Tässä teille ajateltavaa
inssi
804021
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 80
Vanhimmat
Mieti sitä, mutta älä menetä yöuniasi!
Sanoohan tuon järkikin, jos sellainen sattuu olemaan.
Tuo palkkauskysymys on taas sellainen, että se on pakko oikaista. Muuten suomen kansasta tulee yhtä sivistynyttä kuin paperimiehistä ja sehän taas ajaisi maan konkurssiin muutamassa vuodessa. Palkkavääristymä korjataa pudottamalla paperipellen palkkaa 50% ja nostamalla korkean koulutuksen omaavien palkkaa 50%.
Paperipellejen aika on ohitse!
sen mukainen mitä saa aikaiseksi, ei kai korkean koulutuksen omaava ole oikeutettu isompaan palkkaan jollei mitään saa aikaiseksi.
"Palkkaa työstä ei tittelistä".
jos amiksen käymällä saa saman palkan kuin yliopistotutkinnollakin, niin kuka viitsii käydä yliopiston? Eikö silloin ole sama käydä se amis ja painua sen jälkeen töihin ansaitsemaan?
Kun kukaan ei enää opiskele, loppuu mm. tuotekehitys tyystin, minkä seurauksena loppuu amiksilta työt. Houkutteleva miekikuva, eikö vaan?
Hyppää todellisuuteen ja totea että kaikki ei voi olla tasavertaisia _missään_.
Yliopiston käyneillä on tulevaisuus edessä ja voit edelleen menestyä tai et. Ei se takaa mitään että on paperit kädessä ja sitten hurrataan.
Sama tilanne myös ammattikoulun käyneillä. Toiset alat avat paremmin palkattuja kuin toiset ja on edelleen mahdollisuudet opiskella eteenpäin esim. paperiteollisuuden prosessityöntekijäksi kuten nykypäivänä jo menetellään. Voit päästä hyvin palkattuun työpaikkaan tai et.
Vähän aika puhuttiin siitä että yliopiston opiskelijoita on liikaa. Pitää edelleen olla niitä jotka tekevät ne oikeat "työt". Siitä pitää olla huolissaan että oikeita "työntekijöitä" ei enää arvosteta.
Tässä koko jutussa vedetään nyt rajatapaukset toisiinsa ja huudetaan kuinka on väärin.
saatanan idiootti mikään yhtä tärkeää kuin raha??
Palkka siellä palkka täällä...
tänne tulee Neuvostoliiton malli ja kuten olet ehkä kuullutkin, se malli on tuhoon tuomittu.
Typerykset huutelee ja räkänokat rääkyy, kun omaa mielipidettä ei osata muuten perustella ja puolustaa.
mutta esitän sinulle kuitenkin yhden kysymyksen.
Oletko sitä mieltä, että ammattikoulun käyneen henkilön palkka pitää olla sama kuin yliopiston käyneelläkin?
Ei pidä vaan voi. Siinä sen salaisuus, takaamme että molemmilla "valinnoilla" on mielekkyys.
Kummallekkin työelämä on aivan erillaista kuten myös opiskelukin. Enkä sanonut että pelkästään ammattikoulun.
palkka kuuluu sille yliopistokaverille, vai mitä?
Jos Suomessa ei kannusteta nuoria opiskelemaan, tämä maa on tuhon oma. Ja kannustaminen tapahtuu vain sillä tavalla, että voit enemmän opiskelemalla saavuttaa paremman työpaikan ja taloudellisen aseman kuin opiskelematta.
Ansaitsevat paremmin. Niin se vaan menee. On sitten opiskellut tai ei.
Siis oletat että parempi palkka kuuluu yliopistokaverille.
Väärin. Mikään ei kuulu automaattisesti.
Edelleen se pitää ansaita, mutta monesti se on suurempi koska mahdollisuudet ovat paremmat.
on niin tärkeä.Taitaa opiskelijoilla olla ikävä tuota meininkiä. Ei minun mielestäni siellä maksettu palkkaa paremmasta työsuorituksesta, vai olenko väärässä. Sehän kaatui kun herrat rohmusi kaiken.
Tänä päivänä on pula pätevistä ammatti-ihmisistä ja mitä pätevämpi sen parempi liksa.
Lähes joka alalla on työntuottavuuteen sidotut palkkiojärjestelmät, sillä saadaan meihin duunareihin lisää potkua jos nämä tuottavuuden "bonus-kriteerit" on oikeudenmukaisella tavalla määritetty.
esimerkki siitä, mihin typeryys voi johtaa.
Jos omistaja investoi paperitehtaaseen uuden koneen, joka tuottaa aikayksikössä tuplasti enemmän paperia kuin vanha kone, niin onko papeperimiehen tuottavuus silloin lisääntynyt?
Kunpa se ammattimies saisikin sen liksansa pätevyytensä perusteella, eikä liittojen ja lakkojen kiristyksen tuloksena, silloin kaikki olisikin kunnossa. Paperimiesten kohdalla vain on turha vedota mihinkään pätevyyteen. Samaan ja parempaan pystyisi valtaosa suomalaisista!
Siellähän ei makseta minkään pätevyyden perusteella, vaan liiton kiristämän sopimuksen perusteella.
Niinhän tuossa kirjoitin.
"Mikään ei kuulu automaattisesti."
Miksi tuo ei sitten toteudu paperitehtailla? Eikö niissä nimenomaan liiton kiristämä sopimus takaa jokaiselle hyvät ansiot? Tuskin niitä minkään pätevyyden perusteella kaikille maksetaan.
Ole koneenhoitajan palkka, vaikka sitä aina kaikissa lehtien vertailuissa käytetäänkin. Ja kyllä se pätee myös paperitehtaillakin, siellä pätevimmät pääsevät ylemmille vakansseille ja se näkyy myös palkassa. Ja ei tehtaissa kaikilla ole mitenkään erikoiset ansiot.
Siellähän käy jo valtaisa karsinta jo portin ulkopuolellakin. Ei sinnekkään ihan joka poika pääse.
haluat. Teidän pätevyys on selviö jokaiselle, joka tätä palstaa lukee.
riippumatta jokaiselle hyvän liksan. Samaa liksaa että tulisi missään muussa työpaikassa saamaan. Ja tämä on tosi juttu!
Kertoa sinulle faktana, että olen tienannut aikaisemmassa työpaikassani vähintään yhtä paljon kuin nyt paperitehtaalla.
Mitä veikkaat kumpaan pääsee helpommin.
pitää voida todistaa ja sitä sinä et voi tehdä. Väittää voit mitä haluat, mutta se on eri asia kuin faktan kertominen.
helpommin Lotilaan, koska korkeakouluun hänellä ei ole mitään jakoja.
faktat. Tutkippa vaikka sieltä(esim.veropörssi). Kyllä sieltä löytyy aika monta muunkin alan duunaria joilla on sama palkkataso kuin suurimmalla osalla paperimiehistä.
Ei. Tehtaalla on muuten muutama sellainenkin kaveri töissä, jotka ovat käyneet molempia kouluja. Arvaa kunpaan on ollut vaikeampi päästä?
että juuri SINÄ saisit parempaa liksaa muualla? Siitähän tässä oli kysymys.
Sieltä katsomaan omat tuloni nykyisin ja ennen ja toteamaan, että omalta kohdaltani väittämäsi ei pidä paikkaansa. Ei kaikki ole tehtaalla pelkän rahan takia, osaa saattaa kiinnostaa vuorotyöt ja sitä kautta vapaa-aika. Millä itse perustelet sen "se on tosi" väitteesi?
Amispohjaltahan yliopistoon on lähes mahdotonta päästä normaalilla tavalla.
Luuletko sinä, että Lotila on jotenkin parempi koulu kuin esim. yliopisto, ja että sen kävijät ovat korkeakouluopiskelijoita fiksumpia vain sen takia, että valtaosa Lotilaan pyrkijöistä ei täytä edes niitä alkeellisia pääsyvaatimuksia, jotka sinne on asetettu?
Eiköhän lopeteta paskanjauhaminen. Todista itsellesi oma fiksuutesi ja käy yliopiston pääsykokeissa. Eiköhän siellä totuus valkene.
kuin lotilaan.
paperit sisään ja näyttämään mitä osaat.
molempiin ja päässyt?
tulikin todistettua.
"Ei kaikki ole tehtaalla pelkän rahan takia, osaa saattaa kiinnostaa vuorotyöt ja sitä kautta vapaa-aika "
Siis mitä! Ettekös te juuri itke isoon ääneen, että ei ole vapaa-aikaa ja nyt pitäisi olla vielä juhlapyhätkin töissä? Olette te kyllä ihmeellistä porukkaa.
Välillä raha merkitsee kaikkea, välillä ei mitään. Välillä taas vapaa-aikaa ei ole, ja välillä sitä sitten onkin. Mitähän tässä vielä kuullaankaan?
Siitä ei ole epäillystäkään.
Siskoni mies muuten työskentelee eräällä paprutehtaalla esimiehenä ja hän on itse kertonut minulle, että yhdessäkään yrityksen paperitehtaassa ei ole yhtäkään paperimiehen vakanssia, jossa työn OIKEA oppimisaika olisi enemmän kuin kaksi viikkoa!
Jostain syystä hänen kertomansa on uskottavampaa kuin teidän höpinät!
Kyllä Lotilaan pääsee myös lukion papereilla, jos ne on tarpeeksi hyvät. Siis sellaisilla lukion papereilla millä pääset teknilliseen, et välttämättä pääse vielä Lotilaan. Sinne muuten pääsee n. 3% hakijoista. Minne muualle on yhtä tiukka seula? Ja kyllä Lotilaankin on pääsykokeet. Ja mitä sinä suotta täällä riehut paperimiesten palkoista, jos siellä yliopistossa on niin hienoa? Toinen koulutus on teoreettista ja toinen on käytännönläheisempää. Molemmat varmasti aivan yhtä tärkeitä omalla sarallaan.
No joissakin tuotantotehtävissä varmasti näin on vai tarkoittiko hän mitä tahansa vakanssia?
Minkä alueen esimies mahtaa olla kyseessä?
Ja kysy samalla kuinka pitkä on oppiaika esimiestehtävään ja sen jälkeen vertaat sitä esim. sellunkeittäjän tai -valkaisijan, koneenhoitajan tai vaikka massaosaston hoitajan vakanssin oppiaikaan. Ja kysy samalla kuinka paljon pitempi työkokemus noihin vakansseihin päästäkseen pitää olla verrattuna esim. vuoro- tai päivämestarin virkaan?
paperimiehien vakansseja. Ja tokihan tuon itsekin olisin prosessityötä tekevänä tiennyt.
Viimeisen kysymyksesi sivuutan ilman perusteluja vastalauseistasi huolimatta.
mistään esimiehen oppimisajasta, vaan paperimiesten vakanssien TODELLISISTA oppimisajoista.
Turhaa siinä elämöit. Jokainen tehtaassa työskentelevä tietää asian todellisen laidan. Asiasta väitteleminen ei sitä miksikään muuta.
Ja samalla tietää väitteesi vääräksi.
Myös sinä sen tiedät. Eihän näitä saisi ääneen huudella, mutta joskushan totuuden on paljastuttava. Tapahtukoon se nyt.
lisäksi n. 10v eli
ammattikoulu teollisuusoppilaitos
n. 5v
tehtaan sisääntulovakanssi-->muut vakanssit
n. 10v
15 vuotta suurinpiirtein voi kulua aikaa ennenkuin
olet pääset vaikkapa koneenhoitajaksi.
ps. ei kaikki pääse.
Jollet usko soita paperitehtaalle ja kysy!
on kaksi viikkoa minkä tahansa paperimiehen vakanssin hoitamiseen. Kaikki muut oppimisajat ovat keinotekoisesti ja tarkoituksenhakuisesti keksittyjä aikoja.
Koita keksiä jotain parempaa.
Valkoisella!
Sairaalaan kahden viikon koulutusella. Vaimo kertoi, se on sairaalassa töissä. Kaikki muu oppimisaika on keinotekoisesti haettua.
Voit kertoa ko. esimiehelle että puhuu palturia.
Esimerkiksi.
Automaatioasentaja (automaatiojärjestelmien ohjelmointi, logiikoiden ohjelmointi)
Sähköasentaja (sähköasennustyöt turvallisuusmääräyksineen koulutuksineen...)
2 viikon perehdyttäminen? Luuletko että riittää...
Topicin alullepanijan tekstissäkin kerrotaan.
"Oppilaitoksissa ja myöhemmin työelämässä toimiessa, on usein tapana unohtaa se, mitä todellinen ammattitaito käytännössä merkitsee. Harva autoasentaja uskoo voivansa omalla koulutuksellaan toimia kirurgina. Valitettavasti kuitenkin moni kirurgi luulee voivansa toimia pätevänä sähköasentajana."
mitään paperimiehen vakansseja. Niihinhän pitää kaydä amiskin :))
nuo älyttömyydet paperille. Silti todellinen oppimisaika mille tahansa paperimiehen vakanssille on max. kaksi viikkoa!
Niin, mitä ne sitten on?
Paperinliiton sopimuksella on kaikenlaisia vakansseja ja juurihan kysyinkin onko kyse vain tuotannon tehtävistä?
Ethän sinä tiedä taas mistään mitään!
Pokko on vähän pihalla.
T. PaperiInsinööri
PaperiInsinööriksi?
Vai joko unohdit mitä höpisit?
Ja vielä muistutukseksi. Paperimiesten kaikkien vakanssien todellinen oppimisaika on max. kaksi viikkoa. Heh hee...
mutta kumpikaan ei vastannut odotuksiani. Ajattelin että pääsen helpommalla kun perustan oman konsultti firman ja käyn puhumassa paskaa siitä eniten maksavalle. Ja hyvinhän nuo firmat maksavat kun käyn tekemässä heidän perseennuolija alaisistaan "sisäisiä sankareita". Eihän tähän halpaan mene kuin korkeammin koulutetut uraputkea havittelevat nousukkaat.
Duunaria kun perkele ei pysty huijaan, ne rupeavat epäileen.
Mutta onneksi silti asiakkaita riittää. Ja vuositulot nousevat useaan miljoonaan euroon.
ainoatakaan esimiestä joka olisi kyennyt minun hommissani neuvomaan. Esimies voi ainoastaan sivusta seurata miten hommat hoituu, ollaan useasti ihmeteltykin miksi työnantaja viitsi enään esimiehiä palkata. Aiemmin meillä oli joka osastolla oma esimies, nykyään yksi koko tehtaalla per vuoro. Ei se pysty kuin kesäduunareille osoittaan työtehtävät.
Näin siis meillä Graafisella alalla, ja varmasti pätee muihinkin aloihin.
Valmistuu. Ja pääaineena oli puu!
missä opistossa?
ovat jokaisen työpaikan tyhmimpiä olioita. Silti jokainen paskapallon pyörittäjä olisi valmis esimiestehtäviin, jos vain kysyttäisiin. Mutta kun ei kysytä. Varmaan arvaatkin miksi?
Joku ammattikoulun iltalinja arvaan? Ja sieltä valmistuu sitten PaperiInsinöörejä...
Onko paperimies työntekijä joka kuuluu Paperiliiton sopimuspiiriin?
Turhaan höpötät noista omista vakansseista ennenkuin tiedät edes mitä tarkoitat.
Koulutuksen Mekka. Mutta ei ne otaniemessä tiedä mitäänkehä kolmosen ulkopuolisesta elämästä. Pää pois pensaasta ja vähän mielikuvitusta peliin niin keksit missä on "Imis". Vinkkinä voin sanoa, että lähellä sijaitsee Lap...ranta.
Tuollahan ei löydy kohtaa jonne voisi suorittaa testin teknillisenkoulun tai ammattikorkeakoulun suorittanut paperityöntekijä vain amis?
Johtopäätöksen että tuo amislainen on maksanut veroillaan parin, kolmen maisterin opiskelun!
kysymys. Siisti päivätyö vai paskainen vuorotyö.
Äärettömän yksitoikkoista ja tylsää kellon kyttäämistä tuo paperikoneenhoitajan työ.
ON OLEMASSA MUITAKIN VAKANSSEJA KUIN PAPERIKONEENHOITAJA. MIELESTÄNI YKSI DUUNIN PARHAITA PUOLIA ON NIMEENOMAAN SE, ETTÄ MINUN EI TARVITSE KANTAA TÖITÄ KOTIIN, VAAN KUN LEIMAAN KELLOKORTIN JA SULJEN OVEN PERÄSSÄNI, NIIN TYÖT ON SIELLÄ JA JOKU TOINEN TEKEE HOMMAA ETEENPÄIN KUN MINÄ OLEN POISSA.
KOKEMUSTA ON MYÖS TYÖSTÄ, JOKA ON AINA MUKANA. MYÖS VAPAALLA OLLESSA. JA ESIM. KESÄLOMAN AIKANA NIITÄ EI KUKAAN TEHNYT... ELI LOMAKIN PITI SUUNNITELLA NIIN, ETTÄ SE HAITTAA MAHDOLLISIMMAN VÄHÄN TÖITÄ. TAI MUUTEN SIELLÄ ODOTTI KAAOS. POSTI OLI AINAKIN KÄYTÄVÄ LOMALLAKIN VÄLILLÄ PURKAMASSA.
Se on siinä vasemmalla, siinä lukee Caps Lock
tiedät. Tuntuu kuin olisit hyvin perillä paperikoneenhoitajan työstä. Olet tainnut tehdä siitä oikein "kradun".
jA mYÖNNÄT vIELÄ eTTEI pAPERITEHTAASSA tARVITSE pALJOA pÄÄTÄ vAIVATA jA pALKKA oN kUITENKIN lÄÄKÄREIDEN tASOLLA
Kannatta miettiä mitä alkaa työkseen tekemää! Valinta kysymys.Ja onko asennetta ? Ay- tietosuus pitää olla ja työläisasenne.Miks ei "lada vanhemmat" ainakin jonkunmielestä se tuo varmuuden pitkästä ja leveästä leivästä!! Eikö?
No maisteri tekee siistiä päivätyötä jos perustuntipalkkoja verrataan niin sitten paperimies jää kirkkaasti hopealle.Paperimiehen palkkahan muodostuu tuntipalkka lisät.Vai ollaanko sitä mieltä että pyhät,yöt ja tulevaisuudessa joulu juhannus pitäisi tehdä pelkällä tuntipalkalla eiköhän kaikissa vuorotöissä ole lisät käytössä.Veikkaisin että suurin osa on mielellään päivätöissä viikonloput kotona perheen ja harrastuksien kanssa.Uskokaa vaan että vuorotyö rassaa terveyttä,sosiaalista elämää ja muuta kanssakäymistä.Ei kaikki pysty vuorotöitä tekemään tulee unihäiriöitä,vatsavaivoja,yms.Vetäkää kateelliset tästä omat johtopäätöksenne.
Jonkuhan ne hommatkin on tehtävä, tuote ei puhumalla valmistu ja siitä se raha tulee.
ON TÄYSIN AMMATINVALINTA JUIBELO
yksinään paperimiehenkään toimesta. Jos ei inssi olisi suunnitellu paperikonetta, eipä tulisi paperiakaan. Insinöörin suunnittelema konehan sen paperin tekee. Valitettavasti niiden käyttäjiksi vain on palkattu konettakin tyhmempiä ihmisiä.
Kirjoittajien taso on huikaiseva! Tämäkin ylläoleva ilmaisun mestari, on todennäköisesti tuleva Väinö Linna. Kiitos ja kumarrus, vaikkakin poispäin sinusta.
Koita googlella :)
Aika henkevää tekstiä tuli sinultakin. Heh hee...
Ei ne inssit siellä tehtailla mitään valmista vaan ajelevat trukeilla varastoissa. DI:t tekee kaikki suunnitteluhommat ja amiskaverit tuottavat työt ja se pikkuinssi istuu roclan kuskina 7€ tuntipalkalla. Säälittäisi olla inssi, mennyt yli siitä mistä aita on matalin vaikka tekniikan alalle saisi kunnon koulutusta esim. polilta.
Siis pyllistys kirjoittajalle?? Taidatkin olla HOMO!
ins ja DI -tutkinnon suorittaneena (molemmat konepuolelta) uskallan väittää että eipä ne asiat siitä miksikään muutu missä niitä lukee. DI tosin lukee 20ov enemmän. tee siitä johtopäätös...
Huvittavalle tasolle on mennyt tämä parjauskampanjanne, mutta eihän Suomessa saa kenelläkään mennä edes kohtalaisesti, saati sitten hyvin. Oletteko muuten ajatelleet, kuka maksaa kaikenmaailman "maistereiden" ja muiden tyhjäntoimittajien koulutuksen???
"Akateemisen" työntekijän saa Intiasta murto-osalla Suomalaisen akateemisen hinnalla ja se on 10 kertaa ahkerampi ja 3 kertaa luovempi. Eiköhän tämä glopalisointi koske jokaista Suomalaista työntekijästä korkeimpaan konsernin johtajaan. Se miten kauan hyväksymme tälläisen kehityksen riippuu meistä kaikista. Runsaasti on esimerkkejä että pelkästään Suomalais voiminkin pärjätään. Globalisaatiossa, pohjalla häämöttää esim. Pohjois-korean elintaso.