Toraisti luulee, että Paavali meni jokaisella paikkakunnalla juutalaisten synagoogaan julistamaan ja opettamaan siellä Mooseksen lakia.
Toraisti ei tajua sitä, että Paavali yritti saada juutalaiset uskomaan, että Mooses ja profeetat kertoivat edeltä Jeesuksesta, joka on heidän odottamansa Messias.
Toraisti luulee, että evankeliumin julistus on Mooseksen lain opettamista!
Toraisti ei tajua sitä, että Paavali yritti saada juutalaiset uskomaan, että Mooses ja profeetat kertoivat edeltä Jeesuksesta, joka on heidän odottamansa Messias.
Toraisti luulee, että evankeliumin julistus on Mooseksen lain opettamista!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Paavali oli toraisti, joka vaati kaikkia noudattamaan Mooseksen lakia, jossa on käsky uskoa Kristusta. Laki ei ole evankeliumin vastakohta vaan osa evankeliumia.
Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
---
25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."
Evankeliumi on Paavalin mukaan kerrottu 1. Kor. 15:1-11. Siinä ei ole mitään Mooseksen laista.
1.Korinttolaiskirje:
15:1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
15:2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
15:3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
15:5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
15:6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
15:7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
15:8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
15:10 Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
15:11 Olinpa siis minä tai olivatpa he: näin me saarnaamme, ja näin te olette uskoon tulleet.
Uskoon ei siis tulla Mooseksen lain kuulemisesta vaan evankeliumista, joka on yllä lyhyesti kuvattu.
Uskotaanhan me kristitytkin vtn asiat vaan lakiliitto kun loppui ja uusi tuli tilalle, kuten raamattu sanoo.
Paavali kertoi kaikille uudesta liitosta ja murehti juutalaisia kun ovat paatumuksen tilassa ja toivoi, että saisi edes jonkun juutalaisen pelastettua lakiliitosta jota ei ole kuten raamattu sanoo.
Aloituksen on tehnyt mitä ilmeisimmin nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja.
Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492
Nimimerkki "Henki" on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan juutalaisia (toraisteja) vastaan. Hänen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan.
Miksi spämmäät palstan?
Tiesitkö että henkilöön kohdistuva väite (Argumentum ad hominem) on argumentointivirhe?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Olet kaiken lisäksi luulotautinen, kun luulet minun olevan Henki. Tämä ei itse oikaise sitä, koska se olisi turhaa (et häntä uskoisi niin kuin et usko minuakaan) ja syistä, joita en tiedä, koska en ole hän.
Nimimerkki "Henki" on todistetusti saatananpalvoja, joka tekee juuri tällaisia provosoivia aloituksia "toraisteja" (juutalaisia) vastaan. Saatananpalvojat eivät puhu totta, vaan heidän tarkoituksena on johtaa seurakunta harhaa tekeytymällä välillä uskoviksi ja välillä puhumalla suoraan Kristuksen käskyjä vastaan.
Nimimerkki "Hengellä" on tapana tehdä tällaisia spämmäyskampanjoita lukuisilla aloituksilla aina silloin tällöin. Tässä nimimerkki "Henki" on tehnyt sellaisen kirjautuneena.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18154612/kysymys-toraisteille
Kun apostolit julistivat evankeliumia juutalaisille, niin he todistivat Vanhan testamentin kirjoituksista heille, että Jeesus on Kristus. Ja tämä on evankeliumin ydintä.
Johanneksen evankeliumi:
20:31 mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Apostolien teot:
9:22 Mutta Saulus sai yhä enemmän voimaa ja saattoi Damaskossa asuvat juutalaiset ymmälle näyttäen toteen, että Jeesus on Kristus.
17:3 selitti ne ja osoitti, että Kristuksen piti kärsimän ja nouseman kuolleista, ja sanoi: "Tämä Jeesus, jota minä teille julistan, on Kristus".
18:5 Ja kun Silas ja Timoteus tulivat Makedoniasta, oli Paavali kokonaan antautunut sanan julistamiseen ja todisti juutalaisille, että Jeesus on Kristus.
18:28 Sillä hän kumosi suurella voimalla julkisesti juutalaisten väitteet ja näytti kirjoituksista toteen, että Jeesus on Kristus.
Apostolit yrittivät saada juutalaiset uskomaan, että Mooses, Psalmit ja profeetat olivat ennustaneet Jeesuksesta, ja että Jumala on herättänyt lupauksensa mukaan tämän Jeesuksen kuolleista. Tätä juutalaiset eivät uskoneet, eivätkä nähneet kirjoituksista sitä, että Jeesus on Kristus.
Apostolit eivät suinkaan julistaneet Mooseksen lain käskyjä saadakseen juutalaiset uskomaan. Kyllä he Mooseksen lakiin uskoivat jo ennen kuin heille julistettiin evankeliumia. Mutta he eivät uskoneet Jumalan herättäneen Jeesusta kuolleista ja että Jeesus oli heille luvattu Kristus.
Niin kuin näette, on toraistilla Mooseksen laki ottanut evankeliumin paikan!
Eikä toraisti ole julistanut kertaakaan evankeliumia tällä palstalla (sitä ei ole kukaan ainakaan todistanut, että olisi niin tehnyt).
Room. 2:13
Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
Helluntailiikkeen perustaja vihasi juutalaisia ja piti nuorta juutalaispoikaa homosuhteessa ja sa siitä syytteen sodomiasta.
On aivan ilmeistä, että toraisti ei ole tullut koskaan uskoon ja uudestisyntynyt, koska hän ei tunne evankeliumia: ei tiedä sitä, mitä evankeliumi on. Hän luulee, että evankeliumi on Mooseksen laki ja sen opettaminen (julistaminen).
Sinä valehtelet kuin Saatana.
Paavali oli toraisti, jonka sanojen mukaan evankeliumissa on vaatimus noudattaa Mooseksen lakia.
1 Tim 1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti.
---
11 Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu.
Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
---
25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."
Irrotat jakeita asiayhteydestään ja annat niille eri merkityksen kuin niillä asiayhteydessä on.
1.Timoteuksen kirje:
1:6 Muutamat ovat hairahtuneet niistä pois ja poikenneet turhiin jaarituksiin,
1:7 tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät.
1:8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
1:9 ja tiedetään, että lakia ei ole pantu vanhurskaalle, vaan laittomille ja niskoitteleville, jumalattomille ja syntisille, epähurskaille ja epäpyhille, isänsä tappajille ja äitinsä tappajille, murhamiehille,
1:10 haureellisille, miehimyksille, ihmiskauppiaille, valhettelijoille, valapattoisille ja kaikelle muulle, mikä on tervettä oppia vastaan -
1:11 autuaan Jumalan kirkkauden evankeliumin mukaisesti, joka on minulle uskottu.
Lakia ei ole pantu vanhurskaille vaan syntisille ja jumalattomille.
Apostolien teot:
24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa,
24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
24:16 Sentähden minä myös ahkeroitsen, että minulla aina olisi loukkaamaton omatunto Jumalan ja ihmisten edessä.
Paavali uskoi profetiat Jeesuksesta ja pani toivonsa ylösnousemukseen, mistä asioista laki ja profeetat jo edeltä ovat kertoneet.
Apostolien teot:
25:7 Ja kun hän oli saapunut, asettuivat ne juutalaiset, jotka olivat tulleet Jerusalemista, hänen ympärilleen ja tekivät useita ja raskaita syytöksiä, joita he eivät kuitenkaan kyenneet näyttämään toteen;
25:8 sillä Paavali torjui syytökset ja sanoi: "Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan".
Paavali puhuu tässä tilanteesta, jossa hänet otettiin kiinni. (Apt 21) Hän ei rikkonut silloin mitään juutalaisten lakia vastaan. Mutta pakanoille hän oli opettanut samoin kuin Jerusalemin vanhimmat ja muut apostolit:
Apostolien teot:
21:25 Mutta uskoon tulleista pakanoista me olemme päättäneet ja kirjoittaneet, että heidän on välttäminen epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta."
Kovin on kevyt kuorma ollut pakanoilla, kun ei Mooseksen lain kirjoista muita käskyjä heille noudatettavaksi annettu (rakkauden käskyt kuuluivat automaattisesti noudatettavien joukkoon, joten niitä ei tarvinnut erikseen mainita).
Sinä et julista Jeesusta syntien anteeksisaamiseksi vaan Moosesta. Apostolit eivät julistaneet Moosesta syntien anteeksisaamiseksi vaan Jeesusta ja hänen ristiään. Sinä et puhu koskaan Jeesuksen rististä ja kuolleista nousemisesta, koska sillä ei ole sinulle mitään merkitystä. Vain Mooseksen laki merkitsee sinulle jotakin ja se myös on tuomitseva sinut viimeisenä päivänä. Sinulta puuttuu puolustusasianajaja Jeesus. Ja sen myötä sinulta puuttuu kaikki (sinulla ei ole ikuista elämää).
>>>>Sinä et julista Jeesusta syntien anteeksisaamiseksi vaan Moosesta. Apostolit eivät julistaneet Moosesta syntien anteeksisaamiseksi vaan Jeesusta ja hänen ristiään. <<<<
Mitä ihmettä sinä oikein yrität juonia?
Mooseksen laissa ja profeetoissa on monia Messias profetioita, jotka ennustavat Messiaan sovittavan maailman synnit, ristiinnaulittavan ja heräävän kuolleista.
Paavali oli toraisti, joka julisti evankeliumia lukemalla Mooseksen lakia ja profeettoja seurakunnalle. Paavali sanoi uskovansa Moosesta ja profeettoja. Evankeliumissa olevien Jeesuksen sanojen mukaan ketään ei edes saada uskomaan, jos hän ei usko Moosesta.
Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
---
25:8 Paavali kiisti ne sanoen: "Mitään väärää en ole tehnyt, en juutalaisten lakia, en temppeliä enkä keisaria vastaan."
Luuk 16:29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.'
30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.'
31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"
>>>Lakia ei ole pantu vanhurskaille vaan syntisille ja jumalattomille.<<<
Tämä tarkoittaa, ettei lain tuomioita ole pantu vanhurskaille vaan lakia rikkoville. Jos joku helluntailainen ei suostu noudattamaan lakia, hän saa päälleen lain tuomiot, koska hän ei ole vanhurskas.
Paavali kirjoitti, että vain lakia noudattavat pakanakristityt ovat vanhurskaita. Sen perusteella hän lisäksi opetti, että laki on hyvä, koska se tuomitsee lain rikkojat, mikä opetus kuului siihen evankeliumiin, jonka hän oli saanut Jeesukselta Kristukselta.
Room 2:13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.
1 Tim 1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti.
9 Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien,
10 siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia.
11 Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu.
Room 2:27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
Harhaoppinen lainaa Raamatusta vain palan, joka käy harhaoppiin. Paavali kirjoittaa näin laista Timoteukselle.
"Tiedämme lain olevan hyvä, jos sitä käytetään lain hengen mukaisesti. Eiväthän lait ole olemassa kunnon ihmisiä varten. Ne on tarkoitettu lainrikkojille ja kapinallisille, jumalattomille ja syntisille, pyhäinhäpäisijöille ja jumalankieltäjille, isän- ja äidinmurhaajille ja muille tappajille, seksuaalisesti holtittomille ja miestenmakaajille, ihmiskauppiaille, valehtelijoille, valanrikkojille ja kaikille muillekin, jotka toimivat vastoin tervettä oppia. 1.Tim. 1:8-10
Siinä kerrotaan se kenelle laki on tarkoitettu, kenelle sitä pitää lukea.
Olisi hyvä pyrkiä olemaan siitä joukosta pois eikä siihen väkisin sitoutua tai sitouttaa muita.
Aloituksen on tehnyt mitä ilmeisimmin nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja.
Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492
Nimimerkki "Henki" on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan juutalaisia (toraisteja) vastaan. Hänen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan.
Toraisti luulee, että apostolit menivät pakanoiden luokse ja alkoivat opettaa heille Mooseksen lakia syntien anteeksisaamiseksi ja iankaikkiseksi elämäksi. Jos tämä olisi totta, niin pakanat eivät olisi kääntyneet Jumalan tykö. He eivät olisi löytäneet Mooseksen laista Jeesusta ja syntien anteekisaamista ja ikuista elämää.
Evankeliumi ei sisälly Mooseksen lakiin.
Eikä evankeliumi pidä sisällään Mooseksen lakia.
Apostolien teoissa ei ole yhtä ainoaa kohtaa, jossa apostolit olisivat julistaneet Mooseksen lakia pakanoille evankeliumin sijasta. Nämä kun ovat kaksi eri asiaa.
Evankeliumi ei sisälly Mooseksen lakiin.
Eikä evankeliumi pidä sisällään Mooseksen lakia.
Sinä valehtelet kuin Saatana.
Paavali julisti evankeliumia lukemalla Mooseksen lakia. Paavali myös sanoi uskovansa kaiken, mitä Mooseksen laissa lukee.
Ap.t 24:14 Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon,
----
28:23 Aamuvarhaisesta iltamyöhään Paavali todisti heille Jumalan valtakunnasta ja selitti sitä. Mooseksen lakiin ja profeettoihin vedoten hän yritti taivuttaa heidät uskomaan Jeesukseen.
Paavali sen lisäksi opetti, että Mooseksen laki on hyvä ja evankeliumissa on vaatimus noudattaa Mooseksen lakia. Laki ja evankeliumi eivät ole toistensa vastakohtia, vaan evankeliumi sisältää kehotuksen noudattaa lakia.
1 Tim 1:8 Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti.
---
11 Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu.
Tämän kommentin on tehnyt mitä ilmeisimmin nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja.
Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492
Nimimerkki "Henki" on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan juutalaisia (toraisteja) vastaan.
Hänen kanssa ei kannata keskustella ollenkaan.
Lainaamasi kohdat kertovat siitä, kun Paavali todisti JUUTALAISILLE Mooseksen, Psalmien ja profeettojen ennustaneen Jeesuksesta. Pakanoille hän ei puhunut Mooseksesta sanaakaan.
Apo 24 kertoo siitä, kun Paavali puolustautuu roomalaisen maaherran edessä.
Apo 28 Paavali puhuu juutalaisille.
Olit väärässä ensimmäisessä kohdassa, mutta toki siinä ei ollut evankeliumin julistuksen tilanne pakanoille vaan puolustautuminen syytöksiä vastaan maaherran edessä.
Olit siis sittenkin oikeassa.
Toraisti ei tosiaan julista ristiinnaulittua ja ylösnoussutta Kristusta, koska Hänellä ei ole mitään merkitystä toraistille. Toraisti luulee tulevansa vanhurskaaksi lain teoista eikä uskosta Jeesukseen Kristukseen, mutta me tiedämme, ettei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen. (Galatalaiskirje)
Toraisti tosiaan luulee, että Paavali ja muut opetuslapset menivät juutalaisten synagoogaan opettamaan heille Mooseksen lakia, jotta näistä tulisi vanhurskaita. Todellisuudessa he yrittivät todistaa sen, että Mooses, Psalmit ja profeetat olivat ennustaneet Jeesuksesta, joka on se profeetta, jota tulee kuulla.
Ja kun Paavali opetti, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta Jeesukseen Kristukseen eikä Mooseksen lain käskyjen noudattamisen kautta, niin nämä juutalaiset nousivat raivoon ja yrittivät tappaa hänet - monta kertaa. Paavali joutui usein pakenemaan näitä juutalaisia, jotka jo valmiiksi olivat lainkiivailijoita.
Lainkiivailijat tapattivat Jeesuksen.
Lainkiivailijat tappoivat Jeesuksen seuraajia. Paavali oli heidän joukossaan. Kun Paavali kääntyi Jeesuksen seuraajaksi, niin lainkiivailijat yrittivät tappaa hänet.
Murhanhimoiset ihmiset ovat lainkiivailijoita ja laki lisää heidän vihaansa ja murhanhimoaan Jeesuksen seuraajia kohtaan.
Tämänkin palstan toraisti vihaa kristittyjä ja tahtoo kivittää heidät kuoliaaksi Mooseksen lain käskyihin vedoten. Hän ei tunne Jeesusta, joka kieltää niin tekemästä.
Toraisti vainoaa tietämättään Jeesusta. Jeesus sanoi, että minkä teette yhdelle näistä pienimmistä, niin sen te teette minulle. Kun Paavali vainosi Jeesuksen seuraajia, niin Jeesus sanoi hänen vainonneen itseään.
Toraisti vainoaa Jeesusta Kristusta, mutta luulee palvelevansa häntä.
Jos toraisti julistaisi evankeliumia kaduilla, niin hän lukisi Mooseksen lain käskyjä.