittänyt tätä samaa harhaasi toistella ennenkin (evlut tai mikä lie), vitoslaiset ovat takuulla yksi puhtaimmista luterilaista oppia noudattava herätysliike.

        Sinun agendasi on luterilaisuutta herjaavaa harhaoppia, jota ei mikään kristillinen yhteisö edusta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Viidesläisyys edustaa semipelagiolaista harhaoppia jota ei olisi koskaan pitänyt hyväksyä luterilaiseen kirkkoon. Tässä nyt näemme mihin se on vienyt.

        Valheellinen väitteesi on jo oikastu aiemmin todisteiden kera

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitan juuri sitä mitä sanoin. Vitoslaisuus on semipelagiolainen harhaoppi luterilaisessa kirkossa. Googlettamalla löytyy tietoa.

        Googlettamalla löytyy helposti tietoa, joka kumoaa valheellisen väitteesi

    • Anonyymi

      Suomessa todennäköisesti Lähetyshiippakunnan ympärille muodostetaan itsenäinen luterilainen kirkko amerikkalaisen Missouri Synodin esimerkin mukaan ja herätysliikkeet ovat jotenkin sidoksissa siihen tai sitten Sley, KL ja Sro perustavat oman kirkon.

      • Anonyymi

        Tai yhtyvät kaikki yhteen seurakuntaan, eikä LHPK huono ratkaisu ole, siellä toimitaan Raamatun, tunnustuskirjojen sekä vanhojen kirkkojen tavoin.

      • Anonyymi

        Ne jotka ei hyväksy seurakunnat perustaneiden sääntöjä, se on heidän ongelmansa. Ei se ole niiden ongelma, joille perustajajäsenten usko todellakin on yhteneväinen Jeesuksessa Kristuksessa.

      • Anonyymi

        Mutta heidän yhdessä kirkolle keräämä omaisuus jää liberaalimmalle kirkolle.

        Mahdolliset uudet kirkot joutuvat aloittamaan taivasalla, ilman rahaa, kuten lähetyshiippakuntakin aloitti, eikä ole vieläkään päässyt jaloilleen.
        Kansanlähetyksellä ja SLEY: llä ei ole paljoa omaa oamaisuutta.

        T: Pe.ku

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta heidän yhdessä kirkolle keräämä omaisuus jää liberaalimmalle kirkolle.

        Mahdolliset uudet kirkot joutuvat aloittamaan taivasalla, ilman rahaa, kuten lähetyshiippakuntakin aloitti, eikä ole vieläkään päässyt jaloilleen.
        Kansanlähetyksellä ja SLEY: llä ei ole paljoa omaa oamaisuutta.

        T: Pe.ku

        Telttoja voi vuokrata.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta heidän yhdessä kirkolle keräämä omaisuus jää liberaalimmalle kirkolle.

        Mahdolliset uudet kirkot joutuvat aloittamaan taivasalla, ilman rahaa, kuten lähetyshiippakuntakin aloitti, eikä ole vieläkään päässyt jaloilleen.
        Kansanlähetyksellä ja SLEY: llä ei ole paljoa omaa oamaisuutta.

        T: Pe.ku

        Jeesus kyllä houitaa omilleen varat.
        Mutta hyvä kun paljastit miksi liberaalit ovat vallanneet kirkon.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta heidän yhdessä kirkolle keräämä omaisuus jää liberaalimmalle kirkolle.

        Mahdolliset uudet kirkot joutuvat aloittamaan taivasalla, ilman rahaa, kuten lähetyshiippakuntakin aloitti, eikä ole vieläkään päässyt jaloilleen.
        Kansanlähetyksellä ja SLEY: llä ei ole paljoa omaa oamaisuutta.

        T: Pe.ku

        Jeesus taisi opettaa omaisuuden keräämisestä niin, että keskittäisitte sitä mielummin iankaikkisuuteen, tässä ajassa koi ja ruoste raiskaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai yhtyvät kaikki yhteen seurakuntaan, eikä LHPK huono ratkaisu ole, siellä toimitaan Raamatun, tunnustuskirjojen sekä vanhojen kirkkojen tavoin.

        Millä saisit nuo mainitsemasi porukat pysymään yhtenäisinä vaikka yhdistyisivätkin. Palstalla nähty, että tarvitsevat jokainen oman taivaansa ja jumalansa, ovathan he jokainen oikeassa totuuden äärellä ja muut väärässä.

    • Anonyymi

      Miksi nämä ei lähde itse, kun kerran mikään kirkossa ei kelpaa?

      • Anonyymi

        No sanopa se. Ei tuolla mikään pakko ole olla.

      • Anonyymi

        Raha voittaa vakaumuksen.

      • Anonyymi

        Kyllä ne lähtee sen jälkeen kun kirkolliskokous hyväksyyy samaa sukupuolta olevien vihkimisen. Toki osa varmasti myös jää mutta ainakin puolet herätysliikeväestä eroaa kirkosta ja perustaa joko oman kirkon tai liittyy siihen LHPKn kirkkoon.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raha voittaa vakaumuksen.

        Oijoijoijoi
        Elämä on julmaa
        Mun on pakko twerkkaa
        Että saisin fyrkkaa 🎶

        https://www.youtube.com/watch?v=jtsOrRy079g

        Siinä viidesläisten lempiartistin esittämänä ellei Siltsua lasketa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raha voittaa vakaumuksen.

        Ei uudestisyntyneiden.

      • Anonyymi

        Liberaaleille ei kelpaa. Hehän kirkkoa ovat muuttamassa eikä herätysliikkeet. 🤣

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä ne lähtee sen jälkeen kun kirkolliskokous hyväksyyy samaa sukupuolta olevien vihkimisen. Toki osa varmasti myös jää mutta ainakin puolet herätysliikeväestä eroaa kirkosta ja perustaa joko oman kirkon tai liittyy siihen LHPKn kirkkoon.

        Huomaatte pian tämän jälkeen, että Henki puuttuu, mikäli lähtevät, muistakaa ikkunat tämä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huomaatte pian tämän jälkeen, että Henki puuttuu, mikäli lähtevät, muistakaa ikkunat tämä.

        Ilkkujat po.

      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Liberaaleille ei kelpaa. Hehän kirkkoa ovat muuttamassa eikä herätysliikkeet. 🤣

        Kyllä viidesläisyys on hyvin nuori tulokas kirkkoon. Se edustaa semipelagiolaista luterilaisuudelle vierasta harhaoppia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huomaatte pian tämän jälkeen, että Henki puuttuu, mikäli lähtevät, muistakaa ikkunat tämä.

        Henkihän vaan paranee kun lähtevät riitelemästä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Henkihän vaan paranee kun lähtevät riitelemästä.

        Liberaalit tosiaan riitelevät ja vaativat kirkkoa kääntymään Jumalan sanaa vastaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä viidesläisyys on hyvin nuori tulokas kirkkoon. Se edustaa semipelagiolaista luterilaisuudelle vierasta harhaoppia.

        Miten se oikeaa luterilaisuudesta?
        Vastaa ja lopeta tyhjän hokeminen!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä viidesläisyys on hyvin nuori tulokas kirkkoon. Se edustaa semipelagiolaista luterilaisuudelle vierasta harhaoppia.

        Mutta kun se viidesläisyys on luterilaisuutta puhtaimmillaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun se viidesläisyys on luterilaisuutta puhtaimmillaan.

        Puhtainmillaan viidesläisyys on semipelagiolaista harhaoppia. LÖYTYIKÖ SE?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun se viidesläisyys on luterilaisuutta puhtaimmillaan.

        Lutherin mukaan uskoon tuleminen on Jumalan teko, johon ihminen ei voi itse vaikuttaa.
        Kaikkivaltiaalla olevan ennaltatietämyksen mukaan Valinnat on tehty jo Maailman perustusta laskettaessa.
        Miten viidesläisten vapaa tahto ja oma päätös siis voivat olla luterilaisuutta puhtaimmillaan?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä ne lähtee sen jälkeen kun kirkolliskokous hyväksyyy samaa sukupuolta olevien vihkimisen. Toki osa varmasti myös jää mutta ainakin puolet herätysliikeväestä eroaa kirkosta ja perustaa joko oman kirkon tai liittyy siihen LHPKn kirkkoon.

        Teillehän on jo se Inkerin Kirkko kattanut pöydän putinin ruokasaliin, ehkä otatte vapaalla tahdollanne kutsun vastaan ja menette sinne. Varmasti tykkäävät teidän puhtaasta opistanne.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun se viidesläisyys on luterilaisuutta puhtaimmillaan.

        Kuinka voit olla noin tietämätön ja tyhmä? Etkö ole käynyt edes rippikoulua? Et ole lukenut Katekismusta jossa ev. lut kirkon tunnustus on selvitetty hyvin tarkkaan????!!! Viidesläisyys on hyvin lähellä vapaakirkkoja opeiltaan. Ero on vain siinä että viidesläiset ovat filunkeja koska pelkäävät paljastumista. Kirkon jäsenyys tuo heille rahaa ja näkyvyyttä. Muutamat viidesläispapit yrittävät tuoda omia kirjojaankin rippikouluun Katekismuksen sijaan. Yksi tällainen semipelagiolaisharhaoppia edustava kirja on Alfa kurssi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lutherin mukaan uskoon tuleminen on Jumalan teko, johon ihminen ei voi itse vaikuttaa.
        Kaikkivaltiaalla olevan ennaltatietämyksen mukaan Valinnat on tehty jo Maailman perustusta laskettaessa.
        Miten viidesläisten vapaa tahto ja oma päätös siis voivat olla luterilaisuutta puhtaimmillaan?

        Koitappas miettiä yhtä jaetta joh 3:16 ja yritä sovittaa siihen tuo lutterin mieletön päähänpälkähtämä.

      • Anonyymi

        Eivät lähde, jäsenistökin on kirkkoon juurtunut, vaikka kitistäänkin. Jos hypoteettisesti ajatellaan, että nämä konservatiiviset kirkon alalahkot lähtisivät ja oman kirkkokunnan perustaisivat, niin osa porukasta ei seuraisi mukana, vaan jäisi kirkon huomaan.

        Ei näissä herätysliikkeissäkään jäsenistö ole niin yhdestä puusta veistettyä, mitä konservatiivisempien nillityksestä voisi kuvitella. Ja toki kyse on rahastakin, kyllä konservatiivitkin osaa rahaa kumartaa ja sen eteen arvonsa huorata.

        -a-teisti-

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teillehän on jo se Inkerin Kirkko kattanut pöydän putinin ruokasaliin, ehkä otatte vapaalla tahdollanne kutsun vastaan ja menette sinne. Varmasti tykkäävät teidän puhtaasta opistanne.

        Unohdit mainita kaalisopan, tyhjät kauppahyllyt ym. laatumediauskovaisen sakramentteja.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä viidesläisyys on hyvin nuori tulokas kirkkoon. Se edustaa semipelagiolaista luterilaisuudelle vierasta harhaoppia.

        Itse edustat beelsebuulia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koitappas miettiä yhtä jaetta joh 3:16 ja yritä sovittaa siihen tuo lutterin mieletön päähänpälkähtämä.

        Todellakin? Upotuskasteella ja ääneen syntiensä tunnustamisella ilmeisesti ihminen kykenee kymmenyksien maksamisen jälkeen pakottamaan Jeesuksen ottamaan sukeltaja seuraajakseen.
        Siis tietääkö muka joku oikeasti, mitä informaatiota tuon kohdan sanat sisälsivät niille ihmisille joille Sanat on tuhansia vuosia sitten annettu?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä viidesläisyys on hyvin nuori tulokas kirkkoon. Se edustaa semipelagiolaista luterilaisuudelle vierasta harhaoppia.

        Valheesi on oikastu jo hyvin todisteiden kera. Olet vain trollaava jankuttaja.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhtainmillaan viidesläisyys on semipelagiolaista harhaoppia. LÖYTYIKÖ SE?

        Valheellesi ei löydy todisteita. Sen kumoavia kylläkin

    • Anonyymi

      Mijin tarvitaan jotain luterilaisuutta, onko sakastissa päästy jyvälle?

      Pitääkö olla mekko päällä kun ovea kolkutetaan vai riittääkö kummilusikka jos on alkup laatikossa ja kiillotettu miten on $#

      • Anonyymi

        "Lutherin mukaan uskoon tuleminen on Jumalan teko, johon ihminen ei voi itse vaikuttaa."????

        Mihin sitten tarvitaan kummien ja vanhempien tekoja lapsen pelastamiseksi? Eikö Jumala voi toimia ilman heidän tekojaan?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Lutherin mukaan uskoon tuleminen on Jumalan teko, johon ihminen ei voi itse vaikuttaa."????

        Mihin sitten tarvitaan kummien ja vanhempien tekoja lapsen pelastamiseksi? Eikö Jumala voi toimia ilman heidän tekojaan?

        Kummeja ja vanhempia tarvitaan opettamaan lapselle evankeliumia Jeesuksen käskyn mukaan.

        luterilainen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kummeja ja vanhempia tarvitaan opettamaan lapselle evankeliumia Jeesuksen käskyn mukaan.

        luterilainen

        Mistä heitä saataisiin kun evlut kirkossa ei ole?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä heitä saataisiin kun evlut kirkossa ei ole?

        Et ole käynyt varmaan edes katsomassa.

        luterilainen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kummeja ja vanhempia tarvitaan opettamaan lapselle evankeliumia Jeesuksen käskyn mukaan.

        luterilainen

        Mutta eikö tuo sitten pidäkkään paikkaansa, jos kuitenkin tarvitaan ihmistekoja?
        Sekavaa oppia.

        ""Lutherin mukaan uskoon tuleminen on Jumalan teko, johon ihminen ei voi itse vaikuttaa."????

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta eikö tuo sitten pidäkkään paikkaansa, jos kuitenkin tarvitaan ihmistekoja?
        Sekavaa oppia.

        ""Lutherin mukaan uskoon tuleminen on Jumalan teko, johon ihminen ei voi itse vaikuttaa."????

        Uskon synnyttää Jumala ja sitä sanotaan Johanneksen evankeliumissa uudestisyntymiseksi. Evankeliumin julistaja sanoin ja teoin toimii kätilönä. Lapsi on passiivinen evankeliumin kohde.

        luterilainen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskon synnyttää Jumala ja sitä sanotaan Johanneksen evankeliumissa uudestisyntymiseksi. Evankeliumin julistaja sanoin ja teoin toimii kätilönä. Lapsi on passiivinen evankeliumin kohde.

        luterilainen

        Sinä et näköjään tunne luterilaisen kirkon teologiaa.
        Sen mukaan lapsi saa uskon kasteessa, mutta siihen tarvitaan vastoin kirkon opetusta vanhempien ja kummien tekoja.
        Kirkko valehtelee sanoessaan, että pelastus on yksin armosta.
        Ei ole. Ilman ulkopuolisten aikuisten tekoja ei kukaan voisi pelastua kirkon käsityksen mukaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä et näköjään tunne luterilaisen kirkon teologiaa.
        Sen mukaan lapsi saa uskon kasteessa, mutta siihen tarvitaan vastoin kirkon opetusta vanhempien ja kummien tekoja.
        Kirkko valehtelee sanoessaan, että pelastus on yksin armosta.
        Ei ole. Ilman ulkopuolisten aikuisten tekoja ei kukaan voisi pelastua kirkon käsityksen mukaan.

        No eihän tässä sitten mitään ongelmaa ole jos sinä tiedät asian paremmin. Neuvoisin kuitenkin kriittisyyteen sen suhteen mitä lahkossasi kerrotaan luterilaisuudesta. Näillä kun on, ei aina niin hurskas, mielikuvitus aivan rajaton.

        Pääasia on se että olet uudestisyntynyt:

        Joh. 3:8 "Tuuli* puhaltaa missä tahtoo. Sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee. Samoin on jokaisen Hengestä syntyneen laita." [Alkutekstin sana merkitsee sekä tuulta että henkeä.]

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä et näköjään tunne luterilaisen kirkon teologiaa.
        Sen mukaan lapsi saa uskon kasteessa, mutta siihen tarvitaan vastoin kirkon opetusta vanhempien ja kummien tekoja.
        Kirkko valehtelee sanoessaan, että pelastus on yksin armosta.
        Ei ole. Ilman ulkopuolisten aikuisten tekoja ei kukaan voisi pelastua kirkon käsityksen mukaan.

        Näin me luterilaiset kristityt uskomme kasteesta:

        Rippikoulu on kasteopetusta

        Rippikoulu on tarkoitettu kristillisen kasteen saaneille ja kasteelle valmistautuville. Jeesus antoi kaste- ja lähetyskäskyn: ”Minulle on annettu kaikki valta taivaassa
        ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan
        kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa.” (Matt. 28:18–20)
        Kaste on pyhä toimitus, sakramentti ja mysteeri, jossa Jumala toimii. Kasteen
        yhteydessä usein siteerataan psalmia: ”Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani” (Ps.
        139:16). Rippikoulu voikin olla osaltaan kasteen muistamista: palaamista siihen
        lupaukseen ja lahjaan, jonka nuori on kasteessa saanut tai voi saada. Samaan psalmiin viitataan toisinaan hautaan siunaamisessa: ”Ennen kuin olin elänyt päivääkään, olivat kaikki päiväni jo luodut.”
        Kasteessa päästään osalliseksi Jumalan armosta sekä tullaan Kristuksen opetuslapseksi ja seurakunnan jäseneksi. Katekismuksen mukaan Jumala kutsuu kasteessa jokaisen nimeltä omakseen. Tämä merkitsee maailmanlaajan kristillisen kirkon jäsenyyttä. Kasteessa kaikki ihmiset ovat yhdenvertaisia. Siinä ei kysytä tietoa tai taitoa, eikä kastetun asenne vaikuta kasteen arvoon. Kaste on Jumalan teko ja kantaa koko elämän. ”Älä pelkää, minä olen lunastanut sinut. Minä olen sinut nimeltä
        kutsunut, sinä olet minun.” (Jes. 43:1)
        Kasteessa Pyhä Henki lahjoittaa ihmiselle uskon, jolla ihminen voi tarttua Jumalan lupauksiin. Usko on ihme ja mysteeri, joka on lahjaa kolmiyhteiseltä Jumalalta. Katekismuksen mukaan ”Kasteen liitto on varma silloinkin, kun uskomme horjuu.” Myös seurakunta on ihme. Sukupolvesta toiseen seurakunta elää, muuttuu,
        kehittyy – ja ilmentää Kristuksen armoa ja Jumalan rakkautta tässä maailmassa,
        aina uusille ihmisille. Kristuksen seurakuntaan mahtuvat kaikenlaiset ja kaiken
        ikäiset ihmiset toistensa ja Jumalan lähelle olemaan ja kasvamaan. ”Kaste velvoittaa
        luottamaan yksin Kristukseen ja elämään hänen esimerkkinsä mukaisesti”.
        Rippikouluryhmä on koolla oleva seurakunta, joka lukee Raamattua, viettää jumalanpalvelusta, käy ehtoollisella, rukoilee ja oppii yhdessä. Näin nuoret ovat rippikoulussa jatkuvasti kasvokkain Jumalan ja Jumalan todellisuuden kanssa. He
        voivat vahvistua kasteessa saamassaan uskossa tai heissä voi Pyhän Hengen vaikutuksesta syntyä usko Jumalaan.
        Rippikoulu on yhä useammin myös kastekoulu. Nuori voidaan kastaa jo rippikoulun alkuvaiheessa. Kasteen ajankohdasta keskustellaan yhdessä nuoren ja vanhempien tai huoltajien kanssa ja se arvioidaan tapauskohtaisesti. Myös kastamaton nuori voi kokea Jumalan läheisyyttä. Se, että nuori tulee rippikouluun, on jo
        Jumalan Hengen työtä hänen elämässään.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta eikö tuo sitten pidäkkään paikkaansa, jos kuitenkin tarvitaan ihmistekoja?
        Sekavaa oppia.

        ""Lutherin mukaan uskoon tuleminen on Jumalan teko, johon ihminen ei voi itse vaikuttaa."????

        Raamatun mukaan Jumalalla olevan ennaltatietämyksen mukaan Hän tietää kaikki ihmisten tekemät valinnat ja päätökset jo ennalta.
        Mikäli ihminen voisi toimia vastoin Jumalalla olevaa ennaltatietämystä, Jumala ei olisi Kaikkivaltias, onko sinulla siis kyky kyseenalaistaa Jumala Kaikkivaltiaana?
        Olento joka on kyennyt luomaan Maailman ja sinne luonnon sekä ihmiset, ei kykenisi kuitenkaan tietämään millaisia valintoja Hänen luomansa ihminen tulee elämässään tekemään?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun mukaan Jumalalla olevan ennaltatietämyksen mukaan Hän tietää kaikki ihmisten tekemät valinnat ja päätökset jo ennalta.
        Mikäli ihminen voisi toimia vastoin Jumalalla olevaa ennaltatietämystä, Jumala ei olisi Kaikkivaltias, onko sinulla siis kyky kyseenalaistaa Jumala Kaikkivaltiaana?
        Olento joka on kyennyt luomaan Maailman ja sinne luonnon sekä ihmiset, ei kykenisi kuitenkaan tietämään millaisia valintoja Hänen luomansa ihminen tulee elämässään tekemään?

        Jumala tietää ennalta kaiken mitä tahansa valintoja ihminen tekeekin.
        Jumalan ennaltatietämystä vastaan ei voi tietenkään toimia.
        Vaikka ihminen vaihtaisi suunnitelmaansa sata kertaa, niin Jumala tiesi ne kaikki valinnat ennalta.

    • Anonyymi

      Nyt viidesläiset antavat vihityttää itsensä Inkerin kirkossa Venäjällä papeiksi tai diakoneiksi koska naispappeuden vastustajina he eivät voi saada Suomen ev. lut. kirkon vihkimystä. SUPO epäilee ko. herätysliikettä myös venäläismielisen varjokirkon luomishaluista maahamme. Sen näkyvin edustaja odottaa tällä hetkellä päätöstä hovioikeudesta missä hän oli syytettynä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Maailmalla tuollaisten kiihkoliikkeiden on huomattu radikalisoituvan loppua kohti ja tuhoavan itse itsensä. Käykö näin myös kirkon viidennelle herätysliikkeelle?

      • Anonyymi

        Eräässä Se löytyi -kampanja -seurakunnassa minun kerrottiin olevan riivaajien uskossa kun sanoin olevani luterilaisen kirkon jäsen, kastettu ja uskonut Jumalaan lapsesta asti. Minulle tuli tästä mieleeni paljon puhutut eheyttämishoidot ja hengellinen väkivalta vaikka en seksuaaliseen vähemmistöön kuulukaan. Kampanja vaikutti lähinnä vapaakirkkojen jäsenkeruulta jossa ihmisen ratkaisu on kaiken mitta ja usko on ihmisen teko.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eräässä Se löytyi -kampanja -seurakunnassa minun kerrottiin olevan riivaajien uskossa kun sanoin olevani luterilaisen kirkon jäsen, kastettu ja uskonut Jumalaan lapsesta asti. Minulle tuli tästä mieleeni paljon puhutut eheyttämishoidot ja hengellinen väkivalta vaikka en seksuaaliseen vähemmistöön kuulukaan. Kampanja vaikutti lähinnä vapaakirkkojen jäsenkeruulta jossa ihmisen ratkaisu on kaiken mitta ja usko on ihmisen teko.

        Miksi uskovat näissä liikkeissä näyttävän jääneen infantiileiksi ja sokeasti auktoriteettejaan seuraaviksi höppänöiksi ja jonnekin paimentolaisheimojen nuotiotulille lämmittelemään. Aikaisemmin näissä samaisissa piireissä olen huomannut ettei itsenäistä ajattelua sallita eikä itsemääräämisoikeuttakaan tunneta kuin syntinä. Lisäksi yliopistoteologiakin katsotaan ateistiseksi ja kriittinen asenne on pahimpia syntejä näiden liikkeiden ajatusmaailmassa vaikka arvostelukyvyn pitäisi olla ihmisenä kasvamisen edellytys.

      • Anonyymi

        Lopeta valehteleminen, supo ei ole missään ilmoittanut kiinnostustaan näitä pappeja kohtaan, tämä on teidän sekottajien omassa päässä.
        Te haluatte vain valehdella kristittyjen päälle kaikkea skeidaa, jolla ei ole totuuden kanssa mitään tekemistä.
        Hävetkää jos osaatte.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eräässä Se löytyi -kampanja -seurakunnassa minun kerrottiin olevan riivaajien uskossa kun sanoin olevani luterilaisen kirkon jäsen, kastettu ja uskonut Jumalaan lapsesta asti. Minulle tuli tästä mieleeni paljon puhutut eheyttämishoidot ja hengellinen väkivalta vaikka en seksuaaliseen vähemmistöön kuulukaan. Kampanja vaikutti lähinnä vapaakirkkojen jäsenkeruulta jossa ihmisen ratkaisu on kaiken mitta ja usko on ihmisen teko.

        Lopeta luterilainen tämä valheidesi levittäminen.
        Miten ihminen voikaan olla näin katkera kristityille ?
        Nämä vuodatuksesi ja valheesi ovat naurettavia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lopeta valehteleminen, supo ei ole missään ilmoittanut kiinnostustaan näitä pappeja kohtaan, tämä on teidän sekottajien omassa päässä.
        Te haluatte vain valehdella kristittyjen päälle kaikkea skeidaa, jolla ei ole totuuden kanssa mitään tekemistä.
        Hävetkää jos osaatte.

        Kyllä Supo on varoitellut asiasta:

        Alla Kalevasta lainattu teksti:

        "Ve­nä­jäl­lä toimiva Inkerin kirkko vihkii nais­pap­peut­ta vas­tus­ta­via lä­he­tys­jär­jes­tö­jen miehiä pa­peik­si – Supo va­roit­taa vie­rai­lui­den vah­vis­ta­van Venäjän ta­ri­noi­ta
        Venäjältä haetut pappisvihkimykset altistavat koko evankelis-luterilaisen kirkon sotaa käyvän maan informaatiovaikuttamiselle. Supon mukaan vaarana on tuki Venäjän kertomukselle itsestään "perinteisten arvojen puolustajana". Pappisvihkimysten takana olevan Sleyn mukaan yhteistyön tavoite on viedä Jeesuksen ilosanomaa eteenpäin eikä informaatiovaikuttamisen riskiä ole."

    • Anonyymi

      Juu, avauksessa tarkoitan niskuripappien virkasuhteesta erottamista.
      Kirkosta eroamisen he tekevät itse siinä tapauksessa, kun herätysliikkeiden toiminta estetään kirkon tiloissa.
      Niin kävi Lähetyshiippakunnan tapauksessa ja sama käynee nyt SLEY:n ja kansanlähetyksen kohdalla.
      Mielellään he eivät lähde, kun joutuvat aloittamaan taivasalla ilman rahoitusta.

      Tolkun.ihminen kirjoittaa:
      "Ketjun aihe on kylläkin kapinoivat herätysliikkeet jotka eivät suostu olemaan kirkossa talon tavoilla."

      Muuten hyvä keskustelu, mutta tolkun.ihmisen mainitsema ketjun aihe on lähtenyt laukalle.

      • Anonyymi

        Jäi nimimerkki pois viestistä

        T: Pe.ku

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jäi nimimerkki pois viestistä

        T: Pe.ku

        Kyllä Pekun trollitehtaan tunnistaa muutenkin.

    • Anonyymi

      >Lutherin mukaan uskoon tuleminen on Jumalan teko, johon ihminen ei voi itse vaikuttaa. Kaikkivaltiaalla olevan ennaltatietämyksen mukaan Valinnat on tehty jo Maailman perustusta laskettaessa. Miten viidesläisten vapaa tahto ja oma päätös siis voivat olla luterilaisuutta puhtaimmillaan?<<

      Viidesläisyys on nykyajan pietismiä.

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Pietismi
      Pietismi on 1600-luvun lopussa luterilaisessa Saksassa syntynyt, kirkon sisällä toiminut, herätysliike, jota pidetään aitoluterilaisuuden jatkona. Pietismi syntyi Saksassa paikallisena maallikkoliikkeenä, joka omistautui pääasiassa Raamatun levittämiseen. Pietismille oli ominaista persoonallinen hurskaus, jossa keskeisintä oli kääntymys.[

      • Anonyymi

        Evankelisen herätysliikkeen varhainen johtaja Fredrik Gabriel Hedberg pyrki Lutherin, Luterilaisen tunnustuksen ja kansainvälisten yhteyksien avulla korostamaan aitoluterilaista eli tunnustuksellista tulkintaa. Myös evankelinen herätysliike on käyttänyt Svebiliuksen katekismusta.[5]

        Erityisesti toisen maailmansodan jälkeen syntyi uusia herätyksiä, jotka kehittyivät pietistisen paradigman ja opin mukaan. Tätä ilmiötä on kutsuttu uuspietismiksi ja suomalaisessa kontekstissa viidesläisyydeksi.[5]

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evankelisen herätysliikkeen varhainen johtaja Fredrik Gabriel Hedberg pyrki Lutherin, Luterilaisen tunnustuksen ja kansainvälisten yhteyksien avulla korostamaan aitoluterilaista eli tunnustuksellista tulkintaa. Myös evankelinen herätysliike on käyttänyt Svebiliuksen katekismusta.[5]

        Erityisesti toisen maailmansodan jälkeen syntyi uusia herätyksiä, jotka kehittyivät pietistisen paradigman ja opin mukaan. Tätä ilmiötä on kutsuttu uuspietismiksi ja suomalaisessa kontekstissa viidesläisyydeksi.[5]

        Svebiliuksen katekismusta ja tunnustuskirjoja.

        Jokin mättää.
        Miksi eivät käytä Raamattua?

        T: Pe.ku

    • Anonyymi

      Kerron oman kokemukseni viidesläisyydestä:

      Nuorena olin sairaalan ensiavussa töissä ja olin kutsunut erään viidesläisen tuttavani katsomaan miten päivystyspoliklinikka toimii. Ensiavun pääoven kautta saapui myös sairaalan pastori päivystyskäynnille osastolle. Kerroin tuttavalleni että pastori meni todennäköisesti ehtoolliskäynnille sairaan, ehkä jo kuolemassa olevan potilaan luokse. Pastori nimittäin kävi hyvin usein yöaikaankin osastolla ja hänellä oli aina ehtoollisvälinelaukku mukanaan. Tähän ystäväni totesi: ”Ihmisiä petetään”.

      Toinen kokemukseni oli Kansanlähetyksen aktion aikana maalaisseurakunnassa. Menin seurakuntamme nuorisopastorin kanssa kutsumaan ihmisiä kirkkoon. Koputimme erään vanhan hirsirakennuksen oveen ja vanha mummo tulikin avaamaan. Hän ilahtui kovasti tunnistaessaan pastorin ja luuli minuakin suntioksi. Mummo esitteli meille innokkaasti lukemiaan kirjoja. Ne olivat etupäässä Lutherin kirjoja joita minäkin olin kotona lukenut. Vanhus kertoi kuinka onnellinen hän on vaikka asuukin yksin.

      Lähdettyämme sanoin pastorille että olipa miellyttävä ja uskossaan palava vanhus. Hämmästyin hänen toteamustaa: ”Ei hän missään uskossa ollut. Hän uskoi Lutheriin, ei Jeesukseen. Näyttäisi siltä että viidesläisten mielestä, jos he uskaltaisivat sen julkisesti ja rehellisesti kertoa, sakramentit ja Martti Luther ovat itse Perkeleestä. Tämän ajatuksen he jakavat mielellään vapaakirkkojen kanssa. Olin hyvin hämmästynyt. Mitä vitoslaisuus tekeen luterilaisessa kirkossa?

      • Anonyymi

        Kerro se, kun sait aslanilta sähköä kiveksiisi homouden takia, lähtikö ?
        Multinikki evlut näitä tarinoita on ennenkin suoltanut.
        Vanhemmat oli vienyt aslaniin hoitoa saamaan ja tästä on lähtenyt nämä keksityt herjaukset viidesläisiä kohtaan.
        Itse ei taida kuulua edes kirkkoon.

      • Anonyymi

        Juu, jotkut äärilaidat uskoo Lutheriin, toiset katekismuksiin ja tunnustuskirjoihin.

        Jostain syystä Raamattu ei kelpaa heille.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, jotkut äärilaidat uskoo Lutheriin, toiset katekismuksiin ja tunnustuskirjoihin.

        Jostain syystä Raamattu ei kelpaa heille.

        Jos aikoo olla luterilainen, kyllä silloin pitää Lutheriakin vähän uskoa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos aikoo olla luterilainen, kyllä silloin pitää Lutheriakin vähän uskoa.

        Pitää muistuttaa, että Lutherilla on myös oma Raamattu.
        Katolisilla on alkuperäisempi ja ortodokseillakin .

        Suomalaiset äärikristityt jossain vaiheessa salakuljettivat Lutherin Raamattuja Neuvostoliittoon, vaikka siellä oli perinteisemmät ortodoksien Raamatut käytössä.

        T: Pe.ku

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos aikoo olla luterilainen, kyllä silloin pitää Lutheriakin vähän uskoa.

        Totta:"Jos aikoo olla luterilainen, kyllä silloin pitää Lutheriakin vähän uskoa."

        Vähäkatekismuksen liitteet:
        "Pyydän kristillisen uskollisuuden nimessä kaikkia kastajia, kummeja ja muita läsnäolijoita: koettakaa tajuta, kuinka tärkeä toimitus tämä on ja kuinka vakavasta asiasta siinä on kysymys. Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

        Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. "

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta:"Jos aikoo olla luterilainen, kyllä silloin pitää Lutheriakin vähän uskoa."

        Vähäkatekismuksen liitteet:
        "Pyydän kristillisen uskollisuuden nimessä kaikkia kastajia, kummeja ja muita läsnäolijoita: koettakaa tajuta, kuinka tärkeä toimitus tämä on ja kuinka vakavasta asiasta siinä on kysymys. Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

        Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. "

        Ei ihme että yksin vapun yli pääsemiseen luterilainen kristikansa tarvitsi kaksi miljoonaa litraa mielensekoitusjuomia !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää muistuttaa, että Lutherilla on myös oma Raamattu.
        Katolisilla on alkuperäisempi ja ortodokseillakin .

        Suomalaiset äärikristityt jossain vaiheessa salakuljettivat Lutherin Raamattuja Neuvostoliittoon, vaikka siellä oli perinteisemmät ortodoksien Raamatut käytössä.

        T: Pe.ku

        ei se kansaa paljoa auta jos vain kirillillä on parempi raamattu hyllyssään !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta:"Jos aikoo olla luterilainen, kyllä silloin pitää Lutheriakin vähän uskoa."

        Vähäkatekismuksen liitteet:
        "Pyydän kristillisen uskollisuuden nimessä kaikkia kastajia, kummeja ja muita läsnäolijoita: koettakaa tajuta, kuinka tärkeä toimitus tämä on ja kuinka vakavasta asiasta siinä on kysymys. Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

        Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. "

        Tässä sinulle luterilaista opetusta, koska et tiedä siitä mitään. Ole hyvä ja lue se tarkkaan ja tule vasta sitten tänne kun olet oppinut. Yksinpuhelusi täällä ei ole keskustelua..

        https://evl.fi/documents/1327140/39461555/Suuri+Ihme+-+Rippikoulusuunnitelma+2017.pdf/758d0926-f7b9-3e63-bc2b-93ffaab30f90?t=1549006812000

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro se, kun sait aslanilta sähköä kiveksiisi homouden takia, lähtikö ?
        Multinikki evlut näitä tarinoita on ennenkin suoltanut.
        Vanhemmat oli vienyt aslaniin hoitoa saamaan ja tästä on lähtenyt nämä keksityt herjaukset viidesläisiä kohtaan.
        Itse ei taida kuulua edes kirkkoon.

        Mene sinäkin täältä homottamaan jonnekin muualle. Pornosivulta voisit löytää samoin uskovia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta:"Jos aikoo olla luterilainen, kyllä silloin pitää Lutheriakin vähän uskoa."

        Vähäkatekismuksen liitteet:
        "Pyydän kristillisen uskollisuuden nimessä kaikkia kastajia, kummeja ja muita läsnäolijoita: koettakaa tajuta, kuinka tärkeä toimitus tämä on ja kuinka vakavasta asiasta siinä on kysymys. Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

        Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. "

        monestiko olet kopioinut tuon saman jutun? Onko hätä?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mene sinäkin täältä homottamaan jonnekin muualle. Pornosivulta voisit löytää samoin uskovia.

        Muodin homoguru Mike Jeffries pilkkasi konservatiiveja tuodessaan muotimarkkinoille lasten narubikinit ja väitti muiden kuvittelevan lasten seksualisoinnin. Samalla Mike Jeffries järjesti miesten mallikokoontumisia miesmallien luullessa olevansa vain mallimessujen tapaisissa tilaisuuksissa, kun todellisuudessa miesmallien piti homoilla noissa tilaisuuksissa myös Mike Jeffrieksen kanssa. Tästä ja paljosta muusta kertoo BBC:n vastajulkaistu dokumentti. Ylimääräisen rahan antaessa toimintavapauksia ihmisen ja homonkin todellinen moraali tulee esiin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ihme että yksin vapun yli pääsemiseen luterilainen kristikansa tarvitsi kaksi miljoonaa litraa mielensekoitusjuomia !

        Sitähän Jeesuskin teki Kaanan häissä todella paljon. Kysymys on Jeesuksen seuraamisesta.

    • Mummomuori2

      ”Lähetyshiippakunta yritti hetken elää loisena kirkon sisällä, mutta joutuivat lähtemään.
      He eivät saaneet osuuttaan vuosisatojen aikana kirkolle kerääntyneestä valtavasta omaisuudesta ja joutuivat aloittamaan taivasalla ilman insfraktruktuuria.
      Ja kaiken pahinta heidän kannaltaan oli se kun kirkko ei antanut heidän käyttöön tilojaan edes maksua vastaan.”

      Onkohan tuo syy, kun ei Lähetyshiippakuntaan menty papin vihkimystä hakemaan?

      Oletan että nämä yrittävät roikkua kirkon helmoissa juuri tuon vuoksi, etteivät menetä asemaansa ja taloudellisia tukia.

      • Anonyymi

        >Oletan että nämä yrittävät roikkua kirkon helmoissa juuri tuon vuoksi, etteivät menetä asemaansa ja taloudellisia tukia.<

        Varmasti asia on näin. Luther Säätiö/LHPK taitaa saada rahoituksensa valtaosin Amerikasta joten se pärjää kyllä omillaan. Sleyllä luulisi rahaa olevan koska kuitenkin 150 vuotta vanha järjestö.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >Oletan että nämä yrittävät roikkua kirkon helmoissa juuri tuon vuoksi, etteivät menetä asemaansa ja taloudellisia tukia.<

        Varmasti asia on näin. Luther Säätiö/LHPK taitaa saada rahoituksensa valtaosin Amerikasta joten se pärjää kyllä omillaan. Sleyllä luulisi rahaa olevan koska kuitenkin 150 vuotta vanha järjestö.

        Apostolit saivat rahoitusta järven asukkaalta.!

        Sellaista tapahtuu kun jeesus on mukana touhussa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >Oletan että nämä yrittävät roikkua kirkon helmoissa juuri tuon vuoksi, etteivät menetä asemaansa ja taloudellisia tukia.<

        Varmasti asia on näin. Luther Säätiö/LHPK taitaa saada rahoituksensa valtaosin Amerikasta joten se pärjää kyllä omillaan. Sleyllä luulisi rahaa olevan koska kuitenkin 150 vuotta vanha järjestö.

        Luthersäätiön kannattajat maksavat hirmuisia kymmenyksiä ja siitä huolimatta heidän pappinsa joutuvat riutumaan nälkäpalkalla.

        Ei ne paljoa Amerikasta saa, kun sinne ei ole yhteyksiä.
        Kaatuneen AlfaTV:n heppu sai miljoonia, ehkä jopa 20 miljoonaa kahteen kaatuneeseen kanavaan kun hänellä oli johonkin porhoon yhteys, mutta tuskin hänelläkään on sitä enää.

      • Anonyymi

        "Oletan että nämä yrittävät roikkua kirkon helmoissa juuri tuon vuoksi, etteivät menetä asemaansa ja taloudellisia tukia."

        Tuo on se syy.
        Kun kirkosta jokin ryhmä lähtee niin mitään ei saa mukaan.
        Ei ole sen jälkeen rahaa ei tiloja toimimiseen.

        Venäläisvihkimysten syykin on tuo.
        Kirkko katsoisi vielä karsaammin heitä jos lähetyshiippakunta vihkisi.

        T: Pe.ku

    • Anonyymi

      Jälkien perusteella naispapittarien hyväksyminen paimenvirkaan oli virhe.

      • Anonyymi

        Virhe oli antaa herätysliikkeiden olla kirkossa. Ne olisi pitänyt häätää sieltä heti kuten muualla on tehty.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Virhe oli antaa herätysliikkeiden olla kirkossa. Ne olisi pitänyt häätää sieltä heti kuten muualla on tehty.

        Selkeää. Kapinaliikkeitä ne ovatkin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Virhe oli antaa herätysliikkeiden olla kirkossa. Ne olisi pitänyt häätää sieltä heti kuten muualla on tehty.

        Totta. Kirkkohan voisi keskittyä vain sateenkaarimessujen ja sambajumalanpalveluksiin.
        Silloin niihin saataisiin edes vähän enemmän väkeä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Kirkkohan voisi keskittyä vain sateenkaarimessujen ja sambajumalanpalveluksiin.
        Silloin niihin saataisiin edes vähän enemmän väkeä.

        Niistäkösinä haaveilet?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niistäkösinä haaveilet?

        Pitää ehdottaa niitä helluntaikirkolle. Jospa sen väkimäärä sitten nousisi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää ehdottaa niitä helluntaikirkolle. Jospa sen väkimäärä sitten nousisi

        Herlluntaikirkolla se vasta huonosti meneekin.
        Ainoastaan noin neljäsosa helluntailaisista on siihen liittynyt.

        Helluntaikirkko on jakanut helluntailaiset useaan keskenään riitelevään leiriin ja perinteisillä helluntailaisilla ei ole kirjoitusoikeutta Ristin Voittoon ja joutuivat hankkimaan oman Mertiörantansa Juhannusjuhliensa pitopaikaksi.

        T: Pe.ku

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herlluntaikirkolla se vasta huonosti meneekin.
        Ainoastaan noin neljäsosa helluntailaisista on siihen liittynyt.

        Helluntaikirkko on jakanut helluntailaiset useaan keskenään riitelevään leiriin ja perinteisillä helluntailaisilla ei ole kirjoitusoikeutta Ristin Voittoon ja joutuivat hankkimaan oman Mertiörantansa Juhannusjuhliensa pitopaikaksi.

        T: Pe.ku

        PS
        Onko tuo Pe-ku lyhennys sanoista "peräkylän kusettaja"?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        PS
        Onko tuo Pe-ku lyhennys sanoista "peräkylän kusettaja"?

        Entä osoittaako kommenttisi sisältö oman uskosi aitouden hellarina?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta. Kirkkohan voisi keskittyä vain sateenkaarimessujen ja sambajumalanpalveluksiin.
        Silloin niihin saataisiin edes vähän enemmän väkeä.

        Tarkoitatko itsekin kiinnostuvasi Kirkon tapahtumista mainitunlaisella agendalla toimivana?
        Toisaalta Kirkko on kaikenlaisia ihmisiä varten, joten miksi uppokastettuina Uudestistyntyneinä Jeesuksen seuraajina tulisitte meidän kelvottomien syntisten ihmisten joukkoon? Mehän pilaamme teidän pyhän uskonnollisuutenne jo pelkällä olemassaolollamme.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Herlluntaikirkolla se vasta huonosti meneekin.
        Ainoastaan noin neljäsosa helluntailaisista on siihen liittynyt.

        Helluntaikirkko on jakanut helluntailaiset useaan keskenään riitelevään leiriin ja perinteisillä helluntailaisilla ei ole kirjoitusoikeutta Ristin Voittoon ja joutuivat hankkimaan oman Mertiörantansa Juhannusjuhliensa pitopaikaksi.

        T: Pe.ku

        Helluntaikirkolla oli täysin sopimattomat tavoitteet.
        Perustettiin 2003 ja jo vuotta myöhemmin piti kaikkien helluntailaisten siihen kuulua.

        Nyt 20 vuotta myöhemmin siihen kuuluu vain 12751 jäsentä elin noin neljäsosa helluntailaisita.

        Riidat ovat olleet rajuja ja niitä on käsitelty tuomioistuimissa hovioikeutta myöten.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntaikirkolla oli täysin sopimattomat tavoitteet.
        Perustettiin 2003 ja jo vuotta myöhemmin piti kaikkien helluntailaisten siihen kuulua.

        Nyt 20 vuotta myöhemmin siihen kuuluu vain 12751 jäsentä elin noin neljäsosa helluntailaisita.

        Riidat ovat olleet rajuja ja niitä on käsitelty tuomioistuimissa hovioikeutta myöten.

        Oletkohan väärällä palstalla?
        Tämä on luterilaisuus palsta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää ehdottaa niitä helluntaikirkolle. Jospa sen väkimäärä sitten nousisi

        "Pitää ehdottaa niitä helluntaikirkolle. Jospa sen väkimäärä sitten nousisi"

        Juu, kelpaavat hyvin helluntaikirkolle.
        Kelpasihan Helluntaikirkolle muutama sata partaista muslimiakin 2015.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Pitää ehdottaa niitä helluntaikirkolle. Jospa sen väkimäärä sitten nousisi"

        Juu, kelpaavat hyvin helluntaikirkolle.
        Kelpasihan Helluntaikirkolle muutama sata partaista muslimiakin 2015.

        Eivät muslimit kai luitenkaan jääneet helluntaikirkkoon. He yrittivät temppua turvapaikan saamiseksi Suomesta, mutta se oli liian läpinäkyvää. Nokka kohti vain sinne mistä olivat tulleetkin,

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät muslimit kai luitenkaan jääneet helluntaikirkkoon. He yrittivät temppua turvapaikan saamiseksi Suomesta, mutta se oli liian läpinäkyvää. Nokka kohti vain sinne mistä olivat tulleetkin,

        Helluntaikirkko yritti pitää heistä kynsin hampain kiinni ja jakoi heille kastetodistuksia, ettei tarvitsi joutua palautukseen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntaikirkko yritti pitää heistä kynsin hampain kiinni ja jakoi heille kastetodistuksia, ettei tarvitsi joutua palautukseen.

        Tuo pitää paikkansa.

        Vielä löytyy sellainen kuvakin, jossa Oulun helluntaiseurakunta on täynnä partaisia miehiä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo pitää paikkansa.

        Vielä löytyy sellainen kuvakin, jossa Oulun helluntaiseurakunta on täynnä partaisia miehiä.

        Mistä johtuu tuo sinun kaunasi helluntailaisia kohtaan?
        Onko sinut erotettu sieltä juoppuoden takia?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä johtuu tuo sinun kaunasi helluntailaisia kohtaan?
        Onko sinut erotettu sieltä juoppuoden takia?

        Ei sieltä minkään juoppouden takia eroteta. Tiedän erään seurakunnan saarnaajan joka aina ennen pönttöön menemistä otti huikat taskumatistaan. Hänen mielestään pyhä henki alkaa silloin vaikuttamaan paremmin. Huomasivatko ihmiset sitä ollenkaan kun olivat niin hurmoksissaan, en tiedä. Kukaan ei siihen ainakaan puuttunut.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sieltä minkään juoppouden takia eroteta. Tiedän erään seurakunnan saarnaajan joka aina ennen pönttöön menemistä otti huikat taskumatistaan. Hänen mielestään pyhä henki alkaa silloin vaikuttamaan paremmin. Huomasivatko ihmiset sitä ollenkaan kun olivat niin hurmoksissaan, en tiedä. Kukaan ei siihen ainakaan puuttunut.

        Jos kritisoi jotain heidän opeistaan, se on eroperuste. Aivot narikkaan on käsky jota on pakko noudattaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sieltä minkään juoppouden takia eroteta. Tiedän erään seurakunnan saarnaajan joka aina ennen pönttöön menemistä otti huikat taskumatistaan. Hänen mielestään pyhä henki alkaa silloin vaikuttamaan paremmin. Huomasivatko ihmiset sitä ollenkaan kun olivat niin hurmoksissaan, en tiedä. Kukaan ei siihen ainakaan puuttunut.

        Hienoa, että tunnustit syntisi: " Tiedän erään seurakunnan saarnaajan joka aina ennen pönttöön menemistä otti huikat taskumatistaan."

        Älä kerro siitä kirkkovaltuustossa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sieltä minkään juoppouden takia eroteta. Tiedän erään seurakunnan saarnaajan joka aina ennen pönttöön menemistä otti huikat taskumatistaan. Hänen mielestään pyhä henki alkaa silloin vaikuttamaan paremmin. Huomasivatko ihmiset sitä ollenkaan kun olivat niin hurmoksissaan, en tiedä. Kukaan ei siihen ainakaan puuttunut.

        "Ei sieltä minkään juoppouden takia eroteta. Tiedän erään seurakunnan saarnaajan..."

        Jokainen Oulun helluntaiseurakunnassa varmaan tietää miten kävi heidän johtavalle pastorilleen 10 vuotta sitten.
        Siinä tuli tiellä rumaa jälkeä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ei sieltä minkään juoppouden takia eroteta. Tiedän erään seurakunnan saarnaajan..."

        Jokainen Oulun helluntaiseurakunnassa varmaan tietää miten kävi heidän johtavalle pastorilleen 10 vuotta sitten.
        Siinä tuli tiellä rumaa jälkeä.

        En ole Oulusta. Miten kävi?

    • Anonyymi

      Turun piispa Mari Leppänen (ehkä seuraava arkkipiispa) kertoo tänään Kotimaalle kirkon seuranneen pitkään kärsivällisesti SLEYN jas Kansanlähetyksen venkoilua venäläiskirkon kanssa.

      Nyt on sitten kärsivällisyys loppunut.

      • Anonyymi

        Jo oli aikakin. Edellinen Turun piispa Kalliala mielisteli kaikkia ja kaikkea, oikea joka suuntaan kumartaja ja pyllistelijä. Hyi helvetti! Hyvä että pääsimme hänestä eroon. Nykyinen on eri maata. Hän näyttää kaapinpaikan kaiken maailman hihhuleille.

      • Mummomuori2

        Piispa Leppänen on puhunut asiaa:

        Kirkko on ollut tietoinen jo vuodesta 1993 asti, miten Inkerin kirkossa on ollut vaikeaa. Silloin pappisvihkimykset tehtiin suomessa ja sitä pidettiin väliaikaisena.

        ”…nyt ollaan tilanteessa, jossa sopimus pitäisi uudelleen allekirjoittaa. ”
        ”Yhteinen todistusasiakirja päivitettiin ihan äskettäin. Siinä tarkennettiin myös tätä, että meidän kirkossamme on sitouduttu vuonna 1986 virkakäsitykseen, että on vain yksi papin virka. Ja näiden lähetysjärjestöjen, jotka ovat saaneet tehtäväksi toteuttaa meidän kirkkomme lähetystyötä, täytyy siihen sitoutua.”

        Tätä vastaan nyt sitten yritetään uhmata.

        ”Inkerin kirkon kirkkojärjestyksessä sanotaan, että heidän kirkkoonsa vihittävä pappi sitoutuu noudattamaan venäjän federaation perustuslakia ja piispan tehtävänä on valvoa sitä. ”

        Eli yhteys Venäjään on vahva!

        ”Kyllähän se selvästi jollakin tavalla on Venäjän narraation vahvistamista. Kun puhutaan informaatiovaikuttamisesta, kukaan meistä ei ehkä voi asettua sen yläpuolelle tai ajatella, että me olemme siitä vapaita.”

        Tästä on perimältään kyse.

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Piispa Leppänen on puhunut asiaa:

        Kirkko on ollut tietoinen jo vuodesta 1993 asti, miten Inkerin kirkossa on ollut vaikeaa. Silloin pappisvihkimykset tehtiin suomessa ja sitä pidettiin väliaikaisena.

        ”…nyt ollaan tilanteessa, jossa sopimus pitäisi uudelleen allekirjoittaa. ”
        ”Yhteinen todistusasiakirja päivitettiin ihan äskettäin. Siinä tarkennettiin myös tätä, että meidän kirkossamme on sitouduttu vuonna 1986 virkakäsitykseen, että on vain yksi papin virka. Ja näiden lähetysjärjestöjen, jotka ovat saaneet tehtäväksi toteuttaa meidän kirkkomme lähetystyötä, täytyy siihen sitoutua.”

        Tätä vastaan nyt sitten yritetään uhmata.

        ”Inkerin kirkon kirkkojärjestyksessä sanotaan, että heidän kirkkoonsa vihittävä pappi sitoutuu noudattamaan venäjän federaation perustuslakia ja piispan tehtävänä on valvoa sitä. ”

        Eli yhteys Venäjään on vahva!

        ”Kyllähän se selvästi jollakin tavalla on Venäjän narraation vahvistamista. Kun puhutaan informaatiovaikuttamisesta, kukaan meistä ei ehkä voi asettua sen yläpuolelle tai ajatella, että me olemme siitä vapaita.”

        Tästä on perimältään kyse.

        Niin tai siitä, että Suomen luterilainen kirkko haluaa lisää valtaa ja vaikutusmahdollisuuksia naapurikirkkoon.
        Tällaista se valtakirkkojen kristillinen rakkaus on ollut kautta aikojen. Kukaan ei saa toimia itsenäisesti.
        Tällaistako se liberaaliteologia on?

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tai siitä, että Suomen luterilainen kirkko haluaa lisää valtaa ja vaikutusmahdollisuuksia naapurikirkkoon.
        Tällaista se valtakirkkojen kristillinen rakkaus on ollut kautta aikojen. Kukaan ei saa toimia itsenäisesti.
        Tällaistako se liberaaliteologia on?

        Tilanne on siis päinvastoin. Tuo fundamentalistinen Inkerin kirkko haluaa lisää valtaa sekä hajaannusta ev. lut kirkkoon.

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Tilanne on siis päinvastoin. Tuo fundamentalistinen Inkerin kirkko haluaa lisää valtaa sekä hajaannusta ev. lut kirkkoon.

        Taas käytettiin fundamentalismi-korttia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas käytettiin fundamentalismi-korttia.

        Jos nyt vaan kiltisti lähtisitte sinne venäläiseen kirkkoon mesoamaan oikeaoppisuudellanne ja jättäisitte Suomen Evankelisluterilaisen Kirkon rauhaan, kas kun tällaiset kelvottomat syntiset ihmiset kaipaavat nykymuotoista Suomalaista Kirkkoa ja kirjoittelustanne päätellen meitä kelvottomia syntisiä lienee moninkertainen määrä teihin jo armahdettuihin verrattuna.
        Siellä isä putinin siipien suojissa voitte rauhassa julistaa oikean oppinne mukaisesti ihmisten alapään asioihin keskittyvää evankeliumianne. Jospa vaan annatte meidän täällä kuulla Jeesuksesta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos nyt vaan kiltisti lähtisitte sinne venäläiseen kirkkoon mesoamaan oikeaoppisuudellanne ja jättäisitte Suomen Evankelisluterilaisen Kirkon rauhaan, kas kun tällaiset kelvottomat syntiset ihmiset kaipaavat nykymuotoista Suomalaista Kirkkoa ja kirjoittelustanne päätellen meitä kelvottomia syntisiä lienee moninkertainen määrä teihin jo armahdettuihin verrattuna.
        Siellä isä putinin siipien suojissa voitte rauhassa julistaa oikean oppinne mukaisesti ihmisten alapään asioihin keskittyvää evankeliumianne. Jospa vaan annatte meidän täällä kuulla Jeesuksesta.

        Menisit töihin tyhjää jauhamasta!

        Kuka se elättää häh@

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Tilanne on siis päinvastoin. Tuo fundamentalistinen Inkerin kirkko haluaa lisää valtaa sekä hajaannusta ev. lut kirkkoon.

        Juu, Inkerin kirkko on fundamentalistinen venäläinen kirkko.

        Se ei ole lainkaan sama kuin oli se entinen Neuvostoliiton aikainen inkerin kirkko johon kuului myös Viron inkeriläiset.

        Nykyinen Inkerin kirkko on perustettu vasta 1992 Pietariin ja siihen kuuluu koko Venäjän alue.

        T: Pe.ku

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos nyt vaan kiltisti lähtisitte sinne venäläiseen kirkkoon mesoamaan oikeaoppisuudellanne ja jättäisitte Suomen Evankelisluterilaisen Kirkon rauhaan, kas kun tällaiset kelvottomat syntiset ihmiset kaipaavat nykymuotoista Suomalaista Kirkkoa ja kirjoittelustanne päätellen meitä kelvottomia syntisiä lienee moninkertainen määrä teihin jo armahdettuihin verrattuna.
        Siellä isä putinin siipien suojissa voitte rauhassa julistaa oikean oppinne mukaisesti ihmisten alapään asioihin keskittyvää evankeliumianne. Jospa vaan annatte meidän täällä kuulla Jeesuksesta.

        Tuo oli hyvin sanottu ja täyttä totta

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Menisit töihin tyhjää jauhamasta!

        Kuka se elättää häh@

        Työaikalaki asettaa rajoitteita ja viime viikkojen perusteella olen kyllä mainiosti ansainnut leponi, johon tietenkin kuuluu osana saada osallistua teidän kanssanne näihin keskusteluihin.
        Kysymykseesi ainoa oikea vastaus on tietenkin Jumala, ilman Häntä meillä kellään ei olisi muruakaan ravinnoksi. Ai niin, mutta tehän herätysliikkeissä ette olekaan riippuvaisia Jumalasta, vaan kykenette vapaalla tahdollanne ratkaisemaan tuollaiset elämän ydinkysymykset kuin ravinnon saaminen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tai siitä, että Suomen luterilainen kirkko haluaa lisää valtaa ja vaikutusmahdollisuuksia naapurikirkkoon.
        Tällaista se valtakirkkojen kristillinen rakkaus on ollut kautta aikojen. Kukaan ei saa toimia itsenäisesti.
        Tällaistako se liberaaliteologia on?

        Mainitsemasi Suomen Luterilainen Kirkko on aika selkeäsanaisesti ja julkisesti venäjän hallinnolle tuominnut venäjän raakalaismaisen hyökkäyksen Ukrainan heikoimmassa asemassa olevaa siviiliväestöä kohtaan ja sinustako se siis on liberaaliteologiaa?
        Kaipaamasi venäläinen kirkko taas ei julkisesti ole sitä tehnyt, vaan päinvastoin antanut vaikenemalla hiljaisen hyväksyntänsä federaation puuhastelulle.
        Palstallakin on esiintynyt tuota hiljaista hyväksyntää sielunveljiesi taholta.
        Miksi te ette voi jo mennä sinne Inkerin Kirkkoon ja hoitaa siellä uskonnollisuuttanne?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mainitsemasi Suomen Luterilainen Kirkko on aika selkeäsanaisesti ja julkisesti venäjän hallinnolle tuominnut venäjän raakalaismaisen hyökkäyksen Ukrainan heikoimmassa asemassa olevaa siviiliväestöä kohtaan ja sinustako se siis on liberaaliteologiaa?
        Kaipaamasi venäläinen kirkko taas ei julkisesti ole sitä tehnyt, vaan päinvastoin antanut vaikenemalla hiljaisen hyväksyntänsä federaation puuhastelulle.
        Palstallakin on esiintynyt tuota hiljaista hyväksyntää sielunveljiesi taholta.
        Miksi te ette voi jo mennä sinne Inkerin Kirkkoon ja hoitaa siellä uskonnollisuuttanne?

        Suomen Evl-kirkon ja Inkerin kirkon ero on juuri tuo.
        Inkerin kirkko tukee Putinin sotaa ja Evl-kirkko ei tue.

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas käytettiin fundamentalismi-korttia.

        ”Taas käytettiin fundamentalismi-korttia.”

        Ei se ole mikään kortti. Se kuvaa sitä, millainen oppi missäkin on vallalla.

    • Anonyymi

      Ol n vakavasti harkinnut eroavani luterilaisesta valtionkirkosta ja aion liittyä oikeaan luterilaiseen seurakuntaan.

      • Anonyymi

        Kyllä kannattaa erota kirkosta.

        Itsekin olisin eronnut jos olisin siihen kuulunut.

        T: Pe.ku

      • Anonyymi

        Voi kun te kaikki änkyrät lähtisitte mutta kun ette saa edes sitä aikaiseksi.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi kun te kaikki änkyrät lähtisitte mutta kun ette saa edes sitä aikaiseksi.

        Niinpä pelkkää kitinää ja nillitystä vuosia jo noilla takana mutta ei saada edes erottua kirkosta vaikka nykyään hoituu kotisohvalta.

    • Anonyymi

      Taivaan portilla pitää täyttää kaavake aanelonen jossa kysytään mihin kuuluit niistä n 30 luteril sivuhaarasta!

      Taivaslautakunta sitten päättää loppulämpötilan.

      • Anonyymi

        Liitteenä kopio hautakartasta josta ilmenee loppukolon sijainti ja metrimäärä kirkon kivijalasta.

        Kuva kivestä myös mukaan.

      • Anonyymi

        Eikö se kastetodistus riitäkkään? Vaikka se olisi oikealla kielellä kirjoitettu?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö se kastetodistus riitäkkään? Vaikka se olisi oikealla kielellä kirjoitettu?

        Helluntailaiset ja monet muutkin äärikristilliset seurakunnat kirjoittelivat kastetodistuksia muslimi-miehille 2015 alkaen, joten kaiketi heillä on etuoikeus mennä taivaaseen, vaikka ovat edelleenkin muslimeja kastetodistuksesta huolimatta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailaiset ja monet muutkin äärikristilliset seurakunnat kirjoittelivat kastetodistuksia muslimi-miehille 2015 alkaen, joten kaiketi heillä on etuoikeus mennä taivaaseen, vaikka ovat edelleenkin muslimeja kastetodistuksesta huolimatta.

        Taasko tuo helluntailaisuus-traumainen purkaa ahdistustaan?
        Hänet on varmaan erotettu hell. seurakunnasta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailaiset ja monet muutkin äärikristilliset seurakunnat kirjoittelivat kastetodistuksia muslimi-miehille 2015 alkaen, joten kaiketi heillä on etuoikeus mennä taivaaseen, vaikka ovat edelleenkin muslimeja kastetodistuksesta huolimatta.

        Mitä tulee palstan aiheeseen, niin tämän päivän uutisien perusteella kirkko ei anna piiruakaan elintilaa venäläisvihkimyksiä tehneille herätysliikkeille.

    • Anonyymi

      Näyttää taas päivän mediat ottaneen uudelleen venäjävihkimykset esiin ja kirkko kertoo puuttuvansa asiaan.

      Aluksi venäläisvihkimyksiä käyttävät herätysliikkeet menettäisivät asemansa kirkon virallisina lähetysjärjestöinä, joka sulkisi kirkon kolehti- muut rahahanat niille.

      T: Pe.ku

      • Mummomuori2

        "Aluksi venäläisvihkimyksiä käyttävät herätysliikkeet menettäisivät asemansa kirkon virallisina lähetysjärjestöinä..."

        Tuota mahdollisuutta on väläytelty. Eli ellei yhteiset säännöt ja sopimukset kelpaa, miksi rahoittaa näitä järjestöjä?

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Aluksi venäläisvihkimyksiä käyttävät herätysliikkeet menettäisivät asemansa kirkon virallisina lähetysjärjestöinä..."

        Tuota mahdollisuutta on väläytelty. Eli ellei yhteiset säännöt ja sopimukset kelpaa, miksi rahoittaa näitä järjestöjä?

        Kirkon on aika helppo tukkia rahahanat.

        Heillä on jokaisessa kirkon ja seurakuntien elimissä ylivoimainen johto

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkon on aika helppo tukkia rahahanat.

        Heillä on jokaisessa kirkon ja seurakuntien elimissä ylivoimainen johto

        Niin, nuo pari lähetysjärjestöä ovat pieniä, sillä suurimmat lähetysjärjestöt eivät noiden linjaa kannata.

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Niin, nuo pari lähetysjärjestöä ovat pieniä, sillä suurimmat lähetysjärjestöt eivät noiden linjaa kannata.

        "Tuota mahdollisuutta on väläytelty. Eli ellei yhteiset säännöt ja sopimukset kelpaa, miksi rahoittaa näitä järjestöjä?"???

        Eiköhän nuo järjestöt rahoita itse oman toimintansa ja sen lisäksi rahoittavat luterilaisen kirkon toimintaa kirkollisveroillaan ja näin kustantavat omia vainoajiaan.

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tuota mahdollisuutta on väläytelty. Eli ellei yhteiset säännöt ja sopimukset kelpaa, miksi rahoittaa näitä järjestöjä?"???

        Eiköhän nuo järjestöt rahoita itse oman toimintansa ja sen lisäksi rahoittavat luterilaisen kirkon toimintaa kirkollisveroillaan ja näin kustantavat omia vainoajiaan.

        Toki ne osittain rahoittavat toimintaansa, mutta saavat aika hyvin rahaa myös kirkolta.

        OIkeastaan, miksi he eivät liity tuohon Inkerin kirkkoon, niin menisi ne rahatkin sinne?

      • Anonyymi

        Genitaaleista jauhatte vain te liberaalilahkolaiset ja ateistit.
        Se on teidän ajattelunne keskiössä, jolla perustellaan kirkon oppien muuttamista Raamatun painoarvon sijaan.

      • Anonyymi

        Genitaaleista jauhaminen on nimenomaan arvoliberaaleille törkyturville pakkomielle, kuten tälläkin palstalla selvästi näkyy. Genitaalialueiden korostaminen ja seksuaalisten syntien mitätöinti ja niiden siunaaminen genitaalien oikkujen perusteella ohi Raamatun, Jumalan sanan on juuri tyypillistä uskosta osattomille arvoliberaaleille.

        Seksi on täysin sallittua sivistyneemmin, eli avioliitossa miehen ja vaimon välillä.

    • Anonyymi

      Äärikristityt elättävät toivoa kahtiajaosta kirkossa, jolloin saisivat mukaansa yhteistä omaisuutta.

      Turha luulla, että saavat.
      Ei saanut lähetyshiippakuntakaan mitään mukaansa, eivätkä ole vieläkään nousseet jaloilleen.

    • Anonyymi

      mikähän siinä on kun vapaalla puolella ei puhuta koskaan mitään rahasta, ei ole puutetta siitä eikä muustakaan.

      ei ole pakkoveroja ei pakkoa mitään mihinkään!

      • Anonyymi

        huvittaa kun uskonnollisista juopporingeistä kuuluu huutoja kuinka esm helluntaissa on sitä ja tätä että saisivat uusia jäseniä maksajiksi hah mitä lapsellista tarinaa !

        helluntaisa sopeutetaan menot tuloihin, ei sinne mitään uusia maksajia kaivata!

        vaikka ei ole kuin yksi jäsen, rahaa on tarpeeksi!

      • Anonyymi

        siellähän puhutaan pelkästään rahasta ja veroista.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        huvittaa kun uskonnollisista juopporingeistä kuuluu huutoja kuinka esm helluntaissa on sitä ja tätä että saisivat uusia jäseniä maksajiksi hah mitä lapsellista tarinaa !

        helluntaisa sopeutetaan menot tuloihin, ei sinne mitään uusia maksajia kaivata!

        vaikka ei ole kuin yksi jäsen, rahaa on tarpeeksi!

        "ei sinne mitään uusia maksajia kaivata!"

        Tuntuu että uusia jäseniä kaivataan vähän joka paikkaan !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        huvittaa kun uskonnollisista juopporingeistä kuuluu huutoja kuinka esm helluntaissa on sitä ja tätä että saisivat uusia jäseniä maksajiksi hah mitä lapsellista tarinaa !

        helluntaisa sopeutetaan menot tuloihin, ei sinne mitään uusia maksajia kaivata!

        vaikka ei ole kuin yksi jäsen, rahaa on tarpeeksi!

        Helluntailaisilla on kaikista suurimmat kymmenysmaksut Lähetyshiippakunnan jälkeen.

        Toki siellä on myös vapaamatkustajiakin ilman kymmenyksiä, jotka ovat romaneista tai muslimi-helluntailaisia.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailaisilla on kaikista suurimmat kymmenysmaksut Lähetyshiippakunnan jälkeen.

        Toki siellä on myös vapaamatkustajiakin ilman kymmenyksiä, jotka ovat romaneista tai muslimi-helluntailaisia.

        Taas meni metsään. Onko sinulla valehtelemisen armolahja?
        Helluntaiseurakunnissa ei ole mitään pakollista jäsenmaksua, eikä veroa, kuten lut kirkossa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas meni metsään. Onko sinulla valehtelemisen armolahja?
        Helluntaiseurakunnissa ei ole mitään pakollista jäsenmaksua, eikä veroa, kuten lut kirkossa.

        mutta maksuja kerätään sielläkin

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas meni metsään. Onko sinulla valehtelemisen armolahja?
        Helluntaiseurakunnissa ei ole mitään pakollista jäsenmaksua, eikä veroa, kuten lut kirkossa.

        vapaissa lut kirkoissa ei ole mitään pakollisia jäsenmaksuja

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas meni metsään. Onko sinulla valehtelemisen armolahja?
        Helluntaiseurakunnissa ei ole mitään pakollista jäsenmaksua, eikä veroa, kuten lut kirkossa.

        Helluntailaisilla on tosi isot kymmenykset.

        Justiinsa valmistui Jyväskylän hellareille uudet tilat joka tekee jäsentä kohti reippaasti yli 3000 euroa.
        Alle puolet on maksavia ja loput tulottomia tai vähemmistökansalaisia.
        Se tekee noin 7000 euroa maksavaa jäsentä kohti.

        Pienellä jäsenmäärällä on rahoitettava samalla noin kymmenen työntekijää (noin 600 euroa maksavaa jäsentä kohti joka vuosi.
        Sitten on vielä lämmitykset, vakuutukset sähköt ja kaikki muut kulut päälle.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vapaissa lut kirkoissa ei ole mitään pakollisia jäsenmaksuja

        Sehän se paha juttu onkin, kun ei ole pakopllisia maksuja.
        Pieni osa porukasta joutuu sitten maksamaan myös vapaamatkustajat ja heidän on sitten käytännössä pakko maksaa kun pulju kaatuu muuten.

        Vapaamatkustajille taas puljun kaatumnen ei merkitse yhtään mitään.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sehän se paha juttu onkin, kun ei ole pakopllisia maksuja.
        Pieni osa porukasta joutuu sitten maksamaan myös vapaamatkustajat ja heidän on sitten käytännössä pakko maksaa kun pulju kaatuu muuten.

        Vapaamatkustajille taas puljun kaatumnen ei merkitse yhtään mitään.

        Tuo oli minun viestini, johon unohdin laittaa puumerkin

        T: Pe.ku

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailaisilla on tosi isot kymmenykset.

        Justiinsa valmistui Jyväskylän hellareille uudet tilat joka tekee jäsentä kohti reippaasti yli 3000 euroa.
        Alle puolet on maksavia ja loput tulottomia tai vähemmistökansalaisia.
        Se tekee noin 7000 euroa maksavaa jäsentä kohti.

        Pienellä jäsenmäärällä on rahoitettava samalla noin kymmenen työntekijää (noin 600 euroa maksavaa jäsentä kohti joka vuosi.
        Sitten on vielä lämmitykset, vakuutukset sähköt ja kaikki muut kulut päälle.

        "Pienellä jäsenmäärällä on rahoitettava samalla noin kymmenen työntekijää (noin 600 euroa maksavaa jäsentä kohti joka vuosi.
        Sitten on vielä lämmitykset, vakuutukset sähköt ja kaikki muut kulut päälle."

        Niimpä, jonkun on maksettava kaikki tuo, jotta ylipäätään olisi joku seurakunta.

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Pienellä jäsenmäärällä on rahoitettava samalla noin kymmenen työntekijää (noin 600 euroa maksavaa jäsentä kohti joka vuosi.
        Sitten on vielä lämmitykset, vakuutukset sähköt ja kaikki muut kulut päälle."

        Niimpä, jonkun on maksettava kaikki tuo, jotta ylipäätään olisi joku seurakunta.

        mutta kenellekkään ei tule laskuja omaan postiinsa eikö ol eihme !

        jos seurakunta näkee hyväksi ottaa päällensä jonkun projektin kulut niin se on heidän asiansa, ei koske ainuttakaanihmistä sen seurakunnan ulkopuolelta.

        ja se mitä he ovat päättäneet se on päätetty avoimessa päätöksessä.

    • Anonyymi

      Lutterien jutut on aina metsässä.

      He eivät käsitä että joku antaa jotain ilman pakkoa !@#

      Heillä on pakkoverot, huutokapassa myydään kaikkea nht o tuoleja ja jotain muuta, joko pian on virsikirjat myynnissä, pappilat pn jo myyty ja aina on rahat vähissä.

      Pitäskö piispojen ja pappien tyytyä vähempään miten olisi!

      • Anonyymi

        parhamien jutut on aina metsässä!

        Heillä on tuiloja vuokralla, jäsenmäärä laahaa ja kohta on novumitkin kaupan

        pitäisikö setien tyytyä vähempään?

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        parhamien jutut on aina metsässä!

        Heillä on tuiloja vuokralla, jäsenmäärä laahaa ja kohta on novumitkin kaupan

        pitäisikö setien tyytyä vähempään?

        en tiedä mutta vaaria tuntuu kismitävän kaikki luterilaisuuteen liittyvä

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        en tiedä mutta vaaria tuntuu kismitävän kaikki luterilaisuuteen liittyvä

        Jumalalla on samaa ongelmaa... !

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        parhamien jutut on aina metsässä!

        Heillä on tuiloja vuokralla, jäsenmäärä laahaa ja kohta on novumitkin kaupan

        pitäisikö setien tyytyä vähempään?

        jos on novumia kaupan jossain, osta heti, saat mailman parhaan raamatun tukikirjasarjan omalla kielellä !

        Novum on valtava tietopankki!

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        jos on novumia kaupan jossain, osta heti, saat mailman parhaan raamatun tukikirjasarjan omalla kielellä !

        Novum on valtava tietopankki!

        toisaalta kukaan ei myy sitä, vain jossain kuolinpesässä saattaa olla perillisiä jotka ei tajua jäämistön päälle mitään, ei muuten.

    • ouro

      Vallitsevan lain mukaan ketään ei voi millään perustein erottaa kirkosta, mutta kuriton pappi, joka ei noudata eduskunnan säätämää kirkkolakia, tai asetuksenomaista kirkkojärjestystä, voidaan tuomiokapitulin päätöksellä erottaa pappeudesta.

      Samalla hänet erotetaan myös papinvirasta, jos hän on sellaisessa.

      Kirkkolain ja kirkkojärjestyksen pappeja koskevat kohdat koskevat sekä kirkon papinvirassa olevia että muita pappeja, jotka ovat esimerkiksi muussa työssä tai eläkkeellä. 🌹👀

      • Anonyymi

        pariton kuppi on hyvä viedä kirpputorille !

      • ouro
        Anonyymi kirjoitti:

        pariton kuppi on hyvä viedä kirpputorille !

        Olisi jo vakavaa kurittomuutta, jos saarnastuolista lukisi Olli Kujasen ja Kullervo Pellisen seikkailuja, niin kiinnostavia kuin ne ovatkin. Kämppäkaverini, joka myös tuli papiksi, kertoi kuulleensa ne kesätöissä ollessaan kanttorilta. 🌹👀

    • Mummomuori2

      Piipainkokous on ottanut asian esille ja nyt alkaa kuulemismenettely.

      ”Piispainkokous totesi Suomen Luterilaisen Evankeliumiyhdistyksen (Sley) sekä Suomen Evankelisluterilaisen Kansanlähetyksen tehneen sopimusrikkomuksen.”

      ”Inkerin kirkossa Pietarissa 3.9.2023 tapahtuneen pappisvihkimyksen myötä järjestöt ovat rikkoneet virkakysymyksen suhteen Yhteinen todistus -asiakirjan sitä toimintaperiaatetta, etteivät sopimusjärjestöt saa aiheuttaa toiminnallaan haittaa yhteistyössä. Ne ovat myös rikkoneet sitoumusta tiedottaa piispainkokoukselle oman toimintansa sellaisista suunnitelmista, jotka koskevat uusia merkittäviä avauksia yhteistyökumppaneiden kanssa.”

      Sley ja Kansalähetys järjestivät oman juttunsa, eivätkä sopimuksen mukaan ilmoittaneet siitä etukäteen. Olipa jopa vihkimys samaan aikaan, kun Mikkelin uusi piispa vihittiin,

      Näille oli jo annettu 2017 huomautus kun Keniassa tehtiin sama juttu. Tuolloin nämä järjestöt olivat luvanneet vastedes noudattaa tuota sopimusta, mutta näin ei siis nytkään tehtu.

      ”Monet seurakunnat Suomessa harkitsevat aiempaa kriittisemmin Inkerin kirkon seurakuntien tukemista, ja Inkerin kirkon seurakunnat ovat huolissaan vihkimyksen kielteisistä vaikutuksista Suomesta saatavaan tukeen.”
      Kotimaa ”Piispainkokous käynnistää Kansanlähetyksen ja Sleyn kuulemisprosessit – Järjestöt saattavat menettää asemansa kirkon lähetysjärjestöinä” 25.10.2023

      • Anonyymi

        Evlut kirkko ei enää ole hengellinen auktoriteetti vaan yrittää pakottaa rahalla lähetysjärjestöt luopumaan luterilaisesta tunnustuksesta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Evlut kirkko ei enää ole hengellinen auktoriteetti vaan yrittää pakottaa rahalla lähetysjärjestöt luopumaan luterilaisesta tunnustuksesta.

        "mutta kuriton pappi, joka ei noudata eduskunnan säätämää kirkkolakia, tai asetuksenomaista kirkkojärjestystä, voidaan tuomiokapitulin päätöksellä erottaa pappeudesta"???

        Olisiko entinen arkkipiispa Mäkinen ja piispa Askola pitänyt erottaa virastaan juopottelun takia?

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Evlut kirkko ei enää ole hengellinen auktoriteetti vaan yrittää pakottaa rahalla lähetysjärjestöt luopumaan luterilaisesta tunnustuksesta.

        :D Eli kirkon pitäisi sallia kaikenlaiset sääntörikkomukset?

      • Anonyymi

        Juu, nyt on kirkko ottanut käyttöön kovat vielä kovemmat keinot kuin taannoin Luther-säätiön tapauksessa.

        Yksittäiset seurakunnat ovat ottaneet kovat keinot käyttöön jo aiemmin, ja se on tietänyt irtisanomisia ja lomautuksia Sleyssä ja Kansanlähetyksessä.

        Kuin pisteenä iin päälle Kansanlähetyksen johtaja uhosi muutosneuvottelujen jälkeen jatkaa samalla linjalla.
        Se johtaa nopeampaan loppuun

        T: Pe.ku

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu, nyt on kirkko ottanut käyttöön kovat vielä kovemmat keinot kuin taannoin Luther-säätiön tapauksessa.

        Yksittäiset seurakunnat ovat ottaneet kovat keinot käyttöön jo aiemmin, ja se on tietänyt irtisanomisia ja lomautuksia Sleyssä ja Kansanlähetyksessä.

        Kuin pisteenä iin päälle Kansanlähetyksen johtaja uhosi muutosneuvottelujen jälkeen jatkaa samalla linjalla.
        Se johtaa nopeampaan loppuun

        T: Pe.ku

        OIkeastaan kyse on nyt siitä, miten nuo rikkomuksensa selittävät. Eikä heitä eroteta vaan lähetystyöhön ei enää anneta varoja.

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        OIkeastaan kyse on nyt siitä, miten nuo rikkomuksensa selittävät. Eikä heitä eroteta vaan lähetystyöhön ei enää anneta varoja.

        Vakavampi olisi rikkomus Jumalaa vastaan mitä taas evlut kirkko koko ajan harjoittaa.

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Vakavampi olisi rikkomus Jumalaa vastaan mitä taas evlut kirkko koko ajan harjoittaa.

        Ehkä sinun Jumalasi on tuollainen, joka katsoo tarkkaan sen, minkä yhteisön jäsen kukin on ja ketkä niitä perinteisiä tapoja parhaiten ilmaisee.

      • yIämummo
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Ehkä sinun Jumalasi on tuollainen, joka katsoo tarkkaan sen, minkä yhteisön jäsen kukin on ja ketkä niitä perinteisiä tapoja parhaiten ilmaisee.

        Eikö sinun jumalasi ole kaikkitietävä?

      • Mummomuori2
        yIämummo kirjoitti:

        Eikö sinun jumalasi ole kaikkitietävä?

        Ei minulla ole mitään omaa jumalaa, enkä kuvittele omia ajatuksiani Hänen ajatuksikseen.

      • yIämummo
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Ei minulla ole mitään omaa jumalaa, enkä kuvittele omia ajatuksiani Hänen ajatuksikseen.

        Jaa, mikäs jumala sinulla sitten on kun hän ei oke ihmistäkään luonut?

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        :D Eli kirkon pitäisi sallia kaikenlaiset sääntörikkomukset?

        rikkomukset, kuten homoparien vihkiminen ohi Luterilaisen kirkon Raamattuun ja luterilaiseen tunnustukseen perustuvan avioliitto-opin ja lukuisia kertoja vahvistettujen kirkolliskokouspäätösten?

    • Anonyymi

      Hienoa jos luterilaisessa kirkossakin löytyisi joku raja, jonka ylittäminen johtaa kirkosta erottamiseen.

      Käsittääkseni yhtäkään talousrikollista, murhaajaa tai pedofiiliä ei ole erotettu kirkosta rikostensa takia, mutta olisiko Putinin kanssa vehtaaminen se raja jossa kirkon joustavuus loppuu?

      Hyvä että edes jossain?

      • Mummomuori2

        Ei ole kyse erottamisesta vaan heidän lähetysjärjestön rahoituksen lopettamisesta.

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Ei ole kyse erottamisesta vaan heidän lähetysjärjestön rahoituksen lopettamisesta.

        Rahalla siis kiristetään hylkäämään Raamatun opetukset ja niiden noudattaminen.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rahalla siis kiristetään hylkäämään Raamatun opetukset ja niiden noudattaminen.

        Kukapa haluaisi antaa rahojaan venäjämielisille äärikristityille.

        Suojelupoliisikin on jo puuttunut asiaan

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Rahalla siis kiristetään hylkäämään Raamatun opetukset ja niiden noudattaminen.

        Höpö höpö. Jos ne omat näkemykset niin paljon poikkeaa, niin miksi ei liity sellaiseen yhteisöön, missä olisi samat opit kuin itsellä on?

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Höpö höpö. Jos ne omat näkemykset niin paljon poikkeaa, niin miksi ei liity sellaiseen yhteisöön, missä olisi samat opit kuin itsellä on?

        Sieltä juuri pappisvihkimys haetaan, yhteisöltä jolla on samat kristilliset arvot eli Jeesuksen seurakunta.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kukapa haluaisi antaa rahojaan venäjämielisille äärikristityille.

        Suojelupoliisikin on jo puuttunut asiaan

        Eivät ole Venäjä-myönteisiä, vaan Inkerin kirkko -myönteisiä.
        Suposta vastattiin kysyttäessä, ettei heillä ole mitään erityistä kiinnostusta näitä pappisvihkimyksiä kohtaan.

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Höpö höpö. Jos ne omat näkemykset niin paljon poikkeaa, niin miksi ei liity sellaiseen yhteisöön, missä olisi samat opit kuin itsellä on?

        Ev.lut. kirkon parhaan puolesta saa yhä taistella

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Sieltä juuri pappisvihkimys haetaan, yhteisöltä jolla on samat kristilliset arvot eli Jeesuksen seurakunta.

        "Sieltä juuri pappisvihkimys haetaan, yhteisöltä jolla on samat kristilliset arvot..."

        No miksei sitten sellainen kirkko kelpaa että eroaisi suomen ev. lut. kirkosta ja siirtyisi sinne?

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Sieltä juuri pappisvihkimys haetaan, yhteisöltä jolla on samat kristilliset arvot..."

        No miksei sitten sellainen kirkko kelpaa että eroaisi suomen ev. lut. kirkosta ja siirtyisi sinne?

        "No miksei sitten sellainen kirkko kelpaa että eroaisi suomen ev. lut. kirkosta ja siirtyisi sinne?"

        Siksi kun liberaaleille papeille ei enää kelpaa kirkon opit sellaisenaan vaan on pakko homottaa vähän siellä sun täällä vastoin kirkkojärjestystä.

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        "No miksei sitten sellainen kirkko kelpaa että eroaisi suomen ev. lut. kirkosta ja siirtyisi sinne?"

        Siksi kun liberaaleille papeille ei enää kelpaa kirkon opit sellaisenaan vaan on pakko homottaa vähän siellä sun täällä vastoin kirkkojärjestystä.

        Et siis osaa vastata kysymykseen :D

        Eli halutaan vallata kirkko ja tehdä siitä joku vapaan suunnan juttu.

      • Tolkun.Ihminen
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Et siis osaa vastata kysymykseen :D

        Eli halutaan vallata kirkko ja tehdä siitä joku vapaan suunnan juttu.

        No anna poikien unelmoida :d

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Et siis osaa vastata kysymykseen :D

        Eli halutaan vallata kirkko ja tehdä siitä joku vapaan suunnan juttu.

        Ei, vaan halutaan säilyttää kirkko sellaisena, kun se on ollut satoja vuosia.
        Näin tekevät toisetkin isot kirkot. Ne eivät anna muotivirtausten heikentää niiden alkuperäistä sanomaa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, vaan halutaan säilyttää kirkko sellaisena, kun se on ollut satoja vuosia.
        Näin tekevät toisetkin isot kirkot. Ne eivät anna muotivirtausten heikentää niiden alkuperäistä sanomaa.

        Mitkä toiset isot kirkot ovat tollasia tehneet.

      • Mummomuori2
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, vaan halutaan säilyttää kirkko sellaisena, kun se on ollut satoja vuosia.
        Näin tekevät toisetkin isot kirkot. Ne eivät anna muotivirtausten heikentää niiden alkuperäistä sanomaa.

        "Näin tekevät toisetkin isot kirkot. Ne eivät anna muotivirtausten heikentää niiden alkuperäistä sanomaa."

        Tosin eräät käyvät juuri näiden kirkkojen kimppuun juuri niistä syistä, koska ne eivät niin innokkaasti omi näitä uusia näkemyksiä kuten fundamentalismia, poliittista evankelikaalisuutta tai muuta karismaattisuutta.

      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Näin tekevät toisetkin isot kirkot. Ne eivät anna muotivirtausten heikentää niiden alkuperäistä sanomaa."

        Tosin eräät käyvät juuri näiden kirkkojen kimppuun juuri niistä syistä, koska ne eivät niin innokkaasti omi näitä uusia näkemyksiä kuten fundamentalismia, poliittista evankelikaalisuutta tai muuta karismaattisuutta.

        Mutta mummonmuorin hengenheimolaiset taas käyvät näiden konservatiivien kimppuun, kun haluavat romuttaa kaikki yliluonnolliset Jumalan Pyhän hengen vaikuttamat ilmiöt ja tekevät tyhjäksi Raamatun lupaukset.
        Eivätkä ne omi niin innokkaasti Setan agendaa.

    • Anonyymi

      Jalkapuu kirkonmäellä ilman älylevyä voisi olla hyvä kaikille perisynnin vaivaamille.
      Pakkasraja kuitenkin sallittaisiin vähävaraisille.

      • Anonyymi

        Noin ainakin tehtiin ennen luterilaisessa kirkossa:
        "Ehkä sinun Jumalasi on tuollainen, joka katsoo tarkkaan sen, minkä yhteisön jäsen kukin on ja ketkä niitä perinteisiä tapoja parhaiten ilmaisee."

        Silloin käytettiin jalkapuuta, nyt puupäitä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin ainakin tehtiin ennen luterilaisessa kirkossa:
        "Ehkä sinun Jumalasi on tuollainen, joka katsoo tarkkaan sen, minkä yhteisön jäsen kukin on ja ketkä niitä perinteisiä tapoja parhaiten ilmaisee."

        Silloin käytettiin jalkapuuta, nyt puupäitä.

        Noin tehdään nykyään helluntailaisissa. Siellähöän on tärkeää kuullua juuri siihen puupääporukkaan.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin tehdään nykyään helluntailaisissa. Siellähöän on tärkeää kuullua juuri siihen puupääporukkaan.

        Niin, nyt tuollainen opetus "kuulu meihin tai mene kadotukseen" on siirtynyt vapaisiin suuntiin.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin tehdään nykyään helluntailaisissa. Siellähöän on tärkeää kuullua juuri siihen puupääporukkaan.

        Olen pyörinyt hellariporukoissa enkä ole huomannut tuollaista. Siellä on mukavia ihmisiä, kunnon kristittyjä.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen pyörinyt hellariporukoissa enkä ole huomannut tuollaista. Siellä on mukavia ihmisiä, kunnon kristittyjä.

        "Siellä on mukavia ihmisiä, kunnon kristittyjä."

        Hellarit ovat värvänneet porukkaansa suhteellisen paljon päihteiden väärinkäyttäjiä, narkomaaneja sotarikollisia, muslimeja, huumekauppiaita ja muita rikollisia.
        Värväyksiä tehdään suoraan vankiloista.

        Tuo näkyy myös hellareiden rikostilastoissa myös uusien rikosten osalta.

    • Anonyymi

      Pitkään Jumalan sanalle uskollisimmat saivatkin edustaa luterilaista kirkkoa. Nyt kirkossa pyyhkii uudet tuulet, missä Jumalan sanalla ei ole niin suurta merkitystä. Vain se ratkaisee mitä ihmiset itse haluavat. Ja ihmisethän ei halua muuta kuin sitä mikä on helppoa ja mukavaa.

      • Anonyymi

        Kirkko olisi Jumalan sanalle uskollinen jos se heittäisi SLEY:n ja Kansanlähetyksen papit ulos kirkosta. He ovat tehneet paljon pahaa kristilliselle kirkolle.

        Ex-viidesläinen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirkko olisi Jumalan sanalle uskollinen jos se heittäisi SLEY:n ja Kansanlähetyksen papit ulos kirkosta. He ovat tehneet paljon pahaa kristilliselle kirkolle.

        Ex-viidesläinen

        Minä haluaisin pyytää anteeksi kaikilta joiden kimppuun silloin Kansanlähetyksessä ollessani kävin helvettituomioineni. Olin täysin aivopesty ja tämän lahkon talutusnuorassa. Hävettää vieläkin.

        Ex-viidesläinen

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä haluaisin pyytää anteeksi kaikilta joiden kimppuun silloin Kansanlähetyksessä ollessani kävin helvettituomioineni. Olin täysin aivopesty ja tämän lahkon talutusnuorassa. Hävettää vieläkin.

        Ex-viidesläinen

        Juu, se on positiivista kun joskus tajuaa.

        Aivopestyjä on paljon Suomessakin ja Venäjällä osittain muista asioista yli puoli kansaa.
        USA:ssakin kolmasosa.

        Pahintahan se on jos ei itse tajua tekevänsä väärää ja sitten jälkipolvikin joutuu häpeämään vanhempiensa touhua.

        T: Pe.ku

    • Anonyymi

      Voijo kun ei nyt vain kirkkotekstiilit alkaisi huojua ihan kuin hurmahenget olisivat asialla!

      Valppaana on oltava varsinkin tuulisella kelillä.

      • Anonyymi

        varskinkin helluntaikirkkotekstiiliut

        kastealtaat kuivuisi

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.

      Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.
      Terveys
      230
      3955

    2. Pilasit mun

      Elämän. Sitäkö halusit?
      Ikävä
      124
      2144

    3. Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...

      Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi
      Maailman menoa
      213
      1768

    4. Viiimeinen viesti

      Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill
      Suhteet
      64
      1764

    5. Mikä olisi sinun ja kaivattusi

      Tarinan kertovan elokuvan nimi?
      Ikävä
      174
      1588

    6. Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin

      Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin
      Maailman menoa
      186
      1486

    7. Lasse Peltonen on kunnanjohtaja

      18/21 ääntä 1 Stoor ja 2 Vauhkonen
      Sysmä
      53
      1334

    8. Olet tärkeä

      mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.
      Ikävä
      75
      1271

    9. Syntymäpäivä

      Milloin on kaipaamasi henkilön syntymäpäivä!? Hänellä miehellä on tammikuussa.
      Ikävä
      59
      1238

    10. Onko kaivattusi täysin vietävissä ja

      vedätettävissä?
      Ikävä
      119
      1151
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt