Psykiatriksi erikoistuva ehdottaa Suomeen yhteisöhoitomallia jossa potilaita pakkolääkitään avohoido

Anonyymi-ap

Turun Sanomissa 30.12 julkaistussa mielipidekirjoituksessa psykiatriksi erikoistuva sekä aluevaltuutettu ottaa esille esimerkiksi suljettujen osastojen syyntakeettomien tekemät väkivaltatapaukset ja pahemmin oireilevat ihmiset joiden kanssa ollaan mm. "hätää kärsimässä" asumispalveluyksiköissä. Tällaisten esimerkkien vuoksi hoitokeinoja pitäisi hänen mielestään muuttaa ja repertuaariin ottaa keinoja joissa voitaisiin enemmän kajota yksilön oikeuksiin tarjomalla näille "haavoittuvassa asemassa" oleville laajennettuja tahdosta riippumattoman hoidon mahdollisuuksia. Hän toteaa:"terveydenhuollolla pitäisi olla lain puitteissa paremmat mahdollisuudet antaa sitä hoitoa, mitä sairaudesta kärsivät muuntuneessa mielentilassa tarvitsevat, mutta eivät itse osaa sairaudentunnottomuudeltaan nähdä."

Tämä psykiatri haluaa ottaa esille myös skitsofreniaan liittyviä seikkoja: "skitsofreniaa sairastavien eliniänodote on huomattavasti pienempi (noin 10–15 vuotta) ja kuolleisuus on noin 2–3-kertainen muuhun väestöön verrattuna. Skitsofreniasta aiheutuva psyykkinen taakka on myös merkittävä – itsemurhariski on noin 13-kertainen muuhun väestöön verrattuna. Säännöllisellä ja tehokkaalla antipsykoosilääkityksellä tämä ero kuitenkin kapenee merkittävästi. Nykyisillä injektiomuotoisilla antipsykooteilla hoitovaste säilyy viikkoja tai jopa kuukausia."


Tämä psykiatriksi erikoistuva kirjoittaja sanoo myös:
" Jos haluamme aidosti auttaa tätä haavoittuvassa asemassa olevaa ihmisryhmää nykyisin tai vähenevin resurssein, tarvitsemme lainsäädäntöön muutoksia vakavaa aivosairautta sairastavien potilaiden turvallisen ja tehokkaan hoidon takaamiseksi.
Tahdosta riippumattoman lääkinnän tulisi jatkossa olla mahdollista avohoidossa – tietysti tarkkaan harkituin kriteerein. Mallia pystyisi ottamaan esimerkiksi laajasti maailmalla käytössä olevasta yhteisöhoitomääräyksestä (community treatment order).
Toinen vaihtoehto olisi psykiatrian resurssien merkittävä lisääminen, mutta sellaista ei valtionvarainministeriön hyvinvointialueiden rahoitusta koskevan hiljattaisen linjauksen mukaan ole näkyvissä."

Käsitin tässä yhteydessä että psykiatri viittaa skitsofrenialla vakavaan aivosairauteen.

Eli siis resurssien puutteessa kun niiden lisääminen ei ole välttämättä mahdollista tämä psykiatri suosittaa tahdosta riippumatonta lääkintää avohoidossa tietyissä tapauksissa.
https://www.ts.fi/lukijoilta/6200615

Mitä mieltä olette tästä?

379

1842

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Varmaan, että kannattaa käydä abilify piikillä suosiolla, jottei tuli joku raskaan sarjan leponex lääkitys pakolliseksim

      • Anonyymi

        Abilifyn haittavaikutukset

        4. Mahdolliset haittavaikutukset

        Kuten kaikki lääkkeet, tämäkin lääke voi aiheuttaa haittavaikutuksia. Kaikki eivät kuitenkaan niitä saa.

        Yleiset haittavaikutukset (voi esiintyä enintään yhdellä potilaalla kymmenestä):

        diabetes mellitus
        univaikeudet
        ahdistuneisuus
        levottomuus ja kyvyttömyys pysytellä tai istua paikoillaan
        akatisia (epämiellyttävä sisäisen levottomuuden tunne ja pakottava tarve liikkua jatkuvasti)
        hallitsemattomat nykivät, nytkähtelevät tai vääntelehtivät liikkeet
        vapina
        päänsärky
        väsymys
        uneliaisuus
        huimaus
        vapina ja näön hämärtyminen
        ulostamiskertojen harveneminen tai ulostamisvaikeudet
        ruoansulatushäiriöt
        pahoinvointi
        lisääntynyt syljeneritys
        oksentelu
        väsyneisyys

        Melko harvinaiset haittavaikutukset (voi esiintyä enintään 1 potilaalla 100:sta):

        pienentynyt tai suurentunut prolaktiinihormonin pitoisuus veressä
        kohonnut verensokeripitoisuus
        masennus
        muuttunut tai lisääntynyt seksuaalinen halu
        suun, kielen ja raajojen hallitsemattomat liikkeet (tardiivi dyskinesia)
        lihasjänteyshäiriö, joka aiheuttaa vääntelehtiviä liikkeitä (dystonia)
        levottomat jalat
        kahtena näkeminen
        silmien valoherkkyys
        nopea sydämen syke
        verenpaineen lasku seisomaan noustaessa, mikä aiheuttaa huimausta, pyörrytystä tai pyörtymisen
        nikotus

        Seuraavia haittavaikutuksia on ilmoitettu suun kautta otettavan aripipratsolin tultua markkinoille, mutta niiden esiintymisen yleisyyttä ei tiedetä:

        alhainen valkosolujen määrä
        alhainen verihiutaleiden määrä
        allerginen reaktio (esim. suun, kielen, kasvojen tai kurkun turpoaminen, kutina, ihottuma)
        diabeteksen puhkeaminen tai olemassa olevan diabeteksen paheneminen, ketoasidoosi (ketonien esiintyminen veressä ja virtsassa) tai kooma
        korkea verensokeri
        natriumin vähyys veressä
        ruokahaluttomuus (anoreksia)
        painonlasku
        painonnousu
        itsemurha-ajatukset, itsemurhayritykset ja itsemurha
        aggressiivisuus
        kiihtyneisyys
        hermostuneisuus
        pahanlaatuinen neuroleptioireyhtymä, johon kuuluvat kuume, lihasjäykkyys, hengityksen nopeutuminen, hikoilu, tajunnantason lasku ja äkilliset verenpaineen ja sydämen syketiheyden muutokset
        kouristuskohtaukset
        serotoniinioireyhtymä (tila, joka voi aiheuttaa suurta onnellisuuden tunnetta, uneliaisuutta, kömpelyyttä, levottomuutta, juopumuksen tunnetta, kuumetta, hikoilua tai lihasjäykkyyttä)
        puheen häiriöt
        silmämunien kiinnittyminen yhteen asentoon
        äkkikuolema
        hengenvaaralliset rytmihäiriöt
        sydänkohtaus
        sydämensykkeen hidastuminen
        verihyytymät laskimoissa, erityisesti alaraajoissa (oireita ovat alaraajan turpoaminen, kipu ja punoitus), joista ne voivat kulkeutua verisuonten kautta keuhkoihin aiheuttaen rintakipua ja hengitysvaikeuksia (jos havaitset jonkin näistä oireista, hakeudu heti lääkärin hoitoon)
        korkea verenpaine
        pyörtyminen
        ruoan joutuminen henkitorveen ja siitä seuraava keuhkokuumeen (keuhkoinfektion) riski
        lihaskouristukset äänihuulten alueella
        haimatulehdus
        nielemisvaikeudet
        ripuli
        vatsavaivat
        mahavaivat
        maksan vajaatoiminta
        maksatulehdus
        ihon ja silmänvalkuaisen keltaisuus
        poikkeavat maksa-arvot
        ihottuma
        ihon valoherkkyys
        kaljuus
        runsas hikoilu
        vakavat allergiset reaktiot, kuten lääkkeeseen liittyvä yleisoireinen eosinofiilinen oireyhtymä (DRESS). DRESS-oireyhtymä ilmenee alkuun flunssan kaltaisina oireina ja kasvoihottumana ja sen jälkeen laajempana ihottumana, kuumeena, suurentuneina imusolmukkeina, verikokeissa havaittavina kohonneina maksaentsyymiarvoina ja tietyntyyppisten valkosolujen määrän lisääntymisenä (eosinofilia)

        Eikä tässä ole kaikki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Abilifyn haittavaikutukset

        4. Mahdolliset haittavaikutukset

        Kuten kaikki lääkkeet, tämäkin lääke voi aiheuttaa haittavaikutuksia. Kaikki eivät kuitenkaan niitä saa.

        Yleiset haittavaikutukset (voi esiintyä enintään yhdellä potilaalla kymmenestä):

        diabetes mellitus
        univaikeudet
        ahdistuneisuus
        levottomuus ja kyvyttömyys pysytellä tai istua paikoillaan
        akatisia (epämiellyttävä sisäisen levottomuuden tunne ja pakottava tarve liikkua jatkuvasti)
        hallitsemattomat nykivät, nytkähtelevät tai vääntelehtivät liikkeet
        vapina
        päänsärky
        väsymys
        uneliaisuus
        huimaus
        vapina ja näön hämärtyminen
        ulostamiskertojen harveneminen tai ulostamisvaikeudet
        ruoansulatushäiriöt
        pahoinvointi
        lisääntynyt syljeneritys
        oksentelu
        väsyneisyys

        Melko harvinaiset haittavaikutukset (voi esiintyä enintään 1 potilaalla 100:sta):

        pienentynyt tai suurentunut prolaktiinihormonin pitoisuus veressä
        kohonnut verensokeripitoisuus
        masennus
        muuttunut tai lisääntynyt seksuaalinen halu
        suun, kielen ja raajojen hallitsemattomat liikkeet (tardiivi dyskinesia)
        lihasjänteyshäiriö, joka aiheuttaa vääntelehtiviä liikkeitä (dystonia)
        levottomat jalat
        kahtena näkeminen
        silmien valoherkkyys
        nopea sydämen syke
        verenpaineen lasku seisomaan noustaessa, mikä aiheuttaa huimausta, pyörrytystä tai pyörtymisen
        nikotus

        Seuraavia haittavaikutuksia on ilmoitettu suun kautta otettavan aripipratsolin tultua markkinoille, mutta niiden esiintymisen yleisyyttä ei tiedetä:

        alhainen valkosolujen määrä
        alhainen verihiutaleiden määrä
        allerginen reaktio (esim. suun, kielen, kasvojen tai kurkun turpoaminen, kutina, ihottuma)
        diabeteksen puhkeaminen tai olemassa olevan diabeteksen paheneminen, ketoasidoosi (ketonien esiintyminen veressä ja virtsassa) tai kooma
        korkea verensokeri
        natriumin vähyys veressä
        ruokahaluttomuus (anoreksia)
        painonlasku
        painonnousu
        itsemurha-ajatukset, itsemurhayritykset ja itsemurha
        aggressiivisuus
        kiihtyneisyys
        hermostuneisuus
        pahanlaatuinen neuroleptioireyhtymä, johon kuuluvat kuume, lihasjäykkyys, hengityksen nopeutuminen, hikoilu, tajunnantason lasku ja äkilliset verenpaineen ja sydämen syketiheyden muutokset
        kouristuskohtaukset
        serotoniinioireyhtymä (tila, joka voi aiheuttaa suurta onnellisuuden tunnetta, uneliaisuutta, kömpelyyttä, levottomuutta, juopumuksen tunnetta, kuumetta, hikoilua tai lihasjäykkyyttä)
        puheen häiriöt
        silmämunien kiinnittyminen yhteen asentoon
        äkkikuolema
        hengenvaaralliset rytmihäiriöt
        sydänkohtaus
        sydämensykkeen hidastuminen
        verihyytymät laskimoissa, erityisesti alaraajoissa (oireita ovat alaraajan turpoaminen, kipu ja punoitus), joista ne voivat kulkeutua verisuonten kautta keuhkoihin aiheuttaen rintakipua ja hengitysvaikeuksia (jos havaitset jonkin näistä oireista, hakeudu heti lääkärin hoitoon)
        korkea verenpaine
        pyörtyminen
        ruoan joutuminen henkitorveen ja siitä seuraava keuhkokuumeen (keuhkoinfektion) riski
        lihaskouristukset äänihuulten alueella
        haimatulehdus
        nielemisvaikeudet
        ripuli
        vatsavaivat
        mahavaivat
        maksan vajaatoiminta
        maksatulehdus
        ihon ja silmänvalkuaisen keltaisuus
        poikkeavat maksa-arvot
        ihottuma
        ihon valoherkkyys
        kaljuus
        runsas hikoilu
        vakavat allergiset reaktiot, kuten lääkkeeseen liittyvä yleisoireinen eosinofiilinen oireyhtymä (DRESS). DRESS-oireyhtymä ilmenee alkuun flunssan kaltaisina oireina ja kasvoihottumana ja sen jälkeen laajempana ihottumana, kuumeena, suurentuneina imusolmukkeina, verikokeissa havaittavina kohonneina maksaentsyymiarvoina ja tietyntyyppisten valkosolujen määrän lisääntymisenä (eosinofilia)

        Eikä tässä ole kaikki.

        Oisit nyt luetellu leponexinkin haittavaikutuksen niin oltas voitu vertailla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oisit nyt luetellu leponexinkin haittavaikutuksen niin oltas voitu vertailla.

        No on varmaan pahempi mutta tuossa on ihan hyviä syitä miksi joku ei halua sitä Abilifytäkään käyttää. Huomionarvoista on akatisia yleisissä haittavaikutuksista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No on varmaan pahempi mutta tuossa on ihan hyviä syitä miksi joku ei halua sitä Abilifytäkään käyttää. Huomionarvoista on akatisia yleisissä haittavaikutuksista.

        Akatisia ja lääkkeen aiheuttama kiihtymys/levottomuus tila voi olla myös yhteydessä itsemurha ja väkivaltatapauksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Abilifyn haittavaikutukset

        4. Mahdolliset haittavaikutukset

        Kuten kaikki lääkkeet, tämäkin lääke voi aiheuttaa haittavaikutuksia. Kaikki eivät kuitenkaan niitä saa.

        Yleiset haittavaikutukset (voi esiintyä enintään yhdellä potilaalla kymmenestä):

        diabetes mellitus
        univaikeudet
        ahdistuneisuus
        levottomuus ja kyvyttömyys pysytellä tai istua paikoillaan
        akatisia (epämiellyttävä sisäisen levottomuuden tunne ja pakottava tarve liikkua jatkuvasti)
        hallitsemattomat nykivät, nytkähtelevät tai vääntelehtivät liikkeet
        vapina
        päänsärky
        väsymys
        uneliaisuus
        huimaus
        vapina ja näön hämärtyminen
        ulostamiskertojen harveneminen tai ulostamisvaikeudet
        ruoansulatushäiriöt
        pahoinvointi
        lisääntynyt syljeneritys
        oksentelu
        väsyneisyys

        Melko harvinaiset haittavaikutukset (voi esiintyä enintään 1 potilaalla 100:sta):

        pienentynyt tai suurentunut prolaktiinihormonin pitoisuus veressä
        kohonnut verensokeripitoisuus
        masennus
        muuttunut tai lisääntynyt seksuaalinen halu
        suun, kielen ja raajojen hallitsemattomat liikkeet (tardiivi dyskinesia)
        lihasjänteyshäiriö, joka aiheuttaa vääntelehtiviä liikkeitä (dystonia)
        levottomat jalat
        kahtena näkeminen
        silmien valoherkkyys
        nopea sydämen syke
        verenpaineen lasku seisomaan noustaessa, mikä aiheuttaa huimausta, pyörrytystä tai pyörtymisen
        nikotus

        Seuraavia haittavaikutuksia on ilmoitettu suun kautta otettavan aripipratsolin tultua markkinoille, mutta niiden esiintymisen yleisyyttä ei tiedetä:

        alhainen valkosolujen määrä
        alhainen verihiutaleiden määrä
        allerginen reaktio (esim. suun, kielen, kasvojen tai kurkun turpoaminen, kutina, ihottuma)
        diabeteksen puhkeaminen tai olemassa olevan diabeteksen paheneminen, ketoasidoosi (ketonien esiintyminen veressä ja virtsassa) tai kooma
        korkea verensokeri
        natriumin vähyys veressä
        ruokahaluttomuus (anoreksia)
        painonlasku
        painonnousu
        itsemurha-ajatukset, itsemurhayritykset ja itsemurha
        aggressiivisuus
        kiihtyneisyys
        hermostuneisuus
        pahanlaatuinen neuroleptioireyhtymä, johon kuuluvat kuume, lihasjäykkyys, hengityksen nopeutuminen, hikoilu, tajunnantason lasku ja äkilliset verenpaineen ja sydämen syketiheyden muutokset
        kouristuskohtaukset
        serotoniinioireyhtymä (tila, joka voi aiheuttaa suurta onnellisuuden tunnetta, uneliaisuutta, kömpelyyttä, levottomuutta, juopumuksen tunnetta, kuumetta, hikoilua tai lihasjäykkyyttä)
        puheen häiriöt
        silmämunien kiinnittyminen yhteen asentoon
        äkkikuolema
        hengenvaaralliset rytmihäiriöt
        sydänkohtaus
        sydämensykkeen hidastuminen
        verihyytymät laskimoissa, erityisesti alaraajoissa (oireita ovat alaraajan turpoaminen, kipu ja punoitus), joista ne voivat kulkeutua verisuonten kautta keuhkoihin aiheuttaen rintakipua ja hengitysvaikeuksia (jos havaitset jonkin näistä oireista, hakeudu heti lääkärin hoitoon)
        korkea verenpaine
        pyörtyminen
        ruoan joutuminen henkitorveen ja siitä seuraava keuhkokuumeen (keuhkoinfektion) riski
        lihaskouristukset äänihuulten alueella
        haimatulehdus
        nielemisvaikeudet
        ripuli
        vatsavaivat
        mahavaivat
        maksan vajaatoiminta
        maksatulehdus
        ihon ja silmänvalkuaisen keltaisuus
        poikkeavat maksa-arvot
        ihottuma
        ihon valoherkkyys
        kaljuus
        runsas hikoilu
        vakavat allergiset reaktiot, kuten lääkkeeseen liittyvä yleisoireinen eosinofiilinen oireyhtymä (DRESS). DRESS-oireyhtymä ilmenee alkuun flunssan kaltaisina oireina ja kasvoihottumana ja sen jälkeen laajempana ihottumana, kuumeena, suurentuneina imusolmukkeina, verikokeissa havaittavina kohonneina maksaentsyymiarvoina ja tietyntyyppisten valkosolujen määrän lisääntymisenä (eosinofilia)

        Eikä tässä ole kaikki.

        Kaikille ei tule edes yhtäkään näistä sivuvaikutuksista ne on laitettu esille siksi että jos jotain sattuu niin lääketehtaan n ei tarvitse korvata mitään . Joten sivuvaikutuksia voi olla hieman joillakin mutta ei kaikille tule yhtäkään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No on varmaan pahempi mutta tuossa on ihan hyviä syitä miksi joku ei halua sitä Abilifytäkään käyttää. Huomionarvoista on akatisia yleisissä haittavaikutuksista.

        Joka lääkkeessä on sivuvaikutuksia , mutta monet ei niitä koskaan saa . Joten kun tietää miksi nuo sivuvaikutukset on listattu niin itse tekisin niin etten edes lukisi niitä . Koska usein ihmisen aivot toimivat niin erikoisella tavalla että kun on kokeiltu testeissä jotain sokeri pilleriä ja sanottu että se aiheuttaa päänsärkyä sivuvaikutuksena , niin kolme kymmenestä sai pääsäryn , siis aivot loivat sen heti kun sanottiin että saa päänsärkyä .
        Joten siksi en koskaan luen mitään sivuvaikutuksista koska voin peloissani aiheuttaa juuri niitä .itselleni.
        Niin että kun ei ole ennakkoluuloja täynnä kun alittaa lääkityksen niin usein se menee hyvin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikille ei tule edes yhtäkään näistä sivuvaikutuksista ne on laitettu esille siksi että jos jotain sattuu niin lääketehtaan n ei tarvitse korvata mitään . Joten sivuvaikutuksia voi olla hieman joillakin mutta ei kaikille tule yhtäkään

        Kyllä antipsykooteissa ainakin jonkin sortin haittavaikutuksia monelle tulee. Harvemmassa lääkkeessä on tuon sortin yleisiä haittavaikutuksia tyyliin liikkumispakon tunnetta YLEISENÄ HAITTANA ja vielä ironista on, että kyseisen lääkkeen pitäisi korjata mt-ongelmaa, koska tuon sortin haitat voivat lisätä pahaa oloa. Ne haitat voi havaita myös vasta vieroitusvaiheessa kun käy läpi vieroitusoireita.

        Kuten psykiatri Joanna Moncrieff on viitannut, haittavaikutukset voidaan ymmärtää joko sairauskeskeisen mallin mukaan toissijaisina oireina jotka on jotenkin vähäpätöisempiä oireita lääkkeen tavoiteltuun vaikutukseen verrattuna. Lääke nähdään vaikuttavan sairaaseen tai epänormaaliin hermostoon sairausprosessia korjaten. Monet puhuvat lääkkeistä tämän mallin mukaan ketkä työskentelevät mt-puolella. Tämä malli on tunnettu myös yleisterveydenhuollossa.

        Tai sitten lääkekeskeisen mallin mukaan (miten itse näistä lääkkeistä nykyään ajattelen) niin että lääkkeet on psykoaktiivisia aineita, jotka eivät normalisoi aivotoimintaa vaan ne tekevät epänormaalin tai muuttunen tilan aivoihin joka voi korvata tai vähentää mielenterveys- ja käytösongelmien manifestaatioita. Lääkkeissä voi siis olla jotain positiivisia terapeuttisia vaikutuksia joidenkin kokemiin tunne-elämän oireisiin mutta ei niin että lääke normalisoisi aivotoimintaa. Sivuvaikutukset voidaan nähdä osana lääkkeen toimintamekanismia. Esim dopamiinin salpauksesta voi seurata sitä että ihminen kokee harhat esim. vähemmän ahdistavina tai kokee niitä vähemmän (osalla ei ole tätä vaikutusta laisinkaan) tai serotoniinin takaisinoton estosta voi seurata sitä että osa kokee vähemmän masennusoireita. Tästä voi seurata kyllä lista muunlaisiakin asioita, kun lääke kuitenkin loppupeleissä on elimistölle vieras aine joka voi aiheuttaa monentyyppistä sotkua ja siitä esimerkki on tuo lista erilaisia asioita mitkä tuntuvat toistuvan lukuisilla ihmisillä samanlaisina seurauksina kyseisen aineen käytöstä.

        Itselleni nuorempana ei tullut niin pahoja haittavaikutuksia lääkkeistä, mitä nyt seksuaalisen toiminnan lievemmät häiriöt, voimakas päiväväsymys, kuiva suu, virtsaamishäiriöitä, silmäoireita sekä lääke unohtaessa kauheita sähköiskutuntemuksia päässä sekä mielialojen heittelyä ja ahdistuksen kohoamista. Vanhemmalla iällä koin extrapyramidaalioireita, pahaa ummetusta (Siis oikeasti pahaa), täydellistä seksuaalitoimintojen häiriöitä, tuntohäiriöitä, unettomuutta vieroitusoireena, sekä mitä voimakkaampia lääkkeitä psykiatri tunki, myös merkittäviä kognitiivisen toiminnan häiriöitä mitkä korjaantuivat lääkkeitä alasajaessa. Tuskaista oloa lääkkeissä.

        Ei lähdetä taas tälle linjalle että "älä nyt vain lue niitä haittoja". Huhhahhei!

        Joskus se voi jopa pelastaa hengen kun tajuaa että ahaa, koska en voi olla paikoillani ja liikuttelen pakonomaisesti jäseniäni niin kyseessä on lääkehaitta joka voi korjaantua enkä ole tullut hulluksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Abilifyn haittavaikutukset

        4. Mahdolliset haittavaikutukset

        Kuten kaikki lääkkeet, tämäkin lääke voi aiheuttaa haittavaikutuksia. Kaikki eivät kuitenkaan niitä saa.

        Yleiset haittavaikutukset (voi esiintyä enintään yhdellä potilaalla kymmenestä):

        diabetes mellitus
        univaikeudet
        ahdistuneisuus
        levottomuus ja kyvyttömyys pysytellä tai istua paikoillaan
        akatisia (epämiellyttävä sisäisen levottomuuden tunne ja pakottava tarve liikkua jatkuvasti)
        hallitsemattomat nykivät, nytkähtelevät tai vääntelehtivät liikkeet
        vapina
        päänsärky
        väsymys
        uneliaisuus
        huimaus
        vapina ja näön hämärtyminen
        ulostamiskertojen harveneminen tai ulostamisvaikeudet
        ruoansulatushäiriöt
        pahoinvointi
        lisääntynyt syljeneritys
        oksentelu
        väsyneisyys

        Melko harvinaiset haittavaikutukset (voi esiintyä enintään 1 potilaalla 100:sta):

        pienentynyt tai suurentunut prolaktiinihormonin pitoisuus veressä
        kohonnut verensokeripitoisuus
        masennus
        muuttunut tai lisääntynyt seksuaalinen halu
        suun, kielen ja raajojen hallitsemattomat liikkeet (tardiivi dyskinesia)
        lihasjänteyshäiriö, joka aiheuttaa vääntelehtiviä liikkeitä (dystonia)
        levottomat jalat
        kahtena näkeminen
        silmien valoherkkyys
        nopea sydämen syke
        verenpaineen lasku seisomaan noustaessa, mikä aiheuttaa huimausta, pyörrytystä tai pyörtymisen
        nikotus

        Seuraavia haittavaikutuksia on ilmoitettu suun kautta otettavan aripipratsolin tultua markkinoille, mutta niiden esiintymisen yleisyyttä ei tiedetä:

        alhainen valkosolujen määrä
        alhainen verihiutaleiden määrä
        allerginen reaktio (esim. suun, kielen, kasvojen tai kurkun turpoaminen, kutina, ihottuma)
        diabeteksen puhkeaminen tai olemassa olevan diabeteksen paheneminen, ketoasidoosi (ketonien esiintyminen veressä ja virtsassa) tai kooma
        korkea verensokeri
        natriumin vähyys veressä
        ruokahaluttomuus (anoreksia)
        painonlasku
        painonnousu
        itsemurha-ajatukset, itsemurhayritykset ja itsemurha
        aggressiivisuus
        kiihtyneisyys
        hermostuneisuus
        pahanlaatuinen neuroleptioireyhtymä, johon kuuluvat kuume, lihasjäykkyys, hengityksen nopeutuminen, hikoilu, tajunnantason lasku ja äkilliset verenpaineen ja sydämen syketiheyden muutokset
        kouristuskohtaukset
        serotoniinioireyhtymä (tila, joka voi aiheuttaa suurta onnellisuuden tunnetta, uneliaisuutta, kömpelyyttä, levottomuutta, juopumuksen tunnetta, kuumetta, hikoilua tai lihasjäykkyyttä)
        puheen häiriöt
        silmämunien kiinnittyminen yhteen asentoon
        äkkikuolema
        hengenvaaralliset rytmihäiriöt
        sydänkohtaus
        sydämensykkeen hidastuminen
        verihyytymät laskimoissa, erityisesti alaraajoissa (oireita ovat alaraajan turpoaminen, kipu ja punoitus), joista ne voivat kulkeutua verisuonten kautta keuhkoihin aiheuttaen rintakipua ja hengitysvaikeuksia (jos havaitset jonkin näistä oireista, hakeudu heti lääkärin hoitoon)
        korkea verenpaine
        pyörtyminen
        ruoan joutuminen henkitorveen ja siitä seuraava keuhkokuumeen (keuhkoinfektion) riski
        lihaskouristukset äänihuulten alueella
        haimatulehdus
        nielemisvaikeudet
        ripuli
        vatsavaivat
        mahavaivat
        maksan vajaatoiminta
        maksatulehdus
        ihon ja silmänvalkuaisen keltaisuus
        poikkeavat maksa-arvot
        ihottuma
        ihon valoherkkyys
        kaljuus
        runsas hikoilu
        vakavat allergiset reaktiot, kuten lääkkeeseen liittyvä yleisoireinen eosinofiilinen oireyhtymä (DRESS). DRESS-oireyhtymä ilmenee alkuun flunssan kaltaisina oireina ja kasvoihottumana ja sen jälkeen laajempana ihottumana, kuumeena, suurentuneina imusolmukkeina, verikokeissa havaittavina kohonneina maksaentsyymiarvoina ja tietyntyyppisten valkosolujen määrän lisääntymisenä (eosinofilia)

        Eikä tässä ole kaikki.

        No ensin pitää tutkia ennen kuin alkaa piikittää ketään tai työssä käyneille sähkö shokkeja päähän antamaan oletteko itse hulluja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oisit nyt luetellu leponexinkin haittavaikutuksen niin oltas voitu vertailla.

        Syömishäiriöt nököharhat on myös uskonnoissa joogassa meditaatioissa reiki ja selvä näkijöissä on myös okkulttismia kabbalismia telepatiaa ajatuksen lukemista new age uskonnoissa guruilla hinduilla sitten on niitä synagoga uskontoja jehovia Jahve ja sebaotteja missä kuvitellaan olevansa profeetta kuten Siion seurakunnassa saalemilla hellareissa arkki seurakunnissa moskeijoilla.Et Mooses täs moi mul on sulle profetiat. Sitten woodoossa missä kirotaan toisiin kuolemaa sairautta pisteellään nukkeja neunoilla tyyliin neulatyyny. Ninja kick boxing thai potku nyrkkeily meditaatiolla. No Intian gurut kaataa lattialle ja gurut parantaa tönimällä.Youtube astanta joga kundalin YouTube Benny hinn healing et näitä on meillä eri seurakunnissa. YouTube Claus Möller no sitten on nämä YouTube Toronto airport church et älkää nyt vaan ihmetelkö enää mitään. YouTube Niilo Ylivainio YouTube Håkan Westergård / ollaanko noituudessa jo sitten on kaikki kuppaajat ja muut huijarit väkivalta päähän lyönnit lähiöissä yleistä. Jos ihminen on saanut potkun päähän tai niskaan tai selkä rakkaan ne pitää kuvata ensin vaarallisia vammoja päähän iskut kaatumiset joillakin on työssä mennyt selkä niska ranteet ne vaikuttaa koko vartalossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No on varmaan pahempi mutta tuossa on ihan hyviä syitä miksi joku ei halua sitä Abilifytäkään käyttää. Huomionarvoista on akatisia yleisissä haittavaikutuksista.

        YouTube budha ( Wikipedia hindujen jumalat , laske montako käärmettä kuvissa ).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Akatisia ja lääkkeen aiheuttama kiihtymys/levottomuus tila voi olla myös yhteydessä itsemurha ja väkivaltatapauksiin.

        No jos itsensä tappaa niin ettei muut kärsi se on valinta sitten ellei ole lavastettu murha.


      • Anonyymi

        Mitä mieltä Ullanlinnan psykiatrin puuhista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä antipsykooteissa ainakin jonkin sortin haittavaikutuksia monelle tulee. Harvemmassa lääkkeessä on tuon sortin yleisiä haittavaikutuksia tyyliin liikkumispakon tunnetta YLEISENÄ HAITTANA ja vielä ironista on, että kyseisen lääkkeen pitäisi korjata mt-ongelmaa, koska tuon sortin haitat voivat lisätä pahaa oloa. Ne haitat voi havaita myös vasta vieroitusvaiheessa kun käy läpi vieroitusoireita.

        Kuten psykiatri Joanna Moncrieff on viitannut, haittavaikutukset voidaan ymmärtää joko sairauskeskeisen mallin mukaan toissijaisina oireina jotka on jotenkin vähäpätöisempiä oireita lääkkeen tavoiteltuun vaikutukseen verrattuna. Lääke nähdään vaikuttavan sairaaseen tai epänormaaliin hermostoon sairausprosessia korjaten. Monet puhuvat lääkkeistä tämän mallin mukaan ketkä työskentelevät mt-puolella. Tämä malli on tunnettu myös yleisterveydenhuollossa.

        Tai sitten lääkekeskeisen mallin mukaan (miten itse näistä lääkkeistä nykyään ajattelen) niin että lääkkeet on psykoaktiivisia aineita, jotka eivät normalisoi aivotoimintaa vaan ne tekevät epänormaalin tai muuttunen tilan aivoihin joka voi korvata tai vähentää mielenterveys- ja käytösongelmien manifestaatioita. Lääkkeissä voi siis olla jotain positiivisia terapeuttisia vaikutuksia joidenkin kokemiin tunne-elämän oireisiin mutta ei niin että lääke normalisoisi aivotoimintaa. Sivuvaikutukset voidaan nähdä osana lääkkeen toimintamekanismia. Esim dopamiinin salpauksesta voi seurata sitä että ihminen kokee harhat esim. vähemmän ahdistavina tai kokee niitä vähemmän (osalla ei ole tätä vaikutusta laisinkaan) tai serotoniinin takaisinoton estosta voi seurata sitä että osa kokee vähemmän masennusoireita. Tästä voi seurata kyllä lista muunlaisiakin asioita, kun lääke kuitenkin loppupeleissä on elimistölle vieras aine joka voi aiheuttaa monentyyppistä sotkua ja siitä esimerkki on tuo lista erilaisia asioita mitkä tuntuvat toistuvan lukuisilla ihmisillä samanlaisina seurauksina kyseisen aineen käytöstä.

        Itselleni nuorempana ei tullut niin pahoja haittavaikutuksia lääkkeistä, mitä nyt seksuaalisen toiminnan lievemmät häiriöt, voimakas päiväväsymys, kuiva suu, virtsaamishäiriöitä, silmäoireita sekä lääke unohtaessa kauheita sähköiskutuntemuksia päässä sekä mielialojen heittelyä ja ahdistuksen kohoamista. Vanhemmalla iällä koin extrapyramidaalioireita, pahaa ummetusta (Siis oikeasti pahaa), täydellistä seksuaalitoimintojen häiriöitä, tuntohäiriöitä, unettomuutta vieroitusoireena, sekä mitä voimakkaampia lääkkeitä psykiatri tunki, myös merkittäviä kognitiivisen toiminnan häiriöitä mitkä korjaantuivat lääkkeitä alasajaessa. Tuskaista oloa lääkkeissä.

        Ei lähdetä taas tälle linjalle että "älä nyt vain lue niitä haittoja". Huhhahhei!

        Joskus se voi jopa pelastaa hengen kun tajuaa että ahaa, koska en voi olla paikoillani ja liikuttelen pakonomaisesti jäseniäni niin kyseessä on lääkehaitta joka voi korjaantua enkä ole tullut hulluksi.

        Hormonit vaikuttaa myös ruoka ja tulehdukset sekä vaihdevuodet käytökseen uskonnot ja noituus. Kun syöt illalla metwurstia olet aamulla silmä luomet turvoksissa. Ruoka vaikuttaa. FREUD OLI OIKEASTI juutalainen sholomo. HUIJAUKSET ON TODELLISIA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikille ei tule edes yhtäkään näistä sivuvaikutuksista ne on laitettu esille siksi että jos jotain sattuu niin lääketehtaan n ei tarvitse korvata mitään . Joten sivuvaikutuksia voi olla hieman joillakin mutta ei kaikille tule yhtäkään

        Muslimi miehet hakkaa naisia jos ne ei saa rahaa ne ottaa naisen vaatteet myy ne.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joka lääkkeessä on sivuvaikutuksia , mutta monet ei niitä koskaan saa . Joten kun tietää miksi nuo sivuvaikutukset on listattu niin itse tekisin niin etten edes lukisi niitä . Koska usein ihmisen aivot toimivat niin erikoisella tavalla että kun on kokeiltu testeissä jotain sokeri pilleriä ja sanottu että se aiheuttaa päänsärkyä sivuvaikutuksena , niin kolme kymmenestä sai pääsäryn , siis aivot loivat sen heti kun sanottiin että saa päänsärkyä .
        Joten siksi en koskaan luen mitään sivuvaikutuksista koska voin peloissani aiheuttaa juuri niitä .itselleni.
        Niin että kun ei ole ennakkoluuloja täynnä kun alittaa lääkityksen niin usein se menee hyvin

        Suomi24 sivuilla uskonnot lestadiolaiset hellarit jehovat saa vähän makua siitä mitä uskonnot on ja miten jotkut kiroaa niitä taas jotka uskoo tai ei usko !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ensin pitää tutkia ennen kuin alkaa piikittää ketään tai työssä käyneille sähkö shokkeja päähän antamaan oletteko itse hulluja!

        Mikä masennus lähtisi sähköllä tai ahdistus. Lopettakaa jo hölmöläiset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No jos itsensä tappaa niin ettei muut kärsi se on valinta sitten ellei ole lavastettu murha.

        Ei voi sanoa, etteikö muut kärsisi.
        Omaiset kärsivät lopun elämäänsä, jos joku omainen tekee itsemurhan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä mieltä Ullanlinnan psykiatrin puuhista.

        Täytyykö siitä olla jotain mieltä ?
        Mies on ollut sekaisin jostain syystä pidemmän aikaa.


      • Anonyymi

        Leponex usein muutettu kerran kuussa piikki,koska ei toiminut ja oireilivat.Nyt ovat normaaalimpia itseensä ja yhteisössään.


      • Anonyymi

        😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍

        ❤️ ­­N­­­y­­m­f­­o­­m­­­a­­a­­­n­­­i -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21

        🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋💋💋💋🔞


    • Anonyymi

      Antaa ehdottaa, ei tuo sulje pois edelleenkään itsemääräämisoikeutta.

      • Anonyymi

        Niin, onneksi kyseessä on vain hänen ehdotuksensa. Ja toivon että se ei saa vastakaikua missään. Toki jollain ihmisillä on helppo alkaa kannattaa tällaista yksinkertaistettua näkemystä, joka tuntuu kertovan vain yhdestä näkökulmasta kerrotun tarinan, jättäen paljon tärkeitäkin tarinoita kertomatta. Siinäkin massassa jota pidetään vaikeahoitoisena voi olla monenmoisia tarinoita jotka ei ole tulleet kerrotuksi.

        Tarina mielenterveysongelmaisesta joka on väkivaltainen ja jota pitää pakkohoitaa elää vahvana ja voi helposti oikeuttaa kovempaa kohtelua potilaita kohtaan. Ainahan kyse ei ole kumminkaan tästäkään, että joku olisi väkivaltainen. Kun joku ottaa kantaa mt-potilaiden oikeuksien rajoittamisen puolesta, on kysen MUISTA, joiden perusoikeuksiin vaikutetaan niin helppohan se on MUIDEN OIKEUKSIA rajoittaa koska koko asia tuntuu monelle ihmiselle niin kaukaiselta ja vieraalta. Jopa psykiatrille itselleen, eihän hän näiden toimien kohteeksi joudu suurella todennäköisyydellä.

        Voi olla hyvin silmiä avaavaa käydä tuo hoitomalli läpi toisesta perspektiivistä. Ymmärrän kyllä jos joku normijamppa tällaista kannattaa joka ajattelee varmaan tästäkin ketjusta että hullujen horinaa että eihän ne parastansa tajua. On suorastaan myytti siitä, kuinka joku ei vain tajua ottaa lääkkeitään ja on tietenkin sen seurauksena tosi sairas ja jopa väkivaltainen niin siksi pitää ottaa ne lääkkeet- Toki varmaan psykiatrian ammattilaisen perspektiivistäkin tulee herkästi ajatus että "miksei ne vaan vedä niitä lääkkeitään, ja ymmärrä parastaan" ja meidän kirjallisuuskin sanoo sitä ja tätä kuin hyödyllisiä nämä lääkkeet on.

        On helppo uskoa, että psykiatrit ja mt-ammattilaiset tekevät yksinomaan oikeita päätöksiä ja selkeitä diagnooseja ja aina havaitsevat esim. hoidolla tuottamansa tai entisen hoidon tuottaman harmin.

        Jos puututaan merkittävästi yksilön oikeuksiin niin tämän toivoisi olevan itsestäänselvää. Vaan se ei ole.

        eihän se olisi ihan täysin eettistä esim lääkitä lääkinnän haittoja tai henkisiä arpia hoidosta joka on pahentanut ihmisen tilaa?

        On helppo uskoa että potilaat pystyvät valtaepäsuhdassa puolustautumaan pää pökkyrään lääkittynä jos ovat jonkun kaltoinkohtelun uhriksi joutuneet pakkolääkintäasiassa. On helppo kuitata ihmisoikeuksiin merkittävästi puuttuva hoito jota toteutetaan melko kovia keinoja käyttäen "heikompiosaisten auttamisena". On helppo todeta että no "vaikeammat sairaudet tarvii raskaammat hoidot ja hei, kaikissa hoidoissa on haittavaikutuksia". Noh, syöpähoitoja ei kukaan kyllä injektoi kehoosi väkisin.

        Oikeastihan tässä on eri sävyjä.
        Toimenpiteet minkä kohteeksi potilaat joutuvat, olisivat oikeassa elämässä jo pahoinpitelyn kaltaisia jos joku löisi toisen ihmisen täyteen kyseisiä aineita joista koituisi vielä haittojakin toteuttaen hoidon fyysistä voimaa käyttäen. Toki niistä tulee yksilön oireiden vuoksi hoitoa, koska hänen todellisuudentajunsa on joku nähnyt heittävän, hän käyttäytyy epätoivotulla tavalla itselleen tuhoisasti tai on muita syitä jossa ihmiselle voidaan potentiaalisesti tuottaa harmia ja henkisiä arpia hoidon nimissä.

        Pakkohoito ja etenkin lakien koventaminen on asia josta pitäisi aina herätä keskustelua koska kyseessä on yksilön oikeudet ja potentiaali siihen että jonkun henkistä tilaa pahennetaan keinoilla, jotka ovat kovia keinoja ja ylittävät monia rajoja joita ei monessa muussa tilanteessa pidettäisi sopivana.


      • Anonyymi

        Terveellä ihmisellä on itsemääräämis oikeus mutta sairaalla ei ole kaikissa tapauksissa sillä hän ei aina ymmärrä omaa tilaansa edes


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, onneksi kyseessä on vain hänen ehdotuksensa. Ja toivon että se ei saa vastakaikua missään. Toki jollain ihmisillä on helppo alkaa kannattaa tällaista yksinkertaistettua näkemystä, joka tuntuu kertovan vain yhdestä näkökulmasta kerrotun tarinan, jättäen paljon tärkeitäkin tarinoita kertomatta. Siinäkin massassa jota pidetään vaikeahoitoisena voi olla monenmoisia tarinoita jotka ei ole tulleet kerrotuksi.

        Tarina mielenterveysongelmaisesta joka on väkivaltainen ja jota pitää pakkohoitaa elää vahvana ja voi helposti oikeuttaa kovempaa kohtelua potilaita kohtaan. Ainahan kyse ei ole kumminkaan tästäkään, että joku olisi väkivaltainen. Kun joku ottaa kantaa mt-potilaiden oikeuksien rajoittamisen puolesta, on kysen MUISTA, joiden perusoikeuksiin vaikutetaan niin helppohan se on MUIDEN OIKEUKSIA rajoittaa koska koko asia tuntuu monelle ihmiselle niin kaukaiselta ja vieraalta. Jopa psykiatrille itselleen, eihän hän näiden toimien kohteeksi joudu suurella todennäköisyydellä.

        Voi olla hyvin silmiä avaavaa käydä tuo hoitomalli läpi toisesta perspektiivistä. Ymmärrän kyllä jos joku normijamppa tällaista kannattaa joka ajattelee varmaan tästäkin ketjusta että hullujen horinaa että eihän ne parastansa tajua. On suorastaan myytti siitä, kuinka joku ei vain tajua ottaa lääkkeitään ja on tietenkin sen seurauksena tosi sairas ja jopa väkivaltainen niin siksi pitää ottaa ne lääkkeet- Toki varmaan psykiatrian ammattilaisen perspektiivistäkin tulee herkästi ajatus että "miksei ne vaan vedä niitä lääkkeitään, ja ymmärrä parastaan" ja meidän kirjallisuuskin sanoo sitä ja tätä kuin hyödyllisiä nämä lääkkeet on.

        On helppo uskoa, että psykiatrit ja mt-ammattilaiset tekevät yksinomaan oikeita päätöksiä ja selkeitä diagnooseja ja aina havaitsevat esim. hoidolla tuottamansa tai entisen hoidon tuottaman harmin.

        Jos puututaan merkittävästi yksilön oikeuksiin niin tämän toivoisi olevan itsestäänselvää. Vaan se ei ole.

        eihän se olisi ihan täysin eettistä esim lääkitä lääkinnän haittoja tai henkisiä arpia hoidosta joka on pahentanut ihmisen tilaa?

        On helppo uskoa että potilaat pystyvät valtaepäsuhdassa puolustautumaan pää pökkyrään lääkittynä jos ovat jonkun kaltoinkohtelun uhriksi joutuneet pakkolääkintäasiassa. On helppo kuitata ihmisoikeuksiin merkittävästi puuttuva hoito jota toteutetaan melko kovia keinoja käyttäen "heikompiosaisten auttamisena". On helppo todeta että no "vaikeammat sairaudet tarvii raskaammat hoidot ja hei, kaikissa hoidoissa on haittavaikutuksia". Noh, syöpähoitoja ei kukaan kyllä injektoi kehoosi väkisin.

        Oikeastihan tässä on eri sävyjä.
        Toimenpiteet minkä kohteeksi potilaat joutuvat, olisivat oikeassa elämässä jo pahoinpitelyn kaltaisia jos joku löisi toisen ihmisen täyteen kyseisiä aineita joista koituisi vielä haittojakin toteuttaen hoidon fyysistä voimaa käyttäen. Toki niistä tulee yksilön oireiden vuoksi hoitoa, koska hänen todellisuudentajunsa on joku nähnyt heittävän, hän käyttäytyy epätoivotulla tavalla itselleen tuhoisasti tai on muita syitä jossa ihmiselle voidaan potentiaalisesti tuottaa harmia ja henkisiä arpia hoidon nimissä.

        Pakkohoito ja etenkin lakien koventaminen on asia josta pitäisi aina herätä keskustelua koska kyseessä on yksilön oikeudet ja potentiaali siihen että jonkun henkistä tilaa pahennetaan keinoilla, jotka ovat kovia keinoja ja ylittävät monia rajoja joita ei monessa muussa tilanteessa pidettäisi sopivana.

        No se joka on niin varma jokaisen ns oikeuksista menköön toisin hoitelemaan näiden oikeuksia Takaan että ovat hiljaa sen jälkeen . Kun hoitajaa vedetään turpiin vaan siksi kun hän on olemassa niin silloin laitetaan oikeudet toisille ihmisille se kun potilaille ei terve ihminen mene lyömään ketään .
        Niin että potilaitakin on erilaisia moni et vaadi mitään vaan on hiljaa traumojensa kanssa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, onneksi kyseessä on vain hänen ehdotuksensa. Ja toivon että se ei saa vastakaikua missään. Toki jollain ihmisillä on helppo alkaa kannattaa tällaista yksinkertaistettua näkemystä, joka tuntuu kertovan vain yhdestä näkökulmasta kerrotun tarinan, jättäen paljon tärkeitäkin tarinoita kertomatta. Siinäkin massassa jota pidetään vaikeahoitoisena voi olla monenmoisia tarinoita jotka ei ole tulleet kerrotuksi.

        Tarina mielenterveysongelmaisesta joka on väkivaltainen ja jota pitää pakkohoitaa elää vahvana ja voi helposti oikeuttaa kovempaa kohtelua potilaita kohtaan. Ainahan kyse ei ole kumminkaan tästäkään, että joku olisi väkivaltainen. Kun joku ottaa kantaa mt-potilaiden oikeuksien rajoittamisen puolesta, on kysen MUISTA, joiden perusoikeuksiin vaikutetaan niin helppohan se on MUIDEN OIKEUKSIA rajoittaa koska koko asia tuntuu monelle ihmiselle niin kaukaiselta ja vieraalta. Jopa psykiatrille itselleen, eihän hän näiden toimien kohteeksi joudu suurella todennäköisyydellä.

        Voi olla hyvin silmiä avaavaa käydä tuo hoitomalli läpi toisesta perspektiivistä. Ymmärrän kyllä jos joku normijamppa tällaista kannattaa joka ajattelee varmaan tästäkin ketjusta että hullujen horinaa että eihän ne parastansa tajua. On suorastaan myytti siitä, kuinka joku ei vain tajua ottaa lääkkeitään ja on tietenkin sen seurauksena tosi sairas ja jopa väkivaltainen niin siksi pitää ottaa ne lääkkeet- Toki varmaan psykiatrian ammattilaisen perspektiivistäkin tulee herkästi ajatus että "miksei ne vaan vedä niitä lääkkeitään, ja ymmärrä parastaan" ja meidän kirjallisuuskin sanoo sitä ja tätä kuin hyödyllisiä nämä lääkkeet on.

        On helppo uskoa, että psykiatrit ja mt-ammattilaiset tekevät yksinomaan oikeita päätöksiä ja selkeitä diagnooseja ja aina havaitsevat esim. hoidolla tuottamansa tai entisen hoidon tuottaman harmin.

        Jos puututaan merkittävästi yksilön oikeuksiin niin tämän toivoisi olevan itsestäänselvää. Vaan se ei ole.

        eihän se olisi ihan täysin eettistä esim lääkitä lääkinnän haittoja tai henkisiä arpia hoidosta joka on pahentanut ihmisen tilaa?

        On helppo uskoa että potilaat pystyvät valtaepäsuhdassa puolustautumaan pää pökkyrään lääkittynä jos ovat jonkun kaltoinkohtelun uhriksi joutuneet pakkolääkintäasiassa. On helppo kuitata ihmisoikeuksiin merkittävästi puuttuva hoito jota toteutetaan melko kovia keinoja käyttäen "heikompiosaisten auttamisena". On helppo todeta että no "vaikeammat sairaudet tarvii raskaammat hoidot ja hei, kaikissa hoidoissa on haittavaikutuksia". Noh, syöpähoitoja ei kukaan kyllä injektoi kehoosi väkisin.

        Oikeastihan tässä on eri sävyjä.
        Toimenpiteet minkä kohteeksi potilaat joutuvat, olisivat oikeassa elämässä jo pahoinpitelyn kaltaisia jos joku löisi toisen ihmisen täyteen kyseisiä aineita joista koituisi vielä haittojakin toteuttaen hoidon fyysistä voimaa käyttäen. Toki niistä tulee yksilön oireiden vuoksi hoitoa, koska hänen todellisuudentajunsa on joku nähnyt heittävän, hän käyttäytyy epätoivotulla tavalla itselleen tuhoisasti tai on muita syitä jossa ihmiselle voidaan potentiaalisesti tuottaa harmia ja henkisiä arpia hoidon nimissä.

        Pakkohoito ja etenkin lakien koventaminen on asia josta pitäisi aina herätä keskustelua koska kyseessä on yksilön oikeudet ja potentiaali siihen että jonkun henkistä tilaa pahennetaan keinoilla, jotka ovat kovia keinoja ja ylittävät monia rajoja joita ei monessa muussa tilanteessa pidettäisi sopivana.

        Onko mitään hoitoa olemassa mielestäsi miten auttaa näitä potilaita joilla on mt sairauksia . Jos selittää potilaalle miten hänen sairautensa on , ja ehdottaa lääkitystä niin ensin sanoo ettei hänen sairautensa ole se sairaus. Ja toiseksi ettei ala syömään lääkkeitä vapaaehtoisesti eikä pakollakaan
        Siis mitä silloin tehdään potilaan hyväksi joka voi huonosti eikä ota vastaan apua jota on saatavilla .
        Sanokaa nyt te jotka niin tiedätte miten hoito olisi tehtävä että ihminen voisi hyvin .
        Niin moni kieltää sairautensa Ja syyttää lääkäreitä väärästä diagnoosista , ja vääristä lääkkeistä joita itse sitten otetaan murunen luulossa että vaikutus on heikompi siten ja että kyllä riittää vähempikin , ja siten pilataan koko hoito joka on laskettu oikeaksi .äniin ett annetaanko vaan olla ihmisoikeuksiaan puitteissa ja odotellaan sitä mikä jatkossa seuraa
        Siis kyse on skitsofreniasta ei siin masennuksesta ja ahdistuksesta joita moni potee ja saa niihin lääkkeet , ja ohjeet miten lääke toimii . Mutta vaikea skitsofrenia ei ole lasten leikkiä mitenkään . Jos ei ihminen tajua että on sairas ja tekee asioita mitä kukaan terve ei koskaan tekisi niin katsotaanko vaan päältä ja annetaa. Ihmisoikeuksien nimissä touhuta asioita mitkä ovathänelle vahingollisia ja joita hän ei itse tiedosta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Terveellä ihmisellä on itsemääräämis oikeus mutta sairaalla ei ole kaikissa tapauksissa sillä hän ei aina ymmärrä omaa tilaansa edes

        Olen tuntenut ihmisiä, jotka ovat asuneet laitoksissa, palvelukodeissa, ym.
        Ajan myötä on tullut huomattua, että asukkaan itsemääräämisoikeus vaihtelee, paikasta, tarpeesta, asiayhteydestä, ym. riippuen.
        Jos vaikka henkilökunta ei halua kaikkeen asukkaan asioihin puuttua, saatetaan omaisille jonkin asian yhteydessä sanoa, kun on tuo itsemääräämisoikeus.
        Jos taas hoivapaikka hyötyy jostain, tai haluaa käyttää " valtaa " väärin, voidaan itsemääräämisoikeus ilmeisesti tuosta vain ohimennen vähän kuin sivuuttaa.
        Samaa tapahtuu kenties joskus sairaaloissa, pitkäaikaishoidossa olevien kohdalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko mitään hoitoa olemassa mielestäsi miten auttaa näitä potilaita joilla on mt sairauksia . Jos selittää potilaalle miten hänen sairautensa on , ja ehdottaa lääkitystä niin ensin sanoo ettei hänen sairautensa ole se sairaus. Ja toiseksi ettei ala syömään lääkkeitä vapaaehtoisesti eikä pakollakaan
        Siis mitä silloin tehdään potilaan hyväksi joka voi huonosti eikä ota vastaan apua jota on saatavilla .
        Sanokaa nyt te jotka niin tiedätte miten hoito olisi tehtävä että ihminen voisi hyvin .
        Niin moni kieltää sairautensa Ja syyttää lääkäreitä väärästä diagnoosista , ja vääristä lääkkeistä joita itse sitten otetaan murunen luulossa että vaikutus on heikompi siten ja että kyllä riittää vähempikin , ja siten pilataan koko hoito joka on laskettu oikeaksi .äniin ett annetaanko vaan olla ihmisoikeuksiaan puitteissa ja odotellaan sitä mikä jatkossa seuraa
        Siis kyse on skitsofreniasta ei siin masennuksesta ja ahdistuksesta joita moni potee ja saa niihin lääkkeet , ja ohjeet miten lääke toimii . Mutta vaikea skitsofrenia ei ole lasten leikkiä mitenkään . Jos ei ihminen tajua että on sairas ja tekee asioita mitä kukaan terve ei koskaan tekisi niin katsotaanko vaan päältä ja annetaa. Ihmisoikeuksien nimissä touhuta asioita mitkä ovathänelle vahingollisia ja joita hän ei itse tiedosta

        Mikään ei ole kauheampaa kuin olla pakkohoidossa ja samaan aikaan kokea lääkkeistä haittaa ja sitten joku hoitaja siinä sanoo että näytä suusi että menihän se lääke kurkusta alas ja tiedät että kun otat sen olet taas turrampi, ja sinulle tulee entistä pahempi olla. Jos et ota lääkkeitä, sinua uhkaillaan voimankäytöllä ja suurin syntisi tähän uhkailuun on ollut lääkkeiden ottamattomuus. Kun lähdet pakkohoidosta pois,alasajat lääkkeitä ja olo alkaa kohenemaan vieroitusoireiden jälkeen (joita kestää pitkä aika) vaikka kuinka sinulla piti olla aivosairaus tai muu joka tarvii lääkkeitä mutta hoksaat että sinulla oli tosiaan aivot päässä jotka kykenevät ratkoman ongelmia ja löytämään uusia selviytymiskeinoja ja oikeasti kognitiivinen kapasiteettisi kohenee lääkkeiden jälkeen.

        Sitten lähdet huoneeseen lääkkeenoton jälkeen ja mietit miten päin olet. Jalkojasi kutisee sisältä, ikäänkuin olisi pakko liikehtiä eteenpäin kokoajan ja sinulla on hankala olla. Vaivut raskaaseen horrokseen mutta keho on levoton. Samaan aikaan pääsi sammuu mutta kehosi haluaa liikkua. Tunnet kutkuttavaa paniikkia. Toisinaan yrität juoda vettä niin paljon kuin pystyt lääkkeenoton jälkeen että tuo tunne ei tulisi niin voimakkaana. Odottelet unilääkettä että se turruttaisi hermostoasi sen verran että saat edes nukahdettua. Psykiatrin mielestä lääkenosto oli hyvä. Omasta mielestäsi se pahensi tilannetta.

        Päivät elät utun keskellä etkä enää tunne itseäsi, eikä tunne oikein kukaan muukaan lääkityksissäsi. Olet jo ajat sitten tajunnut että olet lääkeherkkä ja kukaan ei sitä tunnu ymmärtävän vaan vaikka olet jo saanut haittoja lääkkeistä, lääkkeet nähdään ratkaisuna loputtomiin. Koska olet kritisoinut lääkkeitä ja se on johtanut vain kovenevampaan pakkoon, alat olla hiljaa enemmän omissa maailmoissa kommunikoimatta enää hoitotahon kanssa. Et uskalla enää avata suutasi.

        Lääkkeet tuottavat huonoa oloa mutta tuskaisuus nähdään sairautesi oireena. Kun päässäsi alkaa heittää kun lääkkeitä vaihdellaan, lisäillään, pudotetaan ja kärsit vieroitusoireista, sekin on sairautesi oire. Yhtä lasketaan, toista nostetaan. Kolmannetta kokeillaan lopuksi korjaamaan haittoja joita tuli lääkkeistä. Kun lääkkeet purkaa, prosessointikyky paranee ja olo on parempi. Alat ymmärtää että kokemus oli sinulle raskas ja psykoosikin oli mielen suojakeino siirtää sinut johonkin ihan muualle arkitodellisuudesta. Opit ymmärtämään itseäsi enemmän kun mietit kaikkia niitä oireita ja ymmärrät myös sen että lääkkeet voivat lisätä sekavuuttakin.

        Siinä vastaus kysymykseesi.

        Ja epäilen että jos olisin jatkanut psykiatrian hoitolinjalla myös diagnoosini olisivat koventuneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään ei ole kauheampaa kuin olla pakkohoidossa ja samaan aikaan kokea lääkkeistä haittaa ja sitten joku hoitaja siinä sanoo että näytä suusi että menihän se lääke kurkusta alas ja tiedät että kun otat sen olet taas turrampi, ja sinulle tulee entistä pahempi olla. Jos et ota lääkkeitä, sinua uhkaillaan voimankäytöllä ja suurin syntisi tähän uhkailuun on ollut lääkkeiden ottamattomuus. Kun lähdet pakkohoidosta pois,alasajat lääkkeitä ja olo alkaa kohenemaan vieroitusoireiden jälkeen (joita kestää pitkä aika) vaikka kuinka sinulla piti olla aivosairaus tai muu joka tarvii lääkkeitä mutta hoksaat että sinulla oli tosiaan aivot päässä jotka kykenevät ratkoman ongelmia ja löytämään uusia selviytymiskeinoja ja oikeasti kognitiivinen kapasiteettisi kohenee lääkkeiden jälkeen.

        Sitten lähdet huoneeseen lääkkeenoton jälkeen ja mietit miten päin olet. Jalkojasi kutisee sisältä, ikäänkuin olisi pakko liikehtiä eteenpäin kokoajan ja sinulla on hankala olla. Vaivut raskaaseen horrokseen mutta keho on levoton. Samaan aikaan pääsi sammuu mutta kehosi haluaa liikkua. Tunnet kutkuttavaa paniikkia. Toisinaan yrität juoda vettä niin paljon kuin pystyt lääkkeenoton jälkeen että tuo tunne ei tulisi niin voimakkaana. Odottelet unilääkettä että se turruttaisi hermostoasi sen verran että saat edes nukahdettua. Psykiatrin mielestä lääkenosto oli hyvä. Omasta mielestäsi se pahensi tilannetta.

        Päivät elät utun keskellä etkä enää tunne itseäsi, eikä tunne oikein kukaan muukaan lääkityksissäsi. Olet jo ajat sitten tajunnut että olet lääkeherkkä ja kukaan ei sitä tunnu ymmärtävän vaan vaikka olet jo saanut haittoja lääkkeistä, lääkkeet nähdään ratkaisuna loputtomiin. Koska olet kritisoinut lääkkeitä ja se on johtanut vain kovenevampaan pakkoon, alat olla hiljaa enemmän omissa maailmoissa kommunikoimatta enää hoitotahon kanssa. Et uskalla enää avata suutasi.

        Lääkkeet tuottavat huonoa oloa mutta tuskaisuus nähdään sairautesi oireena. Kun päässäsi alkaa heittää kun lääkkeitä vaihdellaan, lisäillään, pudotetaan ja kärsit vieroitusoireista, sekin on sairautesi oire. Yhtä lasketaan, toista nostetaan. Kolmannetta kokeillaan lopuksi korjaamaan haittoja joita tuli lääkkeistä. Kun lääkkeet purkaa, prosessointikyky paranee ja olo on parempi. Alat ymmärtää että kokemus oli sinulle raskas ja psykoosikin oli mielen suojakeino siirtää sinut johonkin ihan muualle arkitodellisuudesta. Opit ymmärtämään itseäsi enemmän kun mietit kaikkia niitä oireita ja ymmärrät myös sen että lääkkeet voivat lisätä sekavuuttakin.

        Siinä vastaus kysymykseesi.

        Ja epäilen että jos olisin jatkanut psykiatrian hoitolinjalla myös diagnoosini olisivat koventuneet.

        "Pilataan hoito" = lääkepitoisuuksien heitellessä keho joka on mukautunut lääkityksiin (dependence) ei saa samaa määrää ja se vaikuttaa hermostoon ja voi saada olotilat heittelehtimään ja tulemaan vieroitusoireitakin. Syitä hoidon pilaamiselle voi olla esim se että ei tunnu sietävän lääkitystä tai siitä tulee paha olo tai olo ei parane lääkityksellä mutta hei, tokihan se on hoidon pilaamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, onneksi kyseessä on vain hänen ehdotuksensa. Ja toivon että se ei saa vastakaikua missään. Toki jollain ihmisillä on helppo alkaa kannattaa tällaista yksinkertaistettua näkemystä, joka tuntuu kertovan vain yhdestä näkökulmasta kerrotun tarinan, jättäen paljon tärkeitäkin tarinoita kertomatta. Siinäkin massassa jota pidetään vaikeahoitoisena voi olla monenmoisia tarinoita jotka ei ole tulleet kerrotuksi.

        Tarina mielenterveysongelmaisesta joka on väkivaltainen ja jota pitää pakkohoitaa elää vahvana ja voi helposti oikeuttaa kovempaa kohtelua potilaita kohtaan. Ainahan kyse ei ole kumminkaan tästäkään, että joku olisi väkivaltainen. Kun joku ottaa kantaa mt-potilaiden oikeuksien rajoittamisen puolesta, on kysen MUISTA, joiden perusoikeuksiin vaikutetaan niin helppohan se on MUIDEN OIKEUKSIA rajoittaa koska koko asia tuntuu monelle ihmiselle niin kaukaiselta ja vieraalta. Jopa psykiatrille itselleen, eihän hän näiden toimien kohteeksi joudu suurella todennäköisyydellä.

        Voi olla hyvin silmiä avaavaa käydä tuo hoitomalli läpi toisesta perspektiivistä. Ymmärrän kyllä jos joku normijamppa tällaista kannattaa joka ajattelee varmaan tästäkin ketjusta että hullujen horinaa että eihän ne parastansa tajua. On suorastaan myytti siitä, kuinka joku ei vain tajua ottaa lääkkeitään ja on tietenkin sen seurauksena tosi sairas ja jopa väkivaltainen niin siksi pitää ottaa ne lääkkeet- Toki varmaan psykiatrian ammattilaisen perspektiivistäkin tulee herkästi ajatus että "miksei ne vaan vedä niitä lääkkeitään, ja ymmärrä parastaan" ja meidän kirjallisuuskin sanoo sitä ja tätä kuin hyödyllisiä nämä lääkkeet on.

        On helppo uskoa, että psykiatrit ja mt-ammattilaiset tekevät yksinomaan oikeita päätöksiä ja selkeitä diagnooseja ja aina havaitsevat esim. hoidolla tuottamansa tai entisen hoidon tuottaman harmin.

        Jos puututaan merkittävästi yksilön oikeuksiin niin tämän toivoisi olevan itsestäänselvää. Vaan se ei ole.

        eihän se olisi ihan täysin eettistä esim lääkitä lääkinnän haittoja tai henkisiä arpia hoidosta joka on pahentanut ihmisen tilaa?

        On helppo uskoa että potilaat pystyvät valtaepäsuhdassa puolustautumaan pää pökkyrään lääkittynä jos ovat jonkun kaltoinkohtelun uhriksi joutuneet pakkolääkintäasiassa. On helppo kuitata ihmisoikeuksiin merkittävästi puuttuva hoito jota toteutetaan melko kovia keinoja käyttäen "heikompiosaisten auttamisena". On helppo todeta että no "vaikeammat sairaudet tarvii raskaammat hoidot ja hei, kaikissa hoidoissa on haittavaikutuksia". Noh, syöpähoitoja ei kukaan kyllä injektoi kehoosi väkisin.

        Oikeastihan tässä on eri sävyjä.
        Toimenpiteet minkä kohteeksi potilaat joutuvat, olisivat oikeassa elämässä jo pahoinpitelyn kaltaisia jos joku löisi toisen ihmisen täyteen kyseisiä aineita joista koituisi vielä haittojakin toteuttaen hoidon fyysistä voimaa käyttäen. Toki niistä tulee yksilön oireiden vuoksi hoitoa, koska hänen todellisuudentajunsa on joku nähnyt heittävän, hän käyttäytyy epätoivotulla tavalla itselleen tuhoisasti tai on muita syitä jossa ihmiselle voidaan potentiaalisesti tuottaa harmia ja henkisiä arpia hoidon nimissä.

        Pakkohoito ja etenkin lakien koventaminen on asia josta pitäisi aina herätä keskustelua koska kyseessä on yksilön oikeudet ja potentiaali siihen että jonkun henkistä tilaa pahennetaan keinoilla, jotka ovat kovia keinoja ja ylittävät monia rajoja joita ei monessa muussa tilanteessa pidettäisi sopivana.

        Meillä on terveitä työssä käyneitä sairaslomalla kun menneet hakemaan apua vaikka avioeroon väkivaltaan tai uhkailuun tai joku lestalahko laittanut saatanalle ( hoitokoukset) tai hellarit ( eniten romaneja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No se joka on niin varma jokaisen ns oikeuksista menköön toisin hoitelemaan näiden oikeuksia Takaan että ovat hiljaa sen jälkeen . Kun hoitajaa vedetään turpiin vaan siksi kun hän on olemassa niin silloin laitetaan oikeudet toisille ihmisille se kun potilaille ei terve ihminen mene lyömään ketään .
        Niin että potilaitakin on erilaisia moni et vaadi mitään vaan on hiljaa traumojensa kanssa

        No monet hoitajat taas on parisuhteessa monissa missä lyödään huorataan juodaan vedetään huumeita uhkaillaan. Tietyt uskonnot uhkailee aina muumio kamaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään ei ole kauheampaa kuin olla pakkohoidossa ja samaan aikaan kokea lääkkeistä haittaa ja sitten joku hoitaja siinä sanoo että näytä suusi että menihän se lääke kurkusta alas ja tiedät että kun otat sen olet taas turrampi, ja sinulle tulee entistä pahempi olla. Jos et ota lääkkeitä, sinua uhkaillaan voimankäytöllä ja suurin syntisi tähän uhkailuun on ollut lääkkeiden ottamattomuus. Kun lähdet pakkohoidosta pois,alasajat lääkkeitä ja olo alkaa kohenemaan vieroitusoireiden jälkeen (joita kestää pitkä aika) vaikka kuinka sinulla piti olla aivosairaus tai muu joka tarvii lääkkeitä mutta hoksaat että sinulla oli tosiaan aivot päässä jotka kykenevät ratkoman ongelmia ja löytämään uusia selviytymiskeinoja ja oikeasti kognitiivinen kapasiteettisi kohenee lääkkeiden jälkeen.

        Sitten lähdet huoneeseen lääkkeenoton jälkeen ja mietit miten päin olet. Jalkojasi kutisee sisältä, ikäänkuin olisi pakko liikehtiä eteenpäin kokoajan ja sinulla on hankala olla. Vaivut raskaaseen horrokseen mutta keho on levoton. Samaan aikaan pääsi sammuu mutta kehosi haluaa liikkua. Tunnet kutkuttavaa paniikkia. Toisinaan yrität juoda vettä niin paljon kuin pystyt lääkkeenoton jälkeen että tuo tunne ei tulisi niin voimakkaana. Odottelet unilääkettä että se turruttaisi hermostoasi sen verran että saat edes nukahdettua. Psykiatrin mielestä lääkenosto oli hyvä. Omasta mielestäsi se pahensi tilannetta.

        Päivät elät utun keskellä etkä enää tunne itseäsi, eikä tunne oikein kukaan muukaan lääkityksissäsi. Olet jo ajat sitten tajunnut että olet lääkeherkkä ja kukaan ei sitä tunnu ymmärtävän vaan vaikka olet jo saanut haittoja lääkkeistä, lääkkeet nähdään ratkaisuna loputtomiin. Koska olet kritisoinut lääkkeitä ja se on johtanut vain kovenevampaan pakkoon, alat olla hiljaa enemmän omissa maailmoissa kommunikoimatta enää hoitotahon kanssa. Et uskalla enää avata suutasi.

        Lääkkeet tuottavat huonoa oloa mutta tuskaisuus nähdään sairautesi oireena. Kun päässäsi alkaa heittää kun lääkkeitä vaihdellaan, lisäillään, pudotetaan ja kärsit vieroitusoireista, sekin on sairautesi oire. Yhtä lasketaan, toista nostetaan. Kolmannetta kokeillaan lopuksi korjaamaan haittoja joita tuli lääkkeistä. Kun lääkkeet purkaa, prosessointikyky paranee ja olo on parempi. Alat ymmärtää että kokemus oli sinulle raskas ja psykoosikin oli mielen suojakeino siirtää sinut johonkin ihan muualle arkitodellisuudesta. Opit ymmärtämään itseäsi enemmän kun mietit kaikkia niitä oireita ja ymmärrät myös sen että lääkkeet voivat lisätä sekavuuttakin.

        Siinä vastaus kysymykseesi.

        Ja epäilen että jos olisin jatkanut psykiatrian hoitolinjalla myös diagnoosini olisivat koventuneet.

        No meillä oli hoidossa pakkopaidassa Vapaakirkon jäseniä ortodokseja lestoja pääosin lyötyjä hakattu kidutettu navetassa pidetty piilossa jokunen romani kuljeskeli alapää paljaana kaikkaili lattioille. Voisi sanoa demoni. Mutta lääkkeet saa aikaan kuolaamista. Mutta hoitajat sitten siellä tapahtuu kiusaamista väärää puhetta muista ilkeyttä panettelua syyttelyä mustamaalaamista ja yllätys usein hellari uskoisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Terveellä ihmisellä on itsemääräämis oikeus mutta sairaalla ei ole kaikissa tapauksissa sillä hän ei aina ymmärrä omaa tilaansa edes

        Romaninaiset teki ryöstöjä koteihin saalem.fi täällä olivat entä nämä väärillä nimillä esiintyvät laittomat tai näyttelijät sarjoissa TV sarjoissa kuten mm.yle TV.Arkki.org lahkoissa on laittomia passittomia latviasta virosta Venäjältä väärillä nimillä osa. Huumejengiä.Salakuljetusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No se joka on niin varma jokaisen ns oikeuksista menköön toisin hoitelemaan näiden oikeuksia Takaan että ovat hiljaa sen jälkeen . Kun hoitajaa vedetään turpiin vaan siksi kun hän on olemassa niin silloin laitetaan oikeudet toisille ihmisille se kun potilaille ei terve ihminen mene lyömään ketään .
        Niin että potilaitakin on erilaisia moni et vaadi mitään vaan on hiljaa traumojensa kanssa

        Uskonnoissa on kidutusta lyödään ! Onko ne terveitä sitten ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko mitään hoitoa olemassa mielestäsi miten auttaa näitä potilaita joilla on mt sairauksia . Jos selittää potilaalle miten hänen sairautensa on , ja ehdottaa lääkitystä niin ensin sanoo ettei hänen sairautensa ole se sairaus. Ja toiseksi ettei ala syömään lääkkeitä vapaaehtoisesti eikä pakollakaan
        Siis mitä silloin tehdään potilaan hyväksi joka voi huonosti eikä ota vastaan apua jota on saatavilla .
        Sanokaa nyt te jotka niin tiedätte miten hoito olisi tehtävä että ihminen voisi hyvin .
        Niin moni kieltää sairautensa Ja syyttää lääkäreitä väärästä diagnoosista , ja vääristä lääkkeistä joita itse sitten otetaan murunen luulossa että vaikutus on heikompi siten ja että kyllä riittää vähempikin , ja siten pilataan koko hoito joka on laskettu oikeaksi .äniin ett annetaanko vaan olla ihmisoikeuksiaan puitteissa ja odotellaan sitä mikä jatkossa seuraa
        Siis kyse on skitsofreniasta ei siin masennuksesta ja ahdistuksesta joita moni potee ja saa niihin lääkkeet , ja ohjeet miten lääke toimii . Mutta vaikea skitsofrenia ei ole lasten leikkiä mitenkään . Jos ei ihminen tajua että on sairas ja tekee asioita mitä kukaan terve ei koskaan tekisi niin katsotaanko vaan päältä ja annetaa. Ihmisoikeuksien nimissä touhuta asioita mitkä ovathänelle vahingollisia ja joita hän ei itse tiedosta

        Riivattu näin kuvaa vanhat kirjoitukset demonista ihmistä kuten mm.thaimaassa demoni patsaat kuvaa niitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meillä on terveitä työssä käyneitä sairaslomalla kun menneet hakemaan apua vaikka avioeroon väkivaltaan tai uhkailuun tai joku lestalahko laittanut saatanalle ( hoitokoukset) tai hellarit ( eniten romaneja.

        On myös sairaita työssä käyviä, jotka ei hae sairaslomaa tarpeeseenkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko mitään hoitoa olemassa mielestäsi miten auttaa näitä potilaita joilla on mt sairauksia . Jos selittää potilaalle miten hänen sairautensa on , ja ehdottaa lääkitystä niin ensin sanoo ettei hänen sairautensa ole se sairaus. Ja toiseksi ettei ala syömään lääkkeitä vapaaehtoisesti eikä pakollakaan
        Siis mitä silloin tehdään potilaan hyväksi joka voi huonosti eikä ota vastaan apua jota on saatavilla .
        Sanokaa nyt te jotka niin tiedätte miten hoito olisi tehtävä että ihminen voisi hyvin .
        Niin moni kieltää sairautensa Ja syyttää lääkäreitä väärästä diagnoosista , ja vääristä lääkkeistä joita itse sitten otetaan murunen luulossa että vaikutus on heikompi siten ja että kyllä riittää vähempikin , ja siten pilataan koko hoito joka on laskettu oikeaksi .äniin ett annetaanko vaan olla ihmisoikeuksiaan puitteissa ja odotellaan sitä mikä jatkossa seuraa
        Siis kyse on skitsofreniasta ei siin masennuksesta ja ahdistuksesta joita moni potee ja saa niihin lääkkeet , ja ohjeet miten lääke toimii . Mutta vaikea skitsofrenia ei ole lasten leikkiä mitenkään . Jos ei ihminen tajua että on sairas ja tekee asioita mitä kukaan terve ei koskaan tekisi niin katsotaanko vaan päältä ja annetaa. Ihmisoikeuksien nimissä touhuta asioita mitkä ovathänelle vahingollisia ja joita hän ei itse tiedosta

        Mitä skitsofreenia on? Ihmiset on yksilöitä. Toisen skitsofrenia on ihan erilainen mitä toisella. Lisäksi on suuria eroja taidoissa ja älykkyydessä. Kun yritetään laittaa kaikki skitsofreenikot samalle viivalle niin ei hyvin mene. Skitsofreenikkokin voi olla ihan järkevä ja älykäs ihminen toisin kuin täällä esitetään. Yhteiskunta on sairas ja se sairastuttaa ihmisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä skitsofreenia on? Ihmiset on yksilöitä. Toisen skitsofrenia on ihan erilainen mitä toisella. Lisäksi on suuria eroja taidoissa ja älykkyydessä. Kun yritetään laittaa kaikki skitsofreenikot samalle viivalle niin ei hyvin mene. Skitsofreenikkokin voi olla ihan järkevä ja älykäs ihminen toisin kuin täällä esitetään. Yhteiskunta on sairas ja se sairastuttaa ihmisen.

        Skitsofreenikoita on todellakin erilaisia, ja esimerkiksi heidän työ- /tai ylipäätään kyky toimia yhteiskunnassa on hyvin yksilöllistä.

        Skitsofrenian "outous" onkin juuri siinä, että miten niin älykäs ihminen voi olla myös niin vinksallaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä skitsofreenia on? Ihmiset on yksilöitä. Toisen skitsofrenia on ihan erilainen mitä toisella. Lisäksi on suuria eroja taidoissa ja älykkyydessä. Kun yritetään laittaa kaikki skitsofreenikot samalle viivalle niin ei hyvin mene. Skitsofreenikkokin voi olla ihan järkevä ja älykäs ihminen toisin kuin täällä esitetään. Yhteiskunta on sairas ja se sairastuttaa ihmisen.

        Mitä älykkäämpi skitsofreenikko, niin sitä hurjempia on ne ajatushimmelit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikään ei ole kauheampaa kuin olla pakkohoidossa ja samaan aikaan kokea lääkkeistä haittaa ja sitten joku hoitaja siinä sanoo että näytä suusi että menihän se lääke kurkusta alas ja tiedät että kun otat sen olet taas turrampi, ja sinulle tulee entistä pahempi olla. Jos et ota lääkkeitä, sinua uhkaillaan voimankäytöllä ja suurin syntisi tähän uhkailuun on ollut lääkkeiden ottamattomuus. Kun lähdet pakkohoidosta pois,alasajat lääkkeitä ja olo alkaa kohenemaan vieroitusoireiden jälkeen (joita kestää pitkä aika) vaikka kuinka sinulla piti olla aivosairaus tai muu joka tarvii lääkkeitä mutta hoksaat että sinulla oli tosiaan aivot päässä jotka kykenevät ratkoman ongelmia ja löytämään uusia selviytymiskeinoja ja oikeasti kognitiivinen kapasiteettisi kohenee lääkkeiden jälkeen.

        Sitten lähdet huoneeseen lääkkeenoton jälkeen ja mietit miten päin olet. Jalkojasi kutisee sisältä, ikäänkuin olisi pakko liikehtiä eteenpäin kokoajan ja sinulla on hankala olla. Vaivut raskaaseen horrokseen mutta keho on levoton. Samaan aikaan pääsi sammuu mutta kehosi haluaa liikkua. Tunnet kutkuttavaa paniikkia. Toisinaan yrität juoda vettä niin paljon kuin pystyt lääkkeenoton jälkeen että tuo tunne ei tulisi niin voimakkaana. Odottelet unilääkettä että se turruttaisi hermostoasi sen verran että saat edes nukahdettua. Psykiatrin mielestä lääkenosto oli hyvä. Omasta mielestäsi se pahensi tilannetta.

        Päivät elät utun keskellä etkä enää tunne itseäsi, eikä tunne oikein kukaan muukaan lääkityksissäsi. Olet jo ajat sitten tajunnut että olet lääkeherkkä ja kukaan ei sitä tunnu ymmärtävän vaan vaikka olet jo saanut haittoja lääkkeistä, lääkkeet nähdään ratkaisuna loputtomiin. Koska olet kritisoinut lääkkeitä ja se on johtanut vain kovenevampaan pakkoon, alat olla hiljaa enemmän omissa maailmoissa kommunikoimatta enää hoitotahon kanssa. Et uskalla enää avata suutasi.

        Lääkkeet tuottavat huonoa oloa mutta tuskaisuus nähdään sairautesi oireena. Kun päässäsi alkaa heittää kun lääkkeitä vaihdellaan, lisäillään, pudotetaan ja kärsit vieroitusoireista, sekin on sairautesi oire. Yhtä lasketaan, toista nostetaan. Kolmannetta kokeillaan lopuksi korjaamaan haittoja joita tuli lääkkeistä. Kun lääkkeet purkaa, prosessointikyky paranee ja olo on parempi. Alat ymmärtää että kokemus oli sinulle raskas ja psykoosikin oli mielen suojakeino siirtää sinut johonkin ihan muualle arkitodellisuudesta. Opit ymmärtämään itseäsi enemmän kun mietit kaikkia niitä oireita ja ymmärrät myös sen että lääkkeet voivat lisätä sekavuuttakin.

        Siinä vastaus kysymykseesi.

        Ja epäilen että jos olisin jatkanut psykiatrian hoitolinjalla myös diagnoosini olisivat koventuneet.

        Näinhän se aina menee. Miksi yleensä sitten mennään vastaanotolle jos on terve ,, ennakkoluulot lääkkeistä on monille jokapäiväistä elämää. Entäs jos sanoisit lääkärille miten turraksi tulet lääkkeen oton jälkeen niin saattaisi ola paremmat tulokset jos keskustelisi asiasta avoimesti.
        Mutta koska kuvassa on mukana ajatus aina että ” ne” haluavat vaan pahaa sinulle, niin miten yleensä voisikaan tulla terveeksi.
        Pitää lähteä ajatuksesta että lääkärit todella haluaa auttaa, ja luottaa siihen niin ei kehokaan reagoi tavalla jossa autonominen hermosto oireilee.
        siis mitä hoitoa tällaiselle potilaalle sitten pitäisi antaa, joka elää harhojensa kanssa ja kieltää sairautensa . Itse sanoisin että ei mene sitten ollenkaan vastaanotoille koska mieli on täynnä ennakkoluuloja joka asiasta mikä on muka uhka ihmiselle.
        Silloin on vaan oltava kotona ja tulla terveeksi omilla keinoillaan, siis ei mene vastaanotoille koska ei muka luota lääketieteeseen .niin paljon on ihmisiä jotka voivat huonosti erilaisista syistä , ja yleensä alkavat voimaan paremmin hoidon kanssa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Skitsofreenikoita on todellakin erilaisia, ja esimerkiksi heidän työ- /tai ylipäätään kyky toimia yhteiskunnassa on hyvin yksilöllistä.

        Skitsofrenian "outous" onkin juuri siinä, että miten niin älykäs ihminen voi olla myös niin vinksallaan.

        Tiedän yhden miehen jolla oli aina parhaat todistukset koulussa ja oli hyvä tåratkaisemaan ongelmia , oikea nero . Eräänä päivänä vaan tapahtui hönen elämässään jotain joka sai hänet ammuskelemaan ihmisiä kohti, ja sen jälkeen häne ei koskaan tullut ennalleen . Olin tuttu hönen siskonsa kanssa . Tänään ei näitä kumpaakaan ole enää elossa, ja olen monet kerrat miettinyt, mitä tapahtui pojan elämässä kun muutos tuli ihan vaan yhdessä päivässä, sitä ei tiedä kukaan , ainoastaan hän itse mutta kun ei elä enää niin ei saa koskaan tietääkään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedän yhden miehen jolla oli aina parhaat todistukset koulussa ja oli hyvä tåratkaisemaan ongelmia , oikea nero . Eräänä päivänä vaan tapahtui hönen elämässään jotain joka sai hänet ammuskelemaan ihmisiä kohti, ja sen jälkeen häne ei koskaan tullut ennalleen . Olin tuttu hönen siskonsa kanssa . Tänään ei näitä kumpaakaan ole enää elossa, ja olen monet kerrat miettinyt, mitä tapahtui pojan elämässä kun muutos tuli ihan vaan yhdessä päivässä, sitä ei tiedä kukaan , ainoastaan hän itse mutta kun ei elä enää niin ei saa koskaan tietääkään

        Ei se muutos tule yhdessä päivässä, pinnan alla usein kuplii pitkiäkin aikoja, ja jossain vaiheessa kaikki saattaa sitten mennä överiksi.
        Useinhan on ollut, jos joku on tehnyt jotain pahaa, niin naapureilta tai tutuilta on siitä ihmisestä kyselty sanovat, että on ollut rauhallinen, ystävällinen, mukava ym. Sitten tuleekin jokin yllättävä tilanne, joka kohauttaa ympäristöä, kukaan ei olisi hänestä uskonut, jne..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedän yhden miehen jolla oli aina parhaat todistukset koulussa ja oli hyvä tåratkaisemaan ongelmia , oikea nero . Eräänä päivänä vaan tapahtui hönen elämässään jotain joka sai hänet ammuskelemaan ihmisiä kohti, ja sen jälkeen häne ei koskaan tullut ennalleen . Olin tuttu hönen siskonsa kanssa . Tänään ei näitä kumpaakaan ole enää elossa, ja olen monet kerrat miettinyt, mitä tapahtui pojan elämässä kun muutos tuli ihan vaan yhdessä päivässä, sitä ei tiedä kukaan , ainoastaan hän itse mutta kun ei elä enää niin ei saa koskaan tietääkään

        Itse olen niin psykiatriakriittinen nykyään että en usko konseptiin skitsofrenia enää kovin suurella luottamuksella.

        https://www.psychologytoday.com/intl/blog/psychiatry-through-the-looking-glass/202011/creating-unitary-mental-illness-called

        Kyseinen diagnoosi lisää stigmaa jo pelkän nimivalintansa takia, leimaa syyttäsuotta osan ihmisistä aivosairaiksi tai väkivaltaisiksi ja voi tehdä tunteen sairaudesta josta ei kykene parantumaan.

        Toivon että kyseinen diagnoosi joskus poistetaan ja muutetaan sairasluokituksessa joksikin jossa on optimistisempi sävy tulevaisuuden kannalta

        Ja varmasti on niitä ketkä ei ole tulleet ymmärretyksi, saaneet oikeasti ymmärtäväistä hoitoa (esim traumat on ignoorattu), kenties saaneet hoidosta haittaa jota on tulkittu sairauden oireena ja skitsofreniasta tullut uusi taakka.

        Ihmisten kärsimys trivialisoidaan tällaisten termien alle. Ja auta armias jos lääkehoito ei sovikaan jollekin ja sopiikin paremmin lääkkeettömyys. Mikä taakka skitsofreniasta tuleekaan!


    • Anonyymi

      Viimevuosina on alkanut näkyä kirjoituksia ihan arvovaltaisiltakin tahoilta ja auktoriteeteiltä ihmisoikeuksia kunnioittavamman mt-hoidon puolesta jossa on hiukan alettu viedä painopistettä muualle ylimedikalisoituneesta mt-hoidosta. Tämä kirjoitus tuntuu henkivän kuin jotain menneitä aikoja tavassa millä se yrittää viedä hoitokäytännöt yhä pakottavampaan suuntaan, puhuu ihmisten mt-ongelmista aivosairauksina hyvin psykiatriaperspektiivisen diagnoosikeskeisesti ja leikata joissain tapauksissa ihmisen oikeutta päättää hoidostaan siihen pisteeseen asti että ihminen ei voi enää yhteisössäkään sairaalan ulkopuolella päättää omasta kehostaan.

      On aina huolestuttavaa, kun joku tiettyyn boksiin oireidensa perusteella laitettu ihmisryhmä leimataan "vaikeasti aivosairaiksi", "ei ymmärrä parastaan" tai "hoitokielteisiksi" asettaen tämä ryhmä kuin samaan karsinaan kun puhutaan skitsofreniasta kokonaisuutena ihmisiä vaikka varmaankin pakkolääkintää tarkisteltaisiin tapauskohtaisesti. Tähän ryhmään vaikka kuinka psykiatria olisi määritellyt mikä sille on parhaaksi mahtuu paljon erilaisia ihmisiä. Psykiatrian tapa hahmottaa hoitoa on hyvin lääkekeskeinen. Tähän ryhmään voi kuulua lääkehaittoja jo kokeneita jotka on saattaneet ajautua lääkekierteisiin (prescription cascade) joka on saattanut viedä heidän oloaan sekavampaan ja huonompaan suuntaan (silti hoito on samaa mikä on pahentanutkin oloa), niitä joille lääkkeiden ja päihteiden alasajo saattaisikin olla parempi kuin vuosikausien yhä kovenevat mömmökuurit, niitä jotka on menettäneet kykynsä sanoa mitä he haluavat kun eivät enää tajuakaan että heillä siihen on oikeus tai ovat niin lääketokkurassa että itseilmaisu on hankalaa. Tai vaikkapa ihmisiä jotka eivät ole saaneet kunnollista traumahoitoa ja voi olla että tällainen hoitomalli voi uudelleentraumatisoida heitä.

      Minun mielestäni tällainen tapa suhtautua ihmisiin kuvaa psykiatrian luonnetta sosiaalista kontrollia harjoittavana instituutiona, jossa se suhtautuu hoidettaviinsa kuin kontrolloitaviin holhokkeihin. Jos sellainen muutos tehdään, että hoito muutetaan tällaiseksi, siinä moni ihminen voi myös kokea merkittävää haittaa tietyssä määrässä ihmisiä joka on jo saattanut kokea psykiatriasta traumoja tai hoidoista iatrogeenisesti aiheutettuja ongelmia.

      Ymmärrän toki, että joidenkin ihmisten kanssa voi olla hankala pärjätä, jos he eivät ole rauhallisia tai elävät jossain kaukana todellisuudesta. Mutta silti, ei vankiloissakaan hankalia ihmisiä pakkolääkitä vaikka he käyttäytyisivät kuinka väärin. Toki tämä psykiatri yrittää saada tämän kuulostamaan siltä kuin nämä olisivat heikossa asemassa olevia jotka tarvii vain hellää hoitoa (injektoituna jopa väkisin ihmisen ruumiiseen loukaten hänen itsemääräämisoikeuttaan). Tässä ero on "syyntakeettomuus", eli psykiatrian tulkitsema sairaus joka mahdollistaa vaikka minkälaiset ihmisten oikeuksien rajoittamiset siihen pisteeseen että heillä ei ole enää yhteisössäkään oikeutta omaan kehoon ja mieleen vaan joku väkisin laittaa heidän aivoihinsa psykoaktiivisesti vaikuttavia kemikaaleja joita lääkkeiksi kutsutaan joista voi koitua melkolaisia haittoja.

      Haittoja hoidossa usein käytetyistä antipsykooteista voi olla esimerkiksi akatisia (mikä voi tuntua maanpäälliseltä kidutukselta), seksuaalisen toiminnan häiriöt, tunne-elämän turtuminen ja sedaatio, parkinsonismi, pakkoliikkeet, extrapyramidaalioireet, diabetes. Oma mieli ja keho voi muuttua tavalla mikä voi olla ahdistavaa koska itseään on hankala tuntea. Ei olekaan ihme että moni lopettaa tällaiset lääkitykset, vaikka psykiatria haluaa saada sen aina kuulostamaan siltä kuin kyse olisi vain siitä että ihminen ei ymmärrä parastaan.

      Karua sanoa mutta tällainen pakottaminen jossa ihminen ajetaan nurkkaan yhteisössäkin varmaan todennäköisesti voi itsessään lisätä itsemurhia jos sinut pakotetaan toimimaan tietyllä tavoin. Ei kannata luottaa että psykiatria aina tunnistaa lääkehaitatkaan saatika että psykiatriassa olisi kattavasti tutkittu lääkeyhdistelmien vaikutuksia ihmiseen tai hyvin pitkäaikaisia lääkityksiä.

      On huolestuttavaa miten tämä kirjoittaja sanoo ikäänkuin ohimennen että hei tietty vaihtoehtona ois määrärahojen ja resurssien lisääminen, mut kun näitä ei ole niin hei, ehkä me voitais lähteä tällasiin käytäntöihin sitten! Kannattaa muistaa tämä psykiatriassa asioidessaan. Kun on resurssipula, hoito voi olla sitten vähän kovakouraisempaa, patriarkaalisempaa ja hiukan enemmän yksilön oikeuksiin kajoavaa.

      Tässä pohdintaa Community Treatment Ordereista:
      https://www.mind.org.uk/about-us/our-policy-work/mental-health-act-review/independent-review-of-the-mental-health-act-faqs/mental-health-act-blog-series/community-treatment-orders/

      • Anonyymi

        Ja väittääkö tuo erikoistuva psykiatri, että antipsykootit pidentävät potilaiden ikää joka jää normaaliväestöä yli kymmenen vuotta lyhyemmäksi? Ja että muka jatkuva lääkintä ehkäisisi itsemurhia erittäin tehokkaasti?

        Itse olin joskus pakkolääkitty lyhyen aikaa ja tällaiset kirjoitukset saavat karvat nousemaan pystyyn. Pakkolääkintä alkoi kun olin jo kokenut lääkkeistä haittaa ja parhaillaan koin haittaa joka huononsi henkistä vointia. Lopetin lääkkeet täysin vastoin psykiatrin suositusta ja oloni alkoi hiljalleen kohentua lääkkeitä alasajamalla. Päätin valita erilaisen keinon hoitaa hyvinvointiani lääkemallista poispäin siirtyen. Väittäisin että toisinaan lääkkeiden seuraamuksista voi viedä pitkän aikaa toipua etenkin jos on saanut haittaa tai pahoja vieroitusoireita. Kokemukseni ei ole se, että psykiatrit aina ymmärtäisivät tämän päälle.

        En ole sen jälkeen kun oloni sain tasapainoon lääkkeitä alasajaessa ole ollut kertaakaan enää osastolla ja siitä on vuosia.

        Psykiatrian lääkkeet sairaalassa koin kognitiivisia häiriöitä puhkaisevana, ahdistavalla tavalla turruttavana, ne laukaisi pitkän listan elämänlaatua häiritseviä oireita ja jopa oireita jotka heikensi henkistä vointia merkittävästi. Koin pakottavan hoidon kammottavana. Lääkehaitat olivat pahinta mitä olen elämässäni kokenut.

        Niiden käyttöä ei voida puolustella silläkään väkisin, että hei ihminenhän voi ne lopettaa ja ei lääkkeet ole sentään mikään lobotomia, eli ei vaikutukset jää pysyviksi. Olen eri mieltä, kärsin pitkäaikaislääkinnän seurauksena edelleen tietyistä oireista mitkä puhkesivat lääkehaittojen myötä. Epäilen että lääkehaittojani lääkittiin yhä uusilla lääkkeillä hoitaen ikäänkuin lääkkeen tuomaa haittaa ja pahaa oloa polyfarmasialla.

        Näistä syistä koen velvollisuudekseni kirjoittaa potilaana vastaan tämän psykiatrin toiveita muuttaa hoitomallia Suomessa yhtään mitenkään "community treatment order"-suuntaan. En usko olevani ainoa jolla on negatiivisia kokemuksia lääkkeistä tai jotka ovat saattaneet jopa kokea lääkkeettömyyden tai mahdollisimman pienet lääkeannokset itselleen parhaana vaihtoehtona. Joiden näkemys siitä mikä itselle on parasta voi erota psykiatrin näkemyksestä ja psykiatri voi jopa myöhemmin tämän asian allekirjoittaa, että kyllä, lääkkeiden alasajo taisikin olla parempi idea. Nämäkin ihmiset saattaisivat pahimmassa tapauksessa joutua tällaisen yhteisössä tapahtuvan pakkohoidon kohteeksi. Pahimmassa tapauksessa osa saattaa olla lääkeherkkiä tai poikkeuksellisen herkkiä reagoimaan lääkkeisiin negatiivisella tavalla mutta heidät niputetaan psykiatrian hoitomallissa kuin sarakkeisiin jossa siihen ja siihen tautiin on sitten sellainen hoitokeino ja hoitojen haitatkin saatetaan nähdä ihmisen sairauden oireina. Joskus ihmiset voivat joutua negatiivisiin lääkekierteisiinkin jotka heikentävät oloa mutta ratkaisuksi on usein aina samaa. Paitsi Norjassa on kehitelty jotain muutakin: https://www.bbc.com/news/stories-56097028

        Psykoosi ei ole synonyymi sille että sinut pitää lääkitä antipsykooteilla tietynlaiseksi. Kyseenalaistan myös psykiatrien käsityksiä psykiatrisista sairauksista tai psykoosista lähtökohtaisesti aivosairautena jota muka lääkitys kääntäisi pois joka luo ikäänkuin liian helpon idean siitä että jotakuta pitäisi pakkolääkitä vaikka asia voi olla paljon monimutkaisempi ja vaatia enemmän eettistä pohdintaa. Jos lääkkeitä pidetään yksinomaa neuroprotektiivisina ja itsemurhalta suojaavina, unohdetaan kyllä se toinen puoli. Kritiikkiäkin löytyy tätä antipsykoottien neuroprotektiivisuutta vastaan. Tokihan tätä voidaan käyttää vaan "tekosyynä" pakkolääkitä joitakin ihmisiä koska oikeasti nämä lääkkeet hyödyttää niin kivasti psykiatriaa siinä että niillä saadaan lääkittyä niin muistisairas mummo kuin käytöshäiriöinen pikkulapsikin mukavan rauhalliseksi ja helposti kontrolloitavaksi. Ei toki aina, koska lääkkeisiin voi sisältyä esim agitaatiota.

        Jos minun tilanteessani minut olisi vielä avohoidossakin pakotettu käyttämään antipsykootteja, voi olla että en olisi täällä enää. Minun piti saada tehdä omat ratkaisuni oman elämäni suhteen, vaikka aluksi kärsinkin esim. vieroitusoireiden vuoksi. Tuntuu kuin kivi olisi otettu sydämeltä pois kun pääsin niistä eroon.

        Potilaita ei pidä rankaista siitä, että keho mukautuu lääkkeisiin (dependence) miksi ne voi olla hankala ajaa alas ja vointi voi heitellä vieroitusvaiheessa. Potilaita ei pidä rankaista siitä että vieroitusoireisto voi olla myös henkisen tason oireita pakottamalla heitä käyttämään lääkettä vaikka heillä on niissä pahimmillaan paha olla.

        Toivon, että tuon psykiatrin kirjoitus jää aivopieruturahdukseksi ja mt-systeemi muuttuu enemmän ihmisoikeuksien suuntaan. Ja määrärahoja annetaan sen verran, että systeemi muuttuu ihmisoikeudet mahdollisimman hyvin huomioiviksi jossa myös kärsiville ihmisille annetaan oikeutta päättää ruumiistaan ja mielestään. Sillä monella on siitä sanottavaa vaikka heidät kuinka leimattaisiin "sairaudentunnottomiksi" tai muuta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja väittääkö tuo erikoistuva psykiatri, että antipsykootit pidentävät potilaiden ikää joka jää normaaliväestöä yli kymmenen vuotta lyhyemmäksi? Ja että muka jatkuva lääkintä ehkäisisi itsemurhia erittäin tehokkaasti?

        Itse olin joskus pakkolääkitty lyhyen aikaa ja tällaiset kirjoitukset saavat karvat nousemaan pystyyn. Pakkolääkintä alkoi kun olin jo kokenut lääkkeistä haittaa ja parhaillaan koin haittaa joka huononsi henkistä vointia. Lopetin lääkkeet täysin vastoin psykiatrin suositusta ja oloni alkoi hiljalleen kohentua lääkkeitä alasajamalla. Päätin valita erilaisen keinon hoitaa hyvinvointiani lääkemallista poispäin siirtyen. Väittäisin että toisinaan lääkkeiden seuraamuksista voi viedä pitkän aikaa toipua etenkin jos on saanut haittaa tai pahoja vieroitusoireita. Kokemukseni ei ole se, että psykiatrit aina ymmärtäisivät tämän päälle.

        En ole sen jälkeen kun oloni sain tasapainoon lääkkeitä alasajaessa ole ollut kertaakaan enää osastolla ja siitä on vuosia.

        Psykiatrian lääkkeet sairaalassa koin kognitiivisia häiriöitä puhkaisevana, ahdistavalla tavalla turruttavana, ne laukaisi pitkän listan elämänlaatua häiritseviä oireita ja jopa oireita jotka heikensi henkistä vointia merkittävästi. Koin pakottavan hoidon kammottavana. Lääkehaitat olivat pahinta mitä olen elämässäni kokenut.

        Niiden käyttöä ei voida puolustella silläkään väkisin, että hei ihminenhän voi ne lopettaa ja ei lääkkeet ole sentään mikään lobotomia, eli ei vaikutukset jää pysyviksi. Olen eri mieltä, kärsin pitkäaikaislääkinnän seurauksena edelleen tietyistä oireista mitkä puhkesivat lääkehaittojen myötä. Epäilen että lääkehaittojani lääkittiin yhä uusilla lääkkeillä hoitaen ikäänkuin lääkkeen tuomaa haittaa ja pahaa oloa polyfarmasialla.

        Näistä syistä koen velvollisuudekseni kirjoittaa potilaana vastaan tämän psykiatrin toiveita muuttaa hoitomallia Suomessa yhtään mitenkään "community treatment order"-suuntaan. En usko olevani ainoa jolla on negatiivisia kokemuksia lääkkeistä tai jotka ovat saattaneet jopa kokea lääkkeettömyyden tai mahdollisimman pienet lääkeannokset itselleen parhaana vaihtoehtona. Joiden näkemys siitä mikä itselle on parasta voi erota psykiatrin näkemyksestä ja psykiatri voi jopa myöhemmin tämän asian allekirjoittaa, että kyllä, lääkkeiden alasajo taisikin olla parempi idea. Nämäkin ihmiset saattaisivat pahimmassa tapauksessa joutua tällaisen yhteisössä tapahtuvan pakkohoidon kohteeksi. Pahimmassa tapauksessa osa saattaa olla lääkeherkkiä tai poikkeuksellisen herkkiä reagoimaan lääkkeisiin negatiivisella tavalla mutta heidät niputetaan psykiatrian hoitomallissa kuin sarakkeisiin jossa siihen ja siihen tautiin on sitten sellainen hoitokeino ja hoitojen haitatkin saatetaan nähdä ihmisen sairauden oireina. Joskus ihmiset voivat joutua negatiivisiin lääkekierteisiinkin jotka heikentävät oloa mutta ratkaisuksi on usein aina samaa. Paitsi Norjassa on kehitelty jotain muutakin: https://www.bbc.com/news/stories-56097028

        Psykoosi ei ole synonyymi sille että sinut pitää lääkitä antipsykooteilla tietynlaiseksi. Kyseenalaistan myös psykiatrien käsityksiä psykiatrisista sairauksista tai psykoosista lähtökohtaisesti aivosairautena jota muka lääkitys kääntäisi pois joka luo ikäänkuin liian helpon idean siitä että jotakuta pitäisi pakkolääkitä vaikka asia voi olla paljon monimutkaisempi ja vaatia enemmän eettistä pohdintaa. Jos lääkkeitä pidetään yksinomaa neuroprotektiivisina ja itsemurhalta suojaavina, unohdetaan kyllä se toinen puoli. Kritiikkiäkin löytyy tätä antipsykoottien neuroprotektiivisuutta vastaan. Tokihan tätä voidaan käyttää vaan "tekosyynä" pakkolääkitä joitakin ihmisiä koska oikeasti nämä lääkkeet hyödyttää niin kivasti psykiatriaa siinä että niillä saadaan lääkittyä niin muistisairas mummo kuin käytöshäiriöinen pikkulapsikin mukavan rauhalliseksi ja helposti kontrolloitavaksi. Ei toki aina, koska lääkkeisiin voi sisältyä esim agitaatiota.

        Jos minun tilanteessani minut olisi vielä avohoidossakin pakotettu käyttämään antipsykootteja, voi olla että en olisi täällä enää. Minun piti saada tehdä omat ratkaisuni oman elämäni suhteen, vaikka aluksi kärsinkin esim. vieroitusoireiden vuoksi. Tuntuu kuin kivi olisi otettu sydämeltä pois kun pääsin niistä eroon.

        Potilaita ei pidä rankaista siitä, että keho mukautuu lääkkeisiin (dependence) miksi ne voi olla hankala ajaa alas ja vointi voi heitellä vieroitusvaiheessa. Potilaita ei pidä rankaista siitä että vieroitusoireisto voi olla myös henkisen tason oireita pakottamalla heitä käyttämään lääkettä vaikka heillä on niissä pahimmillaan paha olla.

        Toivon, että tuon psykiatrin kirjoitus jää aivopieruturahdukseksi ja mt-systeemi muuttuu enemmän ihmisoikeuksien suuntaan. Ja määrärahoja annetaan sen verran, että systeemi muuttuu ihmisoikeudet mahdollisimman hyvin huomioiviksi jossa myös kärsiville ihmisille annetaan oikeutta päättää ruumiistaan ja mielestään. Sillä monella on siitä sanottavaa vaikka heidät kuinka leimattaisiin "sairaudentunnottomiksi" tai muuta.

        "Viimevuosina on alkanut näkyä kirjoituksia ihan arvovaltaisiltakin tahoilta ja auktoriteeteiltä ihmisoikeuksia kunnioittavamman mt-hoidon puolesta jossa on hiukan alettu viedä painopistettä muualle ylimedikalisoituneesta mt-hoidosta."

        Kuten esimerkiksi WHO Maailman terveysjärjestö ja YK:
        https://madinfinland.org/who-ja-yhdistyneet-kansakunnat-annetaan-vapauden-soida-hulluille/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Viimevuosina on alkanut näkyä kirjoituksia ihan arvovaltaisiltakin tahoilta ja auktoriteeteiltä ihmisoikeuksia kunnioittavamman mt-hoidon puolesta jossa on hiukan alettu viedä painopistettä muualle ylimedikalisoituneesta mt-hoidosta."

        Kuten esimerkiksi WHO Maailman terveysjärjestö ja YK:
        https://madinfinland.org/who-ja-yhdistyneet-kansakunnat-annetaan-vapauden-soida-hulluille/

        Lainausta tuosta edellisestä linkistä:
        "Vuonna 2020 kidutusta käsittelevä YK:n erityisesittelijä nosti esiin kysymyksen pakkohoidosta psykiatriassa. Esittelijä kirjoitti, että tällaisiin toimenpiteisiin ”liittyy yleensä erittäin syrjiviä ja painostavia yrityksiä kontrolloida tai ’korjata’ uhrin persoonallisuutta, käyttäytymistä tai valintoja, jolloin ne aiheuttavat lähes aina voimakasta piinaa tai kärsimystä”. Erityisesittelijän näkemyksen mukaan, jos kaikki muut määrittelyn ehdot täyttyvät, tällaiset käytännöt näin ollen voivat olla kidutusta.

        WHO:n vuoden 2021 raportissa toistetaan tämä ajatus. Siinä todettiin, että vaikka yli 180 maata oli ratifioinut CRPD:n, vain harvat olivat ottaneet käyttöön standardit, jotka täyttävät CRPD:n vaatimuksen luoda ”palveluita ilman pakkokeinoja”. WHO:n kirjoittajat kirjasivat:

        Mielenterveysjärjestelmiin, myös ammatilliseen koulutukseen ja kuntoutukseen, on sisäänrakennettu käsitys pakkokeinojen tarpeellisuudesta, ja sitä vahvistetaan kansallisella mielenterveyslainsäädännöllä ja muulla lainsäädännöllä. Pakkokäytännöt ovat yleisiä ja niitä käytetään yhä enemmän palveluissa eri puolilla maailmaa, vaikkei ole näyttöä siitä, että niistä olisi mitään hyötyä. Päinvastoin on paljon näyttöä siitä, että ne johtavat fyysisiin ja psyykkisiin haittoihin ja jopa kuolemaan. Pakkokäytäntöjen kohteeksi joutuneet ihmiset raportoivat tuntevansa tulleensa kohdelluksi epäinhimillisesti ja epäkunnioittavasti, menettävänsä vaikutusmahdollisuutensa ja jäävänsä heitä koskevien päätösten ulkopuolelle. Monet kokevat sen eräänlaisena traumana tai uudelleen traumatisoitumisena, joka johtaa heidän tilansa huononemiseen ja kasvaneeseen ahdistukseen. Pakkokäytännöt heikentävät myös merkittävästi ihmisten luottamusta mielenterveyspalveluiden henkilökuntaan, minkä seurauksena ihmiset välttävät hakeutumista hoitoon ja tuen piiriin. Pakkokeinoilla on myös kielteisiä vaikutuksia pakkokeinoja käyttävien ammattilaisten hyvinvointiin."


      • Anonyymi

        Ihmisoikeuksista puhuttaessa täytyy muistaa että myös uhreilla on ihmisoikeudet, vaikka tietyllä tapaa rikoksentekijöiden ihmisoikeuksilla voitaisiinkin ikään kuin mitata yhteiskunnan sivistystasoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisoikeuksista puhuttaessa täytyy muistaa että myös uhreilla on ihmisoikeudet, vaikka tietyllä tapaa rikoksentekijöiden ihmisoikeuksilla voitaisiinkin ikään kuin mitata yhteiskunnan sivistystasoa.

        Kehen viittaat sanalla uhri? Ne ketkä joutuvat pakkohoidon kohteeksi eivät ole välttämättä rikosten tekijöitä tai tehneet väkivaltarikoksia.

        Olen nähnyt pikkumummelien pakkolääkintää osastolla, tai nuorten naisten mitkä eivät osoita mitään väkivaltaa joille ukaasi on että jos et ota lääkkeitä ne sinuun väkisin injektoidaan.

        . Lisäksi vankiloissa istuu paljon ihmisiä jotka on tehneet pahaa väkivaltaa ihmisille, esim Breivik joka tappoi kymmeniä ihmisiä mutta häntä ei ole todettu syyntakeettomaksi. Hänellä epäiltiin skitsofreniaa mutta sitä ei vahvistettu ja hän on siis ihan syyntakeellisena vankilassa, ei mielisairaalassa eikä käsityskykyni mukaan ole siis myöskään pakkolääkehoidossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kehen viittaat sanalla uhri? Ne ketkä joutuvat pakkohoidon kohteeksi eivät ole välttämättä rikosten tekijöitä tai tehneet väkivaltarikoksia.

        Olen nähnyt pikkumummelien pakkolääkintää osastolla, tai nuorten naisten mitkä eivät osoita mitään väkivaltaa joille ukaasi on että jos et ota lääkkeitä ne sinuun väkisin injektoidaan.

        . Lisäksi vankiloissa istuu paljon ihmisiä jotka on tehneet pahaa väkivaltaa ihmisille, esim Breivik joka tappoi kymmeniä ihmisiä mutta häntä ei ole todettu syyntakeettomaksi. Hänellä epäiltiin skitsofreniaa mutta sitä ei vahvistettu ja hän on siis ihan syyntakeellisena vankilassa, ei mielisairaalassa eikä käsityskykyni mukaan ole siis myöskään pakkolääkehoidossa.

        Suurin rikos mihin moni pakkohoitotason ihminen syyllistyy on yhteiskunnan tai osaston kirjoittamattomien käytösnormien rikkominen (osastolla on aikalailla kova kuri kaikenlaisille tunneilmaisuille ja kaikkeen reagoidaan hyvin matalalla kynnyksellä), muiden mielestä outo tai epämiellyttävä käytös tai puhe, se että on jotain uskomuksia mitkä voi saada käyttäytymään ikävällä tai häiritsevällä tavalla, se että joku toinen joutuu huolehtimaan heistä tavallista enemmän tai esim itsetuhoisuus tai haitallinen käytös muille. Aina pakkohoidon kohteeksi joutuva ei välttämättä ole kuitenkaan päällepäin niin häiritsevä.

        Antipsykootit sopivat kuin nenä päähän toisen ihmisen käytöksen tukahduttamiseen ja sosiaaliseen kontrolliin koska ne on lamaavia ja harvalla menee edes yksi lääke vaan kyllä siellä menee sedatiivia sun monenlaista päällekkäin. Toki tätä lääkintä prosessia perustellaan esim jollain biologisilla seikoilla yrittämällä esim vedota että kyseessä on aivosairaus miksi olisi oikeutetumpaa kajota toiseen biologisesti.

        Se ei toki välttämättä ihmisestä itsestään tunnu yhtä hyvältä kun olet lamattu ja kenties kärsit lääke haitoista ja olet menettänyt jotain itsessäsi.

        Psykiatrit voivat tulkita harhoiksi sellaisiakin asioita kuten lääke haitoista puhuminen jos ne ei sovi haittana psykiatrin maailmankuvaan. Lisäksi nykypäivänä yhä useampi voimakkaampi reaktio elämässä tapahtuneeseen kärsimykseen tulkitaan medikalisoituneen perspektiivin läpi.

        Pakko lääkinnässä saatetaan kuten ylläolevassa kirjoituksessa mainittiin yrittää muokata ihmisen persoonaa myös siinä sivussa. Ihmiselle kun pakotetaan lääkkeitä siinä sivussa sanatta ilmaistaan "sinun käytöksesi on väärin, ne pitää muokata lääkkeillä". Jotkut traumatisoituvat kuten tuossa linkissä mainittiin pakkohoidosta.

        Veikkaan että jos ihmiset joutuisivat tilanteeseen jossa heitä pakkolääkittäisiin niin monen mielipide pakkohoitoa kohtaan muuttuisi kriittisemmäksi. Mutta ne on niitä - Muita - niin mitä väliä


      • Anonyymi

        Yleensä on kyllä niin että se joka myöntä sairautensa ja haluaa tulla terveeksi ei tunne koskaa että häntä kontrolloidaan sillä ainut ajatus mikä hänellä on se etttä tulisi terveeksi. Muut sitten huutelevat kontrollista . On olemassa sairauksia joissa on oltava kontrolli ihan vaan siitä syystä ettei ihminen itse ole terve vaan elää ihan muissa maailmoissa . Joku peittelee ikkunansa ja sanoo että on sota ja on tullut käsky peittää ikkunat ,no se ei kenenltään ole poissa mutta jos tämä joku saisi jonkun kontrolloimaan itseään ja lääkityksen. Niin ei peittelivät ikkunoista. .
        Joten tapauksia on niin monenlaisia ja myös ihmisiä
        Ketään eilaiteta hoitoon koka sitä ei tarvitse. Ei aina edes niitä jotka tarvitsisivat. .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja väittääkö tuo erikoistuva psykiatri, että antipsykootit pidentävät potilaiden ikää joka jää normaaliväestöä yli kymmenen vuotta lyhyemmäksi? Ja että muka jatkuva lääkintä ehkäisisi itsemurhia erittäin tehokkaasti?

        Itse olin joskus pakkolääkitty lyhyen aikaa ja tällaiset kirjoitukset saavat karvat nousemaan pystyyn. Pakkolääkintä alkoi kun olin jo kokenut lääkkeistä haittaa ja parhaillaan koin haittaa joka huononsi henkistä vointia. Lopetin lääkkeet täysin vastoin psykiatrin suositusta ja oloni alkoi hiljalleen kohentua lääkkeitä alasajamalla. Päätin valita erilaisen keinon hoitaa hyvinvointiani lääkemallista poispäin siirtyen. Väittäisin että toisinaan lääkkeiden seuraamuksista voi viedä pitkän aikaa toipua etenkin jos on saanut haittaa tai pahoja vieroitusoireita. Kokemukseni ei ole se, että psykiatrit aina ymmärtäisivät tämän päälle.

        En ole sen jälkeen kun oloni sain tasapainoon lääkkeitä alasajaessa ole ollut kertaakaan enää osastolla ja siitä on vuosia.

        Psykiatrian lääkkeet sairaalassa koin kognitiivisia häiriöitä puhkaisevana, ahdistavalla tavalla turruttavana, ne laukaisi pitkän listan elämänlaatua häiritseviä oireita ja jopa oireita jotka heikensi henkistä vointia merkittävästi. Koin pakottavan hoidon kammottavana. Lääkehaitat olivat pahinta mitä olen elämässäni kokenut.

        Niiden käyttöä ei voida puolustella silläkään väkisin, että hei ihminenhän voi ne lopettaa ja ei lääkkeet ole sentään mikään lobotomia, eli ei vaikutukset jää pysyviksi. Olen eri mieltä, kärsin pitkäaikaislääkinnän seurauksena edelleen tietyistä oireista mitkä puhkesivat lääkehaittojen myötä. Epäilen että lääkehaittojani lääkittiin yhä uusilla lääkkeillä hoitaen ikäänkuin lääkkeen tuomaa haittaa ja pahaa oloa polyfarmasialla.

        Näistä syistä koen velvollisuudekseni kirjoittaa potilaana vastaan tämän psykiatrin toiveita muuttaa hoitomallia Suomessa yhtään mitenkään "community treatment order"-suuntaan. En usko olevani ainoa jolla on negatiivisia kokemuksia lääkkeistä tai jotka ovat saattaneet jopa kokea lääkkeettömyyden tai mahdollisimman pienet lääkeannokset itselleen parhaana vaihtoehtona. Joiden näkemys siitä mikä itselle on parasta voi erota psykiatrin näkemyksestä ja psykiatri voi jopa myöhemmin tämän asian allekirjoittaa, että kyllä, lääkkeiden alasajo taisikin olla parempi idea. Nämäkin ihmiset saattaisivat pahimmassa tapauksessa joutua tällaisen yhteisössä tapahtuvan pakkohoidon kohteeksi. Pahimmassa tapauksessa osa saattaa olla lääkeherkkiä tai poikkeuksellisen herkkiä reagoimaan lääkkeisiin negatiivisella tavalla mutta heidät niputetaan psykiatrian hoitomallissa kuin sarakkeisiin jossa siihen ja siihen tautiin on sitten sellainen hoitokeino ja hoitojen haitatkin saatetaan nähdä ihmisen sairauden oireina. Joskus ihmiset voivat joutua negatiivisiin lääkekierteisiinkin jotka heikentävät oloa mutta ratkaisuksi on usein aina samaa. Paitsi Norjassa on kehitelty jotain muutakin: https://www.bbc.com/news/stories-56097028

        Psykoosi ei ole synonyymi sille että sinut pitää lääkitä antipsykooteilla tietynlaiseksi. Kyseenalaistan myös psykiatrien käsityksiä psykiatrisista sairauksista tai psykoosista lähtökohtaisesti aivosairautena jota muka lääkitys kääntäisi pois joka luo ikäänkuin liian helpon idean siitä että jotakuta pitäisi pakkolääkitä vaikka asia voi olla paljon monimutkaisempi ja vaatia enemmän eettistä pohdintaa. Jos lääkkeitä pidetään yksinomaa neuroprotektiivisina ja itsemurhalta suojaavina, unohdetaan kyllä se toinen puoli. Kritiikkiäkin löytyy tätä antipsykoottien neuroprotektiivisuutta vastaan. Tokihan tätä voidaan käyttää vaan "tekosyynä" pakkolääkitä joitakin ihmisiä koska oikeasti nämä lääkkeet hyödyttää niin kivasti psykiatriaa siinä että niillä saadaan lääkittyä niin muistisairas mummo kuin käytöshäiriöinen pikkulapsikin mukavan rauhalliseksi ja helposti kontrolloitavaksi. Ei toki aina, koska lääkkeisiin voi sisältyä esim agitaatiota.

        Jos minun tilanteessani minut olisi vielä avohoidossakin pakotettu käyttämään antipsykootteja, voi olla että en olisi täällä enää. Minun piti saada tehdä omat ratkaisuni oman elämäni suhteen, vaikka aluksi kärsinkin esim. vieroitusoireiden vuoksi. Tuntuu kuin kivi olisi otettu sydämeltä pois kun pääsin niistä eroon.

        Potilaita ei pidä rankaista siitä, että keho mukautuu lääkkeisiin (dependence) miksi ne voi olla hankala ajaa alas ja vointi voi heitellä vieroitusvaiheessa. Potilaita ei pidä rankaista siitä että vieroitusoireisto voi olla myös henkisen tason oireita pakottamalla heitä käyttämään lääkettä vaikka heillä on niissä pahimmillaan paha olla.

        Toivon, että tuon psykiatrin kirjoitus jää aivopieruturahdukseksi ja mt-systeemi muuttuu enemmän ihmisoikeuksien suuntaan. Ja määrärahoja annetaan sen verran, että systeemi muuttuu ihmisoikeudet mahdollisimman hyvin huomioiviksi jossa myös kärsiville ihmisille annetaan oikeutta päättää ruumiistaan ja mielestään. Sillä monella on siitä sanottavaa vaikka heidät kuinka leimattaisiin "sairaudentunnottomiksi" tai muuta.

        No mitä ehdotat hoitomenelemäksi potilaille .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mitä ehdotat hoitomenelemäksi potilaille .

        Tuo ajatus psykiatriasta sosiaalisena kontrollina on vanhan kunnon antipsykiatrian edustaja psykiatri Thomas Szaszin ajatus. " Szasz argued that mental illness was a myth and that psychiatric treatment was a form of social control. Szasz believed that the concept of mental illness was invented by society to label and control people who did not fit into mainstream society or who engaged in behavior that was considered abnormal or deviant."

        Lähde Wikipedia.

        Hänen mukaansa siis psykiatriset sairaudet oli myyttejä ja psykiatria on sosiaalisen kontrollin muoto. Hän ajatteli että mielisairauden konsepti on kehitetty yhteiskunnassa leimaamaan ja kontrolloimaan ihmisiä jotka eivät sopineet mainstream yhteiskuntaan ja jotka käyttäytyivät tavalla jota pidetään epänormaalina tai poikkeavana


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kehen viittaat sanalla uhri? Ne ketkä joutuvat pakkohoidon kohteeksi eivät ole välttämättä rikosten tekijöitä tai tehneet väkivaltarikoksia.

        Olen nähnyt pikkumummelien pakkolääkintää osastolla, tai nuorten naisten mitkä eivät osoita mitään väkivaltaa joille ukaasi on että jos et ota lääkkeitä ne sinuun väkisin injektoidaan.

        . Lisäksi vankiloissa istuu paljon ihmisiä jotka on tehneet pahaa väkivaltaa ihmisille, esim Breivik joka tappoi kymmeniä ihmisiä mutta häntä ei ole todettu syyntakeettomaksi. Hänellä epäiltiin skitsofreniaa mutta sitä ei vahvistettu ja hän on siis ihan syyntakeellisena vankilassa, ei mielisairaalassa eikä käsityskykyni mukaan ole siis myöskään pakkolääkehoidossa.

        Eiköhän se uhrin konsepti pitäisi löytyä jokaisesta ihmisestä, jolla ei ole pientä sosiopaatin vikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ajatus psykiatriasta sosiaalisena kontrollina on vanhan kunnon antipsykiatrian edustaja psykiatri Thomas Szaszin ajatus. " Szasz argued that mental illness was a myth and that psychiatric treatment was a form of social control. Szasz believed that the concept of mental illness was invented by society to label and control people who did not fit into mainstream society or who engaged in behavior that was considered abnormal or deviant."

        Lähde Wikipedia.

        Hänen mukaansa siis psykiatriset sairaudet oli myyttejä ja psykiatria on sosiaalisen kontrollin muoto. Hän ajatteli että mielisairauden konsepti on kehitetty yhteiskunnassa leimaamaan ja kontrolloimaan ihmisiä jotka eivät sopineet mainstream yhteiskuntaan ja jotka käyttäytyivät tavalla jota pidetään epänormaalina tai poikkeavana

        Sinänsä siis ihan mielenkiintoinen näkökulma, mutta tässäkin tapauksessahan se vain tarkoittaisi sitä, että ei olisi olemassa syyntakeettomuutta, vaan rise sitten hoitaisi parhaaksi katsomallaan tavalla.

        Pitäisikö silloin suomessakin olla kuolemantuomio?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinänsä siis ihan mielenkiintoinen näkökulma, mutta tässäkin tapauksessahan se vain tarkoittaisi sitä, että ei olisi olemassa syyntakeettomuutta, vaan rise sitten hoitaisi parhaaksi katsomallaan tavalla.

        Pitäisikö silloin suomessakin olla kuolemantuomio?

        Vankiloissa on paljon vankeja, jotka tarvitsisivat psykiatrista hoitoa.
        Ehkä syyntakeettomuus on joskus hyväksi, ihminen pääsee hoitoon, eikä joudu vankilaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ajatus psykiatriasta sosiaalisena kontrollina on vanhan kunnon antipsykiatrian edustaja psykiatri Thomas Szaszin ajatus. " Szasz argued that mental illness was a myth and that psychiatric treatment was a form of social control. Szasz believed that the concept of mental illness was invented by society to label and control people who did not fit into mainstream society or who engaged in behavior that was considered abnormal or deviant."

        Lähde Wikipedia.

        Hänen mukaansa siis psykiatriset sairaudet oli myyttejä ja psykiatria on sosiaalisen kontrollin muoto. Hän ajatteli että mielisairauden konsepti on kehitetty yhteiskunnassa leimaamaan ja kontrolloimaan ihmisiä jotka eivät sopineet mainstream yhteiskuntaan ja jotka käyttäytyivät tavalla jota pidetään epänormaalina tai poikkeavana

        Minutko pitäisi laittaa hoidon kehittäjäksi? Toistaiseksi olen huomannut että parasta on ollut se, että auttaa itseään mahdollisimman paljon ja pitää tiettyä varauksellisuutta systeemiä kohtaan josta on saanut harmia.

        Ihmislaji on siinä surkea, etten usko täydelliseen oikeudenmukaisuuteen enää ja ylhäältäpäin organisoidut tekeleet ei aina toimi vaikka kuinka laeissa lukisi kaunopuheita. Aina jotakin kohdellaan kaltoin, kun ei esim vähäosaisten jutut kiinnosta vahvempia ja tuollaista systeemiäkin on hankala organisoida. Parempi vain yrittää pitää hullut poissa silmistä. (Huom, ironiaa, että en tässä ketään sano hulluksi)

        Siksi kannattaa aina varoa sitä että laittaa itsensä johonkin missä toimitaan tuolla tavalla jossa olet herkästi alakynnessä. Rahaakaan ei huvittaisi vähäosaisiin laittaa. Ketä kiinnostaa jos joku kärsii hoidon seurauksena? Tuherretaan jotain menemään, pistetään vähän lisälääkkeitä päälle niin avot, kyllä ongelmat ratkeaa.
        voi sitä esim lööpissä kauhistella pari päivää jos jotain esim kohdellaan kaltoin, seuraavina päivinä uudet jutut. Jos joudut osaksi tuota massaa joka saa harmia, niin voi voi. Olet joiden mittapuiden mukaan suunnilleen johonkin murhaajaan potentiaalisesti rinnastettava koska kyllähän kaikki sekopäät saattaa jonkun tappaa. Ymmärrän kyllä että sekavuus voi lisätä joissain tapauksissa väkivaltarikosten mahdollisuutta tai väkivaltaista hallitsematontakin käytöstä.

        Neuvoni on että kärsii läpi sen paska hoidon, ja irroita itsesi tuosta paskasta jos siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Jos jotain ottaakin psykiatrialta, niin varovasti. Tällaiset jutut triggeröi pahasti, jossa psykiatri vielä haluaisi laajentaa pakkokeinoja ja ulottaa limaisia näppejään joihinkin ihmisiin lisää, vaikka joillekin se voi olla paranemisen alku irroittaa itsensä tuosta systeemistä, ainakin hetkeksi.

        Vaikka systeemi kuinka rakentaisi osasta ihmisiä kuvan heikko-osaisina ,sairaudentunnottomina, mitään ymmärtämättöminä aivosairaina suoraansanottuna reppanoina, joiden kanssa ollaan hätää kärsimässä, joita patriarkaalisen isähahmopsykiatrin pitää kädestä pitäen ohjata parempaan elämään niin sielläkin siinä karjamassassa on itsereflektiokyvyltään korkeallaolevia ihmisiä jotka pystyvät myös itse analysoimaan itseään, toimintaansa ja oppimaan uusia selviytymiskeinoja myös vaikka kuinka psykiatri pitäisi toivottomana tapauksena ja vaikeahoitoisena, vaikeaa sairautta potevana reppanana jolle pitää lyödä väkisin injektiolääkitys. Osa löytää nuo kyvyt lääkekasan alta vaikka systeemi kuinka kannustaisi että lääke ratkaisee ongelmat.

        Vaaleanpunaisessa höttömaailmassa ehkä riittävät määrärahat, lääkevapaa osastomahdollisuus jonne kroonikoillakin on mahdollista päästä esim hallittuun lääkepurkuun jossa yritetään oikeasti harjoitella sitä elämänhallintaa, pureutua syvemmin ongelmiin ja parantaa toimintakykyä (jossa kokeillaan vaihteeksi muuta kuin laittaa neliötä ympyräreiästä sisään mitä on tehty jo lukuisia kertoja)., pakkokeinojen käytön vähentämiseen pyrkiminen koulutusta mahdollisimman paljon lisäämällä, lisää kokemusasiantuntijoiden kuulemista jotka on saaneet harmia hoitomallista,
        diagnoosi- ja lääkekeskeisyydestä pääseminen enemmän niin että potilaan oma kertomus saa tilaa hoitokertomuksissa (tätäkin jopa tapahtuu!), hoitajien parempi palkkaus jotta sinne hakeutuisi pätevää sakkia jatkossakin, myyteistä luopuminen jossa ihmisellä on joku kemiallinen häiriö päässä jonka lääke korjaa vain simppelisti (miksei ne vaan syö niitä lääkkeitään prkl!) ja helposti ja traumainformoitu hoito. Kaikenlaisia kauniita sanojahan nämä ovat. Mt-hoito jossa todellakaan ei mietittäisi sitä että miten lisätään pakkolääkintää, jopa avolla.

        Toki ymmärrän että jos on joku akuutisti riehuva ihminen joka luulee elävänsä planeetta X:llä maapallon sijaan on hankalasti käsiteltävä ja ei, minulla ei ole kokemuksia moisten asiakkaiden käsittelystä. Sen tiedän että psykoosi voi olla myös mielen suojamekanismi hankalien asioiden kohtaamiseen, siinä voi olla traumatisoivia kokemuksia joko parhaillaan tai historiassa taustalla ja psykoosioireiden käsittely etenkin jatkuvan lamaamisen sijaan voi olla avain parempaan itsetuntemukseen ja tasapainoisempaan psyykeeseen pitemmällä aikavälillä. Ja kuinka monentyyppiset aineet voi sotkea pään, myös psyykenlääkkeet vaikka niiden sanotaan hoitavan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Viimevuosina on alkanut näkyä kirjoituksia ihan arvovaltaisiltakin tahoilta ja auktoriteeteiltä ihmisoikeuksia kunnioittavamman mt-hoidon puolesta jossa on hiukan alettu viedä painopistettä muualle ylimedikalisoituneesta mt-hoidosta."

        Kuten esimerkiksi WHO Maailman terveysjärjestö ja YK:
        https://madinfinland.org/who-ja-yhdistyneet-kansakunnat-annetaan-vapauden-soida-hulluille/

        Se WHO:n raportti kannattaa lukea ihan suoraan ilmaan minkään värikynän läpi värittämistä.

        https://www.who.int/publications/i/item/9789240080737

        Ja sit jos vielä kapasiteetti riittää, niin kannattaa miettiä että mitä se suomessa tarkoittaa.
        Se jos joku WHO puhuu jostain ZImbabwesta, niin se ei ihan suoraan yks yhteen tule suomeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se WHO:n raportti kannattaa lukea ihan suoraan ilmaan minkään värikynän läpi värittämistä.

        https://www.who.int/publications/i/item/9789240080737

        Ja sit jos vielä kapasiteetti riittää, niin kannattaa miettiä että mitä se suomessa tarkoittaa.
        Se jos joku WHO puhuu jostain ZImbabwesta, niin se ei ihan suoraan yks yhteen tule suomeen.

        The biomedical model of mental health is based on the concept of mental health conditions being caused
        by neurobiological factors (1, 2). As a result, care often focuses on diagnosis, medication, and symptom
        reduction, rather than considering the full range of social and environmental factors that can impact mental
        health. This can lead to a narrow approach to care and support that may not address the root causes of
        distress and trauma."

        Heti ekoja kappaleita raportissa. Aamen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        The biomedical model of mental health is based on the concept of mental health conditions being caused
        by neurobiological factors (1, 2). As a result, care often focuses on diagnosis, medication, and symptom
        reduction, rather than considering the full range of social and environmental factors that can impact mental
        health. This can lead to a narrow approach to care and support that may not address the root causes of
        distress and trauma."

        Heti ekoja kappaleita raportissa. Aamen.

        Käsittääkseni esim coercion pakotukseen liittyvät kappaleet ei liity erityisesti mihinkään Zimbabween ja kyllä tuo universaali raportti on.

        Siinä selvästi halutaan siirtää painopistettä rajoittuneen biomedikalisaatiokeskeisestä näkökulmasta laajempaan perspektiin huomioiden ihmisoikeusseikkoja sekä nostetaan problematiikkaa mitä pakko toimenpiteisiin liittyy.

        Minulle psykiatri kertoi kuinka psykoosilääkkeet suojaa aivoja psykoosilta viitaten että ne neuroprotektiivisia täysin ignooraten vuosien lääke taustani negatiiviset vaikutukset minuun. Kuulin myös hoitoväeltä vertauksia kuinka lääkkeet on kuin insuliinia diabetekseen tai kemiallista epätasapainoa korjaavia.

        Ilmeisesti näistä spekseistä sitten he mielellään pakko injektoivat ihmisiä. On se kumma kun insuliini aikaansaa pakkoliikkeitä tai pakkoliikkeet näyttävät toteen kuinka lääke suoja aivoja! :D vieläkin hermostossa menee tuntohäiriöitä mutta hienosti kyllä psykiatria suojasi aivoja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vankiloissa on paljon vankeja, jotka tarvitsisivat psykiatrista hoitoa.
        Ehkä syyntakeettomuus on joskus hyväksi, ihminen pääsee hoitoon, eikä joudu vankilaan.

        Jos pitäisi valita linnatuomio, ja ensikertalaisena istua puolet tai joku hämärä syyntakeettomuustuomio mielisairaalassa jossa psykiatrin mielipiteestä riippuu pääsenkö pois ja milloin pääsen, niin kummankohan ottaisin? Linnatuomion tietysti. Siellä oikeuteni omaan kehooni olisi parempi enkä joutuisi käyttämään esim antipsykootteja.

        Toki jos syyntakeettomuus kumoaisi tuomioni täysin ja makselisin vähän sakkoja korkeintaan niin mikäpä jottei?

        Voiko syyntakeellinen kyetä tekeytymään syyntakeettomaksi tai syyntakeeton syyntakeelliseksi? Pystyisikö psykiatria puijaamaan? Tai kykeneekö syyntakeeton siihen että peittelisi esim omaa toimintaansa esim jollain tavoin tietää sen vääräksi ja eikö se tavallaan tarkoita että on jonkinlaisen ymmärryksen varassa? Mielenkiintoisia juttuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minutko pitäisi laittaa hoidon kehittäjäksi? Toistaiseksi olen huomannut että parasta on ollut se, että auttaa itseään mahdollisimman paljon ja pitää tiettyä varauksellisuutta systeemiä kohtaan josta on saanut harmia.

        Ihmislaji on siinä surkea, etten usko täydelliseen oikeudenmukaisuuteen enää ja ylhäältäpäin organisoidut tekeleet ei aina toimi vaikka kuinka laeissa lukisi kaunopuheita. Aina jotakin kohdellaan kaltoin, kun ei esim vähäosaisten jutut kiinnosta vahvempia ja tuollaista systeemiäkin on hankala organisoida. Parempi vain yrittää pitää hullut poissa silmistä. (Huom, ironiaa, että en tässä ketään sano hulluksi)

        Siksi kannattaa aina varoa sitä että laittaa itsensä johonkin missä toimitaan tuolla tavalla jossa olet herkästi alakynnessä. Rahaakaan ei huvittaisi vähäosaisiin laittaa. Ketä kiinnostaa jos joku kärsii hoidon seurauksena? Tuherretaan jotain menemään, pistetään vähän lisälääkkeitä päälle niin avot, kyllä ongelmat ratkeaa.
        voi sitä esim lööpissä kauhistella pari päivää jos jotain esim kohdellaan kaltoin, seuraavina päivinä uudet jutut. Jos joudut osaksi tuota massaa joka saa harmia, niin voi voi. Olet joiden mittapuiden mukaan suunnilleen johonkin murhaajaan potentiaalisesti rinnastettava koska kyllähän kaikki sekopäät saattaa jonkun tappaa. Ymmärrän kyllä että sekavuus voi lisätä joissain tapauksissa väkivaltarikosten mahdollisuutta tai väkivaltaista hallitsematontakin käytöstä.

        Neuvoni on että kärsii läpi sen paska hoidon, ja irroita itsesi tuosta paskasta jos siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Jos jotain ottaakin psykiatrialta, niin varovasti. Tällaiset jutut triggeröi pahasti, jossa psykiatri vielä haluaisi laajentaa pakkokeinoja ja ulottaa limaisia näppejään joihinkin ihmisiin lisää, vaikka joillekin se voi olla paranemisen alku irroittaa itsensä tuosta systeemistä, ainakin hetkeksi.

        Vaikka systeemi kuinka rakentaisi osasta ihmisiä kuvan heikko-osaisina ,sairaudentunnottomina, mitään ymmärtämättöminä aivosairaina suoraansanottuna reppanoina, joiden kanssa ollaan hätää kärsimässä, joita patriarkaalisen isähahmopsykiatrin pitää kädestä pitäen ohjata parempaan elämään niin sielläkin siinä karjamassassa on itsereflektiokyvyltään korkeallaolevia ihmisiä jotka pystyvät myös itse analysoimaan itseään, toimintaansa ja oppimaan uusia selviytymiskeinoja myös vaikka kuinka psykiatri pitäisi toivottomana tapauksena ja vaikeahoitoisena, vaikeaa sairautta potevana reppanana jolle pitää lyödä väkisin injektiolääkitys. Osa löytää nuo kyvyt lääkekasan alta vaikka systeemi kuinka kannustaisi että lääke ratkaisee ongelmat.

        Vaaleanpunaisessa höttömaailmassa ehkä riittävät määrärahat, lääkevapaa osastomahdollisuus jonne kroonikoillakin on mahdollista päästä esim hallittuun lääkepurkuun jossa yritetään oikeasti harjoitella sitä elämänhallintaa, pureutua syvemmin ongelmiin ja parantaa toimintakykyä (jossa kokeillaan vaihteeksi muuta kuin laittaa neliötä ympyräreiästä sisään mitä on tehty jo lukuisia kertoja)., pakkokeinojen käytön vähentämiseen pyrkiminen koulutusta mahdollisimman paljon lisäämällä, lisää kokemusasiantuntijoiden kuulemista jotka on saaneet harmia hoitomallista,
        diagnoosi- ja lääkekeskeisyydestä pääseminen enemmän niin että potilaan oma kertomus saa tilaa hoitokertomuksissa (tätäkin jopa tapahtuu!), hoitajien parempi palkkaus jotta sinne hakeutuisi pätevää sakkia jatkossakin, myyteistä luopuminen jossa ihmisellä on joku kemiallinen häiriö päässä jonka lääke korjaa vain simppelisti (miksei ne vaan syö niitä lääkkeitään prkl!) ja helposti ja traumainformoitu hoito. Kaikenlaisia kauniita sanojahan nämä ovat. Mt-hoito jossa todellakaan ei mietittäisi sitä että miten lisätään pakkolääkintää, jopa avolla.

        Toki ymmärrän että jos on joku akuutisti riehuva ihminen joka luulee elävänsä planeetta X:llä maapallon sijaan on hankalasti käsiteltävä ja ei, minulla ei ole kokemuksia moisten asiakkaiden käsittelystä. Sen tiedän että psykoosi voi olla myös mielen suojamekanismi hankalien asioiden kohtaamiseen, siinä voi olla traumatisoivia kokemuksia joko parhaillaan tai historiassa taustalla ja psykoosioireiden käsittely etenkin jatkuvan lamaamisen sijaan voi olla avain parempaan itsetuntemukseen ja tasapainoisempaan psyykeeseen pitemmällä aikavälillä. Ja kuinka monentyyppiset aineet voi sotkea pään, myös psyykenlääkkeet vaikka niiden sanotaan hoitavan.

        Kyllä. Jokainen ihminen voi käyttää päätään myös johonkin hyödylliseen. Eikä kukaan muu kuin sinä itse voi sitä sinulta estää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos pitäisi valita linnatuomio, ja ensikertalaisena istua puolet tai joku hämärä syyntakeettomuustuomio mielisairaalassa jossa psykiatrin mielipiteestä riippuu pääsenkö pois ja milloin pääsen, niin kummankohan ottaisin? Linnatuomion tietysti. Siellä oikeuteni omaan kehooni olisi parempi enkä joutuisi käyttämään esim antipsykootteja.

        Toki jos syyntakeettomuus kumoaisi tuomioni täysin ja makselisin vähän sakkoja korkeintaan niin mikäpä jottei?

        Voiko syyntakeellinen kyetä tekeytymään syyntakeettomaksi tai syyntakeeton syyntakeelliseksi? Pystyisikö psykiatria puijaamaan? Tai kykeneekö syyntakeeton siihen että peittelisi esim omaa toimintaansa esim jollain tavoin tietää sen vääräksi ja eikö se tavallaan tarkoita että on jonkinlaisen ymmärryksen varassa? Mielenkiintoisia juttuja.

        Vuosia sitten olin syyntakeettomana pakkohoidossa, sen seurauksena olen edelleen hengissä ja sain elämäni tasapainoon.
        Jos olisin vankilaan joutunut, en olisi saanut asianmukaista hoitoa, jota siinä vaiheessa tarvitsin saadakseni niin sanotun uuden mahdollisuuden parempilaatuiseen elämään.
        Ja usko tai älä, jouduin käyttämään todella pientä lääkemäärää, kun verrataan siihen, mitä ne oli kunnallisissa julkisissa " säilytyspaikoissa ".

        Tuosta tekeytymisestä sen verran, kun kuuntelin joskus oikeuspsykiatrian puhetta, niin ihmisen/potilaan on aika vaikeaa esittää, tai tekeytyä jonkinlaiseksi, mitä hän ei ole.
        Esimerkiksi mielentilatutkimus kestää vähintään kaksi kuukautta, siinä ajassa tulee totuus esiin, kukaan ei voi huijata koko aikaa.
        Eli kyllä kerkeävät ja osaavat nähdä tutkittavasta, onko syyntakeeton vai ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kehen viittaat sanalla uhri? Ne ketkä joutuvat pakkohoidon kohteeksi eivät ole välttämättä rikosten tekijöitä tai tehneet väkivaltarikoksia.

        Olen nähnyt pikkumummelien pakkolääkintää osastolla, tai nuorten naisten mitkä eivät osoita mitään väkivaltaa joille ukaasi on että jos et ota lääkkeitä ne sinuun väkisin injektoidaan.

        . Lisäksi vankiloissa istuu paljon ihmisiä jotka on tehneet pahaa väkivaltaa ihmisille, esim Breivik joka tappoi kymmeniä ihmisiä mutta häntä ei ole todettu syyntakeettomaksi. Hänellä epäiltiin skitsofreniaa mutta sitä ei vahvistettu ja hän on siis ihan syyntakeellisena vankilassa, ei mielisairaalassa eikä käsityskykyni mukaan ole siis myöskään pakkolääkehoidossa.

        Uhriutumeåinenkin on moni tasoinen ajattelu muoto, ensin mennään lääkäriin ja kun saadaan lääkkeet vaivaan , niin äkkiä kotiin ja sitte; lukemaan haittavaikutukset ja myös saadaan ne koska ne itse usein suggessioidaan ajatuksissa pelon kanssa vaaralliseksi ihmiselle. Näin ei ole. Hyvin harva ihminen saa mitään vaikeita sivuoireita niistä, ja enimmäkseen ovat tyytyväisiä että saivat lääkkeet. sitten voi myös lääkkeiden; ohella käydä terapiassa myös •mutta kun usein vaan ihminen tekee itsestään jgåhdin sanoilla että ” syötetään ” lääkkeitä . Asia on niin ettei kenenkään ole pakko syödä mitään lääkkeitä, mutta kumminkin saavat psykoosin ilman lääkkeitäkin koska se on sairaus sinänsä joka sen aiheuttaa. Ja sitten tuodaan ambulanssilla sairaalaan ja koska papereissa lukee ett on ajankohtainen lääkitys niin annetaan apua huomioon ottamalla ne lääkkeet joita luullaan että potilas syö ( vaikka ei syö) joten silloin menee hoito vikaan Mutta saa olla uhrina ainakin mielsestäni se joka ei ole yhteistoimessa lääkärin kanssa mitä tulee hoitomuotoon ei ole mikään uhri ainoastaa. Aiheuttaa toisille turhaa työtä kun ei haluakaan tulla terveeksi joten miksi yleensä mennä.n edes lääkäriin kun ei edes olla valmiita auttamaan itseään parantumiseen .niin ett kun ennakkoluulojen varassa mennään lääkäriin niin ketä se lääkärin käynti hyödyttää
        Totuus on että hyvin harvat saavat sivuoireita lääkityksestä ja jos saa niitä alussa niin menevät ohitse aika pian lääkityksen alussa .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinänsä siis ihan mielenkiintoinen näkökulma, mutta tässäkin tapauksessahan se vain tarkoittaisi sitä, että ei olisi olemassa syyntakeettomuutta, vaan rise sitten hoitaisi parhaaksi katsomallaan tavalla.

        Pitäisikö silloin suomessakin olla kuolemantuomio?

        Huudellaan hoidosta niin kovasti mutta kukaan ei sano mikä se sellainen hoitomenetelmä on joka näille olisi oikea, vaan huutavat oikeasta hoidosta. Mikä on sitä oikeaa hoitoa silloin kun ihminen on psykoosissa eikä tiedä edes mitä tekee . Miten siinä sitten pitäisi toimia , sitä ei kukaan kerro mutta valittaa osataan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minutko pitäisi laittaa hoidon kehittäjäksi? Toistaiseksi olen huomannut että parasta on ollut se, että auttaa itseään mahdollisimman paljon ja pitää tiettyä varauksellisuutta systeemiä kohtaan josta on saanut harmia.

        Ihmislaji on siinä surkea, etten usko täydelliseen oikeudenmukaisuuteen enää ja ylhäältäpäin organisoidut tekeleet ei aina toimi vaikka kuinka laeissa lukisi kaunopuheita. Aina jotakin kohdellaan kaltoin, kun ei esim vähäosaisten jutut kiinnosta vahvempia ja tuollaista systeemiäkin on hankala organisoida. Parempi vain yrittää pitää hullut poissa silmistä. (Huom, ironiaa, että en tässä ketään sano hulluksi)

        Siksi kannattaa aina varoa sitä että laittaa itsensä johonkin missä toimitaan tuolla tavalla jossa olet herkästi alakynnessä. Rahaakaan ei huvittaisi vähäosaisiin laittaa. Ketä kiinnostaa jos joku kärsii hoidon seurauksena? Tuherretaan jotain menemään, pistetään vähän lisälääkkeitä päälle niin avot, kyllä ongelmat ratkeaa.
        voi sitä esim lööpissä kauhistella pari päivää jos jotain esim kohdellaan kaltoin, seuraavina päivinä uudet jutut. Jos joudut osaksi tuota massaa joka saa harmia, niin voi voi. Olet joiden mittapuiden mukaan suunnilleen johonkin murhaajaan potentiaalisesti rinnastettava koska kyllähän kaikki sekopäät saattaa jonkun tappaa. Ymmärrän kyllä että sekavuus voi lisätä joissain tapauksissa väkivaltarikosten mahdollisuutta tai väkivaltaista hallitsematontakin käytöstä.

        Neuvoni on että kärsii läpi sen paska hoidon, ja irroita itsesi tuosta paskasta jos siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Jos jotain ottaakin psykiatrialta, niin varovasti. Tällaiset jutut triggeröi pahasti, jossa psykiatri vielä haluaisi laajentaa pakkokeinoja ja ulottaa limaisia näppejään joihinkin ihmisiin lisää, vaikka joillekin se voi olla paranemisen alku irroittaa itsensä tuosta systeemistä, ainakin hetkeksi.

        Vaikka systeemi kuinka rakentaisi osasta ihmisiä kuvan heikko-osaisina ,sairaudentunnottomina, mitään ymmärtämättöminä aivosairaina suoraansanottuna reppanoina, joiden kanssa ollaan hätää kärsimässä, joita patriarkaalisen isähahmopsykiatrin pitää kädestä pitäen ohjata parempaan elämään niin sielläkin siinä karjamassassa on itsereflektiokyvyltään korkeallaolevia ihmisiä jotka pystyvät myös itse analysoimaan itseään, toimintaansa ja oppimaan uusia selviytymiskeinoja myös vaikka kuinka psykiatri pitäisi toivottomana tapauksena ja vaikeahoitoisena, vaikeaa sairautta potevana reppanana jolle pitää lyödä väkisin injektiolääkitys. Osa löytää nuo kyvyt lääkekasan alta vaikka systeemi kuinka kannustaisi että lääke ratkaisee ongelmat.

        Vaaleanpunaisessa höttömaailmassa ehkä riittävät määrärahat, lääkevapaa osastomahdollisuus jonne kroonikoillakin on mahdollista päästä esim hallittuun lääkepurkuun jossa yritetään oikeasti harjoitella sitä elämänhallintaa, pureutua syvemmin ongelmiin ja parantaa toimintakykyä (jossa kokeillaan vaihteeksi muuta kuin laittaa neliötä ympyräreiästä sisään mitä on tehty jo lukuisia kertoja)., pakkokeinojen käytön vähentämiseen pyrkiminen koulutusta mahdollisimman paljon lisäämällä, lisää kokemusasiantuntijoiden kuulemista jotka on saaneet harmia hoitomallista,
        diagnoosi- ja lääkekeskeisyydestä pääseminen enemmän niin että potilaan oma kertomus saa tilaa hoitokertomuksissa (tätäkin jopa tapahtuu!), hoitajien parempi palkkaus jotta sinne hakeutuisi pätevää sakkia jatkossakin, myyteistä luopuminen jossa ihmisellä on joku kemiallinen häiriö päässä jonka lääke korjaa vain simppelisti (miksei ne vaan syö niitä lääkkeitään prkl!) ja helposti ja traumainformoitu hoito. Kaikenlaisia kauniita sanojahan nämä ovat. Mt-hoito jossa todellakaan ei mietittäisi sitä että miten lisätään pakkolääkintää, jopa avolla.

        Toki ymmärrän että jos on joku akuutisti riehuva ihminen joka luulee elävänsä planeetta X:llä maapallon sijaan on hankalasti käsiteltävä ja ei, minulla ei ole kokemuksia moisten asiakkaiden käsittelystä. Sen tiedän että psykoosi voi olla myös mielen suojamekanismi hankalien asioiden kohtaamiseen, siinä voi olla traumatisoivia kokemuksia joko parhaillaan tai historiassa taustalla ja psykoosioireiden käsittely etenkin jatkuvan lamaamisen sijaan voi olla avain parempaan itsetuntemukseen ja tasapainoisempaan psyykeeseen pitemmällä aikavälillä. Ja kuinka monentyyppiset aineet voi sotkea pään, myös psyykenlääkkeet vaikka niiden sanotaan hoitavan.

        Ihan niin me ihmiset ollaan erilaisia , kun on nähnyt erään omaisen miehen temput psykoosiin kanssa niin ymmärtää että jonkinlainen tapa pitäisi olla heitä hoitaa.
        Kun ollaan vastaan lääkitystä ensinnäkin kas kun lääkäri saakuulla ettei tässä mitenkään hulluja olla, ja siitä syntyy agressioita lääkäriä kohtaan , vaikka hän ei ole edes mistään hulluista maininnut mitään. Pakkopaitaa ei enää suosita eikä remmitystä liioin ja jos ei lääkettäkään haluta niin kotiin vaan toisten kauhuksi ja siellä sitten vähän riehua mielin määrin ja pelotella muut ihmiset . Joten mihin tälläiset suurmiehet laitetaan kun ollaan välillä James Bondia ja seuraavana päivänä on kuulemma sala suhde jonkun julkkiksen kanssa , ovat salassa ettei lehdissä heistä kirjoitettaisiin .
        Luulen että jokain ihminen joka tälläistä näkee haluaa että tämä ihminen saisi pakko lääkityksen kun elää harhoissa ja riehuu päälle päätteksi .
        Joten annetaan lääkärien vastaisuudessakin päättää hoitomuoto ja se ilman että käytetään vaki sanontaa että ” luuletko että hullu oon” lääkärille nämä ovat potilaita eikä hulluja , joten usein potilaan omat arvot tulee esiin selvästi kun sairastuu ja kieltää sairautensa .sillä jos hän on terveenä ollessaan nimitellyt herkkiä ihmisiä hulluksi niin haluaa kieltää se omalla osallaan ettei ole sairas edes . Joten monen ihmisen elämä on helvettiä kun yrittää jaksaa tälläisen ihmisen kanssa vaikka tietää että mitä tahansa voi odottaa hänen taholtaan
        Niin että ne muut lääkkeen kieltäjät , miksi teitä ei voisi hoitaa niillä menetelmillä mitä on muissakin maissa psyykkisiä sairauksia hoidettaessa , sillä tämä sairaus on muuallakin ei vaan Suomessa. Miksi muualla ei potilaat kirjoittele nettiin ja hauku lääkäreitä , siksi että he ymmärtävät että ovat sairaista ja tarvitsevat apua . Ja lääke haitatkin ovat hyvin vähäisiä .
        Oli hoito mikä tahansa niin sairaus silti se sama minkä lääkäri on kirjoittanut journaaleihin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsittääkseni esim coercion pakotukseen liittyvät kappaleet ei liity erityisesti mihinkään Zimbabween ja kyllä tuo universaali raportti on.

        Siinä selvästi halutaan siirtää painopistettä rajoittuneen biomedikalisaatiokeskeisestä näkökulmasta laajempaan perspektiin huomioiden ihmisoikeusseikkoja sekä nostetaan problematiikkaa mitä pakko toimenpiteisiin liittyy.

        Minulle psykiatri kertoi kuinka psykoosilääkkeet suojaa aivoja psykoosilta viitaten että ne neuroprotektiivisia täysin ignooraten vuosien lääke taustani negatiiviset vaikutukset minuun. Kuulin myös hoitoväeltä vertauksia kuinka lääkkeet on kuin insuliinia diabetekseen tai kemiallista epätasapainoa korjaavia.

        Ilmeisesti näistä spekseistä sitten he mielellään pakko injektoivat ihmisiä. On se kumma kun insuliini aikaansaa pakkoliikkeitä tai pakkoliikkeet näyttävät toteen kuinka lääke suoja aivoja! :D vieläkin hermostossa menee tuntohäiriöitä mutta hienosti kyllä psykiatria suojasi aivoja!

        On ihme tapaus sinänsä , en ole työvuosinani nähnyt yhtäkään tälläistä . Mutta nähnyt ihmisiä jotka kieltävät sairautensa , juovat viinaa lääkityksen aikana , annostelee itse lääkitystään, välillä pieniä muruja jostain syystä ja lopulta sitten kun keho tekee lakon niin huomataan että itse sairaus tekee asioita potilaasta .
        Moni ihminen jolla ei ole ennakkoluuloja lääkäriä tai lääkkeitä kohtaan paranee nopeammin ja pääsee takaisin työelämään taas.
        Joten erilaisuus on markantisti ihmisten tavasta ottaa hoito


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos pitäisi valita linnatuomio, ja ensikertalaisena istua puolet tai joku hämärä syyntakeettomuustuomio mielisairaalassa jossa psykiatrin mielipiteestä riippuu pääsenkö pois ja milloin pääsen, niin kummankohan ottaisin? Linnatuomion tietysti. Siellä oikeuteni omaan kehooni olisi parempi enkä joutuisi käyttämään esim antipsykootteja.

        Toki jos syyntakeettomuus kumoaisi tuomioni täysin ja makselisin vähän sakkoja korkeintaan niin mikäpä jottei?

        Voiko syyntakeellinen kyetä tekeytymään syyntakeettomaksi tai syyntakeeton syyntakeelliseksi? Pystyisikö psykiatria puijaamaan? Tai kykeneekö syyntakeeton siihen että peittelisi esim omaa toimintaansa esim jollain tavoin tietää sen vääräksi ja eikö se tavallaan tarkoita että on jonkinlaisen ymmärryksen varassa? Mielenkiintoisia juttuja.

        Psykiatri tietää aina milloin potilas on kypsä lähtemään sairaalasta kotiin. Jos on pari päivää tuntenut olonsa terveeksi niin se ei aina ole niin että on todella terve vielä olemaan sairaalan ulkopuolella .
        Psykiatri ei tee mitään piruuttaan. Vaan tarpeesta ja silloin kun ei sitä ymmärrä niin on todella sairas
        Ja moni mt potilas elää uskossa että juuri hänen tilanteensa iåon jotenkin hyvin erikoinen, voin sanoa ettei ole, ainoastaan samoja asioita kerrotaan kun muutkin , se on sitä sairautta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos pitäisi valita linnatuomio, ja ensikertalaisena istua puolet tai joku hämärä syyntakeettomuustuomio mielisairaalassa jossa psykiatrin mielipiteestä riippuu pääsenkö pois ja milloin pääsen, niin kummankohan ottaisin? Linnatuomion tietysti. Siellä oikeuteni omaan kehooni olisi parempi enkä joutuisi käyttämään esim antipsykootteja.

        Toki jos syyntakeettomuus kumoaisi tuomioni täysin ja makselisin vähän sakkoja korkeintaan niin mikäpä jottei?

        Voiko syyntakeellinen kyetä tekeytymään syyntakeettomaksi tai syyntakeeton syyntakeelliseksi? Pystyisikö psykiatria puijaamaan? Tai kykeneekö syyntakeeton siihen että peittelisi esim omaa toimintaansa esim jollain tavoin tietää sen vääräksi ja eikö se tavallaan tarkoita että on jonkinlaisen ymmärryksen varassa? Mielenkiintoisia juttuja.

        Tästähän on puhuttu pitkään, että on olemassa ihmisiä jotka tietävät että he tulevat tekemään uusia väkivalta ja henkirikoksia lääkitsemättömänä heti kun he vapautuvat vankilasta, mutta he eivät silti suostu mielentila tutkimuksiin... No koska mitäs hiton iloa siitä sitten olisi jos ei pääsisi tekemään uusia väkivaltarikoksia...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Psykiatri tietää aina milloin potilas on kypsä lähtemään sairaalasta kotiin. Jos on pari päivää tuntenut olonsa terveeksi niin se ei aina ole niin että on todella terve vielä olemaan sairaalan ulkopuolella .
        Psykiatri ei tee mitään piruuttaan. Vaan tarpeesta ja silloin kun ei sitä ymmärrä niin on todella sairas
        Ja moni mt potilas elää uskossa että juuri hänen tilanteensa iåon jotenkin hyvin erikoinen, voin sanoa ettei ole, ainoastaan samoja asioita kerrotaan kun muutkin , se on sitä sairautta

        Kun potilas päästettiin sairaalasta psykoosissa ulos, hän meni ja melkein tappoi toisen ihmisen...
        Psykiatriko näki ihan oikein, milloin potilas oli kypsä kotiutumaan ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huudellaan hoidosta niin kovasti mutta kukaan ei sano mikä se sellainen hoitomenetelmä on joka näille olisi oikea, vaan huutavat oikeasta hoidosta. Mikä on sitä oikeaa hoitoa silloin kun ihminen on psykoosissa eikä tiedä edes mitä tekee . Miten siinä sitten pitäisi toimia , sitä ei kukaan kerro mutta valittaa osataan

        sairauden tunnoton ei halua parantua, eli ei ole olemassa sellaista hoitoa, mitä hän haluaisi koska se ei saa parantaa häntä.

        Pakko tunnetusti on maailman huonointa hoitoa, eikä se monienkaan sanojen mukaan paranna mitään.

        Eli se onkin yhtäkkiä ainoa sairaudentunnottomien kriteerit täyttävä hoito...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsittääkseni esim coercion pakotukseen liittyvät kappaleet ei liity erityisesti mihinkään Zimbabween ja kyllä tuo universaali raportti on.

        Siinä selvästi halutaan siirtää painopistettä rajoittuneen biomedikalisaatiokeskeisestä näkökulmasta laajempaan perspektiin huomioiden ihmisoikeusseikkoja sekä nostetaan problematiikkaa mitä pakko toimenpiteisiin liittyy.

        Minulle psykiatri kertoi kuinka psykoosilääkkeet suojaa aivoja psykoosilta viitaten että ne neuroprotektiivisia täysin ignooraten vuosien lääke taustani negatiiviset vaikutukset minuun. Kuulin myös hoitoväeltä vertauksia kuinka lääkkeet on kuin insuliinia diabetekseen tai kemiallista epätasapainoa korjaavia.

        Ilmeisesti näistä spekseistä sitten he mielellään pakko injektoivat ihmisiä. On se kumma kun insuliini aikaansaa pakkoliikkeitä tai pakkoliikkeet näyttävät toteen kuinka lääke suoja aivoja! :D vieläkin hermostossa menee tuntohäiriöitä mutta hienosti kyllä psykiatria suojasi aivoja!

        Silloin kun puhutaan universaaleista terveysraporteista, niin niissähän yleensä patistellaan loppumaailmaa siirtymään enemmän sinne pohjoismaiseen suuntaan, kuin että pohjoismaita patisteltaisiin siirtymään sinne loppumaailman suuntaan.

        Terveysraportti ei ole mikään yksittäisen hullun vapaudut vankilasta kortti, vaikka sitä tällä foorumilla sellaisena tarjoillaankin. Ja voin vain odotella sitä päivää, milloin omien lääkehaittojen asiantuntiat pystyvät keskustelemaan niistä laajemmista perspektiiveistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästähän on puhuttu pitkään, että on olemassa ihmisiä jotka tietävät että he tulevat tekemään uusia väkivalta ja henkirikoksia lääkitsemättömänä heti kun he vapautuvat vankilasta, mutta he eivät silti suostu mielentila tutkimuksiin... No koska mitäs hiton iloa siitä sitten olisi jos ei pääsisi tekemään uusia väkivaltarikoksia...

        Mielentilatutkimukseen joutuu, jos sinne määrätään, siitä ei taida rikoksen tehnyt itse päättää. Toki voi itse pyytää mielentilatutkimusta, se on sitten eri asia suostutaanko siihen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silloin kun puhutaan universaaleista terveysraporteista, niin niissähän yleensä patistellaan loppumaailmaa siirtymään enemmän sinne pohjoismaiseen suuntaan, kuin että pohjoismaita patisteltaisiin siirtymään sinne loppumaailman suuntaan.

        Terveysraportti ei ole mikään yksittäisen hullun vapaudut vankilasta kortti, vaikka sitä tällä foorumilla sellaisena tarjoillaankin. Ja voin vain odotella sitä päivää, milloin omien lääkehaittojen asiantuntiat pystyvät keskustelemaan niistä laajemmista perspektiiveistä.

        En väitä itseäni lääkehaittojen asiantuntijaksi, vaikka vuosikausien kokemus lääkkeistä onkin.
        Lääkkeillä on myös haittoja, kukaan ei voi sitä kieltää.
        Oma lääkkeiden käyttö historiani tapahtui suurimmaksi osaksi sekakäyttönä päihteiden kanssa, mikä oli, jälkeenpäin ajateltuna todella typerää.
        En tainnut olla sairaudentunnoton, en vain välittänyt mistään mitään, ehkä vähiten itsestäni.

        Vasta viimeisinä vuosina olen miettinyt asioita laajemmin, monista eri näkökulmista. Asiat ovat yleensä monen tekijän summa, harva asia on aivan yksiselitteinen.
        Jos/kun vielä jossain vaiheessa kokemustensa jälkeen järkiintyy, osaa katsoa kokemaansa paremmin kuin sillä hetkellä, jolloin on ns. tilanne päällä. Eli siinä vaiheessa, kun on lääkitys, on itse huonossa kunnossa, ja koko maailma on muka juuri minua vastaan.

        Olisi mielenkiintoista kuulla/lukea, millaista keskustelua tuo edellinen haluaisi niistä laajemmista perspektiiveistä ? Mitä kaikkea sisältöä sellaiseen keskusteluun kaivattaisiin ?
        Harvemmin potilas/ex-potilas pääsee minnekään kertomaan kokemuksistaan jälkeenpäin.
        Ja toisaalta sitä miettii, jos alkaa puhua laajasti, voi tulla kyseenalaistamista, ehkä enemmänkin ammattilaisten suunnalta. Ja mitä sitten uskotaan, ja mikä on riski, että leimataan " hulluksi ", tai että sairaus olisi ottanut uudestaan vallan.
        Sekin kun on tuttua, jos potilas alkaa avaamaan omia mielipiteitään vaikkapa hoidostaan, se ei aina ole kovin suotavaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silloin kun puhutaan universaaleista terveysraporteista, niin niissähän yleensä patistellaan loppumaailmaa siirtymään enemmän sinne pohjoismaiseen suuntaan, kuin että pohjoismaita patisteltaisiin siirtymään sinne loppumaailman suuntaan.

        Terveysraportti ei ole mikään yksittäisen hullun vapaudut vankilasta kortti, vaikka sitä tällä foorumilla sellaisena tarjoillaankin. Ja voin vain odotella sitä päivää, milloin omien lääkehaittojen asiantuntiat pystyvät keskustelemaan niistä laajemmista perspektiiveistä.

        Mielestäni mennään hienoon suuntaan kun on alettu nähdä biomedikaalisen mallin kapeakatseisuutta, pakkohoidon harmeista puhutaan ja ihmisoikeuksia nostetaan esille raporteissa. Vaikka länsimaisen järjestelmän kuvittelisi olevan tosi hienon, siinä voi olla silti ongelmia, esim ihmisten kokeman kärsimyksen ylimedikalisaatio. Resurssipuutteeet vaarantavat vielä ihmisten mahdollisuuksia saada kunnollista hoitoa, seurantaa ja jatkuvuutta.

        Jokainen meistä kuka käytti lääkkeitä pitkään, sarjana ja päällekkäin oli osa ei kontrolloitua ihmiskoetta pitkän käytön suhteen sillä lääketutkimukset on lyhyitä. On melko mielenkiintoista että potilaiden kuvaamat kokemukset saa lähinnä pilkkausta ja vihaa niskaansa. "mistä te mitään tiedätte kun olette potilaita, sairaudentunnottomia, liioittelevia, miksi ette keskity vain omaan hyvinvointiin ne."

        Ei harmia saaneille potilaille ole välttämättä paikkaa puhua kokemuksistaan ja siinä on riskinsä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silloin kun puhutaan universaaleista terveysraporteista, niin niissähän yleensä patistellaan loppumaailmaa siirtymään enemmän sinne pohjoismaiseen suuntaan, kuin että pohjoismaita patisteltaisiin siirtymään sinne loppumaailman suuntaan.

        Terveysraportti ei ole mikään yksittäisen hullun vapaudut vankilasta kortti, vaikka sitä tällä foorumilla sellaisena tarjoillaankin. Ja voin vain odotella sitä päivää, milloin omien lääkehaittojen asiantuntiat pystyvät keskustelemaan niistä laajemmista perspektiiveistä.

        Minä taas odotan sitä että lääkehaittojen kyseenalaistajat voivat joskus ymmärtää kuinka paljon ne voi heikentää vointia monella tavalla ja minkälaista kärsimystä ne voi aiheuttaa.

        Tiedän ihmisiä jotka on joutuneet tosi huonoihin kierteisiin lääke haitan takia jota lääkäri ei ole ottanut vakavasti ja on jatkanut lääkintää.

        Mutta niin se on että ihminen ei voi ymmärtää täysin asioita mitä ei ole käynyt läpi ja on helppoa vähätellä kaikkea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Psykiatri tietää aina milloin potilas on kypsä lähtemään sairaalasta kotiin. Jos on pari päivää tuntenut olonsa terveeksi niin se ei aina ole niin että on todella terve vielä olemaan sairaalan ulkopuolella .
        Psykiatri ei tee mitään piruuttaan. Vaan tarpeesta ja silloin kun ei sitä ymmärrä niin on todella sairas
        Ja moni mt potilas elää uskossa että juuri hänen tilanteensa iåon jotenkin hyvin erikoinen, voin sanoa ettei ole, ainoastaan samoja asioita kerrotaan kun muutkin , se on sitä sairautta

        Mitä siinä on että kokee esim nuoruudesta alkaneesta vuosien käytöstä vieroitusoireita joka esim sotkee unen ja aiheuttaa kamalaa oloa? Ja että näistä vieroitusoireita palautuminen voi kestää aika helvetin pitkään (protracted withdrawal) ? Entä siinä että kokee lääke haitan jonka myöhemmin psykiatri hoidon jälkeen diagnosoi joka pahentaa merkittävästi oloa? Ja kun ajaa lääkkeitä alas ja haitat helpottaa niin henkinenkin vointi helpottaa? Ja vuosien lääke putkesta jää kuitenkin hermostollisia oireita ja se voi olla ahdistavaakin elää oireiden kanssa joita ei juuri tutkita koska pitkäaikaiskäytön seurauksia useista pillereistä ei tutkita?

        Sille en voi mitään jos ignoranssimaailmassasi kaikki on vain ihmisen sairauksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On ihme tapaus sinänsä , en ole työvuosinani nähnyt yhtäkään tälläistä . Mutta nähnyt ihmisiä jotka kieltävät sairautensa , juovat viinaa lääkityksen aikana , annostelee itse lääkitystään, välillä pieniä muruja jostain syystä ja lopulta sitten kun keho tekee lakon niin huomataan että itse sairaus tekee asioita potilaasta .
        Moni ihminen jolla ei ole ennakkoluuloja lääkäriä tai lääkkeitä kohtaan paranee nopeammin ja pääsee takaisin työelämään taas.
        Joten erilaisuus on markantisti ihmisten tavasta ottaa hoito

        Itse en olisi päässyt antipsykootti+rauhoittavakoktailissa edes kirjan ensimmäiselle sivulle saatika työelämään :D Kun vuosia oli hermostoa turmeltu erilaisilla psyykenlääkkeillä ja haittoja lääkitty niin niistä haitoista kesti vuosia palautua. Sille on sanakin "protracted withdrawal". Vaikka kuinka yritin olla vähän ennakkoluuloinen psykiatria ja lääkäreitä kohtaan niin silti terveys turmeltui.

        Usko nyt kultapieni ei se ole asenteesta kiinni saako haittaa, vaikka kuinka toki itsellesi niin uskottelet. Veikkaan että en ole ainut vuosia systeemissä ollut joka on haittoja saanut ja en olekaan kun olen löytänyt niitä ihmisiä netistä kenen kanssa on voinut jakaa yhteneviä kokemuksia. Toki sä taidat nähdä niitä vähän lääkittyjen lääkeneitsyeiden tarinoita joissa ne on saaneet tyyliin jonkun plasebovaikutuksen ja on menneet takaisin sinne työelämään ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On ihme tapaus sinänsä , en ole työvuosinani nähnyt yhtäkään tälläistä . Mutta nähnyt ihmisiä jotka kieltävät sairautensa , juovat viinaa lääkityksen aikana , annostelee itse lääkitystään, välillä pieniä muruja jostain syystä ja lopulta sitten kun keho tekee lakon niin huomataan että itse sairaus tekee asioita potilaasta .
        Moni ihminen jolla ei ole ennakkoluuloja lääkäriä tai lääkkeitä kohtaan paranee nopeammin ja pääsee takaisin työelämään taas.
        Joten erilaisuus on markantisti ihmisten tavasta ottaa hoito

        Nuo aineet on neurotoksista paskaa johon keho mukautuu ja niistä tulee vieroitusoireita. Vieroitusoireistakin sitten syytellään potilaan mielenterveyttä ja sitä vähätellään törkeästi jos vuosien käytössä menee terveys pilalle tai elämänlaatu laskee. Potilaalla ei ole välttämättä ollut edes mitään oikeutta kuulla mihin hän joutuu aloittaessaan lääkkeet esim vieroitusoireet. Sitten kun ei välttämättä edes tiedä mitä aineita vetää, tai kunnollista lääkeseurantaa tai ei edes näe samaa lääkäriä edes kahdeti ei ole niin siitäkin syytellään potilasta. "sä olet sairaudentunnoton tyhmä, mitäs söit lääkkeitä, mitä et lukenut pakkausselostetta luota lääkäriin, lääkäri tietää, olet sairaudentunnoton et sitoudu hoitoon, ai sulla on alentunut elämänlaatu paskojen lääkekokemuksiesi takia no eikä oo lapin lisää. Me tiedetään nollatutkimuksellakin ja meidän hienojen kokemusten takia että haittoja ei tuu kenellekään. Siinäpä tiivistettynä. VAROKAA PSYKIATRIAA.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vuosia sitten olin syyntakeettomana pakkohoidossa, sen seurauksena olen edelleen hengissä ja sain elämäni tasapainoon.
        Jos olisin vankilaan joutunut, en olisi saanut asianmukaista hoitoa, jota siinä vaiheessa tarvitsin saadakseni niin sanotun uuden mahdollisuuden parempilaatuiseen elämään.
        Ja usko tai älä, jouduin käyttämään todella pientä lääkemäärää, kun verrataan siihen, mitä ne oli kunnallisissa julkisissa " säilytyspaikoissa ".

        Tuosta tekeytymisestä sen verran, kun kuuntelin joskus oikeuspsykiatrian puhetta, niin ihmisen/potilaan on aika vaikeaa esittää, tai tekeytyä jonkinlaiseksi, mitä hän ei ole.
        Esimerkiksi mielentilatutkimus kestää vähintään kaksi kuukautta, siinä ajassa tulee totuus esiin, kukaan ei voi huijata koko aikaa.
        Eli kyllä kerkeävät ja osaavat nähdä tutkittavasta, onko syyntakeeton vai ei.

        Toi on aikamoinen onni että sulle sattui hyvää hoitoa. En kiellä etteikö mt-puolella ole myös hyvää hoitoa, se voi olla tuurista kiinni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silloin kun puhutaan universaaleista terveysraporteista, niin niissähän yleensä patistellaan loppumaailmaa siirtymään enemmän sinne pohjoismaiseen suuntaan, kuin että pohjoismaita patisteltaisiin siirtymään sinne loppumaailman suuntaan.

        Terveysraportti ei ole mikään yksittäisen hullun vapaudut vankilasta kortti, vaikka sitä tällä foorumilla sellaisena tarjoillaankin. Ja voin vain odotella sitä päivää, milloin omien lääkehaittojen asiantuntiat pystyvät keskustelemaan niistä laajemmista perspektiiveistä.

        Mikä on pohjoismainen suunta? Eikö täällä oleva mt-hoito ole aika samaa kuin muuallakin länsimaissa? Jos menet sairaalaan, syöt pillereitä jos epäillään edes että sinulla viiraa päässä näin kärjistetysti todeten. Lääkäri ehkä sanoo että sinulla on "sairaus" ja tarvit "lääkkeitä". Jos menet yleislääkäriin, voit saada melko alhaisella kynnyksellä masislääkereseptin tai muita psyykenlääkkeitä esim unettomuutta hoitamaan. Ainoa ero kenties on alueellinen Keroputaan malli jossa esim. psykoosiin lähestymistapa ei ole niin biomedikalisaatiokeskeinen jossa esim lääkkeitä ei nähdä niin olennaisena vaikka niitäkin käytetään mutta psykoosia lähestytään dialogisesta ja sosiaalisen ympäristön paremmin huomioivasta näkökulmasta. Toki voi olla jotain traumainformoituja ihmisiä mt-palveluissa jossa keskitytään siihen mitä ihmiselle on tapahtunut sen sijaan mitkä hänen oireensa ovat tai mikä hänessä on vialla mutta eiköhän se monesti ole sitä "sulla on sairaus, siihen on lääke". Sitten voidaan ehkä vähän ei niin diagnosikeskeisesti ratkoa asioita myös terapeuttisesti, riippuen siitä paljonko psykiatrisi uskoo terapian auttavan sinun sairauttasi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on pohjoismainen suunta? Eikö täällä oleva mt-hoito ole aika samaa kuin muuallakin länsimaissa? Jos menet sairaalaan, syöt pillereitä jos epäillään edes että sinulla viiraa päässä näin kärjistetysti todeten. Lääkäri ehkä sanoo että sinulla on "sairaus" ja tarvit "lääkkeitä". Jos menet yleislääkäriin, voit saada melko alhaisella kynnyksellä masislääkereseptin tai muita psyykenlääkkeitä esim unettomuutta hoitamaan. Ainoa ero kenties on alueellinen Keroputaan malli jossa esim. psykoosiin lähestymistapa ei ole niin biomedikalisaatiokeskeinen jossa esim lääkkeitä ei nähdä niin olennaisena vaikka niitäkin käytetään mutta psykoosia lähestytään dialogisesta ja sosiaalisen ympäristön paremmin huomioivasta näkökulmasta. Toki voi olla jotain traumainformoituja ihmisiä mt-palveluissa jossa keskitytään siihen mitä ihmiselle on tapahtunut sen sijaan mitkä hänen oireensa ovat tai mikä hänessä on vialla mutta eiköhän se monesti ole sitä "sulla on sairaus, siihen on lääke". Sitten voidaan ehkä vähän ei niin diagnosikeskeisesti ratkoa asioita myös terapeuttisesti, riippuen siitä paljonko psykiatrisi uskoo terapian auttavan sinun sairauttasi.

        Itse en juuri lueskellut lääkehaitoista mitään vuosikausiin. Kyllä niitä silti havaitsi vaikkei lukenutkaan ja varsinkin vuosien päästä kun ne paheni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo aineet on neurotoksista paskaa johon keho mukautuu ja niistä tulee vieroitusoireita. Vieroitusoireistakin sitten syytellään potilaan mielenterveyttä ja sitä vähätellään törkeästi jos vuosien käytössä menee terveys pilalle tai elämänlaatu laskee. Potilaalla ei ole välttämättä ollut edes mitään oikeutta kuulla mihin hän joutuu aloittaessaan lääkkeet esim vieroitusoireet. Sitten kun ei välttämättä edes tiedä mitä aineita vetää, tai kunnollista lääkeseurantaa tai ei edes näe samaa lääkäriä edes kahdeti ei ole niin siitäkin syytellään potilasta. "sä olet sairaudentunnoton tyhmä, mitäs söit lääkkeitä, mitä et lukenut pakkausselostetta luota lääkäriin, lääkäri tietää, olet sairaudentunnoton et sitoudu hoitoon, ai sulla on alentunut elämänlaatu paskojen lääkekokemuksiesi takia no eikä oo lapin lisää. Me tiedetään nollatutkimuksellakin ja meidän hienojen kokemusten takia että haittoja ei tuu kenellekään. Siinäpä tiivistettynä. VAROKAA PSYKIATRIAA.

        Kymmeniä psykiatreja on tullut vuosien varrella tavattua, mutta yksikään ei ole minua vielä tyhmäksi sanonut, vaikka kohtelu on joskus aika ala-arvoista ollutkin.
        Enemmän on hyviä tapaamisia kertynyt, kun alkaa miettiä menneitä aikoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toi on aikamoinen onni että sulle sattui hyvää hoitoa. En kiellä etteikö mt-puolella ole myös hyvää hoitoa, se voi olla tuurista kiinni.

        Oikeuspsykiatrisissa laitoksissa hoito on aivan eri tasoa, kuin kunnallisissa julkisissa sairaaloissa.
        Siellä panostetaan potilaaseen ihmisenä, ei sairaana elämässään epäonnistuneena potilaana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kymmeniä psykiatreja on tullut vuosien varrella tavattua, mutta yksikään ei ole minua vielä tyhmäksi sanonut, vaikka kohtelu on joskus aika ala-arvoista ollutkin.
        Enemmän on hyviä tapaamisia kertynyt, kun alkaa miettiä menneitä aikoja.

        En viittaa tällä psykiatreihin suoraan vaan tälläkin palstalla oleviin asenteisiin niitä kohtaan ketkä kertoo harmeista. Ne on tuota tasoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En viittaa tällä psykiatreihin suoraan vaan tälläkin palstalla oleviin asenteisiin niitä kohtaan ketkä kertoo harmeista. Ne on tuota tasoa.

        Osasta saa kuvaa että ovat mt hoitajia. On kyllä aika mielenkiintoista kertoo haitoista ja joku jankkaa että kun lukee haitoista niin ne tulee, ei minun potilaillani, mikset vaan sitoudu hoitoon, sairaudentunnottomat ei ota apua vastaan, uhriutujat, kyllä kun lääkäriin uskoo niin parantuu, suurin osa hyötyy. FFS. Ei voi muuta sanoa.

        En ole itsekään tyhmäksi tullut haukuttua psykiatrin toimesta. Toki on sekin jo jonkinlaista tyhmäksi haukkumista rivien välistä että kun kertoo haitoista hän vain yrittää puskea lisää tai ei ikään kuin reagoi asiaan ollenkaan ym.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osasta saa kuvaa että ovat mt hoitajia. On kyllä aika mielenkiintoista kertoo haitoista ja joku jankkaa että kun lukee haitoista niin ne tulee, ei minun potilaillani, mikset vaan sitoudu hoitoon, sairaudentunnottomat ei ota apua vastaan, uhriutujat, kyllä kun lääkäriin uskoo niin parantuu, suurin osa hyötyy. FFS. Ei voi muuta sanoa.

        En ole itsekään tyhmäksi tullut haukuttua psykiatrin toimesta. Toki on sekin jo jonkinlaista tyhmäksi haukkumista rivien välistä että kun kertoo haitoista hän vain yrittää puskea lisää tai ei ikään kuin reagoi asiaan ollenkaan ym.

        Voihan lääkäri yrittää " puskea " lisää lääkettä, mutta tosiaankin vain yrittää.
        Potilaalla on lupa sanoa, ei kiitos, niin halutessaan. Avohoidossa näin, eri juttu on pakkohoidossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        sairauden tunnoton ei halua parantua, eli ei ole olemassa sellaista hoitoa, mitä hän haluaisi koska se ei saa parantaa häntä.

        Pakko tunnetusti on maailman huonointa hoitoa, eikä se monienkaan sanojen mukaan paranna mitään.

        Eli se onkin yhtäkkiä ainoa sairaudentunnottomien kriteerit täyttävä hoito...

        Erittäin hyvin sanottu siellä takana. :P


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voihan lääkäri yrittää " puskea " lisää lääkettä, mutta tosiaankin vain yrittää.
        Potilaalla on lupa sanoa, ei kiitos, niin halutessaan. Avohoidossa näin, eri juttu on pakkohoidossa.

        Voisko nuorille ihmisille tulla kouluihin kursseja joissa opetellaan sanomaan huumediilerien lisäksi ei psykiatrille?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisko nuorille ihmisille tulla kouluihin kursseja joissa opetellaan sanomaan huumediilerien lisäksi ei psykiatrille?

        Sairaudentunnottomuus termi on osa psykiatrian vallankäyttöä ja sosiaalista kontrollia jossa painopiste halutaan siirtää potilaisiin kuinka hän ei vain tee työtä, tajua sairauttaan, hyväksy sairauttaan, ja potilaalta viedään uskottavuutta kaikella tällä paskalla,. Jos hän kritisoi jotain hän vain on hullu tai sairaudentunnoton. . En ihmettelisi jos mt väessä on niitä jotka oikeasti esim syyllistää ihmisiä siitä että eivät tee työtä eteensä tai ota vastuuta vaikka mt sairaudet on tietenkin sellaisia jotka voi vaikeuttaa kykyä toimia ja tehdä töitä asioiden eteen myös jonkun näkökulman mukaan ja ihminen ei välttämättä kykene vaikuttamaan asioihin tai toimimaan.
        Ihmisiä siis voidaan mt palveluissa myös syyttää omasta toimintakyvyttömyydestään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sairaudentunnottomuus termi on osa psykiatrian vallankäyttöä ja sosiaalista kontrollia jossa painopiste halutaan siirtää potilaisiin kuinka hän ei vain tee työtä, tajua sairauttaan, hyväksy sairauttaan, ja potilaalta viedään uskottavuutta kaikella tällä paskalla,. Jos hän kritisoi jotain hän vain on hullu tai sairaudentunnoton. . En ihmettelisi jos mt väessä on niitä jotka oikeasti esim syyllistää ihmisiä siitä että eivät tee työtä eteensä tai ota vastuuta vaikka mt sairaudet on tietenkin sellaisia jotka voi vaikeuttaa kykyä toimia ja tehdä töitä asioiden eteen myös jonkun näkökulman mukaan ja ihminen ei välttämättä kykene vaikuttamaan asioihin tai toimimaan.
        Ihmisiä siis voidaan mt palveluissa myös syyttää omasta toimintakyvyttömyydestään.

        Jos on saanutkin paskaa hoitoa niin siihen voidaan vaan kuitata et hei etkö sä ollutkin huonossa kunnossa (ikäänkuin oikeuttaen ihan kaikki paska).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos on saanutkin paskaa hoitoa niin siihen voidaan vaan kuitata et hei etkö sä ollutkin huonossa kunnossa (ikäänkuin oikeuttaen ihan kaikki paska).

        Kun ihmisille määrätään pitkiksi aikaa lääkkeitä nykymaailman menossa voidaanko olettaa esim nuoret eivät käytä alkoholia tuo joka syyllisti ihmisiä alkoholinkäytöstään. Tunnen paljon ihmisiä ketkä ei ole lääkkeen käyttäjiä ja käyttävät alkoholia silloin tällöin ja ovat henkisesti ihan ok, se kuulunee ihan normaaliin hyvinvoivaankin elämään. Toki siitä tulee väärempää käyttää alkoholia psyykenlääkkeitöää käyttäessä, toki se ei estä kaikkia. psyykenlääkkeet tekee kaikesta luonnotonta. Jos joku vaikka tietää odottavansa lasta niin voi kuinka mukavaa olla samaa aikaan psyykenlääkkeenkäyttäjät.. Lapsi voi kokea vieroitusoireita käytöstä. Pitää miettiä vieroitusta raskausaikana ja samaan aikaan lapsi kohdussa nauttii lääkeannoksista. Hedelmällinen ikäkin voi mennä nopeaa ohi, aikana jolloin kamppaile psyykenlääkkeiden kanssa.

        Kaikkihan lääkkeiden ongelmat on tietenkin potilaiden vikaa kun aloittivat lääkkeet. Yleensä niin hyvin informoituina.

        Ainiin, sen yhden hoitsun maailmassa kenenkään lääkitys ei venähdä.

        Mitä muuten tarkoittaa sairaudentunnottomuus jos esim on masennus diagnoosi? Ei juttele riittävästi ongelmistaan masennus lääkkeissä, sanoo EI en ole masentunut, ei vedä Ssri lääkettä joka päivä, ei sano kyllä psykiatri?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Viimevuosina on alkanut näkyä kirjoituksia ihan arvovaltaisiltakin tahoilta ja auktoriteeteiltä ihmisoikeuksia kunnioittavamman mt-hoidon puolesta jossa on hiukan alettu viedä painopistettä muualle ylimedikalisoituneesta mt-hoidosta."

        Kuten esimerkiksi WHO Maailman terveysjärjestö ja YK:
        https://madinfinland.org/who-ja-yhdistyneet-kansakunnat-annetaan-vapauden-soida-hulluille/

        Helluntai Jehova lestadiolainen .....uskonnot tekee hirviöitä. Kiduttaa syyttää. Yksikin hellari syytti syytti lastaan julkisesti toinen ei tehnyt mitään samaa teki lesta lapselleen huusi miten jumppa on syntiä ja siinä jo syntiset ajatukset kyllä siinä hulluksi tulee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmisoikeuksista puhuttaessa täytyy muistaa että myös uhreilla on ihmisoikeudet, vaikka tietyllä tapaa rikoksentekijöiden ihmisoikeuksilla voitaisiinkin ikään kuin mitata yhteiskunnan sivistystasoa.

        No aika monet rikoksen uhriksi tulleet saa diagnoosin eikä ne rikoksen tekijät paitsi Ullanlinnan psykiatri kertoo varmaan miten vaimo oli hullu. Mä täs vaan vähän siivoilen vaimo siinä katosi mattokääröön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kehen viittaat sanalla uhri? Ne ketkä joutuvat pakkohoidon kohteeksi eivät ole välttämättä rikosten tekijöitä tai tehneet väkivaltarikoksia.

        Olen nähnyt pikkumummelien pakkolääkintää osastolla, tai nuorten naisten mitkä eivät osoita mitään väkivaltaa joille ukaasi on että jos et ota lääkkeitä ne sinuun väkisin injektoidaan.

        . Lisäksi vankiloissa istuu paljon ihmisiä jotka on tehneet pahaa väkivaltaa ihmisille, esim Breivik joka tappoi kymmeniä ihmisiä mutta häntä ei ole todettu syyntakeettomaksi. Hänellä epäiltiin skitsofreniaa mutta sitä ei vahvistettu ja hän on siis ihan syyntakeellisena vankilassa, ei mielisairaalassa eikä käsityskykyni mukaan ole siis myöskään pakkolääkehoidossa.

        Lestanaiset kun ilkeilee ne käyttää sanoja VOI SUA halveksivasti ja reppana raukka myös ortodoksit käyttää näitä raukka sanoja. Ja sitten JEESUKSEN VERI juttuja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suurin rikos mihin moni pakkohoitotason ihminen syyllistyy on yhteiskunnan tai osaston kirjoittamattomien käytösnormien rikkominen (osastolla on aikalailla kova kuri kaikenlaisille tunneilmaisuille ja kaikkeen reagoidaan hyvin matalalla kynnyksellä), muiden mielestä outo tai epämiellyttävä käytös tai puhe, se että on jotain uskomuksia mitkä voi saada käyttäytymään ikävällä tai häiritsevällä tavalla, se että joku toinen joutuu huolehtimaan heistä tavallista enemmän tai esim itsetuhoisuus tai haitallinen käytös muille. Aina pakkohoidon kohteeksi joutuva ei välttämättä ole kuitenkaan päällepäin niin häiritsevä.

        Antipsykootit sopivat kuin nenä päähän toisen ihmisen käytöksen tukahduttamiseen ja sosiaaliseen kontrolliin koska ne on lamaavia ja harvalla menee edes yksi lääke vaan kyllä siellä menee sedatiivia sun monenlaista päällekkäin. Toki tätä lääkintä prosessia perustellaan esim jollain biologisilla seikoilla yrittämällä esim vedota että kyseessä on aivosairaus miksi olisi oikeutetumpaa kajota toiseen biologisesti.

        Se ei toki välttämättä ihmisestä itsestään tunnu yhtä hyvältä kun olet lamattu ja kenties kärsit lääke haitoista ja olet menettänyt jotain itsessäsi.

        Psykiatrit voivat tulkita harhoiksi sellaisiakin asioita kuten lääke haitoista puhuminen jos ne ei sovi haittana psykiatrin maailmankuvaan. Lisäksi nykypäivänä yhä useampi voimakkaampi reaktio elämässä tapahtuneeseen kärsimykseen tulkitaan medikalisoituneen perspektiivin läpi.

        Pakko lääkinnässä saatetaan kuten ylläolevassa kirjoituksessa mainittiin yrittää muokata ihmisen persoonaa myös siinä sivussa. Ihmiselle kun pakotetaan lääkkeitä siinä sivussa sanatta ilmaistaan "sinun käytöksesi on väärin, ne pitää muokata lääkkeillä". Jotkut traumatisoituvat kuten tuossa linkissä mainittiin pakkohoidosta.

        Veikkaan että jos ihmiset joutuisivat tilanteeseen jossa heitä pakkolääkittäisiin niin monen mielipide pakkohoitoa kohtaan muuttuisi kriittisemmäksi. Mutta ne on niitä - Muita - niin mitä väliä

        Lestadiolaiset laittaa saatanalle ne jotka ei noudata heidän sääntöjään ja heillä on monia eri lahkoja missä säännöt vaihtelee mutta oopperan kuuntelemisesta voi joutua saatanalle !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo ajatus psykiatriasta sosiaalisena kontrollina on vanhan kunnon antipsykiatrian edustaja psykiatri Thomas Szaszin ajatus. " Szasz argued that mental illness was a myth and that psychiatric treatment was a form of social control. Szasz believed that the concept of mental illness was invented by society to label and control people who did not fit into mainstream society or who engaged in behavior that was considered abnormal or deviant."

        Lähde Wikipedia.

        Hänen mukaansa siis psykiatriset sairaudet oli myyttejä ja psykiatria on sosiaalisen kontrollin muoto. Hän ajatteli että mielisairauden konsepti on kehitetty yhteiskunnassa leimaamaan ja kontrolloimaan ihmisiä jotka eivät sopineet mainstream yhteiskuntaan ja jotka käyttäytyivät tavalla jota pidetään epänormaalina tai poikkeavana

        No kaksos pojat oli diagnosoitu skitsoiksi ne oli vähän olutta juovia ja lihavia arabiataustaa hiukan. Heidän äiti oli niitä pelotellut mutta kyllä he ihan kilttejä olivat,autoa ajoivat ja auttoivat äitiään. Omassa asunnossa asuivat.Veljensä oli poliisi mutta näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän se uhrin konsepti pitäisi löytyä jokaisesta ihmisestä, jolla ei ole pientä sosiopaatin vikaa.

        Ei kuulkaa on uskontolahkoja jehovia muslimeja missä laitetaan hoitoon tahallaan eri mieltä olevat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinänsä siis ihan mielenkiintoinen näkökulma, mutta tässäkin tapauksessahan se vain tarkoittaisi sitä, että ei olisi olemassa syyntakeettomuutta, vaan rise sitten hoitaisi parhaaksi katsomallaan tavalla.

        Pitäisikö silloin suomessakin olla kuolemantuomio?

        Meillä on Iranista tulleita turkista rikollisia joita voi palauttaa sinne meillä on erilainen kulttuuri kokonaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos pitäisi valita linnatuomio, ja ensikertalaisena istua puolet tai joku hämärä syyntakeettomuustuomio mielisairaalassa jossa psykiatrin mielipiteestä riippuu pääsenkö pois ja milloin pääsen, niin kummankohan ottaisin? Linnatuomion tietysti. Siellä oikeuteni omaan kehooni olisi parempi enkä joutuisi käyttämään esim antipsykootteja.

        Toki jos syyntakeettomuus kumoaisi tuomioni täysin ja makselisin vähän sakkoja korkeintaan niin mikäpä jottei?

        Voiko syyntakeellinen kyetä tekeytymään syyntakeettomaksi tai syyntakeeton syyntakeelliseksi? Pystyisikö psykiatria puijaamaan? Tai kykeneekö syyntakeeton siihen että peittelisi esim omaa toimintaansa esim jollain tavoin tietää sen vääräksi ja eikö se tavallaan tarkoita että on jonkinlaisen ymmärryksen varassa? Mielenkiintoisia juttuja.

        Meidän asunnossa kävi Viron kansalaisia varkaissa niin he olivat helluntaiseurakunnasta heillä on Virossa kokoustiloja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Psykiatri tietää aina milloin potilas on kypsä lähtemään sairaalasta kotiin. Jos on pari päivää tuntenut olonsa terveeksi niin se ei aina ole niin että on todella terve vielä olemaan sairaalan ulkopuolella .
        Psykiatri ei tee mitään piruuttaan. Vaan tarpeesta ja silloin kun ei sitä ymmärrä niin on todella sairas
        Ja moni mt potilas elää uskossa että juuri hänen tilanteensa iåon jotenkin hyvin erikoinen, voin sanoa ettei ole, ainoastaan samoja asioita kerrotaan kun muutkin , se on sitä sairautta

        Venäläinen nainen ruskeat hiukset piikitti ihmisiä kaulasuoneen lähiöissä mistä johtuen nämä oli monta päivää sekaisin kun heiltä vietiin kellot korut ja muuta. Myös kodinkoneita. Niin yhden porukan touhut vei Israeliin huumekuljetukset Thaimaa Viro Prahaan Israel kuinka ihmeellistä helluntaiseurakunnasta. Romaneja ja virolaisia. TE OLETTE TUOMITSEMASSA KAIKKIA MUTTA IHMISET OVAT uhreja tai sitten rikosten tekijöitä rahan ahneudesta kateudesta huumeista eikä mikään psykiatria auta näitä uhreja muulla kuin kemikaaleilla diagnoosia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästähän on puhuttu pitkään, että on olemassa ihmisiä jotka tietävät että he tulevat tekemään uusia väkivalta ja henkirikoksia lääkitsemättömänä heti kun he vapautuvat vankilasta, mutta he eivät silti suostu mielentila tutkimuksiin... No koska mitäs hiton iloa siitä sitten olisi jos ei pääsisi tekemään uusia väkivaltarikoksia...

        TETOSTERONIT aiheuttaa myös väkivaltaa NAISISSA sitä vedetään naamaan hormoneja potkunyrkkeillään muilta henki pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun potilas päästettiin sairaalasta psykoosissa ulos, hän meni ja melkein tappoi toisen ihmisen...
        Psykiatriko näki ihan oikein, milloin potilas oli kypsä kotiutumaan ?

        No no ei toi Ullanlinnan psykiatri kyllä päässyt pois hoidosta vankilasta kun vasta järjesti itsensä sinne. Psykiatriksi reipas soitti vaimonsa kadonneen ja ihmetteli yhdessä muiden kanssa mihin se on kadonnut. Ihan vaan tiedoksi hoitajat lääkärit on kuitenkin ihmisiä vain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse en juuri lueskellut lääkehaitoista mitään vuosikausiin. Kyllä niitä silti havaitsi vaikkei lukenutkaan ja varsinkin vuosien päästä kun ne paheni.

        Ahmimishäiriöitä tulee kemikaaleista liiasta sokerista lisää ruokahalua ylimäärä sokeri myös aiheuttaa liikakierroksia kuin kofeiinit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kymmeniä psykiatreja on tullut vuosien varrella tavattua, mutta yksikään ei ole minua vielä tyhmäksi sanonut, vaikka kohtelu on joskus aika ala-arvoista ollutkin.
        Enemmän on hyviä tapaamisia kertynyt, kun alkaa miettiä menneitä aikoja.

        Niin ei sen pöydän takana istu kuin ihminen vaan palkkansa eteen siinä. Miettii milloin päivä päättyy. Antakaa ihmisten olla jokaisella on oma lapsuus koulut työt opiskelut ja muut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikeuspsykiatrisissa laitoksissa hoito on aivan eri tasoa, kuin kunnallisissa julkisissa sairaaloissa.
        Siellä panostetaan potilaaseen ihmisenä, ei sairaana elämässään epäonnistuneena potilaana.

        Mitäs psykiatrista hoitoa se Ullanlinnan psyko on antanut


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No mitä ehdotat hoitomenelemäksi potilaille .

        Thaimaassa on venäjän kansalaisia hoidossa BORDELLISSA siellä saa toteuttaa itseään vapaasti miehet pukeutua naisten vaatteisiin tai miehillä on rinnat kun ovat saaneet naishormonia tai naiset saanut mieshormonia on huumeita joka lähtöön tatuointeja on sukuelinten leikkauksia poistoja ja mies meikkaajia kaikki käy. Menkää sinne niiden kemikaalienne kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiköhän se uhrin konsepti pitäisi löytyä jokaisesta ihmisestä, jolla ei ole pientä sosiopaatin vikaa.

        Sosiopaattiset Sörnäisissä huumepiikkiä vähän ohimeneviin samalla ja thai bordellin muslimi miehet tykkää. Miten millaisen psyykepiikin näille thai bordelleille ja siellä käyville perheen isille voi antaa autoillakin ajavat sinne päivällä mohametti piristää päiväänsä myy autosta huumeita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se WHO:n raportti kannattaa lukea ihan suoraan ilmaan minkään värikynän läpi värittämistä.

        https://www.who.int/publications/i/item/9789240080737

        Ja sit jos vielä kapasiteetti riittää, niin kannattaa miettiä että mitä se suomessa tarkoittaa.
        Se jos joku WHO puhuu jostain ZImbabwesta, niin se ei ihan suoraan yks yhteen tule suomeen.

        Amerikassa on katuja missä on näitä psykiatrian lääkitsemiä ihmisiä ihan tajuttomana makaa kadulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos pitäisi valita linnatuomio, ja ensikertalaisena istua puolet tai joku hämärä syyntakeettomuustuomio mielisairaalassa jossa psykiatrin mielipiteestä riippuu pääsenkö pois ja milloin pääsen, niin kummankohan ottaisin? Linnatuomion tietysti. Siellä oikeuteni omaan kehooni olisi parempi enkä joutuisi käyttämään esim antipsykootteja.

        Toki jos syyntakeettomuus kumoaisi tuomioni täysin ja makselisin vähän sakkoja korkeintaan niin mikäpä jottei?

        Voiko syyntakeellinen kyetä tekeytymään syyntakeettomaksi tai syyntakeeton syyntakeelliseksi? Pystyisikö psykiatria puijaamaan? Tai kykeneekö syyntakeeton siihen että peittelisi esim omaa toimintaansa esim jollain tavoin tietää sen vääräksi ja eikö se tavallaan tarkoita että on jonkinlaisen ymmärryksen varassa? Mielenkiintoisia juttuja.

        Sitten väärät syytökset päälle myös. Muistakaa hoitajat tämä joku voi olla tälläisen kohteena myös te voitte itse olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Psykiatri tietää aina milloin potilas on kypsä lähtemään sairaalasta kotiin. Jos on pari päivää tuntenut olonsa terveeksi niin se ei aina ole niin että on todella terve vielä olemaan sairaalan ulkopuolella .
        Psykiatri ei tee mitään piruuttaan. Vaan tarpeesta ja silloin kun ei sitä ymmärrä niin on todella sairas
        Ja moni mt potilas elää uskossa että juuri hänen tilanteensa iåon jotenkin hyvin erikoinen, voin sanoa ettei ole, ainoastaan samoja asioita kerrotaan kun muutkin , se on sitä sairautta

        Uskonnoissa voidaan kieltää asioita kuten peiliin katsominen jumppa rytmimusiikki tai kynsilakka niistä saa rangaistuksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        sairauden tunnoton ei halua parantua, eli ei ole olemassa sellaista hoitoa, mitä hän haluaisi koska se ei saa parantaa häntä.

        Pakko tunnetusti on maailman huonointa hoitoa, eikä se monienkaan sanojen mukaan paranna mitään.

        Eli se onkin yhtäkkiä ainoa sairaudentunnottomien kriteerit täyttävä hoito...

        Entä sitten jos on seurustelu kumppani tehnyt rikoksia mihin voi mennä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Silloin kun puhutaan universaaleista terveysraporteista, niin niissähän yleensä patistellaan loppumaailmaa siirtymään enemmän sinne pohjoismaiseen suuntaan, kuin että pohjoismaita patisteltaisiin siirtymään sinne loppumaailman suuntaan.

        Terveysraportti ei ole mikään yksittäisen hullun vapaudut vankilasta kortti, vaikka sitä tällä foorumilla sellaisena tarjoillaankin. Ja voin vain odotella sitä päivää, milloin omien lääkehaittojen asiantuntiat pystyvät keskustelemaan niistä laajemmista perspektiiveistä.

        Monta helluntainaista on turvakodissa miehen takia mitä heille tapahtuu tietysti miehet pääsee vähällä naiset tuomitaan hulluiksi. Noin se menee !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toi on aikamoinen onni että sulle sattui hyvää hoitoa. En kiellä etteikö mt-puolella ole myös hyvää hoitoa, se voi olla tuurista kiinni.

        No jos vetää huumeita vuosi kymmenet varastelee riehuu raiskaa niin kai siinä vähän pää poksahtaa jos lopettaa yhtä äkkiä kuin juoppo raitistuu se ei tiedä mitä tekisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisko nuorille ihmisille tulla kouluihin kursseja joissa opetellaan sanomaan huumediilerien lisäksi ei psykiatrille?

        Nuorille voisi tulla kursseja, joilla harjoitellaan vuorovaikutustaitoja, toisten huomioon ottamista, käytöstapoja, itsetunnon kasvatusta, ym.
        Niillä taidoilla saattaisi pystyä välttämään, ettei tulisi tarvetta psykiatrille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä sitten jos on seurustelu kumppani tehnyt rikoksia mihin voi mennä.

        Voi lopettaa seurustelun sellaisen kumppanin kanssa, ja lähteä elämään omaa elämää.
        Halutessaan etsiä uuden seurustelukumppanin, joka ei tee rikoksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osasta saa kuvaa että ovat mt hoitajia. On kyllä aika mielenkiintoista kertoo haitoista ja joku jankkaa että kun lukee haitoista niin ne tulee, ei minun potilaillani, mikset vaan sitoudu hoitoon, sairaudentunnottomat ei ota apua vastaan, uhriutujat, kyllä kun lääkäriin uskoo niin parantuu, suurin osa hyötyy. FFS. Ei voi muuta sanoa.

        En ole itsekään tyhmäksi tullut haukuttua psykiatrin toimesta. Toki on sekin jo jonkinlaista tyhmäksi haukkumista rivien välistä että kun kertoo haitoista hän vain yrittää puskea lisää tai ei ikään kuin reagoi asiaan ollenkaan ym.

        En edelleenkään ymmärrä sitä logiikkaa että miksi jo ku MT-hoitaja täällä vapaa aikanaan tekisi töitä, mutta eikö se toisaalta olisi ihan hyvä että soomessa saisi myös ajantasaista oikeaa tietoa luulojen korjaamiseen? Jos sellainen hoitaja täällä olisi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se WHO:n raportti kannattaa lukea ihan suoraan ilmaan minkään värikynän läpi värittämistä.

        https://www.who.int/publications/i/item/9789240080737

        Ja sit jos vielä kapasiteetti riittää, niin kannattaa miettiä että mitä se suomessa tarkoittaa.
        Se jos joku WHO puhuu jostain ZImbabwesta, niin se ei ihan suoraan yks yhteen tule suomeen.

        Eiks tuon Who:n raportin läpikäyminen täällä sairaudentunnottomien kanssa ole vähän turhaa? Eihän ne ymmärrä, että hoito on aina kehittynyt ja tulee aina kehittymään, ja WHO:n raportti on vain yksi askel siinä.

        Sairaudentunnoton ei kuitenkaan pysty hyötymään hoidon kehittymisestä, koska eihän hänessä ole mitään parannettavaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En väitä itseäni lääkehaittojen asiantuntijaksi, vaikka vuosikausien kokemus lääkkeistä onkin.
        Lääkkeillä on myös haittoja, kukaan ei voi sitä kieltää.
        Oma lääkkeiden käyttö historiani tapahtui suurimmaksi osaksi sekakäyttönä päihteiden kanssa, mikä oli, jälkeenpäin ajateltuna todella typerää.
        En tainnut olla sairaudentunnoton, en vain välittänyt mistään mitään, ehkä vähiten itsestäni.

        Vasta viimeisinä vuosina olen miettinyt asioita laajemmin, monista eri näkökulmista. Asiat ovat yleensä monen tekijän summa, harva asia on aivan yksiselitteinen.
        Jos/kun vielä jossain vaiheessa kokemustensa jälkeen järkiintyy, osaa katsoa kokemaansa paremmin kuin sillä hetkellä, jolloin on ns. tilanne päällä. Eli siinä vaiheessa, kun on lääkitys, on itse huonossa kunnossa, ja koko maailma on muka juuri minua vastaan.

        Olisi mielenkiintoista kuulla/lukea, millaista keskustelua tuo edellinen haluaisi niistä laajemmista perspektiiveistä ? Mitä kaikkea sisältöä sellaiseen keskusteluun kaivattaisiin ?
        Harvemmin potilas/ex-potilas pääsee minnekään kertomaan kokemuksistaan jälkeenpäin.
        Ja toisaalta sitä miettii, jos alkaa puhua laajasti, voi tulla kyseenalaistamista, ehkä enemmänkin ammattilaisten suunnalta. Ja mitä sitten uskotaan, ja mikä on riski, että leimataan " hulluksi ", tai että sairaus olisi ottanut uudestaan vallan.
        Sekin kun on tuttua, jos potilas alkaa avaamaan omia mielipiteitään vaikkapa hoidostaan, se ei aina ole kovin suotavaa.

        Eikö joskus olisi ihan virkistävää jos täälläkin olisi ketju, missä kukaan ei halaistulla sanallakaan puhuisi lääkkeistä tai niiden sivuvaikutuksista, vaan siinä puhuttaisiin kaikesta muusta mielenterveydestä ja sen hoitoon liittyvästä?

        Toinen on tietenkin se että keskustellaanko sitä sellaisesta yksilöllisestä näkökulmasta, vai laajemmin yhteiskunnan näkökulmasta. Sitä yhteiskunnallista näkökulmaa jää aina vähän kaipaamaan, tällä foorumilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiks tuon Who:n raportin läpikäyminen täällä sairaudentunnottomien kanssa ole vähän turhaa? Eihän ne ymmärrä, että hoito on aina kehittynyt ja tulee aina kehittymään, ja WHO:n raportti on vain yksi askel siinä.

        Sairaudentunnoton ei kuitenkaan pysty hyötymään hoidon kehittymisestä, koska eihän hänessä ole mitään parannettavaa.

        Onko sellaista sairautta olemassa jossa näkee kokoajan sairaudentunnottomia joka paikassa?

        Ei ole mitään takeita että hoito aina kehittyy tai ihmisoikeudet aine kehittyy jos niihin ei panosteta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sairaudentunnottomuus termi on osa psykiatrian vallankäyttöä ja sosiaalista kontrollia jossa painopiste halutaan siirtää potilaisiin kuinka hän ei vain tee työtä, tajua sairauttaan, hyväksy sairauttaan, ja potilaalta viedään uskottavuutta kaikella tällä paskalla,. Jos hän kritisoi jotain hän vain on hullu tai sairaudentunnoton. . En ihmettelisi jos mt väessä on niitä jotka oikeasti esim syyllistää ihmisiä siitä että eivät tee työtä eteensä tai ota vastuuta vaikka mt sairaudet on tietenkin sellaisia jotka voi vaikeuttaa kykyä toimia ja tehdä töitä asioiden eteen myös jonkun näkökulman mukaan ja ihminen ei välttämättä kykene vaikuttamaan asioihin tai toimimaan.
        Ihmisiä siis voidaan mt palveluissa myös syyttää omasta toimintakyvyttömyydestään.

        Sairaudentunnottomuus on hyvin osuva ja kuvaava termi. Sellainen jonka kaikki sairaan ihmisen kanssa tekemisissä olevat ihmiset ymmärtävät. Oli hän sitten hoitotahoa, tai omaisia / läheisiä.

        Sairaudentunnolla ei ole mitään tekemistä lääkkeiden kanssa, vaikka lääkkeillä sen voi yleensä saadakkin.

        Sairaudentunto on sitä, että miten hyvin tunnistat sen että joku ajatusvääristymä saa sinut tekemään jotain "sairasta" Esimerkiksi, kuinka se sairaus saa ihmisen tulemaan suomi24 foorumille ja vahvistamaan sitä omaa vahvistusharhaansa kerta toisensa jälkeen. Sillä käyttäytymisellä ei ole mitään tekemistä MT-hoitsujen tai otettujen lääkkeiden kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sellaista sairautta olemassa jossa näkee kokoajan sairaudentunnottomia joka paikassa?

        Ei ole mitään takeita että hoito aina kehittyy tai ihmisoikeudet aine kehittyy jos niihin ei panosteta.

        Eikö sekin kerro yhteiskunnasta jos ei ole kauheasti muuta kanavia puhua anonyymisti haitoista tai potilaat kokee siihen tarvetta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos on saanutkin paskaa hoitoa niin siihen voidaan vaan kuitata et hei etkö sä ollutkin huonossa kunnossa (ikäänkuin oikeuttaen ihan kaikki paska).

        Jos on saanu paskuria hoitoa, niin sitten siitä kannattaa tehdä joku kantelu tai valitus. Jos taas on saanut ihan normaalia hoitoa, ja siitä haluaa soittaa poskeaan, niin siitä ei varmaan kannata sitten hirveästi lähteä valittamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En edelleenkään ymmärrä sitä logiikkaa että miksi jo ku MT-hoitaja täällä vapaa aikanaan tekisi töitä, mutta eikö se toisaalta olisi ihan hyvä että soomessa saisi myös ajantasaista oikeaa tietoa luulojen korjaamiseen? Jos sellainen hoitaja täällä olisi?

        No ainakin yksi mt hoitajalta vaikuttava kirjoittaja on jolla on aina tarinoita potilaidensa ihmeparantumisista ja vuoden masennuslääkekuureista joilla he palaavat töihin ja sitten potilaskertomuksia siitä kuinka joku on kaahaillut autolla ja joutunut sairaalaan?

        Kukaan ei estä sua perustamasta ketjua jossa voit puhua vaan mielenterveydestä ja kiellät puhumasta lääkehaitoista. Ehkä saat sinne samanhenkisiä. Itselläni on mennyt pitkään toipua lääke haitoista ja ajella haitallisia lääkkeitä alas niin ehkä siksi perspektiivi on eri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos on saanu paskuria hoitoa, niin sitten siitä kannattaa tehdä joku kantelu tai valitus. Jos taas on saanut ihan normaalia hoitoa, ja siitä haluaa soittaa poskeaan, niin siitä ei varmaan kannata sitten hirveästi lähteä valittamaan.

        Tässä vaan päästään siihen asiaan että psykiatria ei ole perillä tuottamistaan vammoista esim, PSSD, protracted withdrawal, kuinka paljon pahaa oloa lääke haitat voi tuottaa. Se ei edes tutki aineidensa tai lääkeyhdistelmiensä pitkän tähtäimen seurauksia.

        Siis mitä hyötyä valittamisesta on tuollaisessa hoito mallissa?

        Parasta on vain pysyä pois eikä triggeröidä vanhoja arpia auki. Käsittääkseni valituksissa on myös aikarajoja.

        Jos moni asia psykiatriassa mättää omasta mielestä, mitä sillä valituksella saavuttaa?

        Jos sanon, psykiatrian aineet lisäsivät sekavuutta ja hankaluuksia ajatella, aiheuttivat piinaavia vieroitusoireita ja aiheuttivat kidutukseen verrattavia olotiloja niin kyllä varmaan valitus menee helposti perille. Toki sain yhden lääke haitan todennettuakin sikälimikäli siinä olisi voinut olla keissi.

        Kärsin pitkän aikaa hoidon vammoista. Nämä kaikki on asioita jolla ei ole mitään väliä. Ne kuuluu vaan osaksi psykiatriaa jossa hoitoa vaan tehdään.

        Ja auttaako oikeasti valitus korvaamaan mitään? Kärsimystä? Ei.

        Parasta on siis vain välttää vastaavaa hoitoa. Se auttaa huomattavasti enemmän


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sairaudentunnottomuus on hyvin osuva ja kuvaava termi. Sellainen jonka kaikki sairaan ihmisen kanssa tekemisissä olevat ihmiset ymmärtävät. Oli hän sitten hoitotahoa, tai omaisia / läheisiä.

        Sairaudentunnolla ei ole mitään tekemistä lääkkeiden kanssa, vaikka lääkkeillä sen voi yleensä saadakkin.

        Sairaudentunto on sitä, että miten hyvin tunnistat sen että joku ajatusvääristymä saa sinut tekemään jotain "sairasta" Esimerkiksi, kuinka se sairaus saa ihmisen tulemaan suomi24 foorumille ja vahvistamaan sitä omaa vahvistusharhaansa kerta toisensa jälkeen. Sillä käyttäytymisellä ei ole mitään tekemistä MT-hoitsujen tai otettujen lääkkeiden kanssa.

        Kyllä se sinäkin näytät aika innokkaasti tulemaan suomi24:n pauhaamaan sairaudentunnottomis ta. Ettei vain olisi jotain juttuja omassa päässä käsiteltävänä kun on niin kova tarve paistaa muita ihmisiä omiaan käsittelemään ja vielä yrittää diagnosoidskin heitä jatkuvasti?.. Itselläni ei ole mitään tarvetta kokoajan puuttua toisten kertomuksiin ja nähdä ne sairaudentunnottomia, väärinä tai kokoajan paasata siitä kuinka lääkäriin kannattaa luottaa.

        Lääkkeillä voi myös saada levottomuutta, unettomuutta, kehon sekaisin, vieroitusoireita ja pahaa oloa. Miksi sellainen korjaisi mitään Itse ymmärrystä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö sekin kerro yhteiskunnasta jos ei ole kauheasti muuta kanavia puhua anonyymisti haitoista tai potilaat kokee siihen tarvetta?

        Kyllä se kertoo yhteiskunnasta.
        Tietoisuus ja tietämättömyys eivät vähene sillä, että näistä asioista vaietaan.
        Enemmän pitäisi saada julkisuutta mielenterveyteen liittyville asioille.
        Mistä lienee johtuu, ettei näin ole ?
        Osittain varmaan siitäkin, koska epäkohtiakin löytyy, eihän niitä kukaan halua julkisuuteen ( muut kuin he, jotka ovat kokeneet niitä ikävämpiä puolia ).
        Mutta eipä julkisuudessa hehkuteta hyvää hoitoakaan, miksei ? Onko sellaista ?
        Kamalan monet vain valittavat, vaikka siihenkin kai osittain syynä valittajien psyykkinen kunto.

        Saahan sen ääneen sanoa, jos vaikka kokee lääkkeistä haittoja, harvoin keskustelu kuitenkaan pysyy asiallisena, aletaan haukkua ammattilaisia, lääkkeitä, arvostellaan muiden kokemuksia sen mukaan, mitä he kertovat.
        Vaikka varmaankin hoidosta hyötyvät ja siihen tyytyväisimmät eivät täällä kirjoittelekaan kummemmin, mistä sekin johtuu ?

        Ylipäänsä ihminen, joka ymmärtää oman tilansa, henkisen vointinsa, pystyy kyllä keskustelemaan asiallisesti mielenterveydestä laajemminkin. Toki voi olla sekä hyvää, että huonoa sanottavaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se sinäkin näytät aika innokkaasti tulemaan suomi24:n pauhaamaan sairaudentunnottomis ta. Ettei vain olisi jotain juttuja omassa päässä käsiteltävänä kun on niin kova tarve paistaa muita ihmisiä omiaan käsittelemään ja vielä yrittää diagnosoidskin heitä jatkuvasti?.. Itselläni ei ole mitään tarvetta kokoajan puuttua toisten kertomuksiin ja nähdä ne sairaudentunnottomia, väärinä tai kokoajan paasata siitä kuinka lääkäriin kannattaa luottaa.

        Lääkkeillä voi myös saada levottomuutta, unettomuutta, kehon sekaisin, vieroitusoireita ja pahaa oloa. Miksi sellainen korjaisi mitään Itse ymmärrystä?

        Vai että vahvistusharhoja.

        Se sun mt ketju tulee olemaan varmaan aika suosittu 😃

        "te olette kaikki sairaudentunnottomia!"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vai että vahvistusharhoja.

        Se sun mt ketju tulee olemaan varmaan aika suosittu 😃

        "te olette kaikki sairaudentunnottomia!"

        Suomi24 ei myöskään kuvaa sitä työtä mitä ihmiset tekevät itsensä kanssa muussa elämässään ja jokainen ei käy läpi näitä asioita kirjoittamalla niistä tänne.

        Toisten harhaisiksi leimaaminen on aika kusipäämäistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuorille voisi tulla kursseja, joilla harjoitellaan vuorovaikutustaitoja, toisten huomioon ottamista, käytöstapoja, itsetunnon kasvatusta, ym.
        Niillä taidoilla saattaisi pystyä välttämään, ettei tulisi tarvetta psykiatrille.

        Omien rajojen vetämistä, yhteiskunnan haitallisen arvomaailman kyseenalaistamista, ajattelua omilla aivoillaan, filosofista ajattelua, itsestä huolenpitämistä fyysisesti, elämänhallintataitoja, tunteista puhumista ja niiden tunnistamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiks tuon Who:n raportin läpikäyminen täällä sairaudentunnottomien kanssa ole vähän turhaa? Eihän ne ymmärrä, että hoito on aina kehittynyt ja tulee aina kehittymään, ja WHO:n raportti on vain yksi askel siinä.

        Sairaudentunnoton ei kuitenkaan pysty hyötymään hoidon kehittymisestä, koska eihän hänessä ole mitään parannettavaa.

        Olin ensimmäisiä kertoja psykiatrian potilaana kolmisenkymmentä vuotta sitten.
        Viimeiset hoitokerrat olivat vasta muutamia vuosia sitten.
        Osastohoidot ja avohoito tulivat siis tutuiksi.
        Olen nähnyt sen kehityksen, siis minkä, ai kehityksen.....
        Voin sanoa, että mikään ei ole muuttunut ainakaan kolmeenkymmeneen vuoteen.
        Ehkä uusia lääkkeitä on tullut markkinoille, jotka toimivat ihan samalla tavalla kuin vanhatkin. Toki on kiinni siitä, mikä kenellekin sopii ( tai ei sovi ).

        Samanlaiset hoitomuodot ja -mahdollisuudet ovat olleet niin kauan kuin muistan.
        On avohoitoa poliklinikalla, päivätoimintaa ilmeisesti nimikkeellä päiväosasto ( ennen oli päivätoimintakeskuksia ja päiväsairaaloita ), terapiaa, on myös mielenterveysyhdistys-toimintaa, uutena tulleet Klubitalot.

        Lääkityksistä minulla ei ole ajankohtaista tietoa, en tiedä, mitä se on vaikkapa osastoilla. Ennen osastoilla lääkittiin aika runsaalla kädellä, potilaat kulkivat kuin zombiet, kenellä niskat vinossa, kenellä seisoi silmät päässä, puhe oli puuroista.
        Tunnen vielä muutamia ihmisiä, jotka ovat avohoidon puolella, ja ainakin joillain heistä näyttää olevan edelleen kova lääkitys päällä.

        Jos edellisen kommentin kirjoittaja voisi tarkentaa, millaista kehitystä on tapahtunut, siis ihan konkreettisesti, jotakin näkyvää, tuntuvaa ?

        Vuoisen varrella koin kehityksen ainoastaan itsessäni, kun loppujen lopuksi myönsin, että kaikki ei ole kunnossa ja otin avun vastaan. Sen tajusin, että siinä vaiheessa oli löydyttävä se niin sanottu sairaudentunto, että pystyin ottamaan vastuuta itsestäni ja toipumisestani.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omien rajojen vetämistä, yhteiskunnan haitallisen arvomaailman kyseenalaistamista, ajattelua omilla aivoillaan, filosofista ajattelua, itsestä huolenpitämistä fyysisesti, elämänhallintataitoja, tunteista puhumista ja niiden tunnistamista.

        Nämä kaikki ainakin minun oli opittava ja omaksuttava toipumismatkallani.
        Joskus jopa jälkeenpäin mietin sitä, että voi kun nuo olisi osannut ymmärtää jo nuorena, olisin ehkä paljolta säästynyt.
        Mutta kun on tullut käytyä läpi pitkä matka, ensin matka alas, siellä pohjalla oleminen vuosikausien ajan, ja viimeiseksi todella pitkä ja vaativa matka ylös, niin on pakko myöntää, ettei se olisi onnistunut ilman noita edellisessä lueteltuja asioita.

        Joskus tuntuu kuin elämä olisi jonkinlainen taiteenlaji. Tuntematon, mutta mielenkiintoinen.
        Mitä enemmän kokee ja näkee, sitä enemmän voi myös oppia, ehkäpä eniten omasta itsestään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisko nuorille ihmisille tulla kouluihin kursseja joissa opetellaan sanomaan huumediilerien lisäksi ei psykiatrille?

        Ei tarvitse. Luulosairaus luulee ihan valmiiksi jo nuoren puolesta.

        Ei kai meillä mitään pakkohoitoa olisi, jos ihminen älyäisi hakeutua hoitoon, ennen kuin kakka on tuulettimessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko sellaista sairautta olemassa jossa näkee kokoajan sairaudentunnottomia joka paikassa?

        Ei ole mitään takeita että hoito aina kehittyy tai ihmisoikeudet aine kehittyy jos niihin ei panosteta.

        Tai mieti. Miten kauheaa olisi jos olisi olemassa ihmisiä jotka tuntee vaikka muutaman sataa mielenterveyskuntoutujaa silleen suht hyvin.

        Sitten ne saattais heti ensisimäyksellä nädhä että ketkä on ne viisi sairaudentunnotonta, niistä paristasadasta ihmisestä?

        Millätavalla olet viimeaikoina itse panostanut hoidon kehittämiseen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minutko pitäisi laittaa hoidon kehittäjäksi? Toistaiseksi olen huomannut että parasta on ollut se, että auttaa itseään mahdollisimman paljon ja pitää tiettyä varauksellisuutta systeemiä kohtaan josta on saanut harmia.

        Ihmislaji on siinä surkea, etten usko täydelliseen oikeudenmukaisuuteen enää ja ylhäältäpäin organisoidut tekeleet ei aina toimi vaikka kuinka laeissa lukisi kaunopuheita. Aina jotakin kohdellaan kaltoin, kun ei esim vähäosaisten jutut kiinnosta vahvempia ja tuollaista systeemiäkin on hankala organisoida. Parempi vain yrittää pitää hullut poissa silmistä. (Huom, ironiaa, että en tässä ketään sano hulluksi)

        Siksi kannattaa aina varoa sitä että laittaa itsensä johonkin missä toimitaan tuolla tavalla jossa olet herkästi alakynnessä. Rahaakaan ei huvittaisi vähäosaisiin laittaa. Ketä kiinnostaa jos joku kärsii hoidon seurauksena? Tuherretaan jotain menemään, pistetään vähän lisälääkkeitä päälle niin avot, kyllä ongelmat ratkeaa.
        voi sitä esim lööpissä kauhistella pari päivää jos jotain esim kohdellaan kaltoin, seuraavina päivinä uudet jutut. Jos joudut osaksi tuota massaa joka saa harmia, niin voi voi. Olet joiden mittapuiden mukaan suunnilleen johonkin murhaajaan potentiaalisesti rinnastettava koska kyllähän kaikki sekopäät saattaa jonkun tappaa. Ymmärrän kyllä että sekavuus voi lisätä joissain tapauksissa väkivaltarikosten mahdollisuutta tai väkivaltaista hallitsematontakin käytöstä.

        Neuvoni on että kärsii läpi sen paska hoidon, ja irroita itsesi tuosta paskasta jos siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Jos jotain ottaakin psykiatrialta, niin varovasti. Tällaiset jutut triggeröi pahasti, jossa psykiatri vielä haluaisi laajentaa pakkokeinoja ja ulottaa limaisia näppejään joihinkin ihmisiin lisää, vaikka joillekin se voi olla paranemisen alku irroittaa itsensä tuosta systeemistä, ainakin hetkeksi.

        Vaikka systeemi kuinka rakentaisi osasta ihmisiä kuvan heikko-osaisina ,sairaudentunnottomina, mitään ymmärtämättöminä aivosairaina suoraansanottuna reppanoina, joiden kanssa ollaan hätää kärsimässä, joita patriarkaalisen isähahmopsykiatrin pitää kädestä pitäen ohjata parempaan elämään niin sielläkin siinä karjamassassa on itsereflektiokyvyltään korkeallaolevia ihmisiä jotka pystyvät myös itse analysoimaan itseään, toimintaansa ja oppimaan uusia selviytymiskeinoja myös vaikka kuinka psykiatri pitäisi toivottomana tapauksena ja vaikeahoitoisena, vaikeaa sairautta potevana reppanana jolle pitää lyödä väkisin injektiolääkitys. Osa löytää nuo kyvyt lääkekasan alta vaikka systeemi kuinka kannustaisi että lääke ratkaisee ongelmat.

        Vaaleanpunaisessa höttömaailmassa ehkä riittävät määrärahat, lääkevapaa osastomahdollisuus jonne kroonikoillakin on mahdollista päästä esim hallittuun lääkepurkuun jossa yritetään oikeasti harjoitella sitä elämänhallintaa, pureutua syvemmin ongelmiin ja parantaa toimintakykyä (jossa kokeillaan vaihteeksi muuta kuin laittaa neliötä ympyräreiästä sisään mitä on tehty jo lukuisia kertoja)., pakkokeinojen käytön vähentämiseen pyrkiminen koulutusta mahdollisimman paljon lisäämällä, lisää kokemusasiantuntijoiden kuulemista jotka on saaneet harmia hoitomallista,
        diagnoosi- ja lääkekeskeisyydestä pääseminen enemmän niin että potilaan oma kertomus saa tilaa hoitokertomuksissa (tätäkin jopa tapahtuu!), hoitajien parempi palkkaus jotta sinne hakeutuisi pätevää sakkia jatkossakin, myyteistä luopuminen jossa ihmisellä on joku kemiallinen häiriö päässä jonka lääke korjaa vain simppelisti (miksei ne vaan syö niitä lääkkeitään prkl!) ja helposti ja traumainformoitu hoito. Kaikenlaisia kauniita sanojahan nämä ovat. Mt-hoito jossa todellakaan ei mietittäisi sitä että miten lisätään pakkolääkintää, jopa avolla.

        Toki ymmärrän että jos on joku akuutisti riehuva ihminen joka luulee elävänsä planeetta X:llä maapallon sijaan on hankalasti käsiteltävä ja ei, minulla ei ole kokemuksia moisten asiakkaiden käsittelystä. Sen tiedän että psykoosi voi olla myös mielen suojamekanismi hankalien asioiden kohtaamiseen, siinä voi olla traumatisoivia kokemuksia joko parhaillaan tai historiassa taustalla ja psykoosioireiden käsittely etenkin jatkuvan lamaamisen sijaan voi olla avain parempaan itsetuntemukseen ja tasapainoisempaan psyykeeseen pitemmällä aikavälillä. Ja kuinka monentyyppiset aineet voi sotkea pään, myös psyykenlääkkeet vaikka niiden sanotaan hoitavan.

        Ehkä näitä hoidontarpeita olisi vähemmän jos kukaan ei käyttäisi valtaa muiden ylitse ja pyrkisi saamaan ihmiset toimimaan niin kuin itse haluaa vain sen takia, että joku toimii niin ettei sitä itse kykene ymmärtämään.

        Tunnen pareja jotka riitelevät lähes kaikista asioista ja joskus pyytävät ns. erotuomariksi olen vain todennut, että heidän asiat eivät kuulu minulle millään tavalla ja ilmaissut oman mielipiteeni, että asioista voidaan olla erimieltä riitelemättäkin riita vain heijastelee jotain tyytymättömyytä toisiaan kohtaan, josta minulla ei välttämättä ole mitään tietoa. Yleensä riidat vaikuttaisivat syntyvät varsin mitättömistä asioista, mutta kun taustoista ei tiedä niin vaikea sanoa mitään ja sittenkin kahden ihmisen olisi kyettävä selvittämään ne itsekin keskustelemalla asiat auki mikä toisessa mahdollisesti ärsyttää.

        Tietysti jos keskusteluyhteyttä ei ole pitäisi siihen ainakin pyrkiä, koska toinen voi kokea toisen ylimielisenä tai halventavana vaikka siitä syystä, että itsellään heikko ns. itsetunto jolloin kokee pienenkin asian itseensä kohdistuvana loukkauksena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö sekin kerro yhteiskunnasta jos ei ole kauheasti muuta kanavia puhua anonyymisti haitoista tai potilaat kokee siihen tarvetta?

        Anonyymin huutelun sijaanhan nyky yhteiskunta luottaa huomattavasti paljon enemmän niihin todellisten ihmisten todellisiin tarinoihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvitse. Luulosairaus luulee ihan valmiiksi jo nuoren puolesta.

        Ei kai meillä mitään pakkohoitoa olisi, jos ihminen älyäisi hakeutua hoitoon, ennen kuin kakka on tuulettimessa.

        Minun mielestäni on erittäin hyvä taito oppia sanomaan ei myös psykiatrin lääkeresepteille. Kuuluu omien rajojen vetämiseen. :) Kaikkea ei tarvitse vetää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun mielestäni on erittäin hyvä taito oppia sanomaan ei myös psykiatrin lääkeresepteille. Kuuluu omien rajojen vetämiseen. :) Kaikkea ei tarvitse vetää.

        Olisinpa tajunnut sanoa ei psykiatrin lääkereseptille nuorena ja luottanut intuitioon. Nykyajan medikalisaation aikana yhä useampi nuori ihminen saa masennuslääkereseptejä länsimaissa. On oikeus sanoa ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minun mielestäni on erittäin hyvä taito oppia sanomaan ei myös psykiatrin lääkeresepteille. Kuuluu omien rajojen vetämiseen. :) Kaikkea ei tarvitse vetää.

        Miten se että ylä-aste ikäinen ei uskalla kertoa mistään omasta ongelmasta kellekkään aikuiselle, liittyy reseptiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olisinpa tajunnut sanoa ei psykiatrin lääkereseptille nuorena ja luottanut intuitioon. Nykyajan medikalisaation aikana yhä useampi nuori ihminen saa masennuslääkereseptejä länsimaissa. On oikeus sanoa ei.

        Miten olisitkaan osannut keskenkasvuisena ottaa vastuuta omasta elämästä, jos et osaa sitä vielä näin aikuisenakaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten olisitkaan osannut keskenkasvuisena ottaa vastuuta omasta elämästä, jos et osaa sitä vielä näin aikuisenakaan?

        Oliks nuorena yhtä passiivisen aggressiivinen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten olisitkaan osannut keskenkasvuisena ottaa vastuuta omasta elämästä, jos et osaa sitä vielä näin aikuisenakaan?

        Auktoriteeteille on ok sanoa ei vaikka psykiatri alaikäiselle puskee pilleriä joka korjaa masennusta muka. Masennus on konstruktio ei mikään luotettava biologinen sairaus millaisena psykiatri määrätessään lääkettä maalasi kuvan. Psykiatri ei kertonut vieroitusoireista, Seksuaalisen toiminnan häiriöistä, surkeasta tehosta plasebon verrattuna, eikä myöskään siitä että aivot kehittyy pitkälle yli parinkympin ja olen koekaniini tässä mitä seurauksia siitä on.

        Jos tuon ikäinen ei saa ajaa vielä autoa eikä äänestää miten hän tekisi täysvaltaisen informed consentin?

        Elämäni meni pilalle uskottuani psykiatreihin ja maksan hintaa nykyään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Auktoriteeteille on ok sanoa ei vaikka psykiatri alaikäiselle puskee pilleriä joka korjaa masennusta muka. Masennus on konstruktio ei mikään luotettava biologinen sairaus millaisena psykiatri määrätessään lääkettä maalasi kuvan. Psykiatri ei kertonut vieroitusoireista, Seksuaalisen toiminnan häiriöistä, surkeasta tehosta plasebon verrattuna, eikä myöskään siitä että aivot kehittyy pitkälle yli parinkympin ja olen koekaniini tässä mitä seurauksia siitä on.

        Jos tuon ikäinen ei saa ajaa vielä autoa eikä äänestää miten hän tekisi täysvaltaisen informed consentin?

        Elämäni meni pilalle uskottuani psykiatreihin ja maksan hintaa nykyään.

        Niin ja viesti nuorille: kun saatte harmia saatte vittuilua päälle a la tämän ketjun esimerkit! Varokaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Auktoriteeteille on ok sanoa ei vaikka psykiatri alaikäiselle puskee pilleriä joka korjaa masennusta muka. Masennus on konstruktio ei mikään luotettava biologinen sairaus millaisena psykiatri määrätessään lääkettä maalasi kuvan. Psykiatri ei kertonut vieroitusoireista, Seksuaalisen toiminnan häiriöistä, surkeasta tehosta plasebon verrattuna, eikä myöskään siitä että aivot kehittyy pitkälle yli parinkympin ja olen koekaniini tässä mitä seurauksia siitä on.

        Jos tuon ikäinen ei saa ajaa vielä autoa eikä äänestää miten hän tekisi täysvaltaisen informed consentin?

        Elämäni meni pilalle uskottuani psykiatreihin ja maksan hintaa nykyään.

        Mielenkiinnosta kysyn, miten elämäsi meni pilalle ?
        Kerrot, että nykyäänkin vielä maksat hintaa siitä.
        Itselleni jäi vuosikausien lääkityksistä ainoastaan fyysistä vaivaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On ihme tapaus sinänsä , en ole työvuosinani nähnyt yhtäkään tälläistä . Mutta nähnyt ihmisiä jotka kieltävät sairautensa , juovat viinaa lääkityksen aikana , annostelee itse lääkitystään, välillä pieniä muruja jostain syystä ja lopulta sitten kun keho tekee lakon niin huomataan että itse sairaus tekee asioita potilaasta .
        Moni ihminen jolla ei ole ennakkoluuloja lääkäriä tai lääkkeitä kohtaan paranee nopeammin ja pääsee takaisin työelämään taas.
        Joten erilaisuus on markantisti ihmisten tavasta ottaa hoito

        Minä tunnen masennusta kokeneita ihmisiä ja niiden kunto on parhain jotka on olleet kriittisiä hoito mallia kohtaan ja terapiamyönteisimpiä tai muuten satsaavat itsestä huolenpitoon fyysisesti. Pitkäaikaislääkitykset eivät monesti ole olleet hyvä idea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielenkiinnosta kysyn, miten elämäsi meni pilalle ?
        Kerrot, että nykyäänkin vielä maksat hintaa siitä.
        Itselleni jäi vuosikausien lääkityksistä ainoastaan fyysistä vaivaa.

        En ala noista puhumaan koska tunnelma täällä on niin aggressiivinen harmeja saaneita kohtaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ala noista puhumaan koska tunnelma täällä on niin aggressiivinen harmeja saaneita kohtaan

        Ok, asia selvä.
        En kyllä itsekään pidä keskustelutyylistä, jolla täällä kommentoidaan.
        Ei oikein kukaan ymmärrä toinen toistaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin ja viesti nuorille: kun saatte harmia saatte vittuilua päälle a la tämän ketjun esimerkit! Varokaa.

        Et kai sie nyt ihan oikeesti kuvittele että nuorten ongelma on se että ne saa joitain pillereitä?

        Ongelma on se että edelliset sukupolvet kaataa sen niiden ongelmakäyttäytymisen niiden nuorten niskaan. Johtuuko se pillereistä vai niiden puutteesta on sitten ihan oma keskustelunsa.

        Vittuilu on kuitenkin ihan tehokas tapa ottaa esille asioita, missä toinen osapuoli yrittäytyy heittäytyä tyhmäksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oliks nuorena yhtä passiivisen aggressiivinen?

        Kiitos kysymästä. Nuoruus oli senverran raju, ettei tarvinnut jäädä miettimään, että söinkä lääkkeitä ihan tarpeeseen, vai hainko vain huomiota.

        Arvannet varmaan, että ihan tarpeeseen tulivat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiitos kysymästä. Nuoruus oli senverran raju, ettei tarvinnut jäädä miettimään, että söinkä lääkkeitä ihan tarpeeseen, vai hainko vain huomiota.

        Arvannet varmaan, että ihan tarpeeseen tulivat.

        Lääkeyhtiöt ovat markkinoineet ja kampanjoineet isolla rahalla niin masennuksen tiedostamisen ja tunnustamisen kuin lääkkeiden promootion eteen

        Nykyaikana puhutaan esim tautitehtailusta. Ensin markkinoidaan tauti, sitten lääke. Puhutaan myös medikalisaatiosta missä erilaiset ihmiselämän kärsimykset pahoista teini-iän oireista ylikuormittuneeseen oloon kapitalistisessa tehoa korostavassa työelämässä tulevat medikalisoiduksi.

        Toki ihmisten oireet on todellisia, en kiellä sitä että on kaikenlaista pahaa oloa ja peppukipua ja vanhempien perseilyä ja välittämiä traumoja. Mutta on myös medikalisaatiota jossa monenlaiset ongelmat supistetaan yksilön virheellisten geenien ja aivokemioiden syyksi ja siihen esitellään trivialisoitu ratkaisu.

        Joo joo, toki omat traumat kannattaa hoitaa eikä viedä niitä omille lapsille. Ja miettiä sitä lasten hankintaa tarkkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lääkeyhtiöt ovat markkinoineet ja kampanjoineet isolla rahalla niin masennuksen tiedostamisen ja tunnustamisen kuin lääkkeiden promootion eteen

        Nykyaikana puhutaan esim tautitehtailusta. Ensin markkinoidaan tauti, sitten lääke. Puhutaan myös medikalisaatiosta missä erilaiset ihmiselämän kärsimykset pahoista teini-iän oireista ylikuormittuneeseen oloon kapitalistisessa tehoa korostavassa työelämässä tulevat medikalisoiduksi.

        Toki ihmisten oireet on todellisia, en kiellä sitä että on kaikenlaista pahaa oloa ja peppukipua ja vanhempien perseilyä ja välittämiä traumoja. Mutta on myös medikalisaatiota jossa monenlaiset ongelmat supistetaan yksilön virheellisten geenien ja aivokemioiden syyksi ja siihen esitellään trivialisoitu ratkaisu.

        Joo joo, toki omat traumat kannattaa hoitaa eikä viedä niitä omille lapsille. Ja miettiä sitä lasten hankintaa tarkkaan.

        Maailmassa on muutakin kuin lääkeyhtiöitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun potilas päästettiin sairaalasta psykoosissa ulos, hän meni ja melkein tappoi toisen ihmisen...
        Psykiatriko näki ihan oikein, milloin potilas oli kypsä kotiutumaan ?

        Niin näissäkin potilaissa on sellaisia jotka pystyvät ulospäin näyttämään terveiltä ja silloin ei ole kukaan joka voi sanoa että on sairas. Kaikkeen eivät psykiatritkaan pysty. Näyttelevä ihminen kuuluu mielestäni teatteriin eikä ota paikkaa sairaalasta jonka joku muu tarvitsee paremmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse en juuri lueskellut lääkehaitoista mitään vuosikausiin. Kyllä niitä silti havaitsi vaikkei lukenutkaan ja varsinkin vuosien päästä kun ne paheni.

        No jos on ainoastaan masennuslääke niin sehän on sellainen että alussa voi olla huonompikin mutta se on ohimenevää ämutta moni joka voi huonosti sanoo että on sivuvaikutuksia ja lopettaa muutaman päivän päästä , kun ei jakseta kärsiä sitä huonoa oloa muutamaa päivää. Sitten sanovat vielä ettei lääke heille muka sopinut. Äyksimpotilas joka aloitti lääkityksen soitti viikon verran minulle , ja sanoi aina että nyt voi niin huonosti että hän haluaa lopettaa. Sain yli puhujiksi joka kerta hänet jatkamaan. Sitten kun alkoi voimaan paremmin niin kiitti että olin patistanut häntä jatkamaan muuten hän olisi lopettanut ja ei olisi tullut terveeksi. Joten hänntuli terveeksi ja nautti täysin siemauksin elämästään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En edelleenkään ymmärrä sitä logiikkaa että miksi jo ku MT-hoitaja täällä vapaa aikanaan tekisi töitä, mutta eikö se toisaalta olisi ihan hyvä että soomessa saisi myös ajantasaista oikeaa tietoa luulojen korjaamiseen? Jos sellainen hoitaja täällä olisi?

        Kyllä mt hoitajakin kiinnostaa asiat siinä kun muitakin. Onko se sitten jollekkin haitaksi jos pystyy kertomaan että ihmisiä tulee todella terveiksi ja kykenevät menemään töihin taas. Sillä kaikki eivöt mitenkään sano että psykiatrit ovat hulluja ja ettei heitä ymmärretä jne, sillä joka asiassa on niin hyviä kun huonojakin puolia kuten kirjoituksista näkyy.
        Eikö se ole hyvä että voi nähdä molemmat puolet asiasta , eikä vaan sitä pimeää puolta .
        Joten annetaan kaikkien kirjoittaa jotka tietävät asiasta , sillä totuus on todella se että tänään on niin hyviä lääkkeitä olemassa juuri näihi; asioihin että jos ei yksi lääke sovi niin voi kokeilla jotain toista. Esim skitsofreniaa ei hoideta alussa millään puheterapialla , ensin vähän aikaa lääkitystä sen jälkeen voi aloittaa puheterapia. Jos tuntee aiihen tarvetta . Mutta kun sekin menee usein niin että sanotaan että terapeutti vaan lässytti , eikä olla tietoisia edes mikä on puheterapiaan tarkoitus .
        Ihmisiä tulee terveeksi se on fakta sitten on toisia jotka kärsivät kun tuntevat ettei mikään auta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö sekin kerro yhteiskunnasta jos ei ole kauheasti muuta kanavia puhua anonyymisti haitoista tai potilaat kokee siihen tarvetta?

        Mutta eräät potilaat eivät halua edes kuulla että toiset tervehtyy Joten sekin on kaks piippuinen asia.
        Minä en ainakaan alentuisi haukkumaan hoitoa , jos joku lääkäri on sellainen ettei me ivat toimi niin ei muuta kun vaihtaa lääkäriä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ainakin yksi mt hoitajalta vaikuttava kirjoittaja on jolla on aina tarinoita potilaidensa ihmeparantumisista ja vuoden masennuslääkekuureista joilla he palaavat töihin ja sitten potilaskertomuksia siitä kuinka joku on kaahaillut autolla ja joutunut sairaalaan?

        Kukaan ei estä sua perustamasta ketjua jossa voit puhua vaan mielenterveydestä ja kiellät puhumasta lääkehaitoista. Ehkä saat sinne samanhenkisiä. Itselläni on mennyt pitkään toipua lääke haitoista ja ajella haitallisia lääkkeitä alas niin ehkä siksi perspektiivi on eri.

        Mitkään tarinat eivät ole tällä pastalla kertoneet ” ihmeparantumisista” ainoastaan hoidosta joka on auttanut ihmisiä takasin elämään. Ei se mitenkään ole mielestäni ihme.
        Siksihän lääkkeitä syödään että olo kohenee .Joten onko se väärin jos joku kirjoittaa että lääkehoito on toiminut ihan hyvin ihmisten kohdalla jotka ovat syöneet lääkkeensä ja tulleet terveeksi kamalasta olotilastaan.
        Se on ihan vaan joka päiväistä psykiatriassa että ihmiset parantuvat . Ja sinä sanot sitä ihmeeksi .
        Onko sekin mielestäsi ihme jos jollain on vaikea tulehdus kehossa ja saa siihen antibiootikka kuurin ja paranee.
        Tai että diabeetikko saa lääkkeet ja voi niiden avulla voi normaalisti Siis parantuminen saadaan aikaan lääkehoidolla siksihän niitä lääkkeitä kirjoitetaan
        Siis ei mikään ihme ainoastaan laskettu parantuminen . Ei psyykkeen lääkkeet sen kummempia ole niitä syödään aikansa ja sitten aletaan voimaan paremmin . Joten naurettavaa tuo sana ihmeparannus tavallisesta asiasta
        Pelkäänkö että joku tulee terveeksi vai pitäisikö kaikkien täällä haukkua hoitoa sinun mielestäsi .
        Ennakkoluuloinen ihminen ei tule koskaan terveeksi jolle kaikki asiat ovat negatiivisia, jos saa lääkettä niin se on myrkkyä, jos saa terapiaa niin terapeutti lässyttää, jos voi huonosti lääkkeen aloitus vaiheessa niin ei muka lääke sovikaan hänelle jne

        Silloin on valinnut oman tiensä , eikä positiiviset ihmiset saisi edes sanoa totuuksia joita kutsut ihmeparannukseksi .kaikilla on sentään lupa kirjoittaa , vaikka sinä et mitenkään halua kuullakaan että lääkkeet auttaa mutta silti ne auttaa sanoit mitä sanoit


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitkään tarinat eivät ole tällä pastalla kertoneet ” ihmeparantumisista” ainoastaan hoidosta joka on auttanut ihmisiä takasin elämään. Ei se mitenkään ole mielestäni ihme.
        Siksihän lääkkeitä syödään että olo kohenee .Joten onko se väärin jos joku kirjoittaa että lääkehoito on toiminut ihan hyvin ihmisten kohdalla jotka ovat syöneet lääkkeensä ja tulleet terveeksi kamalasta olotilastaan.
        Se on ihan vaan joka päiväistä psykiatriassa että ihmiset parantuvat . Ja sinä sanot sitä ihmeeksi .
        Onko sekin mielestäsi ihme jos jollain on vaikea tulehdus kehossa ja saa siihen antibiootikka kuurin ja paranee.
        Tai että diabeetikko saa lääkkeet ja voi niiden avulla voi normaalisti Siis parantuminen saadaan aikaan lääkehoidolla siksihän niitä lääkkeitä kirjoitetaan
        Siis ei mikään ihme ainoastaan laskettu parantuminen . Ei psyykkeen lääkkeet sen kummempia ole niitä syödään aikansa ja sitten aletaan voimaan paremmin . Joten naurettavaa tuo sana ihmeparannus tavallisesta asiasta
        Pelkäänkö että joku tulee terveeksi vai pitäisikö kaikkien täällä haukkua hoitoa sinun mielestäsi .
        Ennakkoluuloinen ihminen ei tule koskaan terveeksi jolle kaikki asiat ovat negatiivisia, jos saa lääkettä niin se on myrkkyä, jos saa terapiaa niin terapeutti lässyttää, jos voi huonosti lääkkeen aloitus vaiheessa niin ei muka lääke sovikaan hänelle jne

        Silloin on valinnut oman tiensä , eikä positiiviset ihmiset saisi edes sanoa totuuksia joita kutsut ihmeparannukseksi .kaikilla on sentään lupa kirjoittaa , vaikka sinä et mitenkään halua kuullakaan että lääkkeet auttaa mutta silti ne auttaa sanoit mitä sanoit

        Muuten hyvä mutta en vertaisi masennuslääkkeitä insuliiniin diabetekseen. Ennemminkin psykoaktiivisiin aineisiin vaikutustavaltaan. Ja tuo on vaarallinen näkökulma että kyllä ne haitat katoaa kun vaan jatkaa vaikka naama irvessä lääkkeen käyttöä. Ei katoa kaikilla. Haitat voi alkaa puhjeta myöhemminkin elämässä kun jäät lääkehoitomallin vangiksi. Parasta käyttöä on lyhyt käyttö jos mietitään haittoja jossa lääke alas ajetaan. Käytön jäämistä lyhyeksi edesauttaa kun psykiatri ei maalaa siitä kuvaa aivokemioita kuntoon hoitavana lääkkeenä ettei potilaalle jää tunnetta että hänellä on joku aivokemiallinen häiriö mitä nyt pitää vaan jatkuvasti hoitaa. Tällainen ajattelumalli piti itseäni koukussa lääkkeisiin.

        Itse olen havainnut tehokkaammaksi hoidoksi lääkehoitomallin jälkeen mielialaoireisiin elämäntapakeinot koska en enää siedä lääkkeitä. Niistä ei tule mielialalääkkeisiin sisältyviä ongelmia esim tunnetason leikkautumista, päiväväsymyksen lisääntymistä, tai seksuaalisia häiriöitä eikä jossain vaiheessa tarvi vieroittautua vieroitusoireiden kera.

        Hyvä että joku saa hyötyä lääkkeistä mutta ihmisten henkisten ongelmien medikalisaation on mielestäni länsimaissa räjähtänyt ja siihen sisältyy monenlaisia ongelmia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta eräät potilaat eivät halua edes kuulla että toiset tervehtyy Joten sekin on kaks piippuinen asia.
        Minä en ainakaan alentuisi haukkumaan hoitoa , jos joku lääkäri on sellainen ettei me ivat toimi niin ei muuta kun vaihtaa lääkäriä.

        Jos jotkut eivät halua kuulla jonkun toisen selviytymistarinaa, se voi johtua ehkä kateudesta. Saattaa harmittaa, kun joku selviää, eikä itse tunne saavansa mistään apuja ja on toivoton omaan tilanteeseen.
        Jotkut oikeasti itse päättävät, ettei juuri minua kukaan pysty auttamaan. Ja tuolla asenteella on hankalaa ottaa apua vastaan, ja auttajallakin on vaikea tilanne siinä vaiheessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos jotkut eivät halua kuulla jonkun toisen selviytymistarinaa, se voi johtua ehkä kateudesta. Saattaa harmittaa, kun joku selviää, eikä itse tunne saavansa mistään apuja ja on toivoton omaan tilanteeseen.
        Jotkut oikeasti itse päättävät, ettei juuri minua kukaan pysty auttamaan. Ja tuolla asenteella on hankalaa ottaa apua vastaan, ja auttajallakin on vaikea tilanne siinä vaiheessa.

        Eihän kukaan saa parantua, koska sehän todistaisi sen että joku voi olla sairas. Parempi siis vain syyttää kaikkia muita siitä että elämä ei etene.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän kukaan saa parantua, koska sehän todistaisi sen että joku voi olla sairas. Parempi siis vain syyttää kaikkia muita siitä että elämä ei etene.

        Olen nähnyt mitä parantuminen psykiatrian hoito mallilla on. Sitä että tunteet jäädytetään lääkkeillä, mikä edesauttaa kakan lakaisemista maton alle ja sinua yritetään mahduttaa johonkin psyykediagnoosiin joka ei kerro oikein mitään kärsimyksesi kontekstista ja pahimmillaan vie sinua ihan ulalle siitä mistä on kyse. Ei se ole mitään kunnon paranemista.

        "Hiphei" hetken aikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen nähnyt mitä parantuminen psykiatrian hoito mallilla on. Sitä että tunteet jäädytetään lääkkeillä, mikä edesauttaa kakan lakaisemista maton alle ja sinua yritetään mahduttaa johonkin psyykediagnoosiin joka ei kerro oikein mitään kärsimyksesi kontekstista ja pahimmillaan vie sinua ihan ulalle siitä mistä on kyse. Ei se ole mitään kunnon paranemista.

        "Hiphei" hetken aikaa.

        Ja olen saanut elämääni etenemään, olen saanut tukea psykiatrialta tai en. Ps. Miksi aina pitää "edetä"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen nähnyt mitä parantuminen psykiatrian hoito mallilla on. Sitä että tunteet jäädytetään lääkkeillä, mikä edesauttaa kakan lakaisemista maton alle ja sinua yritetään mahduttaa johonkin psyykediagnoosiin joka ei kerro oikein mitään kärsimyksesi kontekstista ja pahimmillaan vie sinua ihan ulalle siitä mistä on kyse. Ei se ole mitään kunnon paranemista.

        "Hiphei" hetken aikaa.

        Parantuneissahan voi hyvinkin olla paljon sellaisia ihmisiä, jotka ovat suostuneet ottamaan vastaan jo sitä muuta hoitoa ennen sitä viimeistä pillerivaihtoehtoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen nähnyt mitä parantuminen psykiatrian hoito mallilla on. Sitä että tunteet jäädytetään lääkkeillä, mikä edesauttaa kakan lakaisemista maton alle ja sinua yritetään mahduttaa johonkin psyykediagnoosiin joka ei kerro oikein mitään kärsimyksesi kontekstista ja pahimmillaan vie sinua ihan ulalle siitä mistä on kyse. Ei se ole mitään kunnon paranemista.

        "Hiphei" hetken aikaa.

        Kävin kaiken tuon kakan läpi, lääkitykset, laitokset, avohoidot, lääkityksiin liittyvän tunteiden latistumisen, lääkitysten haitat, myös ne, jotka jäivät loppuiäksi.
        Oikeastaan mietin, että ehkä niin oli kohdallani tarkoitettu, se oli käytävä läpi. Ei mukava monia vuosia kestänyt koettelemus, mutta tulipa koettua.
        Nyt on parempi jatkaa, kun kaikki on paremmin, ei parhaimmin mutta paremmin kuitenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Parantuneissahan voi hyvinkin olla paljon sellaisia ihmisiä, jotka ovat suostuneet ottamaan vastaan jo sitä muuta hoitoa ennen sitä viimeistä pillerivaihtoehtoa.

        Muutama kymmenen vuotta sitten ei edes ehdotettu muuta hoitoa, suoraan vain kamalat lastit pillereitä. Muuhun hoitoon oli siinä vaiheessa edessä aika pitkä matka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja väittääkö tuo erikoistuva psykiatri, että antipsykootit pidentävät potilaiden ikää joka jää normaaliväestöä yli kymmenen vuotta lyhyemmäksi? Ja että muka jatkuva lääkintä ehkäisisi itsemurhia erittäin tehokkaasti?

        Itse olin joskus pakkolääkitty lyhyen aikaa ja tällaiset kirjoitukset saavat karvat nousemaan pystyyn. Pakkolääkintä alkoi kun olin jo kokenut lääkkeistä haittaa ja parhaillaan koin haittaa joka huononsi henkistä vointia. Lopetin lääkkeet täysin vastoin psykiatrin suositusta ja oloni alkoi hiljalleen kohentua lääkkeitä alasajamalla. Päätin valita erilaisen keinon hoitaa hyvinvointiani lääkemallista poispäin siirtyen. Väittäisin että toisinaan lääkkeiden seuraamuksista voi viedä pitkän aikaa toipua etenkin jos on saanut haittaa tai pahoja vieroitusoireita. Kokemukseni ei ole se, että psykiatrit aina ymmärtäisivät tämän päälle.

        En ole sen jälkeen kun oloni sain tasapainoon lääkkeitä alasajaessa ole ollut kertaakaan enää osastolla ja siitä on vuosia.

        Psykiatrian lääkkeet sairaalassa koin kognitiivisia häiriöitä puhkaisevana, ahdistavalla tavalla turruttavana, ne laukaisi pitkän listan elämänlaatua häiritseviä oireita ja jopa oireita jotka heikensi henkistä vointia merkittävästi. Koin pakottavan hoidon kammottavana. Lääkehaitat olivat pahinta mitä olen elämässäni kokenut.

        Niiden käyttöä ei voida puolustella silläkään väkisin, että hei ihminenhän voi ne lopettaa ja ei lääkkeet ole sentään mikään lobotomia, eli ei vaikutukset jää pysyviksi. Olen eri mieltä, kärsin pitkäaikaislääkinnän seurauksena edelleen tietyistä oireista mitkä puhkesivat lääkehaittojen myötä. Epäilen että lääkehaittojani lääkittiin yhä uusilla lääkkeillä hoitaen ikäänkuin lääkkeen tuomaa haittaa ja pahaa oloa polyfarmasialla.

        Näistä syistä koen velvollisuudekseni kirjoittaa potilaana vastaan tämän psykiatrin toiveita muuttaa hoitomallia Suomessa yhtään mitenkään "community treatment order"-suuntaan. En usko olevani ainoa jolla on negatiivisia kokemuksia lääkkeistä tai jotka ovat saattaneet jopa kokea lääkkeettömyyden tai mahdollisimman pienet lääkeannokset itselleen parhaana vaihtoehtona. Joiden näkemys siitä mikä itselle on parasta voi erota psykiatrin näkemyksestä ja psykiatri voi jopa myöhemmin tämän asian allekirjoittaa, että kyllä, lääkkeiden alasajo taisikin olla parempi idea. Nämäkin ihmiset saattaisivat pahimmassa tapauksessa joutua tällaisen yhteisössä tapahtuvan pakkohoidon kohteeksi. Pahimmassa tapauksessa osa saattaa olla lääkeherkkiä tai poikkeuksellisen herkkiä reagoimaan lääkkeisiin negatiivisella tavalla mutta heidät niputetaan psykiatrian hoitomallissa kuin sarakkeisiin jossa siihen ja siihen tautiin on sitten sellainen hoitokeino ja hoitojen haitatkin saatetaan nähdä ihmisen sairauden oireina. Joskus ihmiset voivat joutua negatiivisiin lääkekierteisiinkin jotka heikentävät oloa mutta ratkaisuksi on usein aina samaa. Paitsi Norjassa on kehitelty jotain muutakin: https://www.bbc.com/news/stories-56097028

        Psykoosi ei ole synonyymi sille että sinut pitää lääkitä antipsykooteilla tietynlaiseksi. Kyseenalaistan myös psykiatrien käsityksiä psykiatrisista sairauksista tai psykoosista lähtökohtaisesti aivosairautena jota muka lääkitys kääntäisi pois joka luo ikäänkuin liian helpon idean siitä että jotakuta pitäisi pakkolääkitä vaikka asia voi olla paljon monimutkaisempi ja vaatia enemmän eettistä pohdintaa. Jos lääkkeitä pidetään yksinomaa neuroprotektiivisina ja itsemurhalta suojaavina, unohdetaan kyllä se toinen puoli. Kritiikkiäkin löytyy tätä antipsykoottien neuroprotektiivisuutta vastaan. Tokihan tätä voidaan käyttää vaan "tekosyynä" pakkolääkitä joitakin ihmisiä koska oikeasti nämä lääkkeet hyödyttää niin kivasti psykiatriaa siinä että niillä saadaan lääkittyä niin muistisairas mummo kuin käytöshäiriöinen pikkulapsikin mukavan rauhalliseksi ja helposti kontrolloitavaksi. Ei toki aina, koska lääkkeisiin voi sisältyä esim agitaatiota.

        Jos minun tilanteessani minut olisi vielä avohoidossakin pakotettu käyttämään antipsykootteja, voi olla että en olisi täällä enää. Minun piti saada tehdä omat ratkaisuni oman elämäni suhteen, vaikka aluksi kärsinkin esim. vieroitusoireiden vuoksi. Tuntuu kuin kivi olisi otettu sydämeltä pois kun pääsin niistä eroon.

        Potilaita ei pidä rankaista siitä, että keho mukautuu lääkkeisiin (dependence) miksi ne voi olla hankala ajaa alas ja vointi voi heitellä vieroitusvaiheessa. Potilaita ei pidä rankaista siitä että vieroitusoireisto voi olla myös henkisen tason oireita pakottamalla heitä käyttämään lääkettä vaikka heillä on niissä pahimmillaan paha olla.

        Toivon, että tuon psykiatrin kirjoitus jää aivopieruturahdukseksi ja mt-systeemi muuttuu enemmän ihmisoikeuksien suuntaan. Ja määrärahoja annetaan sen verran, että systeemi muuttuu ihmisoikeudet mahdollisimman hyvin huomioiviksi jossa myös kärsiville ihmisille annetaan oikeutta päättää ruumiistaan ja mielestään. Sillä monella on siitä sanottavaa vaikka heidät kuinka leimattaisiin "sairaudentunnottomiksi" tai muuta.

        Entäs miten kertovat potilaat joilla hoito on onnistunut, kun aina vaan on esillä ne joilla on yhtä ja toista negatiivista sanottavaa. Ihmiset voivat ruveta luulemaan etti hyviä tuloksia olekkaan .
        Mutta niitä on , minulla oli kaukainen sukulainen joka oli mt sairaalassa kolme kuukautta , ja hän pääsi ongelmistaan eroon ja kiitteli jälkeenpäin hoitoa koska saattoi olla töissä siinä kun muutkin ihmiset ja elää normaalisti .
        Tästä on kauan eikä häntä ole enää olemassa , mutta joskus ajatukset ajautuvat muistamaan hänen elämän haluaan ja kiitollisuutta siitä että oli saanut avun .
        Mutta harvoinpa tervehtyneet ihmiset näillä palstoilla pyörii , mutta silti olisi hyvä asia jos olisivat kertomassa hekin kokemuksistaan . Sillä kun näitä kirjoituksia lukee niin saa käsityksen ettei kukaan saa koskaan apua .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kymmeniä psykiatreja on tullut vuosien varrella tavattua, mutta yksikään ei ole minua vielä tyhmäksi sanonut, vaikka kohtelu on joskus aika ala-arvoista ollutkin.
        Enemmän on hyviä tapaamisia kertynyt, kun alkaa miettiä menneitä aikoja.

        Ala-arvoista kohtelua moni valittaa. Esim jos lääkäri sanoo että sairautesi on siinä pisteessä että tarvitset hoitoa mt lääkkeillä. Niin tämä potilas menee oltiin ja sanoo että lääkäri on häntä uhkaillut että on alettava syömään hullun lääkkeitä. Usein se menee näin ,
        Joten sekin että koetaan jotain ala-arvoiseksi kohtelussa ei aina ole sitä mutta potilas kokee sen niin.sana uhkailu on usein ainoastaan potilaan keksimä juttu. Fakta ei ole uhkailua .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ala-arvoista kohtelua moni valittaa. Esim jos lääkäri sanoo että sairautesi on siinä pisteessä että tarvitset hoitoa mt lääkkeillä. Niin tämä potilas menee oltiin ja sanoo että lääkäri on häntä uhkaillut että on alettava syömään hullun lääkkeitä. Usein se menee näin ,
        Joten sekin että koetaan jotain ala-arvoiseksi kohtelussa ei aina ole sitä mutta potilas kokee sen niin.sana uhkailu on usein ainoastaan potilaan keksimä juttu. Fakta ei ole uhkailua .

        Aika usein se vähän niin kuin kuuluu mielenterveysongelmiin.
        Kaikessa on oltava vastahankaan, ehkä osittain johtuen asenteesta " minuahan ei kukaan määräile ", vaikka mitään määräilyä ei edes tapahtuisi.
        Joskus ehdotukset ja kehotukset mielletään määräilyksi. Monet lääkärin sanomiset muutetaan pakottamiseksi, jne.
        Joskus vastaanotolla voi olla jännitystä, eikä saa sanottua omaa mielipidettään, ja sekin koetaan ahdistavaksi.
        Mistäkö näin arvelen ? Siitä kun nuorena olin suurin piirtein juuri tuolla asenteella ollessani psyykkisesti huonossa kunnossa.
        Apu onnistui vasta, kun muutin asennettani ja ajatustapoja. Joustin vähän enemmän eri tilanteissa, olin vastaanottavaisempi ja iso tekijä oli, että aloin sanoa omat mielipiteeni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muutama kymmenen vuotta sitten ei edes ehdotettu muuta hoitoa, suoraan vain kamalat lastit pillereitä. Muuhun hoitoon oli siinä vaiheessa edessä aika pitkä matka.

        Teoriassa on mahdollista että ihminen on niin huonossa kunnossa, että joudutaan alottamaan lääkkeillä, mutta kyllä valitettavasti muutakin hoitoa tarjotaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teoriassa on mahdollista että ihminen on niin huonossa kunnossa, että joudutaan alottamaan lääkkeillä, mutta kyllä valitettavasti muutakin hoitoa tarjotaan.

        Itse en sanoisi " valitettavasti ".
        Mainitsin pitkän matkan, se tarkoitti sitä, että loppujen lopuksi vuosia myöhemmin sain tarvitsemaani hoitoa, se vaati vain sen, että otan sen vastaan.
        Tähän kohtaan se " valitettavasti " sopii paremmin, valitettavasti meni monet vuodet, ennen kuin ymmärsin ottaa hoidon vastaan.
        Ja nyt en sano " valitettavasti ", koska siinä ei ole mitään valitettavaa, että saavutin paremman psyykkisen voinnin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Parantuneissahan voi hyvinkin olla paljon sellaisia ihmisiä, jotka ovat suostuneet ottamaan vastaan jo sitä muuta hoitoa ennen sitä viimeistä pillerivaihtoehtoa.

        Tyypillistä potilas syyllistämistä "se oli sun vika kun et parantunut ja vaatinut itsellesi hyvät terapiat ennen lääkkeen syöntiä". Se auttaisi ettei olisi vielä niin nuori että olisi vähän ymmärrystäkin vaatia. Ja olisi vähän rahaakin.

        Sekin on varmaan potilaan vika että maailma on läpeensä medikalisoitunut ja potilaille valehdellaan jopa miksi lääkettä kannattaa syödä ja jätetään puolet kertomatta kaikesta pakasta mitä niiden lääkkeiden seurauksena joutuu käymään läpi?

        Ja parantuu mistä?

        Paraneminen alkaa siitä kun ei näe itseään sairaana vaan ihmisenä jolla on kärsimystä eikä näe tunteiden kanssa toimimista paranemisena. Pro tippi.

        Kielellä on merkitystä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ala-arvoista kohtelua moni valittaa. Esim jos lääkäri sanoo että sairautesi on siinä pisteessä että tarvitset hoitoa mt lääkkeillä. Niin tämä potilas menee oltiin ja sanoo että lääkäri on häntä uhkaillut että on alettava syömään hullun lääkkeitä. Usein se menee näin ,
        Joten sekin että koetaan jotain ala-arvoiseksi kohtelussa ei aina ole sitä mutta potilas kokee sen niin.sana uhkailu on usein ainoastaan potilaan keksimä juttu. Fakta ei ole uhkailua .

        En ala tarkempaan kertomaan omia kokemuksiani mutta sen voin sanoa että kokemukseni joistain psykiatreista on sen verran paskoja ettei tarvi alkaa liioittelemahan kyllä yhtään.

        Ei niin yhtään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tyypillistä potilas syyllistämistä "se oli sun vika kun et parantunut ja vaatinut itsellesi hyvät terapiat ennen lääkkeen syöntiä". Se auttaisi ettei olisi vielä niin nuori että olisi vähän ymmärrystäkin vaatia. Ja olisi vähän rahaakin.

        Sekin on varmaan potilaan vika että maailma on läpeensä medikalisoitunut ja potilaille valehdellaan jopa miksi lääkettä kannattaa syödä ja jätetään puolet kertomatta kaikesta pakasta mitä niiden lääkkeiden seurauksena joutuu käymään läpi?

        Ja parantuu mistä?

        Paraneminen alkaa siitä kun ei näe itseään sairaana vaan ihmisenä jolla on kärsimystä eikä näe tunteiden kanssa toimimista paranemisena. Pro tippi.

        Kielellä on merkitystä.

        Pro tippi mihin? Uhriutumiseen?

        Pro tippi, mieti mitä ihmiset tekee eritavalla, kun niiden ei tarvitse tulla tänne harva se päivä kertomaan kärsimyksistään!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pro tippi mihin? Uhriutumiseen?

        Pro tippi, mieti mitä ihmiset tekee eritavalla, kun niiden ei tarvitse tulla tänne harva se päivä kertomaan kärsimyksistään!

        Kärsimys kuuluu elämään. Joskus sitä kärsimystä on, mutta ei siitä puhuminen tee ihmisestä uhriutujaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kärsimys kuuluu elämään. Joskus sitä kärsimystä on, mutta ei siitä puhuminen tee ihmisestä uhriutujaa.

        Niin voishan se kiva jos ei tarvis elää PSSD:n ja lääkehaittojen kanssa ja trauma kokemusten kanssa psykiatriasta. Mutta näillä mennään.

        Ei oo elämä kuin aurinkoa ja päivänpaistetta kun yrittää diilata vahingon kanssa. Mutta still here. Henki pihisee.

        Toki elämä ois vähän kivempaa paremman terveyden kanssa. Ehkä en ois täällä. Mutta missä pitäisi olla ja mitä pitäisi tehdä?

        Elämä on kärsimystä, se toteamus auttaa minua henkisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin voishan se kiva jos ei tarvis elää PSSD:n ja lääkehaittojen kanssa ja trauma kokemusten kanssa psykiatriasta. Mutta näillä mennään.

        Ei oo elämä kuin aurinkoa ja päivänpaistetta kun yrittää diilata vahingon kanssa. Mutta still here. Henki pihisee.

        Toki elämä ois vähän kivempaa paremman terveyden kanssa. Ehkä en ois täällä. Mutta missä pitäisi olla ja mitä pitäisi tehdä?

        Elämä on kärsimystä, se toteamus auttaa minua henkisesti.

        Toisin kuin hoitsukka väittää en olisi yhtään onnellisempi aineissa jonka mielestä pitää vaan luottaa lääkäriin. Pyristeli itseni pois siitä pahasta suosta ja totesin, ei enää koskaan sen tason haitoilla. Ne on riski mielenterveydelle.
        Oli kun olisi juuri ja juuri selvinnyt siitä

        Sitähän hoitsukka, uhriutujasyyttelijä ja sairaudentunnottomuushokija ei tiedä mitä jokainen itsensä eteen näin muuten tekee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se WHO:n raportti kannattaa lukea ihan suoraan ilmaan minkään värikynän läpi värittämistä.

        https://www.who.int/publications/i/item/9789240080737

        Ja sit jos vielä kapasiteetti riittää, niin kannattaa miettiä että mitä se suomessa tarkoittaa.
        Se jos joku WHO puhuu jostain ZImbabwesta, niin se ei ihan suoraan yks yhteen tule suomeen.

        Luuletko että Zimbabwen kaltaisissa maissa biomedikaalinen hoitomalli on erityisen vahvana? Eihän heillä ole edes resursseja lääkitä ihmisiä jotka haluavat lääkkeitä, saati sitten pakkolääkitä vuosikausia mielisairaita. Kyllä WHO ja YK viittaavat teksteillään nimenomaan länsimaihin ja länsimaista tulleeseen biomedikaaliseen hoitoon ja erityisesti siihen liittyvään pakkohoidon (tämä on juridinen, länsimaissa kehitetty konsepti), siis konseptiin, joka mahdollistaa kidutuksen kaltaisia ihmisoikeusrikoksia lääketieteellisen "hoidon" oikeutuksella. Ei siis aiheuta, vaan mahdollistaa, tekee mahdolliseksi. Tässä on kyse etenkin vammaisten henkilöiden oikeuksien yleissopimusta koskevasta tulkinnasta ja sen tulkinnan johdonmukaisuudesta eli siitä, että ihmistä ei saisi hoitaa väkisin pelkän sairauden tai vamman perusteella. Suomi on perustuslaissaan sitoutunut suojelemaan myös vammaisten ja mielisairaiden ihmisoikeuksia ainakin teoriatasolla, käytännössähän Suomi usein rikkoo omaa perustuslakiaan tässä suhteessa.

        Mielisairauksissa ongelmaksi nousee myös se, että nämä ovat häiriötä, ne määritellään käyttäytymisen perusteella eli n eivät ole käytännössä naturalistisessa mielessä sairauksia lainkaan, ja niillä on melko alhainen reliabiliteetti realistisissa olosuhteissa testattuna (skitsofrenian kappa-arvo on 0.48 eli yli puolet diagnooseista on "vääriä"). Alhainen reliabiliteetti tarkoittaa sitä, että skitsofreniaa ei voi luotettavasti erottaa muista psykooseista tai lähihäiriöistä. Psykiatrit eivät ymmärrä oman tieteenalansa tutkimuksia ja niihin liittyviä puutteita, tai eivät halua potilaiden tai tavallisen kansalaisen ymmärtävän niitä. Heille riittää aivosairauden todentamiseksi se, että kahden epäedustavan ryhmän välillä on tilastollisesti merkitsevä ero ryhmätasolla. Otetaan vaikka poikkeavan terveitä psykologian opiskelijoita, verrataan niitä 10 vuotta lääkittyihin skitsofreenikkoihin, ja tehdään päätelmiä p-arvoista eli siitä, kuinka suuri efekti on valitussa näytteessä eri ryhmien välisessä erossa. Siis tällöin ei puhuta siitä, onko yksittäisen ihmisen aivot poikkeavat vaan puhutaan eri muuttujien jakaumien yhteisvaihtelun tai keskiarvojen erojen todentamisesta. Jotta jokin häiriö voidaan määritellä aivosairaudeksi, pitää erojen eli efektikoon olla aivan suuria, systemaattisia ja toistettavissa suurilla edustavilla otoksilla. Tämän vuoksi skitsofreniaa ei voida todeta aivokuvantamistutkimuksilla, vaikka psykiatriassa usein viitataan tutkimuksiin, joissa eroja on löydetty ryhmätasolla -nämä tutkimukset eivät ole löytäneet riittävän systemaattisia ja johdonmukaisia eroja terveiden ja skitsofreenikoiden aivojen rakenteessa ja toiminnassa, ja lisäksi muita vaikuttavia tekijöitä kuten lääkitystä on todella vaikea pois sulkea populaatiossa, jossa kaikki ovat käyttäneet lääkkeitä usein pitkään jo paljon ennen skitsofreniadiagnoosiaan. Kausaliteetin todentaminen edellyttää siis paljon muutakin kuin pelkän tilastollisen assosiaation löytämistä, assosiaatio on vain lähtökohta kausaliteetin tutkimiselle. Lisäksi tutkimuksissa viitataan usein vain "merkitsevään" eroon, mikä käytännössä viittaa efektin eli vasteen suuruuden sijasta p-arvoon. P-arvo eli tilastollinen merkitsevyys muodostuu otoksen koosta ja efektistä, ja käytännössä mikä tahansa asia voidaan saada tilastollisesti merkitseväksi kun kasvatetaan otoskokoa. P-arvoa käytetään apuvälineenä siinä, kun halutaan yleistää jokin löydetty tulos otoksesta eli koehenkilöistä perusjoukkoon, eli vaikkapa kaikkiin maailman skitsofreenikoihin. Tätä käytetään paljon mm. lääketutkimuksessa ja lääketieteessä yleensä, kun halutaan vaikka seuloa genomista efektiltään aivan olemattoman pieniä assosiaatioita (esim. 0,01 %), joilla ei ole käytännön merkitystä tutkittuun häiriöön lainkaan. Mutta kun tällaisia assosiaatioita löytyy monta, saadaan laskettua kokonaisriski sille, kuinka paljon geenit "selittävät" tutkittua häiriötä. Sitten laitetaan valtamediaan lööppejä, että sadat geenit selittävät skitsofreniaa tai jotain muuta häiriötä ja saadaan ihmiset uskomaan, että tämä äärimmäisen tilastolliset assosiaatiot ovat oikeasti jotain muuta kuin tilastollista kohinaa, mitä ne paljon todennäköisemmin ovat. Tilastollista merkitsevyystestausta käytetään siis tieteessä väärin ja sitä ymmärretään tahallisesti väärin, ja koska suurin osa ihmisistä ei ymmärrä lääketieteestä yhtään mitään, niin ihmisiä voidaan manipuloida pseudotieteellisellä kielellä tulkitsemaan asioita biomedikaalisesta näkökulmasta. Tietämättömyys ja sen hyväksikäyttö on vaarallista nimenomaan silloin, kun puhutaan pakkohoidon kaltaisista vakavasti ihmisen keholliseen koskemattomuuteen kajoavista toimenpiteistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisin kuin hoitsukka väittää en olisi yhtään onnellisempi aineissa jonka mielestä pitää vaan luottaa lääkäriin. Pyristeli itseni pois siitä pahasta suosta ja totesin, ei enää koskaan sen tason haitoilla. Ne on riski mielenterveydelle.
        Oli kun olisi juuri ja juuri selvinnyt siitä

        Sitähän hoitsukka, uhriutujasyyttelijä ja sairaudentunnottomuushokija ei tiedä mitä jokainen itsensä eteen näin muuten tekee.

        Voithan sie itekki tutustuu pariinsataan MT-kuntoutujaan, ja kuunnella sitä heidän elämää. Kyllä sie sitten itekki rupeet huomaamaan, miten herkkään se särähtää korvaan, kun joku siellä rupee valittamaan siitä, että miten hyvin elämä menee, ilman hoitoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luuletko että Zimbabwen kaltaisissa maissa biomedikaalinen hoitomalli on erityisen vahvana? Eihän heillä ole edes resursseja lääkitä ihmisiä jotka haluavat lääkkeitä, saati sitten pakkolääkitä vuosikausia mielisairaita. Kyllä WHO ja YK viittaavat teksteillään nimenomaan länsimaihin ja länsimaista tulleeseen biomedikaaliseen hoitoon ja erityisesti siihen liittyvään pakkohoidon (tämä on juridinen, länsimaissa kehitetty konsepti), siis konseptiin, joka mahdollistaa kidutuksen kaltaisia ihmisoikeusrikoksia lääketieteellisen "hoidon" oikeutuksella. Ei siis aiheuta, vaan mahdollistaa, tekee mahdolliseksi. Tässä on kyse etenkin vammaisten henkilöiden oikeuksien yleissopimusta koskevasta tulkinnasta ja sen tulkinnan johdonmukaisuudesta eli siitä, että ihmistä ei saisi hoitaa väkisin pelkän sairauden tai vamman perusteella. Suomi on perustuslaissaan sitoutunut suojelemaan myös vammaisten ja mielisairaiden ihmisoikeuksia ainakin teoriatasolla, käytännössähän Suomi usein rikkoo omaa perustuslakiaan tässä suhteessa.

        Mielisairauksissa ongelmaksi nousee myös se, että nämä ovat häiriötä, ne määritellään käyttäytymisen perusteella eli n eivät ole käytännössä naturalistisessa mielessä sairauksia lainkaan, ja niillä on melko alhainen reliabiliteetti realistisissa olosuhteissa testattuna (skitsofrenian kappa-arvo on 0.48 eli yli puolet diagnooseista on "vääriä"). Alhainen reliabiliteetti tarkoittaa sitä, että skitsofreniaa ei voi luotettavasti erottaa muista psykooseista tai lähihäiriöistä. Psykiatrit eivät ymmärrä oman tieteenalansa tutkimuksia ja niihin liittyviä puutteita, tai eivät halua potilaiden tai tavallisen kansalaisen ymmärtävän niitä. Heille riittää aivosairauden todentamiseksi se, että kahden epäedustavan ryhmän välillä on tilastollisesti merkitsevä ero ryhmätasolla. Otetaan vaikka poikkeavan terveitä psykologian opiskelijoita, verrataan niitä 10 vuotta lääkittyihin skitsofreenikkoihin, ja tehdään päätelmiä p-arvoista eli siitä, kuinka suuri efekti on valitussa näytteessä eri ryhmien välisessä erossa. Siis tällöin ei puhuta siitä, onko yksittäisen ihmisen aivot poikkeavat vaan puhutaan eri muuttujien jakaumien yhteisvaihtelun tai keskiarvojen erojen todentamisesta. Jotta jokin häiriö voidaan määritellä aivosairaudeksi, pitää erojen eli efektikoon olla aivan suuria, systemaattisia ja toistettavissa suurilla edustavilla otoksilla. Tämän vuoksi skitsofreniaa ei voida todeta aivokuvantamistutkimuksilla, vaikka psykiatriassa usein viitataan tutkimuksiin, joissa eroja on löydetty ryhmätasolla -nämä tutkimukset eivät ole löytäneet riittävän systemaattisia ja johdonmukaisia eroja terveiden ja skitsofreenikoiden aivojen rakenteessa ja toiminnassa, ja lisäksi muita vaikuttavia tekijöitä kuten lääkitystä on todella vaikea pois sulkea populaatiossa, jossa kaikki ovat käyttäneet lääkkeitä usein pitkään jo paljon ennen skitsofreniadiagnoosiaan. Kausaliteetin todentaminen edellyttää siis paljon muutakin kuin pelkän tilastollisen assosiaation löytämistä, assosiaatio on vain lähtökohta kausaliteetin tutkimiselle. Lisäksi tutkimuksissa viitataan usein vain "merkitsevään" eroon, mikä käytännössä viittaa efektin eli vasteen suuruuden sijasta p-arvoon. P-arvo eli tilastollinen merkitsevyys muodostuu otoksen koosta ja efektistä, ja käytännössä mikä tahansa asia voidaan saada tilastollisesti merkitseväksi kun kasvatetaan otoskokoa. P-arvoa käytetään apuvälineenä siinä, kun halutaan yleistää jokin löydetty tulos otoksesta eli koehenkilöistä perusjoukkoon, eli vaikkapa kaikkiin maailman skitsofreenikoihin. Tätä käytetään paljon mm. lääketutkimuksessa ja lääketieteessä yleensä, kun halutaan vaikka seuloa genomista efektiltään aivan olemattoman pieniä assosiaatioita (esim. 0,01 %), joilla ei ole käytännön merkitystä tutkittuun häiriöön lainkaan. Mutta kun tällaisia assosiaatioita löytyy monta, saadaan laskettua kokonaisriski sille, kuinka paljon geenit "selittävät" tutkittua häiriötä. Sitten laitetaan valtamediaan lööppejä, että sadat geenit selittävät skitsofreniaa tai jotain muuta häiriötä ja saadaan ihmiset uskomaan, että tämä äärimmäisen tilastolliset assosiaatiot ovat oikeasti jotain muuta kuin tilastollista kohinaa, mitä ne paljon todennäköisemmin ovat. Tilastollista merkitsevyystestausta käytetään siis tieteessä väärin ja sitä ymmärretään tahallisesti väärin, ja koska suurin osa ihmisistä ei ymmärrä lääketieteestä yhtään mitään, niin ihmisiä voidaan manipuloida pseudotieteellisellä kielellä tulkitsemaan asioita biomedikaalisesta näkökulmasta. Tietämättömyys ja sen hyväksikäyttö on vaarallista nimenomaan silloin, kun puhutaan pakkohoidon kaltaisista vakavasti ihmisen keholliseen koskemattomuuteen kajoavista toimenpiteistä.

        Tarkoitatko että WHO:n juridiset ohjeet koskee vain sellaisia maita jotka sitoutuvat noudattamaan jotain kansainvälistä oikeuskäsitystä?

        Eiköhän se kuule ole niin, että ne suurimmat ihmisoikeusrikkomukset tapahtuu juuri niissä maissa missä niitä ei noudateta. Vaikka meidän täkäläiset mielensä pahoittajat toista välillä väittäävätkin.

        Mitä häiriökäyttäytymiseen tulee, niin mitä sinä oikein ajat takaa?

        Sitä että kaikki häiriökäyttäytyjät pistetään jonnekkin rikosseuraamuksen rattaisiin, vai sitä että ihminen saa tehdä väkivaltarikoksia ja häiriökäyttäytymistä, kunhan vaan sanoo olevansa syyntakeeton, ja siihen vielä jatkona se haave, että siihen ei todellakaan tarvita sitä diagnoosia, vaan riittää vain että hulluttelee sopivan hullusti?

        Valitettavasti väkivaltakäyttäytymisellä on myös oikeita uhreja, ja valitettavasti myös heillä on ihmisoikeuksia.

        Ps. tätä tyrmiin lukitsemista on muuten kokeiltu, ja voitko uskoa jostain syystä sitäkin pidetään epäinhimillisenä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko että WHO:n juridiset ohjeet koskee vain sellaisia maita jotka sitoutuvat noudattamaan jotain kansainvälistä oikeuskäsitystä?

        Eiköhän se kuule ole niin, että ne suurimmat ihmisoikeusrikkomukset tapahtuu juuri niissä maissa missä niitä ei noudateta. Vaikka meidän täkäläiset mielensä pahoittajat toista välillä väittäävätkin.

        Mitä häiriökäyttäytymiseen tulee, niin mitä sinä oikein ajat takaa?

        Sitä että kaikki häiriökäyttäytyjät pistetään jonnekkin rikosseuraamuksen rattaisiin, vai sitä että ihminen saa tehdä väkivaltarikoksia ja häiriökäyttäytymistä, kunhan vaan sanoo olevansa syyntakeeton, ja siihen vielä jatkona se haave, että siihen ei todellakaan tarvita sitä diagnoosia, vaan riittää vain että hulluttelee sopivan hullusti?

        Valitettavasti väkivaltakäyttäytymisellä on myös oikeita uhreja, ja valitettavasti myös heillä on ihmisoikeuksia.

        Ps. tätä tyrmiin lukitsemista on muuten kokeiltu, ja voitko uskoa jostain syystä sitäkin pidetään epäinhimillisenä.

        Väitätkö että Suomessa ei voi tapahtua ihmisoikeusrikkomuksia tai nykyinen hoitomalli olisi jotenkin erityisen optimaalinen? Mitäpä sitä kehittämään mitään kun jossain Zimbabwessa on huonommin asiat? Ja eikö se ollut vielä jotenkin niin että kehittyvissä maissa psykoosinhoitotulokset oli pitempää aikaväliä ajatellen paremmatkin kun ei ollut resursseja neuroleptata kaikkia?

        Nuo Whon ja Ykn kannanotot ulottuu myös Suomeen.

        En ole vain mielensäpahoittaja vaan koin nykyisen hoitomallin kidutuksena joiltain osin koska pakkosteppaaminen hoidon nimissä lääkkeissä ei tosiaankaan ole mitään hellää hoitoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Väitätkö että Suomessa ei voi tapahtua ihmisoikeusrikkomuksia tai nykyinen hoitomalli olisi jotenkin erityisen optimaalinen? Mitäpä sitä kehittämään mitään kun jossain Zimbabwessa on huonommin asiat? Ja eikö se ollut vielä jotenkin niin että kehittyvissä maissa psykoosinhoitotulokset oli pitempää aikaväliä ajatellen paremmatkin kun ei ollut resursseja neuroleptata kaikkia?

        Nuo Whon ja Ykn kannanotot ulottuu myös Suomeen.

        En ole vain mielensäpahoittaja vaan koin nykyisen hoitomallin kidutuksena joiltain osin koska pakkosteppaaminen hoidon nimissä lääkkeissä ei tosiaankaan ole mitään hellää hoitoa.

        Väitän, että tiedät hyvin, että suomessa tapahtuu huomattavasti vähemmän ihmisoikeusrikkomuksia kuin monissa muissa maissa.

        Väitän että tiedät hyvin, että nykyinen terveydenhuollon järjestelmä on kehittynyt sellaiseksi kun se on vuosisatojen tarpeiden mukaan.

        Väitän että tiedostat sen itsekkin hyvin, että yrität lukea who:n ja about kaikkia muitakin löytämiäsi raportteja kuin piru raamattua. Koska tarkoituksesi ei ole kehittää psykoosinhoitoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko että WHO:n juridiset ohjeet koskee vain sellaisia maita jotka sitoutuvat noudattamaan jotain kansainvälistä oikeuskäsitystä?

        Eiköhän se kuule ole niin, että ne suurimmat ihmisoikeusrikkomukset tapahtuu juuri niissä maissa missä niitä ei noudateta. Vaikka meidän täkäläiset mielensä pahoittajat toista välillä väittäävätkin.

        Mitä häiriökäyttäytymiseen tulee, niin mitä sinä oikein ajat takaa?

        Sitä että kaikki häiriökäyttäytyjät pistetään jonnekkin rikosseuraamuksen rattaisiin, vai sitä että ihminen saa tehdä väkivaltarikoksia ja häiriökäyttäytymistä, kunhan vaan sanoo olevansa syyntakeeton, ja siihen vielä jatkona se haave, että siihen ei todellakaan tarvita sitä diagnoosia, vaan riittää vain että hulluttelee sopivan hullusti?

        Valitettavasti väkivaltakäyttäytymisellä on myös oikeita uhreja, ja valitettavasti myös heillä on ihmisoikeuksia.

        Ps. tätä tyrmiin lukitsemista on muuten kokeiltu, ja voitko uskoa jostain syystä sitäkin pidetään epäinhimillisenä.

        Zimbabwessa ei ole samalla tavalla käytössä kuin esimerkiksi Suomessa biomedikaalista hoitomallia, jota YK ja WHO kritisoivat. Se ei ole kotoisin Zimbabwesta eikä sen ongelmat kasaudu Zimbabwen kaltaisiin maihin, joissa on aivan omat ongelmansa. Biomedikaalista hoitomallia kritisoidaan YK:ssa siksi, että se on tieteellisesti heikkotasoinen, siihen liittyy paljon tulkinnanvaraisuutta eikä ole näyttöä siitä, että se yleisellä tasolla parantaisi potilaiden toimintakykyä. He eivät kritisoi sitä, miten biomedikaalista hoitomallia toteutetaan eri maissa vaan sitä, että se ylipäätään on liian hallitsevassa osassa hoitojärjestelmää ja sillä oikeutetaan toimia, jotka eivät ole tieteellisesti perusteltua ja jotka rikkovat potilaiden ihmisoikeuksia. Itse asiassa WHOn omien tutkimusten mukaan esimerkiksi skitsofrenian ennuste on parempi monissa köyhissä maissa, joissa on vähemmän resursseja panostaa minkäänlaiseen hoitoon. Niissä käytetään usein paljon vähemmän lääkkeitä ja tulkitaan "epätieteellisemmin" esimerkiksi ääniharhoja, jolloin niistä tulee merkityksellisempiä ja ehkä helpommin hallittavissa olevia. On mahdollista, että joskus köyhissä maissa on sekä vähemmän ihmisoikeusrikoksia että niiden byrokraattista valvontaa, vaikka tätä on vaikea todentaa. Liberaaleilla länsimaillakin on omat sokeat pisteensä, ymmärrät varmaan että nämä kansainväliset sopimukset liittyen ihmisoikeuksien suojelemiseen ovat suurelta osin lähtöisin siitä, mitä tapahtui toisen maailmansodan aikaan natsi-Saksassa? Saksa oli se joka suoritti "eutanasian" 70 %:lle Saksan skitsofreenikoista, ei Zimbabwe. Tämä eugeniikan perintö elää yhä edelleen meidänkin kulttuurissa esimerkiksi siinä miten mielisairaiden perusoikeuksiin kuten ruumiilliseen koskemattomuuteen suhtaudutaan, vaikka emme ole siitä kovin tietoisia. Monia asioita ei siksi edes nähdä ihmisoikeusrikoksina. Saksa ei ollut ainoa maa joka suoritti tätä lempeää eutanasiaa mielisairaille, vaan se oli erityisesti lääkärien keskuudessa suosittu aate kaikkialla länsimaissa.

        Köyhissä maissa on on toki kohdeltu kurjasti ns. mielisairaita etenkin jos ovat olleet väkivaltaisia, mutta tämä kuva on hyvin kapea-alainen. Eri kulttuureissa esimerkiksi telepatiaan ja äänten kuulemiseen ei edes suhtauduta mielisairauden oireina, ei ole sellaista käsitettä kuin mielisairaus. Maailmankuva, käsitys todellisuudesta on niin erilainen, ettei ole mitään yhtenäistä käsitettä kuin psykoosi, jota voisi vertailla eri kulttuurien välillä. Tästä tullaankin tähän naturalistiseen sairauskäsitykseen, jossa häiriötä nimeltä skitsofrenia yritetään retorisesti ja pseudotieteellisellä kielellä redusoida aivojen ja geenien tasolle viittaamalla tutkimuksiin, joita juuri kukaan ei lue ja harva ymmärtää. Tällä viittasin siihen, ettei skitsofreniaa voi edelleenkään vuosikymmenienkään jälkeen todentaa millään muulla kuin psykiatrin haastattelulla, vaikka miljoonia on hassattu aivokuvantamis- ja geenitutkimuksiin. Ainoa tulos on liuta tilastollisesti merkitseviä p-arvoja, joita käytetään miten sattuu tieteellisessä raportoinnissa ja retoriikassa tarkoitushakuisesti lähinnä vallankäytön ja kaupallisten intressien nimissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Zimbabwessa ei ole samalla tavalla käytössä kuin esimerkiksi Suomessa biomedikaalista hoitomallia, jota YK ja WHO kritisoivat. Se ei ole kotoisin Zimbabwesta eikä sen ongelmat kasaudu Zimbabwen kaltaisiin maihin, joissa on aivan omat ongelmansa. Biomedikaalista hoitomallia kritisoidaan YK:ssa siksi, että se on tieteellisesti heikkotasoinen, siihen liittyy paljon tulkinnanvaraisuutta eikä ole näyttöä siitä, että se yleisellä tasolla parantaisi potilaiden toimintakykyä. He eivät kritisoi sitä, miten biomedikaalista hoitomallia toteutetaan eri maissa vaan sitä, että se ylipäätään on liian hallitsevassa osassa hoitojärjestelmää ja sillä oikeutetaan toimia, jotka eivät ole tieteellisesti perusteltua ja jotka rikkovat potilaiden ihmisoikeuksia. Itse asiassa WHOn omien tutkimusten mukaan esimerkiksi skitsofrenian ennuste on parempi monissa köyhissä maissa, joissa on vähemmän resursseja panostaa minkäänlaiseen hoitoon. Niissä käytetään usein paljon vähemmän lääkkeitä ja tulkitaan "epätieteellisemmin" esimerkiksi ääniharhoja, jolloin niistä tulee merkityksellisempiä ja ehkä helpommin hallittavissa olevia. On mahdollista, että joskus köyhissä maissa on sekä vähemmän ihmisoikeusrikoksia että niiden byrokraattista valvontaa, vaikka tätä on vaikea todentaa. Liberaaleilla länsimaillakin on omat sokeat pisteensä, ymmärrät varmaan että nämä kansainväliset sopimukset liittyen ihmisoikeuksien suojelemiseen ovat suurelta osin lähtöisin siitä, mitä tapahtui toisen maailmansodan aikaan natsi-Saksassa? Saksa oli se joka suoritti "eutanasian" 70 %:lle Saksan skitsofreenikoista, ei Zimbabwe. Tämä eugeniikan perintö elää yhä edelleen meidänkin kulttuurissa esimerkiksi siinä miten mielisairaiden perusoikeuksiin kuten ruumiilliseen koskemattomuuteen suhtaudutaan, vaikka emme ole siitä kovin tietoisia. Monia asioita ei siksi edes nähdä ihmisoikeusrikoksina. Saksa ei ollut ainoa maa joka suoritti tätä lempeää eutanasiaa mielisairaille, vaan se oli erityisesti lääkärien keskuudessa suosittu aate kaikkialla länsimaissa.

        Köyhissä maissa on on toki kohdeltu kurjasti ns. mielisairaita etenkin jos ovat olleet väkivaltaisia, mutta tämä kuva on hyvin kapea-alainen. Eri kulttuureissa esimerkiksi telepatiaan ja äänten kuulemiseen ei edes suhtauduta mielisairauden oireina, ei ole sellaista käsitettä kuin mielisairaus. Maailmankuva, käsitys todellisuudesta on niin erilainen, ettei ole mitään yhtenäistä käsitettä kuin psykoosi, jota voisi vertailla eri kulttuurien välillä. Tästä tullaankin tähän naturalistiseen sairauskäsitykseen, jossa häiriötä nimeltä skitsofrenia yritetään retorisesti ja pseudotieteellisellä kielellä redusoida aivojen ja geenien tasolle viittaamalla tutkimuksiin, joita juuri kukaan ei lue ja harva ymmärtää. Tällä viittasin siihen, ettei skitsofreniaa voi edelleenkään vuosikymmenienkään jälkeen todentaa millään muulla kuin psykiatrin haastattelulla, vaikka miljoonia on hassattu aivokuvantamis- ja geenitutkimuksiin. Ainoa tulos on liuta tilastollisesti merkitseviä p-arvoja, joita käytetään miten sattuu tieteellisessä raportoinnissa ja retoriikassa tarkoitushakuisesti lähinnä vallankäytön ja kaupallisten intressien nimissä.

        Joskus oliski kiva rahottaa tutkimus, jossa tutkittaisiin vain sitä, että voiko natsi kortin heiluttelusta tunnistaa uhriutuvan narsistin.

        Tämä voi nyt tulla järkyttävänä yllätyksenä, mutta natsi-saksa hävisi sen sodan. Voittaako natsi venäjä seuraavan, se jää nähtäväksi.

        Joku ihmisten seinään kahlitseminen on ollut tapana jo hyvän aikaa äärinationalismia. Jostain kumman syystä jätitkin vastaamatta siitä, että mitä näille ihmisille olisi syytä tehdä? Pitäisikö ne lääkinnän sijaan laittaa sinne kiven sisään? Vai onko tämäkin asia vaikea sulattaa, kun järki sanoo, että sinnehän ne joutuu, mutta kun tunteet sanoo, ettet sinne tahdo?

        Hoito on ajan saatossa kehittynyt sellaiseksi kun se on niiden realiteettien mukaan mitkä maailmassa vallitsee. Who:n raportti on yksi pieni osa sitä hoidon kehittymistä, nyt ja tulevaisuudessa. Toisin kuin täällä kuvitellaan, niin se ei poista agressiivista käytöstä, eikä monisukupolvisia ongelmaketjuja, se ei poista hoidon tarvetta, eikä hoitoa itseään. Eikä se muuta uhriutujaa uhriksi. Ne realiteetit pysyvät.

        Tämä sama "utopistinen" keskustelu on käyty sanomalehtien yleisönosastolla yhdeksänkymmentäluvulla, kun suomalainen laitoshoito alasajettiin. Laitospaikat poistuivat, mutta hoidon tarve säilyi.

        Miksiköhän erikoistuva psykiatri valittaa että laitospaikkoja on liian vähän? Sen kun nyt tietäs.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joskus oliski kiva rahottaa tutkimus, jossa tutkittaisiin vain sitä, että voiko natsi kortin heiluttelusta tunnistaa uhriutuvan narsistin.

        Tämä voi nyt tulla järkyttävänä yllätyksenä, mutta natsi-saksa hävisi sen sodan. Voittaako natsi venäjä seuraavan, se jää nähtäväksi.

        Joku ihmisten seinään kahlitseminen on ollut tapana jo hyvän aikaa äärinationalismia. Jostain kumman syystä jätitkin vastaamatta siitä, että mitä näille ihmisille olisi syytä tehdä? Pitäisikö ne lääkinnän sijaan laittaa sinne kiven sisään? Vai onko tämäkin asia vaikea sulattaa, kun järki sanoo, että sinnehän ne joutuu, mutta kun tunteet sanoo, ettet sinne tahdo?

        Hoito on ajan saatossa kehittynyt sellaiseksi kun se on niiden realiteettien mukaan mitkä maailmassa vallitsee. Who:n raportti on yksi pieni osa sitä hoidon kehittymistä, nyt ja tulevaisuudessa. Toisin kuin täällä kuvitellaan, niin se ei poista agressiivista käytöstä, eikä monisukupolvisia ongelmaketjuja, se ei poista hoidon tarvetta, eikä hoitoa itseään. Eikä se muuta uhriutujaa uhriksi. Ne realiteetit pysyvät.

        Tämä sama "utopistinen" keskustelu on käyty sanomalehtien yleisönosastolla yhdeksänkymmentäluvulla, kun suomalainen laitoshoito alasajettiin. Laitospaikat poistuivat, mutta hoidon tarve säilyi.

        Miksiköhän erikoistuva psykiatri valittaa että laitospaikkoja on liian vähän? Sen kun nyt tietäs.

        Suomessa oli aikanaan ajatuksia rotuhygieniasta. Ihmisten luokittelua, sterilointeja, älykkyystestejä mitä lie. Kyllä täälläkin osattiin vaikkei ihan Natsi-Saksan mentaliteettiin lähdetty hävittämään osaa väestöstä.

        Taitaa tuo kulttuuriperintö elää edelleen oppeina joidenkin ihmisten rappeutuvista aivoista joiden perusteella on hyvä estää väkivalta kovin keinoin. Jossa pakko ja ihmisoikeuksien rajoittaminen on ihan täysin normaali toimenpide eikä voi edes miettiä voisiko osan joukosta ihmisoikeuksia parantaa joille on lyöty monen kaltaisia leimoja jaj joiden kohdalla ainoaksi vaihtoehdoksi tuntuu tulevan joidenkin mielestä community treatment order.

        Voisiko senkin niputtaa jo jonkun sortin natsismiksi että säästämisen nimissä jotkut ihmiset näkevät syyksi rajoittaa ihmisoikeuksia yhä kovemmalla kädellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa oli aikanaan ajatuksia rotuhygieniasta. Ihmisten luokittelua, sterilointeja, älykkyystestejä mitä lie. Kyllä täälläkin osattiin vaikkei ihan Natsi-Saksan mentaliteettiin lähdetty hävittämään osaa väestöstä.

        Taitaa tuo kulttuuriperintö elää edelleen oppeina joidenkin ihmisten rappeutuvista aivoista joiden perusteella on hyvä estää väkivalta kovin keinoin. Jossa pakko ja ihmisoikeuksien rajoittaminen on ihan täysin normaali toimenpide eikä voi edes miettiä voisiko osan joukosta ihmisoikeuksia parantaa joille on lyöty monen kaltaisia leimoja jaj joiden kohdalla ainoaksi vaihtoehdoksi tuntuu tulevan joidenkin mielestä community treatment order.

        Voisiko senkin niputtaa jo jonkun sortin natsismiksi että säästämisen nimissä jotkut ihmiset näkevät syyksi rajoittaa ihmisoikeuksia yhä kovemmalla kädellä.

        "ei tässä auta tässä taloudellisessa tilanteessa kuin kahlita ihmiset seinään kun valtiolta loppuu rahat."

        Mutta rikkaillekin annettiin verohelpotuksia, onhan sitä rahaa siihenkin.

        "no mut siis pakko nyt vain kahlita seinään. Community treatment order on kans yks hyvä vaihtoehto. Sitten kans ois semmonen sterilointihomma"....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "ei tässä auta tässä taloudellisessa tilanteessa kuin kahlita ihmiset seinään kun valtiolta loppuu rahat."

        Mutta rikkaillekin annettiin verohelpotuksia, onhan sitä rahaa siihenkin.

        "no mut siis pakko nyt vain kahlita seinään. Community treatment order on kans yks hyvä vaihtoehto. Sitten kans ois semmonen sterilointihomma"....

        No sinunhan mielestä kaikki on uhriutuvia narsisteja, onkohan jotain projisointia jostain.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No sinunhan mielestä kaikki on uhriutuvia narsisteja, onkohan jotain projisointia jostain.

        Milloin sinusta tuli kaikki?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "ei tässä auta tässä taloudellisessa tilanteessa kuin kahlita ihmiset seinään kun valtiolta loppuu rahat."

        Mutta rikkaillekin annettiin verohelpotuksia, onhan sitä rahaa siihenkin.

        "no mut siis pakko nyt vain kahlita seinään. Community treatment order on kans yks hyvä vaihtoehto. Sitten kans ois semmonen sterilointihomma"....

        Tässä taloudellisessa tilanteessa hoidon heikkeneminen ei ole mikään psykiatrian asiakkaiden etuoikeus, vaan koskee kaikkia.

        Suosittelen äänestämään poliitikkoja, jotka ovat valmiit tasaamaan työterveydenhuollon ja perusterveydenhuollon resursseja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessa oli aikanaan ajatuksia rotuhygieniasta. Ihmisten luokittelua, sterilointeja, älykkyystestejä mitä lie. Kyllä täälläkin osattiin vaikkei ihan Natsi-Saksan mentaliteettiin lähdetty hävittämään osaa väestöstä.

        Taitaa tuo kulttuuriperintö elää edelleen oppeina joidenkin ihmisten rappeutuvista aivoista joiden perusteella on hyvä estää väkivalta kovin keinoin. Jossa pakko ja ihmisoikeuksien rajoittaminen on ihan täysin normaali toimenpide eikä voi edes miettiä voisiko osan joukosta ihmisoikeuksia parantaa joille on lyöty monen kaltaisia leimoja jaj joiden kohdalla ainoaksi vaihtoehdoksi tuntuu tulevan joidenkin mielestä community treatment order.

        Voisiko senkin niputtaa jo jonkun sortin natsismiksi että säästämisen nimissä jotkut ihmiset näkevät syyksi rajoittaa ihmisoikeuksia yhä kovemmalla kädellä.

        Rintasyövän hoidossa aikoinaan rinta poistettiin pihdeillä, ja potilas kuoli verenvuotoon. Miksi rintasyöpä potilaat eivät tänä päivänä vaadi hoidon lopettamista tämän historiallisen faktan takia?

        Aina ennen kun lähtee heiluttelemaan natsi-korttia kannattaa pysähtyä miettimään, että voisiko sitä korttia heiluttaa jos kyseinen natsi aate olisi tällä hetkellä vallalla. Olisiko sitä enää itse heiluttamassa, tai tulisiko se aito natsi gestapo sinne oven taakse.

        Tämä pieni ajatusleikki auttaa antamaan asiolle ne mittasuhteet ja viitekehykset, missä ajassa ja maailmassa eletään, ettei mene ihan oman mielikuvituksen tuotteeksi.

        Suomalaisella kulttuuriperinnöllä on huomattavasti enemmän yhtäläisyyksiä ruotsalaiseen kulttuuriperintöön, kuin natsi saksaan.

        Väkivaltaan on nolla toleranssi ja se pitää estää kaikin keinoin. Jos pehmeät keinot ei riitä, niin joudutaan käyttämään kovempia keinoja. Maailmassa ei vain ole tilaa väkivallan romantisoinnille, vaikka se olisikin elokuvista poikkeavaa ”hulluutta”.

        Kerro sinä onko se natsismia, jos ihminen vankimielisairaalan sijaan saakin asua asumisyksikössä jossa ovet eivät ole lukossa?

        Loppukanettina sanon, että mikään WHO:n raportti ei pysty muuttamaan ihmisten ajatusvääristymiä. Niihin ihmisten pitää itse tarttua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rintasyövän hoidossa aikoinaan rinta poistettiin pihdeillä, ja potilas kuoli verenvuotoon. Miksi rintasyöpä potilaat eivät tänä päivänä vaadi hoidon lopettamista tämän historiallisen faktan takia?

        Aina ennen kun lähtee heiluttelemaan natsi-korttia kannattaa pysähtyä miettimään, että voisiko sitä korttia heiluttaa jos kyseinen natsi aate olisi tällä hetkellä vallalla. Olisiko sitä enää itse heiluttamassa, tai tulisiko se aito natsi gestapo sinne oven taakse.

        Tämä pieni ajatusleikki auttaa antamaan asiolle ne mittasuhteet ja viitekehykset, missä ajassa ja maailmassa eletään, ettei mene ihan oman mielikuvituksen tuotteeksi.

        Suomalaisella kulttuuriperinnöllä on huomattavasti enemmän yhtäläisyyksiä ruotsalaiseen kulttuuriperintöön, kuin natsi saksaan.

        Väkivaltaan on nolla toleranssi ja se pitää estää kaikin keinoin. Jos pehmeät keinot ei riitä, niin joudutaan käyttämään kovempia keinoja. Maailmassa ei vain ole tilaa väkivallan romantisoinnille, vaikka se olisikin elokuvista poikkeavaa ”hulluutta”.

        Kerro sinä onko se natsismia, jos ihminen vankimielisairaalan sijaan saakin asua asumisyksikössä jossa ovet eivät ole lukossa?

        Loppukanettina sanon, että mikään WHO:n raportti ei pysty muuttamaan ihmisten ajatusvääristymiä. Niihin ihmisten pitää itse tarttua.

        Ihmiset eivät ole välttämättä väkivaltaisia jotka joutuvat psykiatrian toimien kohteeksi. Riittää että eivät ota pillereitään. Kaikki tunneilmaukset katsotaan linssien läpi jossa joku voi potentiaalisesti olla kiihtynyt tai väkivaltainen. Niidenkin tunneilmaukset jossa tämä ei tule esiin minään väkivaltana.

        Psykiatrian pakkokeinot muistuttavat raiskausta. Sanon sitä mieliraiskaukseksi koska kohteella ei ole oikeutta edes omaan mieleen ilman että sitä muutetaan kemikaalein toisenlaiseksi raiskausta muistuttavalla toimenpiteellä jossa joku repii toisten housuja alas. Millä oikeutuksella?
        Sillä että ajattelet väärin? Olet potentiaalisesti väkivaltainen tilastojen valossa? Sekava? Aivosairautta korjataan kemikaaleilla (valehdellen että aineet muka korjaa jotain kun ne enemmänkin kutistaa esim apinoiden aivoja ja voi aiheuttaa pakkoliikkeitä sun muuta).Et ottanut pillereitä joihin sinut on koukutettu (Dependence)?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset eivät ole välttämättä väkivaltaisia jotka joutuvat psykiatrian toimien kohteeksi. Riittää että eivät ota pillereitään. Kaikki tunneilmaukset katsotaan linssien läpi jossa joku voi potentiaalisesti olla kiihtynyt tai väkivaltainen. Niidenkin tunneilmaukset jossa tämä ei tule esiin minään väkivaltana.

        Psykiatrian pakkokeinot muistuttavat raiskausta. Sanon sitä mieliraiskaukseksi koska kohteella ei ole oikeutta edes omaan mieleen ilman että sitä muutetaan kemikaalein toisenlaiseksi raiskausta muistuttavalla toimenpiteellä jossa joku repii toisten housuja alas. Millä oikeutuksella?
        Sillä että ajattelet väärin? Olet potentiaalisesti väkivaltainen tilastojen valossa? Sekava? Aivosairautta korjataan kemikaaleilla (valehdellen että aineet muka korjaa jotain kun ne enemmänkin kutistaa esim apinoiden aivoja ja voi aiheuttaa pakkoliikkeitä sun muuta).Et ottanut pillereitä joihin sinut on koukutettu (Dependence)?

        Niin aikaisemmin psykiatrian potilaiden aivoihin laitettiin piikkejä. Ei niillä ole sen vuoksi oikeutta valittaa kun tänäpäivänä ei niin enää tehdä.

        Rintasyövän ja mt-ongelmien hoidossa on se vissi ero että kukaan ei yleensä pakota sinua hoitamaan rintasyöpääsi vaikka kuolisit siihen. Jos taas ongelmiesi syy on mt-ongelmaisuus jossa sinut nähdään potentiaalisesti että et ymmärrä tilaasi, hoito survotaan kurkustasi tai perseesi kautta sinuun.

        Kun se olisikin hoitoa, oikeasti kaikki ei edes mene parempaan suuntaan sillä vaan voikin paremmin kun lopettaa hoidon. Hoito voi traumatisoida ja olla ahdistavaa kokijalleen. Hoidossa voidaan myös vahingossa hoitaa hoidon tuottameja harmeja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin aikaisemmin psykiatrian potilaiden aivoihin laitettiin piikkejä. Ei niillä ole sen vuoksi oikeutta valittaa kun tänäpäivänä ei niin enää tehdä.

        Rintasyövän ja mt-ongelmien hoidossa on se vissi ero että kukaan ei yleensä pakota sinua hoitamaan rintasyöpääsi vaikka kuolisit siihen. Jos taas ongelmiesi syy on mt-ongelmaisuus jossa sinut nähdään potentiaalisesti että et ymmärrä tilaasi, hoito survotaan kurkustasi tai perseesi kautta sinuun.

        Kun se olisikin hoitoa, oikeasti kaikki ei edes mene parempaan suuntaan sillä vaan voikin paremmin kun lopettaa hoidon. Hoito voi traumatisoida ja olla ahdistavaa kokijalleen. Hoidossa voidaan myös vahingossa hoitaa hoidon tuottameja harmeja.

        Tässä ei ole kyse asumisyksikössä asumisesta vaan tässä on kysymys myös esim community treatment orderista, jossa ihmisten oikeutta omaan kehoon kavennetaan tietyissä tapauksissa. Toki voidaan ajatella että tämä koskisi vain väkivaltaisia tai vain sellaisia tai tällaisia ihmisiä (ihan niinkuin tämä jotenkin voitaisiin rajoittaa ihan täysin näihin vain).

        Jos väkivaltaa mietitään kai sekäkäyttäjä Santerikin sitten pakkolääkitään ihan varalta koska hän saattaa nähdä vihreitä miehiä kun vetää neljän aineen sekakäyttökoktailiaan ja saattaa ehkä luulla että hänen pitää tappaa vihreä mies joka häntä vainoaa? Ainakin sen kahden viikon rännin jälkeen kun seinätkin puhuu hänelle?

        Entä jos Santeri ei täytä minkään psykoosisairaan kriteereitä, nuppi voi vain vähän vinksahtaa aina aineita käyttäessä mutta on ihan normaali hoitotapaamisissa kun joskus käy päihdepalveluissa? Pitäisikö varalta kaikkia Santereita lääkitä? Pitäisikö kaikki pehmustaa pumpuliin?

        Pakkolääkitäänkö vain psykoosi-Pettereitä jotka on joskus olleet aggressiivisia?

        Myös psykiatrialta kohdattuun väkivaltaan on nollatoleranssi. Ainakin minulla. Siksi en enää koskaan altista itseäni psykiatriaan niin että vaikka olisi kuinka huono henkinen vointi, hakisin apua psykiatrialta siihen. Viimeksi kun lähdin hakemaan apua olin kohdannut jo lääkehaittoja. Niistäkin piittaamatta psykiatri näki parhaimmaksi pakkolääkitä minua ja muuttaa vapaaehtoinen hoitoni pakoksi koska tiesi että en suostuisi muuten hänen neurolepteihinsä.

        Sain todennettua haittoja kun lähdin hoidosta pois ja lopetin lääkkeet minkä epäilin tekevän haittaa. Se selkeytti päätä ja sen koommin en ole psykoosisairaan kriteereitä täyttänyt. Olin pitkään negatiivisessa kierteessä minkä epäilen liittyvän lääkkeisiin mitkä ei sopineet. Sain katkaistua kierteen. Piti myös käsitellä ahdistava kokemus mikä psykiatriasta jäi.

        Edelleenkin, epäilen jos olisin jatkanut aineiden käyttöä minulla saattaisi olla joku vakava kroonikkodiagnoosi koska kyseisiä aineita käyttäessä oli sen verran paljon kognitiivisia ongelmia sun muuta minkä perusteella olisi voitu tulkita jähmeä olemukseni jonkun sairauden oireena mitä epäilen psykiatrian jatkuvasti tekevän.

        Olen todella onnellinen että en uskonut psykiatriaa. Olen community treatment ordereita vastaan, sillä voi olla myös muita jotka on pakkolääkintäkierteessä jossa voi olla että lääkkeiden purku tai merkittävä vähennys on parempi. Törmäsin valitettavasti psykiatriin jonka mielestä kun vointi ei parane lääkkeillä paras on vain hilata niitä ylöspäin.

        Mitä oikeudettomalla potilaalla on sitten enää mahdollisuuksia jos hoito ei sujukaan eikä psykiatrin kanssa pääse yhteisymmärrykseen jos ei pysty lääkkeitäkään purkamaan ja ottamaan asioita omiin käsiin? Tappaa itsensä täältä pois? Se varmaan voisi olla melkein ainut asia millä asioita voi saada omiin käsiin.

        EI COMMUNITY TREATMENT ORDEREILLE.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä ei ole kyse asumisyksikössä asumisesta vaan tässä on kysymys myös esim community treatment orderista, jossa ihmisten oikeutta omaan kehoon kavennetaan tietyissä tapauksissa. Toki voidaan ajatella että tämä koskisi vain väkivaltaisia tai vain sellaisia tai tällaisia ihmisiä (ihan niinkuin tämä jotenkin voitaisiin rajoittaa ihan täysin näihin vain).

        Jos väkivaltaa mietitään kai sekäkäyttäjä Santerikin sitten pakkolääkitään ihan varalta koska hän saattaa nähdä vihreitä miehiä kun vetää neljän aineen sekakäyttökoktailiaan ja saattaa ehkä luulla että hänen pitää tappaa vihreä mies joka häntä vainoaa? Ainakin sen kahden viikon rännin jälkeen kun seinätkin puhuu hänelle?

        Entä jos Santeri ei täytä minkään psykoosisairaan kriteereitä, nuppi voi vain vähän vinksahtaa aina aineita käyttäessä mutta on ihan normaali hoitotapaamisissa kun joskus käy päihdepalveluissa? Pitäisikö varalta kaikkia Santereita lääkitä? Pitäisikö kaikki pehmustaa pumpuliin?

        Pakkolääkitäänkö vain psykoosi-Pettereitä jotka on joskus olleet aggressiivisia?

        Myös psykiatrialta kohdattuun väkivaltaan on nollatoleranssi. Ainakin minulla. Siksi en enää koskaan altista itseäni psykiatriaan niin että vaikka olisi kuinka huono henkinen vointi, hakisin apua psykiatrialta siihen. Viimeksi kun lähdin hakemaan apua olin kohdannut jo lääkehaittoja. Niistäkin piittaamatta psykiatri näki parhaimmaksi pakkolääkitä minua ja muuttaa vapaaehtoinen hoitoni pakoksi koska tiesi että en suostuisi muuten hänen neurolepteihinsä.

        Sain todennettua haittoja kun lähdin hoidosta pois ja lopetin lääkkeet minkä epäilin tekevän haittaa. Se selkeytti päätä ja sen koommin en ole psykoosisairaan kriteereitä täyttänyt. Olin pitkään negatiivisessa kierteessä minkä epäilen liittyvän lääkkeisiin mitkä ei sopineet. Sain katkaistua kierteen. Piti myös käsitellä ahdistava kokemus mikä psykiatriasta jäi.

        Edelleenkin, epäilen jos olisin jatkanut aineiden käyttöä minulla saattaisi olla joku vakava kroonikkodiagnoosi koska kyseisiä aineita käyttäessä oli sen verran paljon kognitiivisia ongelmia sun muuta minkä perusteella olisi voitu tulkita jähmeä olemukseni jonkun sairauden oireena mitä epäilen psykiatrian jatkuvasti tekevän.

        Olen todella onnellinen että en uskonut psykiatriaa. Olen community treatment ordereita vastaan, sillä voi olla myös muita jotka on pakkolääkintäkierteessä jossa voi olla että lääkkeiden purku tai merkittävä vähennys on parempi. Törmäsin valitettavasti psykiatriin jonka mielestä kun vointi ei parane lääkkeillä paras on vain hilata niitä ylöspäin.

        Mitä oikeudettomalla potilaalla on sitten enää mahdollisuuksia jos hoito ei sujukaan eikä psykiatrin kanssa pääse yhteisymmärrykseen jos ei pysty lääkkeitäkään purkamaan ja ottamaan asioita omiin käsiin? Tappaa itsensä täältä pois? Se varmaan voisi olla melkein ainut asia millä asioita voi saada omiin käsiin.

        EI COMMUNITY TREATMENT ORDEREILLE.

        Vähin mitä voisi tehdä hoidon muuttamiseksi olisi se että pakkohoitoa lakattaisiin kutsumasta hoidoksi. Nimeksi voitaisiin muuttaa pelkät "pakkotoimet". Kaikille nimittäin pakkohoito ei ole hoitoa jos siitä saa henkisiä arpia tai fyysisiä oireita pakkopillereiden muodossa.

        Voisi olla huomattavasti selkeämpää nimittäin psyykelle kun olet joutunut pelkästään pakkotoimien kohteeksi. Voit ymmärtää enemmän tuollaisen rangaistukselta tuntuvan "hoidon" jos sillä on neutraali nimitys.

        Se voisi olla vähemmän sekoittavaa ihmisen kuupalle joka kokee hoidon haitallisena kuin että tuo olisi ollut hoitoa. Pitää myös muistaa että kaikki ei tosiaankaan saa edes olonsa paranemista tästä hoidon muodosta. Sillähän on psykiatriassa ihan sama menetkö loppupeleissä parempaan vai huonompaan suuntaan pakkohoidolla, vaikka tapat itsesi kyseisen hoidon jälkeen (kunhan teet sen kotona etkä jonkun vahtivuorolla)

        tuntuuko potilaasta että hänen sisimmästään on riistetty jotain kun on joutunut pakkosedaation kohteeksi, onko entistä masentuneempi ja sisältä sotkussa oleva olo hoidon seurauksena tai tunnet että sinua on yritetty monella tavalla muuttaa, myös persoonaasi ja muuta siinä sivussa kun sinuun on annosteltu hoitoa joka sopii hyvin lamauttamaan myös ihmisen tahdon ja muunkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä ei ole kyse asumisyksikössä asumisesta vaan tässä on kysymys myös esim community treatment orderista, jossa ihmisten oikeutta omaan kehoon kavennetaan tietyissä tapauksissa. Toki voidaan ajatella että tämä koskisi vain väkivaltaisia tai vain sellaisia tai tällaisia ihmisiä (ihan niinkuin tämä jotenkin voitaisiin rajoittaa ihan täysin näihin vain).

        Jos väkivaltaa mietitään kai sekäkäyttäjä Santerikin sitten pakkolääkitään ihan varalta koska hän saattaa nähdä vihreitä miehiä kun vetää neljän aineen sekakäyttökoktailiaan ja saattaa ehkä luulla että hänen pitää tappaa vihreä mies joka häntä vainoaa? Ainakin sen kahden viikon rännin jälkeen kun seinätkin puhuu hänelle?

        Entä jos Santeri ei täytä minkään psykoosisairaan kriteereitä, nuppi voi vain vähän vinksahtaa aina aineita käyttäessä mutta on ihan normaali hoitotapaamisissa kun joskus käy päihdepalveluissa? Pitäisikö varalta kaikkia Santereita lääkitä? Pitäisikö kaikki pehmustaa pumpuliin?

        Pakkolääkitäänkö vain psykoosi-Pettereitä jotka on joskus olleet aggressiivisia?

        Myös psykiatrialta kohdattuun väkivaltaan on nollatoleranssi. Ainakin minulla. Siksi en enää koskaan altista itseäni psykiatriaan niin että vaikka olisi kuinka huono henkinen vointi, hakisin apua psykiatrialta siihen. Viimeksi kun lähdin hakemaan apua olin kohdannut jo lääkehaittoja. Niistäkin piittaamatta psykiatri näki parhaimmaksi pakkolääkitä minua ja muuttaa vapaaehtoinen hoitoni pakoksi koska tiesi että en suostuisi muuten hänen neurolepteihinsä.

        Sain todennettua haittoja kun lähdin hoidosta pois ja lopetin lääkkeet minkä epäilin tekevän haittaa. Se selkeytti päätä ja sen koommin en ole psykoosisairaan kriteereitä täyttänyt. Olin pitkään negatiivisessa kierteessä minkä epäilen liittyvän lääkkeisiin mitkä ei sopineet. Sain katkaistua kierteen. Piti myös käsitellä ahdistava kokemus mikä psykiatriasta jäi.

        Edelleenkin, epäilen jos olisin jatkanut aineiden käyttöä minulla saattaisi olla joku vakava kroonikkodiagnoosi koska kyseisiä aineita käyttäessä oli sen verran paljon kognitiivisia ongelmia sun muuta minkä perusteella olisi voitu tulkita jähmeä olemukseni jonkun sairauden oireena mitä epäilen psykiatrian jatkuvasti tekevän.

        Olen todella onnellinen että en uskonut psykiatriaa. Olen community treatment ordereita vastaan, sillä voi olla myös muita jotka on pakkolääkintäkierteessä jossa voi olla että lääkkeiden purku tai merkittävä vähennys on parempi. Törmäsin valitettavasti psykiatriin jonka mielestä kun vointi ei parane lääkkeillä paras on vain hilata niitä ylöspäin.

        Mitä oikeudettomalla potilaalla on sitten enää mahdollisuuksia jos hoito ei sujukaan eikä psykiatrin kanssa pääse yhteisymmärrykseen jos ei pysty lääkkeitäkään purkamaan ja ottamaan asioita omiin käsiin? Tappaa itsensä täältä pois? Se varmaan voisi olla melkein ainut asia millä asioita voi saada omiin käsiin.

        EI COMMUNITY TREATMENT ORDEREILLE.

        Luitko sen alkuperäisen mielipide kirjoituksen? Siinä on nimenomaan puhe asumisyksikössä asumisesta, ja siitä että sitä tarjotaan vaihtoehtona vankilalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin aikaisemmin psykiatrian potilaiden aivoihin laitettiin piikkejä. Ei niillä ole sen vuoksi oikeutta valittaa kun tänäpäivänä ei niin enää tehdä.

        Rintasyövän ja mt-ongelmien hoidossa on se vissi ero että kukaan ei yleensä pakota sinua hoitamaan rintasyöpääsi vaikka kuolisit siihen. Jos taas ongelmiesi syy on mt-ongelmaisuus jossa sinut nähdään potentiaalisesti että et ymmärrä tilaasi, hoito survotaan kurkustasi tai perseesi kautta sinuun.

        Kun se olisikin hoitoa, oikeasti kaikki ei edes mene parempaan suuntaan sillä vaan voikin paremmin kun lopettaa hoidon. Hoito voi traumatisoida ja olla ahdistavaa kokijalleen. Hoidossa voidaan myös vahingossa hoitaa hoidon tuottameja harmeja.

        Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että ihmisen pitäisi olla oikeus kuolla omaan mahdottomuuteensa vaikka se olisikin vain "aivosairaus"

        Jostain syystä yhteiskunta on erimieltä kanssani tästä asiasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihmiset eivät ole välttämättä väkivaltaisia jotka joutuvat psykiatrian toimien kohteeksi. Riittää että eivät ota pillereitään. Kaikki tunneilmaukset katsotaan linssien läpi jossa joku voi potentiaalisesti olla kiihtynyt tai väkivaltainen. Niidenkin tunneilmaukset jossa tämä ei tule esiin minään väkivaltana.

        Psykiatrian pakkokeinot muistuttavat raiskausta. Sanon sitä mieliraiskaukseksi koska kohteella ei ole oikeutta edes omaan mieleen ilman että sitä muutetaan kemikaalein toisenlaiseksi raiskausta muistuttavalla toimenpiteellä jossa joku repii toisten housuja alas. Millä oikeutuksella?
        Sillä että ajattelet väärin? Olet potentiaalisesti väkivaltainen tilastojen valossa? Sekava? Aivosairautta korjataan kemikaaleilla (valehdellen että aineet muka korjaa jotain kun ne enemmänkin kutistaa esim apinoiden aivoja ja voi aiheuttaa pakkoliikkeitä sun muuta).Et ottanut pillereitä joihin sinut on koukutettu (Dependence)?

        Ei tietenkään voi yleistää. Ihmiset jotka joutuvat psykiatriaan eivät kaikki automaattisesti ole kaikki väkivaltaisia.

        Eikä tietenkään ne kaikki jotka vihdoinkin pääsevät psykiatriaan ole automaattisesti väkivallattomia.

        Mutta kyllä se jotain osviittaa antaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin aikaisemmin psykiatrian potilaiden aivoihin laitettiin piikkejä. Ei niillä ole sen vuoksi oikeutta valittaa kun tänäpäivänä ei niin enää tehdä.

        Rintasyövän ja mt-ongelmien hoidossa on se vissi ero että kukaan ei yleensä pakota sinua hoitamaan rintasyöpääsi vaikka kuolisit siihen. Jos taas ongelmiesi syy on mt-ongelmaisuus jossa sinut nähdään potentiaalisesti että et ymmärrä tilaasi, hoito survotaan kurkustasi tai perseesi kautta sinuun.

        Kun se olisikin hoitoa, oikeasti kaikki ei edes mene parempaan suuntaan sillä vaan voikin paremmin kun lopettaa hoidon. Hoito voi traumatisoida ja olla ahdistavaa kokijalleen. Hoidossa voidaan myös vahingossa hoitaa hoidon tuottameja harmeja.

        Käsi ylös taas kaikki joiden aivoihin on tökitty piikkejä!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä ei ole kyse asumisyksikössä asumisesta vaan tässä on kysymys myös esim community treatment orderista, jossa ihmisten oikeutta omaan kehoon kavennetaan tietyissä tapauksissa. Toki voidaan ajatella että tämä koskisi vain väkivaltaisia tai vain sellaisia tai tällaisia ihmisiä (ihan niinkuin tämä jotenkin voitaisiin rajoittaa ihan täysin näihin vain).

        Jos väkivaltaa mietitään kai sekäkäyttäjä Santerikin sitten pakkolääkitään ihan varalta koska hän saattaa nähdä vihreitä miehiä kun vetää neljän aineen sekakäyttökoktailiaan ja saattaa ehkä luulla että hänen pitää tappaa vihreä mies joka häntä vainoaa? Ainakin sen kahden viikon rännin jälkeen kun seinätkin puhuu hänelle?

        Entä jos Santeri ei täytä minkään psykoosisairaan kriteereitä, nuppi voi vain vähän vinksahtaa aina aineita käyttäessä mutta on ihan normaali hoitotapaamisissa kun joskus käy päihdepalveluissa? Pitäisikö varalta kaikkia Santereita lääkitä? Pitäisikö kaikki pehmustaa pumpuliin?

        Pakkolääkitäänkö vain psykoosi-Pettereitä jotka on joskus olleet aggressiivisia?

        Myös psykiatrialta kohdattuun väkivaltaan on nollatoleranssi. Ainakin minulla. Siksi en enää koskaan altista itseäni psykiatriaan niin että vaikka olisi kuinka huono henkinen vointi, hakisin apua psykiatrialta siihen. Viimeksi kun lähdin hakemaan apua olin kohdannut jo lääkehaittoja. Niistäkin piittaamatta psykiatri näki parhaimmaksi pakkolääkitä minua ja muuttaa vapaaehtoinen hoitoni pakoksi koska tiesi että en suostuisi muuten hänen neurolepteihinsä.

        Sain todennettua haittoja kun lähdin hoidosta pois ja lopetin lääkkeet minkä epäilin tekevän haittaa. Se selkeytti päätä ja sen koommin en ole psykoosisairaan kriteereitä täyttänyt. Olin pitkään negatiivisessa kierteessä minkä epäilen liittyvän lääkkeisiin mitkä ei sopineet. Sain katkaistua kierteen. Piti myös käsitellä ahdistava kokemus mikä psykiatriasta jäi.

        Edelleenkin, epäilen jos olisin jatkanut aineiden käyttöä minulla saattaisi olla joku vakava kroonikkodiagnoosi koska kyseisiä aineita käyttäessä oli sen verran paljon kognitiivisia ongelmia sun muuta minkä perusteella olisi voitu tulkita jähmeä olemukseni jonkun sairauden oireena mitä epäilen psykiatrian jatkuvasti tekevän.

        Olen todella onnellinen että en uskonut psykiatriaa. Olen community treatment ordereita vastaan, sillä voi olla myös muita jotka on pakkolääkintäkierteessä jossa voi olla että lääkkeiden purku tai merkittävä vähennys on parempi. Törmäsin valitettavasti psykiatriin jonka mielestä kun vointi ei parane lääkkeillä paras on vain hilata niitä ylöspäin.

        Mitä oikeudettomalla potilaalla on sitten enää mahdollisuuksia jos hoito ei sujukaan eikä psykiatrin kanssa pääse yhteisymmärrykseen jos ei pysty lääkkeitäkään purkamaan ja ottamaan asioita omiin käsiin? Tappaa itsensä täältä pois? Se varmaan voisi olla melkein ainut asia millä asioita voi saada omiin käsiin.

        EI COMMUNITY TREATMENT ORDEREILLE.

        Täällä ainakin on yksi Santeri-sekakäyttäjä.
        Päihdesekoilujen takia tuli suuret määrät psyyken lääkityksiä ja psykoosisairaus diagnoosi siihen päälle.
        Santeri on päässyt päihteistä ja sekakäytöstä eroon, mutta " sairaus " seuraa ilmeisesti koko lopun elämän ajan, vaikkakaan oireita ei ole ollut enää kahteenkymmeneen vuoteen.
        Meitä ja näitä Santereita on aika monta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luitko sen alkuperäisen mielipide kirjoituksen? Siinä on nimenomaan puhe asumisyksikössä asumisesta, ja siitä että sitä tarjotaan vaihtoehtona vankilalle.

        Asumisyksikkö ei ole vaihtoehto vankilalle. Tuomitut rikolliset laitetaan vankilaan, ei mihinkään asumisyksikköön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käsi ylös taas kaikki joiden aivoihin on tökitty piikkejä!!!

        Ei aivoihin mitään piikkejä tökitä.
        Lobotomiastakin on luovuttu jo kymmeniä vuosia sitten.
        Neurologiaan liittyvät aivoleikkaukset ovat erikseen, tai päähän kohdistuneiden vammojen hoito.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asumisyksikkö ei ole vaihtoehto vankilalle. Tuomitut rikolliset laitetaan vankilaan, ei mihinkään asumisyksikköön.

        Eli et lukenut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asumisyksikkö ei ole vaihtoehto vankilalle. Tuomitut rikolliset laitetaan vankilaan, ei mihinkään asumisyksikköön.

        Onko asumisyksiköt muka jotain syyntakeettomien vankien asuinpaikkoja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko asumisyksiköt muka jotain syyntakeettomien vankien asuinpaikkoja?

        Lähtökohtaisesti syyntakeettomat eivät mene vankilaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lähtökohtaisesti syyntakeettomat eivät mene vankilaan.

        Eivät menekään, heidät määrätään oikeuspsykiatriseen pakkohoitoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät menekään, heidät määrätään oikeuspsykiatriseen pakkohoitoon.

        Ovatko he siellä ikuisesti, vai pitäisikö heidän päästä jonnekkin asumaan psykiatriaan erikoistuvan lääkärin mielestä?


    • Anonyymi

      Minun mielestäni aina kun ryhtyy vaikuttamaan toisten ihmisoikeuksiin tällaisilla ehdoituksilla niin kannattaisi itse ottaa viikon kuuri niitä antipsykootteja joita usein ihmisiä pakotetaan käyttämään. Kyse on kuitenkin ihmisoikeuksista, kyllä niiden rajoittamisen eteen pitäisi vähän enemmän mielestäni tehdä kuin vain lakia muuttaa toisten päänmenoksi. Kun kerran pyrkimyksenä on kuitenkin tehdä näin iso muutos monen ihmisen elämään jossa vaikutetaan ihmisoikeuksiin hyvin merkittävällä tavalla.

      Kannattaa kokeilla noita lääkkeitä koska oikeasti se voi opettaa paljon. Psyykenlääkkeet vaikuttaa ihmisiin melko samalla tavoin esim haittapotentiaalinkin suhteen, on kyseessä psykoosisairas tai ihan terve ja järkevä kaikissa hengen ja sielun voimissa oleva lääketieteen ammattilainen.

      Ainakin jos psyykenlääkkeisiin suhtautuu psykiatri J.Moncrieffin näkemyksien mukaan mihin suosittelen tutustumaan:
      https://joannamoncrieff.com/2013/11/21/models-of-drug-action/

      En ihmettelisi jos TS:nkin kirjoittaneen psykiatrin alun ajatukset noudattelisi J. Moncrieffin disease centred mallia:
      "The disease centred model is borrowed from general medicine and presents drugs through the prism of the disease, disorder or constellation of symptoms the drugs are thought to treat. According to this view, drugs have their effects in a diseased or abnormal nervous system. The important effects of drugs are the ones they exert on the disease process. All other effects are of secondary interest and are referred to as ‘side effects’. An example from medicine, one that is often cited by psychiatrists in an effort to re-inforce the disease centred model, is the use of insulin in diabetes. By replacing the body’s failing supply of the hormone insulin, replacement insulin treatment helps to move the body towards a more normal state. "

      En vieläkään ole täysin varma millä psykiatria oikeuttaa biologisilla keinoilla tapahtuvan pakkohoidon. Sillä, että lääkkeet suojaavat aivoja tai fiksaavat aivot kuntoon (kun kerran valitaan biologinen hoitotapa) vai sillä että oireisto voi vaimentua (vaikkakin harva kyllä oireettomaksi psykiatrian aineilla pääsee, no syy on tietty sairaus, daa). Ainakin moni psykiatri tuntuu olevansa jotain aivosairauksien hoitajia omien puheidensa perusteella, toki mielestäni siinä on jonkinlainen keskiaikainen viba vaan siinä hoidossa kun hoidetaan lääkkeillä joiden toimintamekanismia ei kunnolla ymmärretä ilman mitään kuvantamista että esim potilaalla olisi vakava biologinen aivosairaus.

      On myös toisenlainen tapa ymmärtää psykiatrian lääkkeet minkä mallin kautta itse pitkään psykiatrian lääkkeitä käyttäneenä ymmärrän nykyään psykiatrian lääkkeet:

      "In contrast, the ‘drug-centred’ model suggests that far from correcting an abnormal state, as the disease model suggests, psychiatric drugs induce an abnormal or altered state. Psychiatric drugs are psychoactive substances, like alcohol and heroin. Psychoactive substances modify the way the brain functions and by doing so produce alterations in thinking, feeling and behaviour. Psychoactive drugs exert their effects in anyone who takes them regardless of whether or not they have a mental condition. Different psychoactive substances produce different effects, however. The drug-centred model suggests that the psychoactive effects produced by some drugs can be useful therapeutically in some situations. They don’t do this in the way the disease-centred model suggests by normalising brain function. They do it by creating an abnormal or altered brain state that suppresses or replaces the manifestations of mental and behavioural problems."

      Tämän ajattelutavan mukaan siis antipsykootin vaikutuksen voi tuntea on sitten mielenterveyshäiriö tai sitten ei jollain tavalla.Toki joku psykoottinen ihminen voi kokea että harhat väistyy, mutta yhtälailla psykoottinen ihminen voi tuntea vain haitat ja turtumista jolloin harhat säilyy mutta ihminen on esim välinpitämättömämpi tai kyvyttömämpi niiden mukaan toimimaan. Osa ei saa välttämättä juuri mitään hyödyllistä vaikutusta mutta näyttää kuitenkin päällepäin sen verran lamatummilta niin kai sekin menettelee, ainakin ulkopuolisten mielestä. Tässä päästäänkin psykiatriassa siihen mitä kaikkea epäeettisyyttä voi seurata

      Ennen antipsykootteja eli aiemmin neuroleptejä kutsuttiin nimellä major tranquillizer, ennenkuin niistä alettiin muokata kuvaa jonain aivokemiat oikeaan uskoon niksauttavina, hienosti psykoosia kuin antibiootin tulehdusta tavoin hoitavana lääkkeenä
      jossa on jopa varmaan neuroprotektiivisiakin ominaisuuksia (paitsi nyt ehkä apinoille joiden aivoja antipsykootit kutisti, mutta hei never mind). Älkäämme koskaan unohtako antipsykoottien syntyhistoriaa emmekä sitä että ne sopivat erittäin hyvin ihmisten kontrolliin koska ne ovat lamaavia.

      Kaikessa pitäisi olla aina keskiössä potilaan myös itse kertoma elämänlaatu.

      ja lopuksi erään sykiatrin kokemuksia neurolepteistä:
      https://rxisk.org/wp-content/uploads/2018/08/Gwen-Jones-Edwards.pdf

      • Anonyymi

        Ja suosittelen) kokeilemaan ihan terapeuttista hoitoannosta, millään pikku annoksilla psykiatriassa tuherreta. Jos psykiatrille tulee esim olo että kuuppa ei toimi ihan normaalisti jolloin toimintakyky laskee, epämukavaa liikkumispakon tunnetta (esim abilifyllä ihan yleinen haitta), oma tunne-elämä muuttuu tunteettomampaan suuntaan (mikä tuli ahdistavalla tavalla koettua) tai on jollain tavalla hankalasti selitettävä vaikea olo (mitä psykiatri oli kuvannut aika hyvin tuossa yhdessä linkissä), niin tulee vain tunne että miten psykiatrit voivat oikeuttaa pakko lääkinnän lisäystä mitenkään?

        Itse en voisi olla psykiatri koska nuo lääkkeet on kammottavia haitoiltaan enkä voisi kuvitella olevani pakottamassa noiden käyttöä. En pystyisi öisin nukkumaan jos tekisin mitään tuollaista ihmisille kokemukseni jälkeen. On aina tietty osa potilaita joka voi kokea huomattavaakin harmia lääkkeiden takia enkä haluaisi olla niitä kenellekään pakottamassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja suosittelen) kokeilemaan ihan terapeuttista hoitoannosta, millään pikku annoksilla psykiatriassa tuherreta. Jos psykiatrille tulee esim olo että kuuppa ei toimi ihan normaalisti jolloin toimintakyky laskee, epämukavaa liikkumispakon tunnetta (esim abilifyllä ihan yleinen haitta), oma tunne-elämä muuttuu tunteettomampaan suuntaan (mikä tuli ahdistavalla tavalla koettua) tai on jollain tavalla hankalasti selitettävä vaikea olo (mitä psykiatri oli kuvannut aika hyvin tuossa yhdessä linkissä), niin tulee vain tunne että miten psykiatrit voivat oikeuttaa pakko lääkinnän lisäystä mitenkään?

        Itse en voisi olla psykiatri koska nuo lääkkeet on kammottavia haitoiltaan enkä voisi kuvitella olevani pakottamassa noiden käyttöä. En pystyisi öisin nukkumaan jos tekisin mitään tuollaista ihmisille kokemukseni jälkeen. On aina tietty osa potilaita joka voi kokea huomattavaakin harmia lääkkeiden takia enkä haluaisi olla niitä kenellekään pakottamassa.

        Voisi olla myös oikein silmiä avartavaa psykiatrille jos hänet laitettaisiin rooliin mitä hän ajaa joillekin ihmisille joksikin aiss. Joku ilmoittaisi herra tai rouva tai siltä väliltä psykiatrille että sinun perusoikeuksiasi on nyt sitten viikoksi alennettu. Voit valittaa hoidostasi sinne ja tänne (toki antipsykootit tai koktaili lääkkeitä otetaan ensin että saa mukavasti lisähaastetta valituksen muotoiluun). Ja Herra tai rouva psykiatri ei kirjoita ihan siitä asemasta missä hän on vaan nyt on niin että kunnia arvoisa yli yli psykiatri on nyt sitä mieltä että Herra tai rouva psykiatrilla on tällainen puheen perusteella tieteellisesti todennettu mielen sairaus minkä perusteella hän ei tajua tarvitsevansa hoitoa. Sitten herra tai rouva psykiatri voisi kokeilla sitä osastohoitoa jossa herra tai rouva psykiatrille annostellaan lääkkeet monta kertaa päivässä halusi tai hän ei. Kun herra tai rouva psykiatri olisi pääsemässä kotiin hoidosta, Herra tai rouva psykiatri pitäisi kyllä laittaa community treatment orderiin jossa hän voisi vaikka oikeudelta anoa mukavan lisähaasteen, antipsykoottipökkyrän kera itselleen oikeuksia omaan ruumiiseensa ja mieleensä takaisin. Kun herra tai rouva psykiatri sitten puhuisi jotain oikeuksistaan, hänelle kyllä muistuteltaisiin että yli yli psykiatri kyllä on ajatellut että Herra tai rouva psykiatri ei ymmärrä parastaan. Jos herra tai rouva psykiatri hieman esim korottaa ääntään tai tunteilee liikaa, niin pitää kyllä mahdollisesti miettiä niistä aggressiivisuus syistä ehkä sitä että ehkä lisälääkitys voi mukavasti rauhoittaa.

        Niin, opettavainen kokemus olisi monelle enkä usko että monen ihmisen oikeustajuun tuollainen koska ei missään muualla yhteiskunnassa vastaava onnistu. Nekin toisinnetut aivosairaat voivat nähdä kaikki ne vaikuttamisen hankaluudet omaan tilanteeseensa ja ahdistua siitä että oikeuksia on leikattu vaikka heitä pidetään kyvyttöminä ymmärtämään parhaansa.


    • Anonyymi

      Olen sitä mieltä, ettei avohoidossa pitäisi koskaan alkaa pakkolääkitä.
      Ja juurikin tuo itsemääräämisoikeus on pysyttävä tässäkin asiassa.

      Erikoistuva lääkäri oli viitannut, että skitsofreenikot tekisivät itsemurhia ehkä enemmän. Vuosia olen käsittänyt, että enemmän itsemurhia tapahtuu masentuneiden ja vakavasti ahdistuneiden kohdalla.

      Itse käytin psykoosisairauteen runsaita lääkityksiä monet vuodet, pysyin jatkuvasti aika sekavassa mielentilassa, suureksi osaksi lääkityksen takia. Se olotila aiheutti sen, että yritin monet kerrat itsemurhaa lääkkeillä ( ehkä osa oli jotain avunhuutoja, että on paha olla ).
      Ehkä " outoa " oli, kun lääkitysten vähennyttyä, myöhemmin loputtua kokonaan, loppui myös itseni vahingoittaminen hyvin nopeasti, ei enää yliannoksia, tai muutenkaan tuhoja itseäni kohtaan.

      Kyllä ensin pitäisi yrittää muut keinot, kuin lyömällä vahvat lääkitykset ihmiselle.
      Vahvalla lääkityksellä olevan ihmisen on vaikea edes käsitellä tunteitaan, käydä läpi kaikkea mahdollista, mikä voi ongelmia elämäänsä aiheuttaa, myöskin terapia voisi olla hankalaa, jos on ihan lääkepöllyssä.
      Tämä erikoistuva psykiatri on turhan tiukalla linjalla, jos yrittää ajaa asiaa pakkolääkityksestä avohoidon puolella.

      • Anonyymi

        Jaahas! Lisää hyviä syitä miksen äänestä Vihreitä enää!


      • Anonyymi

        Työssäkäyvälle psykiatrilta apua hakevalle psykiatri sanoi voisitko tehdä työtä. Et näin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työssäkäyvälle psykiatrilta apua hakevalle psykiatri sanoi voisitko tehdä työtä. Et näin.

        Ehkäpä psykiatri halusi tietää avunhakijan oman ajatuksen työkyvystään, siksi kysynyt voisiko edelleen tehdä töitä.
        Ei ole varmaankaan ollut suositus, että jos et muuta keksi niin tee töitä.
        Asiat ja sanomiset kuka vain voi ymmärtää väärin, vaikka kysyjä tarkoittaisi kysymyksellään jotain muuta.
        Joskus johtuu myös sairaudesta, että ihminen puhuu asiat saadakseen kuulostamaan ne itselleen edullisemmaksi. Eli tulee vaikutus, että vain toisessa on vikaa.


    • Anonyymi

      Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Pitäisikö mielipidekirjoituksetkin olla kirjoitettu selkosuomella, että kaikki sen ymmärtää?

      On aina ollut, ja tulee aina olemaan agressiivisia ihmisiä jotka ovat syyntakeettomia. Suomen ongelma on se, että sensijaan että heille oltaisiin tehty riittävästi laitospaikkoja niin laitospaikkojen määrää on vähennetty.

      Millä teidän mielestä tämä ongelma pitäisi korjata?

      • Anonyymi

        Ai meinaatko että community treatment order muka jotenkin erityisen hyvin kohdistuisi vain aggressiivisiin ihmisiin ja kriteerit osuisi kohdilleen? Miten ulkomailla on asian laita? (Tuossa NHSää koskevassa artikkelissa oli havaittu että community treatment order napsahti useammin mustille). Mitä jos joku tulee lääkkeissä aggressiivisemmaksi? Mitä jos on vain hetkellisesti aggressiivinen niin pitääkö siltä aggressiivisuudelta suojella jatkuvilla pakkolääkityksillä? Mitä jos pakkohoito lisää traumatisoitumista ja sitämyöten esim lisää vihan puuskia? Miten sitä seurataan että community treatment order ei venähdä tarpeettoman pitkäksi ja yksilöllä on sananvaltaa?

        Niin mitäpä sitä määrärahojen puutteessa tekemään muuta kuin pakkolääkitsemään ihmisiä avohoidossakin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai meinaatko että community treatment order muka jotenkin erityisen hyvin kohdistuisi vain aggressiivisiin ihmisiin ja kriteerit osuisi kohdilleen? Miten ulkomailla on asian laita? (Tuossa NHSää koskevassa artikkelissa oli havaittu että community treatment order napsahti useammin mustille). Mitä jos joku tulee lääkkeissä aggressiivisemmaksi? Mitä jos on vain hetkellisesti aggressiivinen niin pitääkö siltä aggressiivisuudelta suojella jatkuvilla pakkolääkityksillä? Mitä jos pakkohoito lisää traumatisoitumista ja sitämyöten esim lisää vihan puuskia? Miten sitä seurataan että community treatment order ei venähdä tarpeettoman pitkäksi ja yksilöllä on sananvaltaa?

        Niin mitäpä sitä määrärahojen puutteessa tekemään muuta kuin pakkolääkitsemään ihmisiä avohoidossakin!

        Olen aina kauhistellut esim Amerikan community treatment-order mallia, jossa oikeudessa vaan todetaan että hei, sulla ei sitten ole mitään oikeuksia päättää kehostasi yhteiskunnassakaan.

        Itse valitsisin ennemmin vaikka vangjttuna olon kuin raskaan sarjan psykiatrian rohdot. Sekä armomurhan ennemmin kuin olisin neurolepteissä dementoituneena vanhainkodissa. Se kuvaa hyvin tuntemuksiani psykiatrian hoitoja kohtaan mitä pidän suurelta osin kidutuksena haittojen ja olon vuoksi mikä niistä tulee mikä siis VOI pahentaa oloa.

        Entäs sitten päihdeongelmatapaukset jossa joku vetää itseään sekakäytöllä sekavaan jamaan ja sitten napsahtaa psykoosidiagnoosi. seuraavana sitten menee lääkkeitä ja ehkä välillä päihteitäkin päälle? Psykiatria pitää sitten toista neuroleptattuna vuosia ja entä jos yksinkertaisesti kun ne päihteet ja lääkkeet lopettaisi pää selkiäisi ja saisi vaikka apua niihin juurisyihin miksi alkoi tuolla tyylillä elämäänsä elää? Esim. traumainformoitua hoitoa ja kunnon päihdehoitoa?

        Kamala suunta että määrärahojen puutteessa sitten vain todetaan että hei, parempi koventaa keinoja entuudestaan. Ja tiedoksi, valtaepäsuhtaa on edelleen psykiatriassa, ei se mitenkään ole keikahtanut niin ettei sitä muka ollenkaan ole ja potilaalla on liikaa oikeuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai meinaatko että community treatment order muka jotenkin erityisen hyvin kohdistuisi vain aggressiivisiin ihmisiin ja kriteerit osuisi kohdilleen? Miten ulkomailla on asian laita? (Tuossa NHSää koskevassa artikkelissa oli havaittu että community treatment order napsahti useammin mustille). Mitä jos joku tulee lääkkeissä aggressiivisemmaksi? Mitä jos on vain hetkellisesti aggressiivinen niin pitääkö siltä aggressiivisuudelta suojella jatkuvilla pakkolääkityksillä? Mitä jos pakkohoito lisää traumatisoitumista ja sitämyöten esim lisää vihan puuskia? Miten sitä seurataan että community treatment order ei venähdä tarpeettoman pitkäksi ja yksilöllä on sananvaltaa?

        Niin mitäpä sitä määrärahojen puutteessa tekemään muuta kuin pakkolääkitsemään ihmisiä avohoidossakin!

        Juu ja kaikkein parasta on, että nämä pakkolääkitsijät saavat vaan parempaa asemaa yhteiskunnassa. Valitaan päättäviin asemiin kuten A.L. Ei mitään vastuuta mistään. Ei paljon ihmisten terveys ja turvallisuus paina mieltä. Jos olisi merkitystä, niin erään osaston / alan rahoitus laitettaisiin kuntoon. Myös psykiatrialle rahoitusta, koska nämä ko. henkilön pakkotoimet ovat ajaneet ihmisiä ns. hullun kirjoihin.

        Se, että skitsofreenikkojen elinajanodote on noin paljon lyhempi verrattuna normiväestöön on helkutin väärin varsinkin, jos nämä toisten väärinkäytökset ovat sen skitsofrenian alun alkaen aikaansaaneet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen aina kauhistellut esim Amerikan community treatment-order mallia, jossa oikeudessa vaan todetaan että hei, sulla ei sitten ole mitään oikeuksia päättää kehostasi yhteiskunnassakaan.

        Itse valitsisin ennemmin vaikka vangjttuna olon kuin raskaan sarjan psykiatrian rohdot. Sekä armomurhan ennemmin kuin olisin neurolepteissä dementoituneena vanhainkodissa. Se kuvaa hyvin tuntemuksiani psykiatrian hoitoja kohtaan mitä pidän suurelta osin kidutuksena haittojen ja olon vuoksi mikä niistä tulee mikä siis VOI pahentaa oloa.

        Entäs sitten päihdeongelmatapaukset jossa joku vetää itseään sekakäytöllä sekavaan jamaan ja sitten napsahtaa psykoosidiagnoosi. seuraavana sitten menee lääkkeitä ja ehkä välillä päihteitäkin päälle? Psykiatria pitää sitten toista neuroleptattuna vuosia ja entä jos yksinkertaisesti kun ne päihteet ja lääkkeet lopettaisi pää selkiäisi ja saisi vaikka apua niihin juurisyihin miksi alkoi tuolla tyylillä elämäänsä elää? Esim. traumainformoitua hoitoa ja kunnon päihdehoitoa?

        Kamala suunta että määrärahojen puutteessa sitten vain todetaan että hei, parempi koventaa keinoja entuudestaan. Ja tiedoksi, valtaepäsuhtaa on edelleen psykiatriassa, ei se mitenkään ole keikahtanut niin ettei sitä muka ollenkaan ole ja potilaalla on liikaa oikeuksia.

        " Entäs sitten päihdeongelmatapaukset ? "
        Sekakäyttö ja siitä seuraavat psykoosit, ikuinen psykoosisairaan leima.
        Aggressiivisuus psykoottisessa tilassa, runsaalla lääkityksellä.

        Näistä sattuu olemaan ihan omakohtaista kokemusta.
        Minulla jo nuorena alkoi päihteiden kanssa sekoilu, ensin alkoholi, perään kannabis.
        Tuli paniikkihäiriö, itsetunto mureni, alkoi ahdistaa, lievähköä psykoottisuutta.
        Siinä vaiheessa alkoi lääkitykset, osastohoidot ( joskus vapaaehtoiset, joskus pakkohoidot ).

        Elämä meni koko ajan sekavammaksi, lääkityksiä nostettiin, lisäiltiin, vaihdeltiin lähes jatkuvasti. Sekakäyttöä siitä seurasi, psykoosit lisääntyivät, niitä tuli useammin ja jatkuivat pitkiä aikoja.

        Otin todella monia kertoja yliannoksia lääkkeitä, olin kyllästynyt elämääni. Joskus tarkoituksena päästä pois, joskus avunhuutotarkoituksessa ( sillä voin todella huonosti ).
        Ajatukseni olivat aggressiivisia, mitään pahaa en kenellekään muulle tehnyt, tuhosin vain itseäni.
        Kunnes koitti hetki, kun pääsin osastohoidosta ulos ollessani hyvin sekaisin, kenties vielä psykoosissa. Olin puhunut aivan sekavia, hurjiakin juttuja.
        Siitä meni reilu vuorokausi, kun syyllistyin vakavaan väkivaltarikokseen ( onni siinä, ettei tullut ruumiita ), psykoottisena, alkoholia ja lääkkeitä nauttineena.

        Siitä tuli elämäni käännekohta, sain tapahtuneen jälkeen ammattitaitoista apua.
        Ensin kyllä otti päähän, kun väkisin laitokseen vietiin, vapaus " riistettiin ".
        Siellä alkoi pää selvitä, ei ollut päihteitä, lääkityksiä ajettiin alas reilusti, oli keskustelua, oli aikaa itselle käydä läpi lähes koko elämää vuosien varrelta.

        Ehkä sillä oli jokin tarkoitus, että jouduin sen läpi käymään, pelasti se sentään oman henkeni, jos mietin sitä, miten olisi käynyt hurjan elämän jatkuessa.
        Paljon on herännyt ajatuksia, mikä johti mihinkin, mikä aiheutti mitäkin, miksi yllättäen väkivaltarikos ( ainoa elämässäni ), selittivät kyllä, että se johtui sairaudestani...
        Itse olen ollut aina, ja olen edelleen sitä mieltä, että isoin tekijä tapahtuneeseen oli sen hetkinen psykoottinen tila ja sekakäytön seuraus. Olkoonkin ammattilaiset mitä mieltä tahansa.
        Sanoinkin jo aikoinaan, että jos se olisi sairaudestani johtunut, todennäköisesti vahinkoa olisi tapahtunut jo aiemmin, ja mistä ikinä tietää jos vaikka vielä myöhemminkin.
        Elämässäni ei enää ole mitään tekijöitä, jotka minut nuorena ajoi tuollaiseen tilanteeseen, poissa ovat päihteet, lääkkeet, ym.

        Tämä tavallaan opetuksena siitä, miten voi käydä, kun nuori ihminen, jolla on päihdeongelmia, saa taakakseen rankat lääkitykset kaiken muun päälle. Tiedostettua, osittain tiedostamatonta ( tai ymmärtämätöntä ) sekakäyttöä, jonka seuraukset saattavat tulla esille vasta joidenkin vuosien päästä. Kun ongelmien kanssa kuluu aikaa, on mahdollista, että ne vain pahenevat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen aina kauhistellut esim Amerikan community treatment-order mallia, jossa oikeudessa vaan todetaan että hei, sulla ei sitten ole mitään oikeuksia päättää kehostasi yhteiskunnassakaan.

        Itse valitsisin ennemmin vaikka vangjttuna olon kuin raskaan sarjan psykiatrian rohdot. Sekä armomurhan ennemmin kuin olisin neurolepteissä dementoituneena vanhainkodissa. Se kuvaa hyvin tuntemuksiani psykiatrian hoitoja kohtaan mitä pidän suurelta osin kidutuksena haittojen ja olon vuoksi mikä niistä tulee mikä siis VOI pahentaa oloa.

        Entäs sitten päihdeongelmatapaukset jossa joku vetää itseään sekakäytöllä sekavaan jamaan ja sitten napsahtaa psykoosidiagnoosi. seuraavana sitten menee lääkkeitä ja ehkä välillä päihteitäkin päälle? Psykiatria pitää sitten toista neuroleptattuna vuosia ja entä jos yksinkertaisesti kun ne päihteet ja lääkkeet lopettaisi pää selkiäisi ja saisi vaikka apua niihin juurisyihin miksi alkoi tuolla tyylillä elämäänsä elää? Esim. traumainformoitua hoitoa ja kunnon päihdehoitoa?

        Kamala suunta että määrärahojen puutteessa sitten vain todetaan että hei, parempi koventaa keinoja entuudestaan. Ja tiedoksi, valtaepäsuhtaa on edelleen psykiatriassa, ei se mitenkään ole keikahtanut niin ettei sitä muka ollenkaan ole ja potilaalla on liikaa oikeuksia.

        Uhrit saattaa ehkä olla vähän eri mieltäsiitä siitä valtaepäsuhdasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uhrit saattaa ehkä olla vähän eri mieltäsiitä siitä valtaepäsuhdasta.

        Tässä yhteydessä keskustellessa pitää kuitenkin erottaa käsite uhrit niistä ketä pakkohoidetaan koska pakkohoidetulla ei välttämättä ole mitään uhria.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä yhteydessä keskustellessa pitää kuitenkin erottaa käsite uhrit niistä ketä pakkohoidetaan koska pakkohoidetulla ei välttämättä ole mitään uhria.

        Aika usein sairaudentunnottomat, tai laitoshoidossa olleet, joskus myös avohoidossakin, hoitoon tyytymättömät potilaat nimittävät itseään uhreiksi.
        Tuossa edellisessä uhri-sanalla kenties tarkoitetaan asiaa juuri niin päin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai meinaatko että community treatment order muka jotenkin erityisen hyvin kohdistuisi vain aggressiivisiin ihmisiin ja kriteerit osuisi kohdilleen? Miten ulkomailla on asian laita? (Tuossa NHSää koskevassa artikkelissa oli havaittu että community treatment order napsahti useammin mustille). Mitä jos joku tulee lääkkeissä aggressiivisemmaksi? Mitä jos on vain hetkellisesti aggressiivinen niin pitääkö siltä aggressiivisuudelta suojella jatkuvilla pakkolääkityksillä? Mitä jos pakkohoito lisää traumatisoitumista ja sitämyöten esim lisää vihan puuskia? Miten sitä seurataan että community treatment order ei venähdä tarpeettoman pitkäksi ja yksilöllä on sananvaltaa?

        Niin mitäpä sitä määrärahojen puutteessa tekemään muuta kuin pakkolääkitsemään ihmisiä avohoidossakin!

        Meinaan, että...

        A) Ymmärrätkö kysymyksen?
        B) Pystytkö vastaamaan siihen?

        C) Oletko vähän sellainen tyypillinen mutkun mutkun???
        https://www.youtube.com/watch?v=Em5qhfwqljY


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä yhteydessä keskustellessa pitää kuitenkin erottaa käsite uhrit niistä ketä pakkohoidetaan koska pakkohoidetulla ei välttämättä ole mitään uhria.

        Ihan hyvä pointti.

        Tuossa mielipidekirjoituksessa tulee kuitenkin jo ensimmäisessä luvussa se asetelma hyvin esille.

        https://www.ts.fi/lukijoilta/6200615


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan hyvä pointti.

        Tuossa mielipidekirjoituksessa tulee kuitenkin jo ensimmäisessä luvussa se asetelma hyvin esille.

        https://www.ts.fi/lukijoilta/6200615

        Asiaa voisi lähteä korjaamaan esim päihdehoitopalvelujen parantamisena sekä moniongelmaisien parempana avunsaamisena (kun kyseessä on päihde+mt-ongelmat). Sekavimmat ihmiset usein ovat niitä joilla on sekakäyttöä, jatkuvaa päihteenkäyttöä ynnä muuta. Ongelmat pitäisi ratkoa syvemmältä.

        Lisäksi on paljon ihmisiä joilla ei ole mahdollisuutta elättää itseään, työllistyvät heikosti ja ovat köyhyysloukussa. Tällainen toimettomuus ja sisällöttömyys elämässä voi olla yhtiä syitä päihteisiin turvautumiselle. Voit olla kuningas hetken elämässä joka on sisällötöntä ja kun olet syrjäytynyt. Paeta hetkeksi kaikkea.

        Ja jos vaihtoehto on pakkokeinojen lisääminen niin silloin luulisi olevan itsestäänkin selvää että mt-asioita ei pidä hoitaa säästöbudjetilla jos aletaan mennä suuntaan jossa ihmisoikeuksiin puututaan yhä raskaammalla kädellä.

        Itse koska en voi tuota järjestelmää muuttaa, suosittelen vastuunottoa itsestä mahdollisimman pitkälle ja välttelemään mahdollisimman pitkälle hoito mallia jossa ihmisoikeuksiin kajotaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Entäs sitten päihdeongelmatapaukset ? "
        Sekakäyttö ja siitä seuraavat psykoosit, ikuinen psykoosisairaan leima.
        Aggressiivisuus psykoottisessa tilassa, runsaalla lääkityksellä.

        Näistä sattuu olemaan ihan omakohtaista kokemusta.
        Minulla jo nuorena alkoi päihteiden kanssa sekoilu, ensin alkoholi, perään kannabis.
        Tuli paniikkihäiriö, itsetunto mureni, alkoi ahdistaa, lievähköä psykoottisuutta.
        Siinä vaiheessa alkoi lääkitykset, osastohoidot ( joskus vapaaehtoiset, joskus pakkohoidot ).

        Elämä meni koko ajan sekavammaksi, lääkityksiä nostettiin, lisäiltiin, vaihdeltiin lähes jatkuvasti. Sekakäyttöä siitä seurasi, psykoosit lisääntyivät, niitä tuli useammin ja jatkuivat pitkiä aikoja.

        Otin todella monia kertoja yliannoksia lääkkeitä, olin kyllästynyt elämääni. Joskus tarkoituksena päästä pois, joskus avunhuutotarkoituksessa ( sillä voin todella huonosti ).
        Ajatukseni olivat aggressiivisia, mitään pahaa en kenellekään muulle tehnyt, tuhosin vain itseäni.
        Kunnes koitti hetki, kun pääsin osastohoidosta ulos ollessani hyvin sekaisin, kenties vielä psykoosissa. Olin puhunut aivan sekavia, hurjiakin juttuja.
        Siitä meni reilu vuorokausi, kun syyllistyin vakavaan väkivaltarikokseen ( onni siinä, ettei tullut ruumiita ), psykoottisena, alkoholia ja lääkkeitä nauttineena.

        Siitä tuli elämäni käännekohta, sain tapahtuneen jälkeen ammattitaitoista apua.
        Ensin kyllä otti päähän, kun väkisin laitokseen vietiin, vapaus " riistettiin ".
        Siellä alkoi pää selvitä, ei ollut päihteitä, lääkityksiä ajettiin alas reilusti, oli keskustelua, oli aikaa itselle käydä läpi lähes koko elämää vuosien varrelta.

        Ehkä sillä oli jokin tarkoitus, että jouduin sen läpi käymään, pelasti se sentään oman henkeni, jos mietin sitä, miten olisi käynyt hurjan elämän jatkuessa.
        Paljon on herännyt ajatuksia, mikä johti mihinkin, mikä aiheutti mitäkin, miksi yllättäen väkivaltarikos ( ainoa elämässäni ), selittivät kyllä, että se johtui sairaudestani...
        Itse olen ollut aina, ja olen edelleen sitä mieltä, että isoin tekijä tapahtuneeseen oli sen hetkinen psykoottinen tila ja sekakäytön seuraus. Olkoonkin ammattilaiset mitä mieltä tahansa.
        Sanoinkin jo aikoinaan, että jos se olisi sairaudestani johtunut, todennäköisesti vahinkoa olisi tapahtunut jo aiemmin, ja mistä ikinä tietää jos vaikka vielä myöhemminkin.
        Elämässäni ei enää ole mitään tekijöitä, jotka minut nuorena ajoi tuollaiseen tilanteeseen, poissa ovat päihteet, lääkkeet, ym.

        Tämä tavallaan opetuksena siitä, miten voi käydä, kun nuori ihminen, jolla on päihdeongelmia, saa taakakseen rankat lääkitykset kaiken muun päälle. Tiedostettua, osittain tiedostamatonta ( tai ymmärtämätöntä ) sekakäyttöä, jonka seuraukset saattavat tulla esille vasta joidenkin vuosien päästä. Kun ongelmien kanssa kuluu aikaa, on mahdollista, että ne vain pahenevat.

        No ei kannata kuolla kun kuitenkin kuolee eli ala elää ensin kuolet kuitenkin kuten me kaikki siinä välissä pitää elää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika usein sairaudentunnottomat, tai laitoshoidossa olleet, joskus myös avohoidossakin, hoitoon tyytymättömät potilaat nimittävät itseään uhreiksi.
        Tuossa edellisessä uhri-sanalla kenties tarkoitetaan asiaa juuri niin päin.

        No no no moni on väkivallan uhri oikeasti ryöstön uhri tai kiusaamisen uhri työssä koulussa ei saa noin mitätöidä toisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No ei kannata kuolla kun kuitenkin kuolee eli ala elää ensin kuolet kuitenkin kuten me kaikki siinä välissä pitää elää.

        Mulla ei ole aikomustakaan kuolla pitkään aikaan.
        Elämä on mielenkiintoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No no no moni on väkivallan uhri oikeasti ryöstön uhri tai kiusaamisen uhri työssä koulussa ei saa noin mitätöidä toisia.

        Enpä niin väittänytkään, toki sellaiset on uhreja, joille on tehty pahaa, väkivaltaa, kiusaamista, ryöstetty, tms.
        Tarkoitus ei ollut mitätöidä ketään, eikä mitään.
        Puhe oli psykiatrian potilaista, jotka joskus uhriutuvat, kun tuntevat tulleensa kohdelluksi väärin.


    • Anonyymi

      Kun on nähnyt näitä potilaita työelämän puitteissa niin hyvähän se olisi kun saisivat apua ajoissa ennekun ovat siinä pisteessä etteivät pärjää yksin.
      Mutta yksi juttu näissäkin asioissa on, siis se että harva skitsofreniaan sairastava tiedostaa sairautensa Siis he eivät useinkaan halua mitään lääkettä koska lääkäri on kuulemma ihan väärän diagnoosin hänelle antanut , niin että miten sellaista pakotettaisiin ottamaan lääkkeensä , vaikka moni murhia on esimerkiksi tapahtunut sairaan ihmisen päähän pistosta .jne että jotain pitäisi keksiä sillä hoitajat saa lyöntejä näiltä tämän tästä ja aiheuttavat ikäviä tilanteita toisille ihmisille joista kukaan sairaalan ulkopuolella ei tiedä mitään
      Jututkin ovat usein mitä sattuu keksittyjä tarinoita , mutta jos näin jatkuu niin sairaaloihin on ehkä palkattava turvallisuuden vartioita töihin .

      Siis kun saa potilaan vaan ymmärtämään tilanteensa ja ottamaan lääkkeensä niin olisi hyvä ratkaisu, mutta sairaaloissakin kyllä tarvitaan vielä vaikka kun kuulee ettei niihinkään enää oteta vastaan tavallisia masennus potilasta joka myös tarvitsisi hoitoa

      • Anonyymi

        Jos hoitotavat on tasoa "me injektoimme sinuun väkisin antipsykootit jos et ota niitä", "syö nyt ne lääkkeesi vain, sinulla on skitsofrenia ja tarvit lääkkeitä" niin en ihmettele jos sekin altistaa lyönneille (väkivalta ei ole koskaan oikeutettua), koska edelleenkin syy siihen että jotkut eivät halua käyttää lääkkeitä ei ole välttämättä ns. sairaudentunnottomuus vaan se, että lääkkeissä on epämiellyttävä olla ts. seksuaalihäiriöt, kapasiteetti kokea tunteita voi vähentyä, extrapyramidaalioireet, liikkumispakko, huonot kokemukset vieroitusoireista sun muusta jne jne. Tunne että jokin itsessä on muuttunut haitallisella tavalla, jota ei sanat aina tavoita. Paljon on tullut luettua ihmisten kokemuksia, joissa he sanovat että antipsykootit on tehneet täysin turran olon, eikä voi kokea nautintoa mistään. Se on mielestäni kammottavaa, jos oikeasti asia on niin että lääke on ollut myötävaikuttavassa siihen turra olo-kokemukseen, mutta silti psykiatria yrittää löytää syyksi aina sairauden.

        Omakin kokemukseni antipsykooteissa oli että ne tekivät turraksi. Tuntuu kun mikään ei tuntunut kehossa hyvältä eikä mikään tuntunut millekään paitsi tunsin epämiellyttäviä levottomuuden kokemuksia ja sedaatiota kuin olisin elänyt raskaan sumun keskellä. Toki psykiatria yritti tätä selittää tietysti sairaudella mutta tilanne muuttui antipsykoottialasajon jälkeen.

        Se voi olla myös tervettä, ettei ota itselleen liikaa sairaan identiteettiä, sitä lokerikkoa mihin joku on sinut tunkenut, koska psykiatriset diagnoosit eivät tavoita ihmisen koko elämäntarinaa. Voi tuntua todella ahdistavalta ja loukkaavalta ja jopa pelottavalta, jos joku yrittää tiivistää sinut ihmisenä jonkin epämääräisen diagnoosin alle ja ratkaisuksi tähän tarjotaan lähinnä merkittävimmiltä osin injektioita ja antipsykootteja ja usein tässä "tiivistelmässä sinusta" ei nähdä kaikkia niitä vaikuttavia seikkoja taustalla.. Psykiatrisessa tutkimuksessa ja käytännöissä voidaan liikaakin suosia lääkehoitoa mm.sen helpon toteuttamistavan vuoksi. . Tiedän ihmisiä, jotka ovat löytäneet lääkkeettömiäkin keinoja pärjätä skitsofreniaoireistonsa kanssa ja voi myös olla että tuo diagnoosi on tullut jollekin lyötyä esim silloin kun hän kokee lääkkeistä harmia, ollut paha trauma päällä, ollut päihdekierteitä sun muuta ja elämä voi olla hyvin erilaista kun ihminen raitistuu ja pääsee lääkekierteistäkin pois tai joku muu raskas elämäntilanne helpottaa.

        Olen joskus tavannut ihmisiä jolla ei ole ollut skitsofreniadiagnoosia mutta joka on puhunut täysin sekavia juttuja päihteissä, joista varmaan suurinkaan osa ei ole totta ja jolla on ollut huomattavia vainoharhoja. Toki voi olla että päihteet voivat joidenkin aivoissa laukaista sitten tällaisia tiloja etenkin pitkään käyttäessä eli tältäkin osin uskon jonkinlaisen oirekuvan olemassaoloon. Itse olen huomattavan kyyninen siihen, että lääkitys olisi ainoa vaihtoehto tyyliin hoidossa ihmisille ja toivon, että ihmisillä on valinnanvaraa hoitotapoihin ja oikeasti olisi enemmän mahdollisuuksia esim hallittuihin lääkealasajoihin. Sitä ei voi käyttää syynä että lääkkeitä tarvii jos olo heikkenee vieroituksessa välttämättä. Itsellänikin heikkeni. Kuukausia meni että olo tasaantui. Se että olo kävi huonona vieroituksessa ei ollut sairaus. Kamppailin sen itse läpi ja pysyin poissa mt-palveluista.

        Lisäksi mitä olen seurannut psykiatrien tapaa diagnosoida ihmisiä, tai ylipäätään psykiatristen sairauksien reliabiliteettia niin en kyllä itsekään purematta nielisi tuollaista diagnoosia.
        Uskon, että psykiatrian diagnoosit oirelistana ovat olemassa, mutta suhtaudun aina kyynisesti näkemyksiin kroonisista aivosairauksista joita on kertakaikkiaan pakko hoitaa tyyliin lääkkeillä suurimmassa osassa tapauksia. Kyseenalaistan myös skitsofrenian sellaisena käsitteenä mitä se on.

        Olen kokenut tilapäisen psykoosia vastaavan tilan ja olen omassa elämässäni kokenut psyyken kyvyn korjata itseään sekä ihmisen voimavarat.
        Suhtaudun kyynisesti jokaiseen psykiatrian sairauteen, ainakin jos minulle sanottaisiin että sinulla on sitten tällainen lopun elämääsi. Minulla ei ole skitsofreniadiagnoosia tai vastaavia diagnooseja.

        Diagnoosi voi olla myös melkoinen taakka itsessään, jos jollekin sanotaan että sinulla on sitten tällainen pysyvä psyykkinen sairaus johon kuuluu tällaisia oireita: " Tyypillisiä positiivisia oireita ovat aistiharhat (erityisesti kuuloharhat) ja harhaluulot (varsinkin eriskummalliset) sekä puheen ja käyttäytymisen hajanaisuus. Negatiivisia oireita ovat tunteiden latistuminen, puheen köyhtyminen, tahdottomuus ja kyvyttömyys tuntea mielihyvää.". Minua on aina kiehtonut koko skitsofrenia käsitteenä, koska on mielenkiintoista että olisi tällainen aivosairaus johon kuuluu tällainen oirekuva. Mielenkiintoista on myös että diagnoosin alla on myös huomattavan toimintakykyisiä ihmisiä. Välillä suhtaudun kyynisesti onko oikeasti olemassa aivosairaus skitsofreniaa joka on yhtenäinen sairaus kaikilla näillä ihmisillä loppupeleissä kuitenkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos hoitotavat on tasoa "me injektoimme sinuun väkisin antipsykootit jos et ota niitä", "syö nyt ne lääkkeesi vain, sinulla on skitsofrenia ja tarvit lääkkeitä" niin en ihmettele jos sekin altistaa lyönneille (väkivalta ei ole koskaan oikeutettua), koska edelleenkin syy siihen että jotkut eivät halua käyttää lääkkeitä ei ole välttämättä ns. sairaudentunnottomuus vaan se, että lääkkeissä on epämiellyttävä olla ts. seksuaalihäiriöt, kapasiteetti kokea tunteita voi vähentyä, extrapyramidaalioireet, liikkumispakko, huonot kokemukset vieroitusoireista sun muusta jne jne. Tunne että jokin itsessä on muuttunut haitallisella tavalla, jota ei sanat aina tavoita. Paljon on tullut luettua ihmisten kokemuksia, joissa he sanovat että antipsykootit on tehneet täysin turran olon, eikä voi kokea nautintoa mistään. Se on mielestäni kammottavaa, jos oikeasti asia on niin että lääke on ollut myötävaikuttavassa siihen turra olo-kokemukseen, mutta silti psykiatria yrittää löytää syyksi aina sairauden.

        Omakin kokemukseni antipsykooteissa oli että ne tekivät turraksi. Tuntuu kun mikään ei tuntunut kehossa hyvältä eikä mikään tuntunut millekään paitsi tunsin epämiellyttäviä levottomuuden kokemuksia ja sedaatiota kuin olisin elänyt raskaan sumun keskellä. Toki psykiatria yritti tätä selittää tietysti sairaudella mutta tilanne muuttui antipsykoottialasajon jälkeen.

        Se voi olla myös tervettä, ettei ota itselleen liikaa sairaan identiteettiä, sitä lokerikkoa mihin joku on sinut tunkenut, koska psykiatriset diagnoosit eivät tavoita ihmisen koko elämäntarinaa. Voi tuntua todella ahdistavalta ja loukkaavalta ja jopa pelottavalta, jos joku yrittää tiivistää sinut ihmisenä jonkin epämääräisen diagnoosin alle ja ratkaisuksi tähän tarjotaan lähinnä merkittävimmiltä osin injektioita ja antipsykootteja ja usein tässä "tiivistelmässä sinusta" ei nähdä kaikkia niitä vaikuttavia seikkoja taustalla.. Psykiatrisessa tutkimuksessa ja käytännöissä voidaan liikaakin suosia lääkehoitoa mm.sen helpon toteuttamistavan vuoksi. . Tiedän ihmisiä, jotka ovat löytäneet lääkkeettömiäkin keinoja pärjätä skitsofreniaoireistonsa kanssa ja voi myös olla että tuo diagnoosi on tullut jollekin lyötyä esim silloin kun hän kokee lääkkeistä harmia, ollut paha trauma päällä, ollut päihdekierteitä sun muuta ja elämä voi olla hyvin erilaista kun ihminen raitistuu ja pääsee lääkekierteistäkin pois tai joku muu raskas elämäntilanne helpottaa.

        Olen joskus tavannut ihmisiä jolla ei ole ollut skitsofreniadiagnoosia mutta joka on puhunut täysin sekavia juttuja päihteissä, joista varmaan suurinkaan osa ei ole totta ja jolla on ollut huomattavia vainoharhoja. Toki voi olla että päihteet voivat joidenkin aivoissa laukaista sitten tällaisia tiloja etenkin pitkään käyttäessä eli tältäkin osin uskon jonkinlaisen oirekuvan olemassaoloon. Itse olen huomattavan kyyninen siihen, että lääkitys olisi ainoa vaihtoehto tyyliin hoidossa ihmisille ja toivon, että ihmisillä on valinnanvaraa hoitotapoihin ja oikeasti olisi enemmän mahdollisuuksia esim hallittuihin lääkealasajoihin. Sitä ei voi käyttää syynä että lääkkeitä tarvii jos olo heikkenee vieroituksessa välttämättä. Itsellänikin heikkeni. Kuukausia meni että olo tasaantui. Se että olo kävi huonona vieroituksessa ei ollut sairaus. Kamppailin sen itse läpi ja pysyin poissa mt-palveluista.

        Lisäksi mitä olen seurannut psykiatrien tapaa diagnosoida ihmisiä, tai ylipäätään psykiatristen sairauksien reliabiliteettia niin en kyllä itsekään purematta nielisi tuollaista diagnoosia.
        Uskon, että psykiatrian diagnoosit oirelistana ovat olemassa, mutta suhtaudun aina kyynisesti näkemyksiin kroonisista aivosairauksista joita on kertakaikkiaan pakko hoitaa tyyliin lääkkeillä suurimmassa osassa tapauksia. Kyseenalaistan myös skitsofrenian sellaisena käsitteenä mitä se on.

        Olen kokenut tilapäisen psykoosia vastaavan tilan ja olen omassa elämässäni kokenut psyyken kyvyn korjata itseään sekä ihmisen voimavarat.
        Suhtaudun kyynisesti jokaiseen psykiatrian sairauteen, ainakin jos minulle sanottaisiin että sinulla on sitten tällainen lopun elämääsi. Minulla ei ole skitsofreniadiagnoosia tai vastaavia diagnooseja.

        Diagnoosi voi olla myös melkoinen taakka itsessään, jos jollekin sanotaan että sinulla on sitten tällainen pysyvä psyykkinen sairaus johon kuuluu tällaisia oireita: " Tyypillisiä positiivisia oireita ovat aistiharhat (erityisesti kuuloharhat) ja harhaluulot (varsinkin eriskummalliset) sekä puheen ja käyttäytymisen hajanaisuus. Negatiivisia oireita ovat tunteiden latistuminen, puheen köyhtyminen, tahdottomuus ja kyvyttömyys tuntea mielihyvää.". Minua on aina kiehtonut koko skitsofrenia käsitteenä, koska on mielenkiintoista että olisi tällainen aivosairaus johon kuuluu tällainen oirekuva. Mielenkiintoista on myös että diagnoosin alla on myös huomattavan toimintakykyisiä ihmisiä. Välillä suhtaudun kyynisesti onko oikeasti olemassa aivosairaus skitsofreniaa joka on yhtenäinen sairaus kaikilla näillä ihmisillä loppupeleissä kuitenkaan.

        Moni oppii psykiatrisessa sairaalassa esittämään roolinsa, ottavat lääkkeensä, tekevät kaiken mitä psykiatri suosittaa että vain pääsevät mahdollisimman nopeaa tuosta laitoksesta pois ja joutuvat mahdollisimman vähän olemaan lääkityksen vaikutuksen alla joka voi olla epämukavaa. Toki aina tämä ei mene kuin ajateltu koska lääkkeet voivat myös heikentää oloa ja lamata ihmistä joten vaikka olisi kuinka paljon tahdonvoimaa, lääkitys voi murtaa sitä mikä voi vaikeuttaa sitä että näytät riittävän toipuneelta päästäksesi osastolta pois. kenelläkään kiinnosta oletko mennyt psykiatrisessa sairaalassa huonompaan suuntaan lääkitysputkessa joita on jopa pakotettu sinulle.

        Kotona sitten jotkut alasajavat lääkkeet välittömästi osaston jälkeen. Minulle psykiatri sanoi jotain "kotonahan ne lääkkeet voi lopettaa". Ongelmana on se että lääkkeissä on vieroitusoireita, ja mm. itselleni on tullut harvinaisen tutuksi esim.vieroitusunettomuus. Voimakkaiden aineiden seinään lopetus voi olla todella haitallista aivoille, hermostolle ja psyykelle ja moni ei tajua alasajaa lääkkeitä rauhallisesti.

        Aloin itse lopettelemaan lääkitystä jo osastoaikana sylkien lääkkeet hihaan siinä vaiheessa kun kukaan ei asiaa enää tarkastellut ja minua uhkaillut jos en ota lääkkeitä. Kuulostan varmaan hullulta toteamukseni kanssa ja se ei minua kiinnosta. elämäni aikana ei ollut tällainen ajatus käynyt mielessäkään, enkä ollut vastaavaan tilanteeseen joutunut mutta en kertakaikkisesti enää kestänyt painostavaa oloa mikä lääkkeestä tuli ja minun piti vielä ottaa toinen lääke siihen päälle että edes kestin sitä inhottavaa oloa mikä tuli missä potkiskelin jalkoja nukahtaessa. Nukahdin oloon jossa tuntui että minun olisi pitänyt pakkoliikkua mutta samaan aikaan kuin raskas väsymys ja voimattomuus olisi pyyhkinyt kehoni yli.

        Kun tein tällaista olotilani heitteli merkittävästi. Seison vahvasti sen toteamukseni takana että psykiatrian polyfarmasia ja tietyt lääkkeet lisäsivät sekavuustilaa. Siitä huolimatta minut kotiutettiin kenenkään tietämättä etten edes syö lääkkeitä. Oli mielenkiintoinen tunne kuinka sekavuustila selkeni kun pääsin kotiin jossa ei ollut enää osaston stressiä ja kun purin lääkkeitä. Tuntui niinkuin olotila helpotti paljon, alun vieroituksen vaikeutumisen jälkeen.

        Minulla ei enää ollut luottamuksellista lääkärisuhdetta, koska lääkäri oli pakottanut käyttämään lääkettä ja vielä vastoin tahtoani nostanut lääkkeen niin että haitat tuntuivat sietämättömiltä. En enää ollenkaan uskaltanut jutella lääkärille mistään haitoista, koska tiesin vallan mitä hänellä minuun oli.

        Olin koko elämäni ollut hyvin herkkä isommille lääkeannoksille, enkä ollut aiemmassa elämässäni käyttänyt tämän tason lääkkeitä.

        Osastolla psykiatri suositteli ottamaan injektioita, joita hän suositteli vähän kaikille jopa kotiinpääsykorttia väläytellen. Mielestäni ihmiselle jolla on ollut jo merkittäviä lääkehaittoja tällainen on merkittävä riski että kehoon injektoidaan jotain pitkiksi aikaa. Alkaa jo jossain vaiheessa täyttää kidutuksen määritelmän koska lääkettä ei saa kehosta pois.

        Siitä voi toki montaa mieltä olla auttaako tuollainen apu ketään jossa esitetään tietty rooli koska tiedetään että näin pitää käyttäytyä että pääsee pois. Mutta tätä varmaan tapahtuu paljon. Osasto ei monelle ole muutenkaan kovin auttava paikka, se on viimekäden paikka missä tärkeimmältä tuntuu osaston säännöt ja tietyllä tavalla toimiminen, jossa jokaiset pienetkin ihmisyyden purkaukset jotka on liikaa nähdään turvallisuusriskinä

        Pakkohoidon jälkeen moni karttelee hoitotahoa kuin ruttoa. Enkä ihmettele.
        Pakkohoito ei aina tuota positiivisia tuloksia kaikissa tapauksissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moni oppii psykiatrisessa sairaalassa esittämään roolinsa, ottavat lääkkeensä, tekevät kaiken mitä psykiatri suosittaa että vain pääsevät mahdollisimman nopeaa tuosta laitoksesta pois ja joutuvat mahdollisimman vähän olemaan lääkityksen vaikutuksen alla joka voi olla epämukavaa. Toki aina tämä ei mene kuin ajateltu koska lääkkeet voivat myös heikentää oloa ja lamata ihmistä joten vaikka olisi kuinka paljon tahdonvoimaa, lääkitys voi murtaa sitä mikä voi vaikeuttaa sitä että näytät riittävän toipuneelta päästäksesi osastolta pois. kenelläkään kiinnosta oletko mennyt psykiatrisessa sairaalassa huonompaan suuntaan lääkitysputkessa joita on jopa pakotettu sinulle.

        Kotona sitten jotkut alasajavat lääkkeet välittömästi osaston jälkeen. Minulle psykiatri sanoi jotain "kotonahan ne lääkkeet voi lopettaa". Ongelmana on se että lääkkeissä on vieroitusoireita, ja mm. itselleni on tullut harvinaisen tutuksi esim.vieroitusunettomuus. Voimakkaiden aineiden seinään lopetus voi olla todella haitallista aivoille, hermostolle ja psyykelle ja moni ei tajua alasajaa lääkkeitä rauhallisesti.

        Aloin itse lopettelemaan lääkitystä jo osastoaikana sylkien lääkkeet hihaan siinä vaiheessa kun kukaan ei asiaa enää tarkastellut ja minua uhkaillut jos en ota lääkkeitä. Kuulostan varmaan hullulta toteamukseni kanssa ja se ei minua kiinnosta. elämäni aikana ei ollut tällainen ajatus käynyt mielessäkään, enkä ollut vastaavaan tilanteeseen joutunut mutta en kertakaikkisesti enää kestänyt painostavaa oloa mikä lääkkeestä tuli ja minun piti vielä ottaa toinen lääke siihen päälle että edes kestin sitä inhottavaa oloa mikä tuli missä potkiskelin jalkoja nukahtaessa. Nukahdin oloon jossa tuntui että minun olisi pitänyt pakkoliikkua mutta samaan aikaan kuin raskas väsymys ja voimattomuus olisi pyyhkinyt kehoni yli.

        Kun tein tällaista olotilani heitteli merkittävästi. Seison vahvasti sen toteamukseni takana että psykiatrian polyfarmasia ja tietyt lääkkeet lisäsivät sekavuustilaa. Siitä huolimatta minut kotiutettiin kenenkään tietämättä etten edes syö lääkkeitä. Oli mielenkiintoinen tunne kuinka sekavuustila selkeni kun pääsin kotiin jossa ei ollut enää osaston stressiä ja kun purin lääkkeitä. Tuntui niinkuin olotila helpotti paljon, alun vieroituksen vaikeutumisen jälkeen.

        Minulla ei enää ollut luottamuksellista lääkärisuhdetta, koska lääkäri oli pakottanut käyttämään lääkettä ja vielä vastoin tahtoani nostanut lääkkeen niin että haitat tuntuivat sietämättömiltä. En enää ollenkaan uskaltanut jutella lääkärille mistään haitoista, koska tiesin vallan mitä hänellä minuun oli.

        Olin koko elämäni ollut hyvin herkkä isommille lääkeannoksille, enkä ollut aiemmassa elämässäni käyttänyt tämän tason lääkkeitä.

        Osastolla psykiatri suositteli ottamaan injektioita, joita hän suositteli vähän kaikille jopa kotiinpääsykorttia väläytellen. Mielestäni ihmiselle jolla on ollut jo merkittäviä lääkehaittoja tällainen on merkittävä riski että kehoon injektoidaan jotain pitkiksi aikaa. Alkaa jo jossain vaiheessa täyttää kidutuksen määritelmän koska lääkettä ei saa kehosta pois.

        Siitä voi toki montaa mieltä olla auttaako tuollainen apu ketään jossa esitetään tietty rooli koska tiedetään että näin pitää käyttäytyä että pääsee pois. Mutta tätä varmaan tapahtuu paljon. Osasto ei monelle ole muutenkaan kovin auttava paikka, se on viimekäden paikka missä tärkeimmältä tuntuu osaston säännöt ja tietyllä tavalla toimiminen, jossa jokaiset pienetkin ihmisyyden purkaukset jotka on liikaa nähdään turvallisuusriskinä

        Pakkohoidon jälkeen moni karttelee hoitotahoa kuin ruttoa. Enkä ihmettele.
        Pakkohoito ei aina tuota positiivisia tuloksia kaikissa tapauksissa.

        Jos määrärahojen puute johtaa perusoikeuksien lisärajoittamiseen, mielestäni tärkeintä olisi lisätä määrärahoja hoidossa.

        Kannattaa myös varoa mt-palveluita, jos siellä mennään budjettivajeessa. se voi tarkoittaa heikompaa lääkitysseurantaa, lääkemääräysten lisääntymistä koska oikein muuta apua ei tarjota ole, kovempia otteita, tympääntyneempiä hoitajia, vaihtuilevia lääkäreitlä, lisääntynyttä ihmisoikeuksien rajoittamista ja heikompia mahdollisuuksia siihen että oikeasti syitä oireiden taustalla hoidetaan eikä vain yritetä lääkkeellä lamata oireita pois todeten jonkun mystisen aivosairauden olevan kaikkien oireidesi syy.

        Riskit siihen että tulet vahingoitetuksi hoidossa lisääntyvät. Ironista kyllä, ihminen saattaa saada kyllä kunnollista apua, mutta ennen sitä voi joutua käymään melkoiset lääkeputket läpi ja hermosto ei välttämättä ole kaiken sen veivauksen jälkeen ihan entisellään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moni oppii psykiatrisessa sairaalassa esittämään roolinsa, ottavat lääkkeensä, tekevät kaiken mitä psykiatri suosittaa että vain pääsevät mahdollisimman nopeaa tuosta laitoksesta pois ja joutuvat mahdollisimman vähän olemaan lääkityksen vaikutuksen alla joka voi olla epämukavaa. Toki aina tämä ei mene kuin ajateltu koska lääkkeet voivat myös heikentää oloa ja lamata ihmistä joten vaikka olisi kuinka paljon tahdonvoimaa, lääkitys voi murtaa sitä mikä voi vaikeuttaa sitä että näytät riittävän toipuneelta päästäksesi osastolta pois. kenelläkään kiinnosta oletko mennyt psykiatrisessa sairaalassa huonompaan suuntaan lääkitysputkessa joita on jopa pakotettu sinulle.

        Kotona sitten jotkut alasajavat lääkkeet välittömästi osaston jälkeen. Minulle psykiatri sanoi jotain "kotonahan ne lääkkeet voi lopettaa". Ongelmana on se että lääkkeissä on vieroitusoireita, ja mm. itselleni on tullut harvinaisen tutuksi esim.vieroitusunettomuus. Voimakkaiden aineiden seinään lopetus voi olla todella haitallista aivoille, hermostolle ja psyykelle ja moni ei tajua alasajaa lääkkeitä rauhallisesti.

        Aloin itse lopettelemaan lääkitystä jo osastoaikana sylkien lääkkeet hihaan siinä vaiheessa kun kukaan ei asiaa enää tarkastellut ja minua uhkaillut jos en ota lääkkeitä. Kuulostan varmaan hullulta toteamukseni kanssa ja se ei minua kiinnosta. elämäni aikana ei ollut tällainen ajatus käynyt mielessäkään, enkä ollut vastaavaan tilanteeseen joutunut mutta en kertakaikkisesti enää kestänyt painostavaa oloa mikä lääkkeestä tuli ja minun piti vielä ottaa toinen lääke siihen päälle että edes kestin sitä inhottavaa oloa mikä tuli missä potkiskelin jalkoja nukahtaessa. Nukahdin oloon jossa tuntui että minun olisi pitänyt pakkoliikkua mutta samaan aikaan kuin raskas väsymys ja voimattomuus olisi pyyhkinyt kehoni yli.

        Kun tein tällaista olotilani heitteli merkittävästi. Seison vahvasti sen toteamukseni takana että psykiatrian polyfarmasia ja tietyt lääkkeet lisäsivät sekavuustilaa. Siitä huolimatta minut kotiutettiin kenenkään tietämättä etten edes syö lääkkeitä. Oli mielenkiintoinen tunne kuinka sekavuustila selkeni kun pääsin kotiin jossa ei ollut enää osaston stressiä ja kun purin lääkkeitä. Tuntui niinkuin olotila helpotti paljon, alun vieroituksen vaikeutumisen jälkeen.

        Minulla ei enää ollut luottamuksellista lääkärisuhdetta, koska lääkäri oli pakottanut käyttämään lääkettä ja vielä vastoin tahtoani nostanut lääkkeen niin että haitat tuntuivat sietämättömiltä. En enää ollenkaan uskaltanut jutella lääkärille mistään haitoista, koska tiesin vallan mitä hänellä minuun oli.

        Olin koko elämäni ollut hyvin herkkä isommille lääkeannoksille, enkä ollut aiemmassa elämässäni käyttänyt tämän tason lääkkeitä.

        Osastolla psykiatri suositteli ottamaan injektioita, joita hän suositteli vähän kaikille jopa kotiinpääsykorttia väläytellen. Mielestäni ihmiselle jolla on ollut jo merkittäviä lääkehaittoja tällainen on merkittävä riski että kehoon injektoidaan jotain pitkiksi aikaa. Alkaa jo jossain vaiheessa täyttää kidutuksen määritelmän koska lääkettä ei saa kehosta pois.

        Siitä voi toki montaa mieltä olla auttaako tuollainen apu ketään jossa esitetään tietty rooli koska tiedetään että näin pitää käyttäytyä että pääsee pois. Mutta tätä varmaan tapahtuu paljon. Osasto ei monelle ole muutenkaan kovin auttava paikka, se on viimekäden paikka missä tärkeimmältä tuntuu osaston säännöt ja tietyllä tavalla toimiminen, jossa jokaiset pienetkin ihmisyyden purkaukset jotka on liikaa nähdään turvallisuusriskinä

        Pakkohoidon jälkeen moni karttelee hoitotahoa kuin ruttoa. Enkä ihmettele.
        Pakkohoito ei aina tuota positiivisia tuloksia kaikissa tapauksissa.

        " Oppii esittämään roolinsa.."
        Jos tuntisin tarvetta näytellä, vetää jotain roolia, hakisin teatterikouluun, en psykiatriselle osastolle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        " Oppii esittämään roolinsa.."
        Jos tuntisin tarvetta näytellä, vetää jotain roolia, hakisin teatterikouluun, en psykiatriselle osastolle.

        Niin mutta jos olet joutunut tahdosta riippumattomaan hoitoon ja koet siitä haittaa, voi olla hyödyllistä näytellä että olet ihan ok ja rooli mitä sinulta odotetaan "kyllä lääkäri sinä tiedät parhaiten". Tottelet ja lähdet pois mahdollisimman nopeaa. Kaikenlainen vastustus ynnä muu voidaan tulkita sinun kannaltasi huonossa sävyssä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moni oppii psykiatrisessa sairaalassa esittämään roolinsa, ottavat lääkkeensä, tekevät kaiken mitä psykiatri suosittaa että vain pääsevät mahdollisimman nopeaa tuosta laitoksesta pois ja joutuvat mahdollisimman vähän olemaan lääkityksen vaikutuksen alla joka voi olla epämukavaa. Toki aina tämä ei mene kuin ajateltu koska lääkkeet voivat myös heikentää oloa ja lamata ihmistä joten vaikka olisi kuinka paljon tahdonvoimaa, lääkitys voi murtaa sitä mikä voi vaikeuttaa sitä että näytät riittävän toipuneelta päästäksesi osastolta pois. kenelläkään kiinnosta oletko mennyt psykiatrisessa sairaalassa huonompaan suuntaan lääkitysputkessa joita on jopa pakotettu sinulle.

        Kotona sitten jotkut alasajavat lääkkeet välittömästi osaston jälkeen. Minulle psykiatri sanoi jotain "kotonahan ne lääkkeet voi lopettaa". Ongelmana on se että lääkkeissä on vieroitusoireita, ja mm. itselleni on tullut harvinaisen tutuksi esim.vieroitusunettomuus. Voimakkaiden aineiden seinään lopetus voi olla todella haitallista aivoille, hermostolle ja psyykelle ja moni ei tajua alasajaa lääkkeitä rauhallisesti.

        Aloin itse lopettelemaan lääkitystä jo osastoaikana sylkien lääkkeet hihaan siinä vaiheessa kun kukaan ei asiaa enää tarkastellut ja minua uhkaillut jos en ota lääkkeitä. Kuulostan varmaan hullulta toteamukseni kanssa ja se ei minua kiinnosta. elämäni aikana ei ollut tällainen ajatus käynyt mielessäkään, enkä ollut vastaavaan tilanteeseen joutunut mutta en kertakaikkisesti enää kestänyt painostavaa oloa mikä lääkkeestä tuli ja minun piti vielä ottaa toinen lääke siihen päälle että edes kestin sitä inhottavaa oloa mikä tuli missä potkiskelin jalkoja nukahtaessa. Nukahdin oloon jossa tuntui että minun olisi pitänyt pakkoliikkua mutta samaan aikaan kuin raskas väsymys ja voimattomuus olisi pyyhkinyt kehoni yli.

        Kun tein tällaista olotilani heitteli merkittävästi. Seison vahvasti sen toteamukseni takana että psykiatrian polyfarmasia ja tietyt lääkkeet lisäsivät sekavuustilaa. Siitä huolimatta minut kotiutettiin kenenkään tietämättä etten edes syö lääkkeitä. Oli mielenkiintoinen tunne kuinka sekavuustila selkeni kun pääsin kotiin jossa ei ollut enää osaston stressiä ja kun purin lääkkeitä. Tuntui niinkuin olotila helpotti paljon, alun vieroituksen vaikeutumisen jälkeen.

        Minulla ei enää ollut luottamuksellista lääkärisuhdetta, koska lääkäri oli pakottanut käyttämään lääkettä ja vielä vastoin tahtoani nostanut lääkkeen niin että haitat tuntuivat sietämättömiltä. En enää ollenkaan uskaltanut jutella lääkärille mistään haitoista, koska tiesin vallan mitä hänellä minuun oli.

        Olin koko elämäni ollut hyvin herkkä isommille lääkeannoksille, enkä ollut aiemmassa elämässäni käyttänyt tämän tason lääkkeitä.

        Osastolla psykiatri suositteli ottamaan injektioita, joita hän suositteli vähän kaikille jopa kotiinpääsykorttia väläytellen. Mielestäni ihmiselle jolla on ollut jo merkittäviä lääkehaittoja tällainen on merkittävä riski että kehoon injektoidaan jotain pitkiksi aikaa. Alkaa jo jossain vaiheessa täyttää kidutuksen määritelmän koska lääkettä ei saa kehosta pois.

        Siitä voi toki montaa mieltä olla auttaako tuollainen apu ketään jossa esitetään tietty rooli koska tiedetään että näin pitää käyttäytyä että pääsee pois. Mutta tätä varmaan tapahtuu paljon. Osasto ei monelle ole muutenkaan kovin auttava paikka, se on viimekäden paikka missä tärkeimmältä tuntuu osaston säännöt ja tietyllä tavalla toimiminen, jossa jokaiset pienetkin ihmisyyden purkaukset jotka on liikaa nähdään turvallisuusriskinä

        Pakkohoidon jälkeen moni karttelee hoitotahoa kuin ruttoa. Enkä ihmettele.
        Pakkohoito ei aina tuota positiivisia tuloksia kaikissa tapauksissa.

        Tämän 21:09:30 kirjoittaja on selvästi mieleltään terve ja saanut väärän diagnoosin jota sitten ruvettiin sairaalassa hoitamaan. Siis hoitamaan diagnoosia ei itse ihmistä.

        Noin selkeästi hoitoaan ja osaston toimintaa analysoimaan pystyvä ei voi olla mieleltään sairas, pystyy vielä vetämään sitä roolia johon kaikki osastolle tulevat ennen pitkää muovataan . Tästä on kokemusta kun olen voinut seurata perheen jäsentä kuinka hänestä pikkuhiljaa muokattiin psyykkisesti sairasta. Kotona hän eli pitkään sairaalassa saamaansa roolia kunnes lääkkeet lopetettuaan. pikkuhiljaa alkoi palautua omaksi normaaliksi itsekseen.
        Tämä oli hyvä esimerkki nykyisestä osastohoidosta, kuinka siellä on suurin osa mieleltään terveitä eivätkä tarvitse noita elimistöä tuhoavia myrkkyjä.

        Näissä keskustelujen kommenteissa puhutaan paljon skitsofreniasta. Tulisi kuitenkin muistaa se tosiasia,että psykiatrisessa hoitojärjestelmässä on todella vähän aidosti skitsofreniaaan sairastuneita, koko Suomen mittakaavassa se on harvinainen sairaus.

        Mutta kun psykiatriseen hoitojärjestelmään heitetään valtava määrä terveitä ihmisiä ja lääkitään sairaaksi, silloin lääkäreiden on pakko jaella skitso tai sen sukuisia diagnoosejakin. Nämä ovat lääkäreiden itse aiheuttamia sairauksia, kun ensin sekoittavat potilaidensa aivot ja kehon lääkkeillään. Masennusta kun lääkitään samoilla lääkkeillä kun skitsofreniaa, lääke muuttaa ihmisen aivotoimintaa ja olemusta ja se on lääkäreille selvä merkki että nyt on aivoissa jotain sairasta. Eivät raukat vain tajua että itse ovat sen aiheuttannet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moni oppii psykiatrisessa sairaalassa esittämään roolinsa, ottavat lääkkeensä, tekevät kaiken mitä psykiatri suosittaa että vain pääsevät mahdollisimman nopeaa tuosta laitoksesta pois ja joutuvat mahdollisimman vähän olemaan lääkityksen vaikutuksen alla joka voi olla epämukavaa. Toki aina tämä ei mene kuin ajateltu koska lääkkeet voivat myös heikentää oloa ja lamata ihmistä joten vaikka olisi kuinka paljon tahdonvoimaa, lääkitys voi murtaa sitä mikä voi vaikeuttaa sitä että näytät riittävän toipuneelta päästäksesi osastolta pois. kenelläkään kiinnosta oletko mennyt psykiatrisessa sairaalassa huonompaan suuntaan lääkitysputkessa joita on jopa pakotettu sinulle.

        Kotona sitten jotkut alasajavat lääkkeet välittömästi osaston jälkeen. Minulle psykiatri sanoi jotain "kotonahan ne lääkkeet voi lopettaa". Ongelmana on se että lääkkeissä on vieroitusoireita, ja mm. itselleni on tullut harvinaisen tutuksi esim.vieroitusunettomuus. Voimakkaiden aineiden seinään lopetus voi olla todella haitallista aivoille, hermostolle ja psyykelle ja moni ei tajua alasajaa lääkkeitä rauhallisesti.

        Aloin itse lopettelemaan lääkitystä jo osastoaikana sylkien lääkkeet hihaan siinä vaiheessa kun kukaan ei asiaa enää tarkastellut ja minua uhkaillut jos en ota lääkkeitä. Kuulostan varmaan hullulta toteamukseni kanssa ja se ei minua kiinnosta. elämäni aikana ei ollut tällainen ajatus käynyt mielessäkään, enkä ollut vastaavaan tilanteeseen joutunut mutta en kertakaikkisesti enää kestänyt painostavaa oloa mikä lääkkeestä tuli ja minun piti vielä ottaa toinen lääke siihen päälle että edes kestin sitä inhottavaa oloa mikä tuli missä potkiskelin jalkoja nukahtaessa. Nukahdin oloon jossa tuntui että minun olisi pitänyt pakkoliikkua mutta samaan aikaan kuin raskas väsymys ja voimattomuus olisi pyyhkinyt kehoni yli.

        Kun tein tällaista olotilani heitteli merkittävästi. Seison vahvasti sen toteamukseni takana että psykiatrian polyfarmasia ja tietyt lääkkeet lisäsivät sekavuustilaa. Siitä huolimatta minut kotiutettiin kenenkään tietämättä etten edes syö lääkkeitä. Oli mielenkiintoinen tunne kuinka sekavuustila selkeni kun pääsin kotiin jossa ei ollut enää osaston stressiä ja kun purin lääkkeitä. Tuntui niinkuin olotila helpotti paljon, alun vieroituksen vaikeutumisen jälkeen.

        Minulla ei enää ollut luottamuksellista lääkärisuhdetta, koska lääkäri oli pakottanut käyttämään lääkettä ja vielä vastoin tahtoani nostanut lääkkeen niin että haitat tuntuivat sietämättömiltä. En enää ollenkaan uskaltanut jutella lääkärille mistään haitoista, koska tiesin vallan mitä hänellä minuun oli.

        Olin koko elämäni ollut hyvin herkkä isommille lääkeannoksille, enkä ollut aiemmassa elämässäni käyttänyt tämän tason lääkkeitä.

        Osastolla psykiatri suositteli ottamaan injektioita, joita hän suositteli vähän kaikille jopa kotiinpääsykorttia väläytellen. Mielestäni ihmiselle jolla on ollut jo merkittäviä lääkehaittoja tällainen on merkittävä riski että kehoon injektoidaan jotain pitkiksi aikaa. Alkaa jo jossain vaiheessa täyttää kidutuksen määritelmän koska lääkettä ei saa kehosta pois.

        Siitä voi toki montaa mieltä olla auttaako tuollainen apu ketään jossa esitetään tietty rooli koska tiedetään että näin pitää käyttäytyä että pääsee pois. Mutta tätä varmaan tapahtuu paljon. Osasto ei monelle ole muutenkaan kovin auttava paikka, se on viimekäden paikka missä tärkeimmältä tuntuu osaston säännöt ja tietyllä tavalla toimiminen, jossa jokaiset pienetkin ihmisyyden purkaukset jotka on liikaa nähdään turvallisuusriskinä

        Pakkohoidon jälkeen moni karttelee hoitotahoa kuin ruttoa. Enkä ihmettele.
        Pakkohoito ei aina tuota positiivisia tuloksia kaikissa tapauksissa.

        "Moni oppii psykiatrisessa sairaalassa esittämään roolinsa, "

        Nyt kehottaisin varovaisuuteen näiden möläytysten kanssa. Alkuperäisessä mielipidekirjoituksessa puhutaan siis rikollisista, jotka ovat syyntakeettomia.

        Ei kannata antaa sitä mielikuvaa, että kaikki rikolliset hakevat itselleen jotain etuja tai lievempiä tuomioita esittämällä jotain "roolia" vaan pitää muistaa että on oikeasti olemassa sairaita ihmisiä jotka tarvitsevat apua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin mutta jos olet joutunut tahdosta riippumattomaan hoitoon ja koet siitä haittaa, voi olla hyödyllistä näytellä että olet ihan ok ja rooli mitä sinulta odotetaan "kyllä lääkäri sinä tiedät parhaiten". Tottelet ja lähdet pois mahdollisimman nopeaa. Kaikenlainen vastustus ynnä muu voidaan tulkita sinun kannaltasi huonossa sävyssä.

        Jos joutuisin tahdosta riippumattomattomaan hoitoon, olisin kyllä niin huonossa kunnossa, etten osaisi alkaa esittää yhtään mitään.
        Ja huonossa kunnossa, mahdollisessa psykoosissa, en osaisi erottaa, onko hoidosta haittaa vai ei.
        Pakkohoitoon ei viedä järjissään olevaa ihmistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Moni oppii psykiatrisessa sairaalassa esittämään roolinsa, "

        Nyt kehottaisin varovaisuuteen näiden möläytysten kanssa. Alkuperäisessä mielipidekirjoituksessa puhutaan siis rikollisista, jotka ovat syyntakeettomia.

        Ei kannata antaa sitä mielikuvaa, että kaikki rikolliset hakevat itselleen jotain etuja tai lievempiä tuomioita esittämällä jotain "roolia" vaan pitää muistaa että on oikeasti olemassa sairaita ihmisiä jotka tarvitsevat apua.

        Kirjoituksessa ei puhuta erityisesti vain rikollisista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos joutuisin tahdosta riippumattomattomaan hoitoon, olisin kyllä niin huonossa kunnossa, etten osaisi alkaa esittää yhtään mitään.
        Ja huonossa kunnossa, mahdollisessa psykoosissa, en osaisi erottaa, onko hoidosta haittaa vai ei.
        Pakkohoitoon ei viedä järjissään olevaa ihmistä.

        Minä kärsin lääke haitoista kun psykiatri päätti muuttaa hoidon vastentahtoiseksi. Olin ahdistunut kokemistani lääke haitoista. Hoito mitä hän tarjosi pahensi ja monimutkaisti jo kokemiani lääke haittoja ja vei olon syvimpään pohjaan missä olen käynyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minä kärsin lääke haitoista kun psykiatri päätti muuttaa hoidon vastentahtoiseksi. Olin ahdistunut kokemistani lääke haitoista. Hoito mitä hän tarjosi pahensi ja monimutkaisti jo kokemiani lääke haittoja ja vei olon syvimpään pohjaan missä olen käynyt.

        Jos tilanteesi on nykyään parempi, hyvä niin.
        Älä jää jumiin menneisiin, siitä ei ole mitään hyötyä, päinvastoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoituksessa ei puhuta erityisesti vain rikollisista.

        Syyntakeettomaksi ei pääse pelkällä uhriutumisella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos tilanteesi on nykyään parempi, hyvä niin.
        Älä jää jumiin menneisiin, siitä ei ole mitään hyötyä, päinvastoin.

        Ei minulla ole tulevaisuutta kaikkien lääkehaittojen jälkeen sellaisena kuin haluaisin. On jotain elämää mutta elämäni meni pilalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei minulla ole tulevaisuutta kaikkien lääkehaittojen jälkeen sellaisena kuin haluaisin. On jotain elämää mutta elämäni meni pilalle.

        Ymmärrän hyvin. Minulla vähän samanlainen tilanne.
        Ja varmaan aika moni meistä haluaisi elämältään enemmän, kuin mahdollista. Monet sellaisetkin, jotka eivät ole edes olleet psykiatrian kanssa tekemisissä.
        Ei ole hyvä ajatella, mitä ei ole, tai mihin ei pysty. Parempi ajatella, mitä vielä on ja mihin pystyy.
        Tulevaisuus on kaikilla, jotka elossa ovat, ja se millainen se tulee olemaan, on aika paljon itsestä kiinni.
        Itse ajattelen omalla kohdallani, että on tultava toimeen sillä mitä on, ja sen on riitettävä.
        On hyvä, että on edes jotain elämää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Moni oppii psykiatrisessa sairaalassa esittämään roolinsa, "

        Nyt kehottaisin varovaisuuteen näiden möläytysten kanssa. Alkuperäisessä mielipidekirjoituksessa puhutaan siis rikollisista, jotka ovat syyntakeettomia.

        Ei kannata antaa sitä mielikuvaa, että kaikki rikolliset hakevat itselleen jotain etuja tai lievempiä tuomioita esittämällä jotain "roolia" vaan pitää muistaa että on oikeasti olemassa sairaita ihmisiä jotka tarvitsevat apua.

        No jos joku toinen survoo avun kurkustasi jopa alas, määrittelee milloin tarvit apua, pakottaa avun, määrittelee milloin pääset pois ja määrittelee sen milloin olet parantunut, , mistä syistä olet mennyt huonompaan suuntaan ja voi jopa kyseenalaistaa puheitasi niin siitä seuraa että
        a) ihmiset saattavat vältellä tällaista systeemiä tällaisen kokemuksen jälkeen, sehän tiedetään että pakkohoito lisää hoitokielteisyyttä ja systeemistä vetäytymistä
        b) oppivat esittämään vaan roolinsa että pääsevät sieltä pois ja jopa pelkäävät kyseenalaistaa lääkäriä tai sanoa mielipiteitään ja kokevat että heidän pitää esittää jonkinlaista myötäilevää teatteria. "joo mulla on sairaus. joo otan lääkkeeni". vaikka oikeasti päästessään kotiin heittävät ne pillerit jorpakkoon koska niistä voi tulla pahempi olla eikä kyseessä ole vain sairaudentunnottomuus.

        Been there done that. En varmasti ole ensimmäinen joka näin sanoo.

        Päästäkseen pois sairaalasta monien ihmisten pitää valehdella. Hoito voi tuntua kuin jonkinlaiselta pahoinpitelyltä kun sinua laitetaan ties mihin lääkkeisiin (huonosti tutkittuihin lääkeyhdistelmiin) mitkä voivat tehdä hankalaksi jopa ilmaista itseäsi, ajatella ja prosessoida laaja-alaisesti, ja jopa voivat vetää sinua huonompaan suuntaan, ja kellään ei kiinnosta.Jotta pystyt pakenemaan tuota paskaa, sinun pitää kusettaa että voit paremmin.

        Toki osa voi olla silleensä huonossa jamassa että tukeutuu apuun ja kokee siitä hyötyä esim jälkikäteen kun pohtii asiaa. Toki jälkikäteen voi tulla myös ahaaelämyksiä joissa tajuaa mitä kaikkea paskaa sinulle on tehty hoidon nimissä kun heräät neuroleptitokkurasta. Kaikilla asia ei ole joko tai, voi nähdä hyvää että huonoa. Mutta voi olla läpeensäkin paskoja kokemuksia.

        Ns. sairas ihminenkin voi saada paskaa apua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No jos joku toinen survoo avun kurkustasi jopa alas, määrittelee milloin tarvit apua, pakottaa avun, määrittelee milloin pääset pois ja määrittelee sen milloin olet parantunut, , mistä syistä olet mennyt huonompaan suuntaan ja voi jopa kyseenalaistaa puheitasi niin siitä seuraa että
        a) ihmiset saattavat vältellä tällaista systeemiä tällaisen kokemuksen jälkeen, sehän tiedetään että pakkohoito lisää hoitokielteisyyttä ja systeemistä vetäytymistä
        b) oppivat esittämään vaan roolinsa että pääsevät sieltä pois ja jopa pelkäävät kyseenalaistaa lääkäriä tai sanoa mielipiteitään ja kokevat että heidän pitää esittää jonkinlaista myötäilevää teatteria. "joo mulla on sairaus. joo otan lääkkeeni". vaikka oikeasti päästessään kotiin heittävät ne pillerit jorpakkoon koska niistä voi tulla pahempi olla eikä kyseessä ole vain sairaudentunnottomuus.

        Been there done that. En varmasti ole ensimmäinen joka näin sanoo.

        Päästäkseen pois sairaalasta monien ihmisten pitää valehdella. Hoito voi tuntua kuin jonkinlaiselta pahoinpitelyltä kun sinua laitetaan ties mihin lääkkeisiin (huonosti tutkittuihin lääkeyhdistelmiin) mitkä voivat tehdä hankalaksi jopa ilmaista itseäsi, ajatella ja prosessoida laaja-alaisesti, ja jopa voivat vetää sinua huonompaan suuntaan, ja kellään ei kiinnosta.Jotta pystyt pakenemaan tuota paskaa, sinun pitää kusettaa että voit paremmin.

        Toki osa voi olla silleensä huonossa jamassa että tukeutuu apuun ja kokee siitä hyötyä esim jälkikäteen kun pohtii asiaa. Toki jälkikäteen voi tulla myös ahaaelämyksiä joissa tajuaa mitä kaikkea paskaa sinulle on tehty hoidon nimissä kun heräät neuroleptitokkurasta. Kaikilla asia ei ole joko tai, voi nähdä hyvää että huonoa. Mutta voi olla läpeensäkin paskoja kokemuksia.

        Ns. sairas ihminenkin voi saada paskaa apua.

        Jos on valehdeltava päästäkseen pois sairaalasta, niin miksei olisi valehdellut jo ennen sairaalaan joutumista, olisi ehkä voinut välttyä sairaalareissulta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos on valehdeltava päästäkseen pois sairaalasta, niin miksei olisi valehdellut jo ennen sairaalaan joutumista, olisi ehkä voinut välttyä sairaalareissulta.

        Yrität vaan kokoajan hakea sitä miksi hait sairaalaan sitten häh. No siksi kun uneni meni sekaisin vieroittautuessani lääkkeestä. Kun kokeilin lääkkeitä unettomuuteen iski vielä paha ahdistunut olo kun yksi lääke vaihdettiin lennosta toiseen. Olotilani oli ahdistunut ja uneton. Vieroituksella vuosien käytöstä oli osansa ja arpansa pelissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yrität vaan kokoajan hakea sitä miksi hait sairaalaan sitten häh. No siksi kun uneni meni sekaisin vieroittautuessani lääkkeestä. Kun kokeilin lääkkeitä unettomuuteen iski vielä paha ahdistunut olo kun yksi lääke vaihdettiin lennosta toiseen. Olotilani oli ahdistunut ja uneton. Vieroituksella vuosien käytöstä oli osansa ja arpansa pelissä.

        Ajattelin että osastolla kyettäisiin parantamaan oloani koska olin naiivi ja idiootti enkä läheskään vielä niin kriittinen vaan vielä psykiatriauskovainen. Usko karisi hiljalleen pois.

        Jos on saanut haittaa, olen oppinut että kannattaa antaa kehon palautua siitä ja sitä ei voi lääkkeillä korjata. Ei ole mitään lääkettä joka resetoisi vieroitusoireet. On suuri potentiaali pahentaa asioita jos niitä aletaan lääkitä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelin että osastolla kyettäisiin parantamaan oloani koska olin naiivi ja idiootti enkä läheskään vielä niin kriittinen vaan vielä psykiatriauskovainen. Usko karisi hiljalleen pois.

        Jos on saanut haittaa, olen oppinut että kannattaa antaa kehon palautua siitä ja sitä ei voi lääkkeillä korjata. Ei ole mitään lääkettä joka resetoisi vieroitusoireet. On suuri potentiaali pahentaa asioita jos niitä aletaan lääkitä

        Mutta Siperia opetti ja joskus pitää oppia kantapään kautta. Nykyään resilienssi pahalle ololle on parempi ja olen kestänyt vaikka millaista kidutusta kehossa läpi kun purin lääkkeet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yrität vaan kokoajan hakea sitä miksi hait sairaalaan sitten häh. No siksi kun uneni meni sekaisin vieroittautuessani lääkkeestä. Kun kokeilin lääkkeitä unettomuuteen iski vielä paha ahdistunut olo kun yksi lääke vaihdettiin lennosta toiseen. Olotilani oli ahdistunut ja uneton. Vieroituksella vuosien käytöstä oli osansa ja arpansa pelissä.

        En ole väittänyt, etteikö sairaalaan saisi hakeutua.
        Hyvähän se vain on, jos itse tuntee tarvitsevansa apua, ja sitä yrittää hakea.
        Onko olotilasi nykyään jo parempi ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta Siperia opetti ja joskus pitää oppia kantapään kautta. Nykyään resilienssi pahalle ololle on parempi ja olen kestänyt vaikka millaista kidutusta kehossa läpi kun purin lääkkeet.

        Vieroitusoireet on käytävä läpi, jos sellaisia tulee. Ei siinä oikein muu auta.
        Sama se on narkomaaneilla tai alkoholisteilla, jos he lopettavat käyttöään, vieroitusoireet tulevat.
        Resilienssi onkin se tämän päivän sana, mitä parempi resilienssi on, sen enemmän yleensä pystyy kestämään/ottamaan vastaan.
        Ja totta se, että kokemuksesta oppii. Jos ei tule mitään tarvetta, ei lähde kokemaan samoja asioita uudestaan.


      • Anonyymi

        Ei se nyt heti ole skitso jos käyttäytyy toisin kuin sinä !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos hoitotavat on tasoa "me injektoimme sinuun väkisin antipsykootit jos et ota niitä", "syö nyt ne lääkkeesi vain, sinulla on skitsofrenia ja tarvit lääkkeitä" niin en ihmettele jos sekin altistaa lyönneille (väkivalta ei ole koskaan oikeutettua), koska edelleenkin syy siihen että jotkut eivät halua käyttää lääkkeitä ei ole välttämättä ns. sairaudentunnottomuus vaan se, että lääkkeissä on epämiellyttävä olla ts. seksuaalihäiriöt, kapasiteetti kokea tunteita voi vähentyä, extrapyramidaalioireet, liikkumispakko, huonot kokemukset vieroitusoireista sun muusta jne jne. Tunne että jokin itsessä on muuttunut haitallisella tavalla, jota ei sanat aina tavoita. Paljon on tullut luettua ihmisten kokemuksia, joissa he sanovat että antipsykootit on tehneet täysin turran olon, eikä voi kokea nautintoa mistään. Se on mielestäni kammottavaa, jos oikeasti asia on niin että lääke on ollut myötävaikuttavassa siihen turra olo-kokemukseen, mutta silti psykiatria yrittää löytää syyksi aina sairauden.

        Omakin kokemukseni antipsykooteissa oli että ne tekivät turraksi. Tuntuu kun mikään ei tuntunut kehossa hyvältä eikä mikään tuntunut millekään paitsi tunsin epämiellyttäviä levottomuuden kokemuksia ja sedaatiota kuin olisin elänyt raskaan sumun keskellä. Toki psykiatria yritti tätä selittää tietysti sairaudella mutta tilanne muuttui antipsykoottialasajon jälkeen.

        Se voi olla myös tervettä, ettei ota itselleen liikaa sairaan identiteettiä, sitä lokerikkoa mihin joku on sinut tunkenut, koska psykiatriset diagnoosit eivät tavoita ihmisen koko elämäntarinaa. Voi tuntua todella ahdistavalta ja loukkaavalta ja jopa pelottavalta, jos joku yrittää tiivistää sinut ihmisenä jonkin epämääräisen diagnoosin alle ja ratkaisuksi tähän tarjotaan lähinnä merkittävimmiltä osin injektioita ja antipsykootteja ja usein tässä "tiivistelmässä sinusta" ei nähdä kaikkia niitä vaikuttavia seikkoja taustalla.. Psykiatrisessa tutkimuksessa ja käytännöissä voidaan liikaakin suosia lääkehoitoa mm.sen helpon toteuttamistavan vuoksi. . Tiedän ihmisiä, jotka ovat löytäneet lääkkeettömiäkin keinoja pärjätä skitsofreniaoireistonsa kanssa ja voi myös olla että tuo diagnoosi on tullut jollekin lyötyä esim silloin kun hän kokee lääkkeistä harmia, ollut paha trauma päällä, ollut päihdekierteitä sun muuta ja elämä voi olla hyvin erilaista kun ihminen raitistuu ja pääsee lääkekierteistäkin pois tai joku muu raskas elämäntilanne helpottaa.

        Olen joskus tavannut ihmisiä jolla ei ole ollut skitsofreniadiagnoosia mutta joka on puhunut täysin sekavia juttuja päihteissä, joista varmaan suurinkaan osa ei ole totta ja jolla on ollut huomattavia vainoharhoja. Toki voi olla että päihteet voivat joidenkin aivoissa laukaista sitten tällaisia tiloja etenkin pitkään käyttäessä eli tältäkin osin uskon jonkinlaisen oirekuvan olemassaoloon. Itse olen huomattavan kyyninen siihen, että lääkitys olisi ainoa vaihtoehto tyyliin hoidossa ihmisille ja toivon, että ihmisillä on valinnanvaraa hoitotapoihin ja oikeasti olisi enemmän mahdollisuuksia esim hallittuihin lääkealasajoihin. Sitä ei voi käyttää syynä että lääkkeitä tarvii jos olo heikkenee vieroituksessa välttämättä. Itsellänikin heikkeni. Kuukausia meni että olo tasaantui. Se että olo kävi huonona vieroituksessa ei ollut sairaus. Kamppailin sen itse läpi ja pysyin poissa mt-palveluista.

        Lisäksi mitä olen seurannut psykiatrien tapaa diagnosoida ihmisiä, tai ylipäätään psykiatristen sairauksien reliabiliteettia niin en kyllä itsekään purematta nielisi tuollaista diagnoosia.
        Uskon, että psykiatrian diagnoosit oirelistana ovat olemassa, mutta suhtaudun aina kyynisesti näkemyksiin kroonisista aivosairauksista joita on kertakaikkiaan pakko hoitaa tyyliin lääkkeillä suurimmassa osassa tapauksia. Kyseenalaistan myös skitsofrenian sellaisena käsitteenä mitä se on.

        Olen kokenut tilapäisen psykoosia vastaavan tilan ja olen omassa elämässäni kokenut psyyken kyvyn korjata itseään sekä ihmisen voimavarat.
        Suhtaudun kyynisesti jokaiseen psykiatrian sairauteen, ainakin jos minulle sanottaisiin että sinulla on sitten tällainen lopun elämääsi. Minulla ei ole skitsofreniadiagnoosia tai vastaavia diagnooseja.

        Diagnoosi voi olla myös melkoinen taakka itsessään, jos jollekin sanotaan että sinulla on sitten tällainen pysyvä psyykkinen sairaus johon kuuluu tällaisia oireita: " Tyypillisiä positiivisia oireita ovat aistiharhat (erityisesti kuuloharhat) ja harhaluulot (varsinkin eriskummalliset) sekä puheen ja käyttäytymisen hajanaisuus. Negatiivisia oireita ovat tunteiden latistuminen, puheen köyhtyminen, tahdottomuus ja kyvyttömyys tuntea mielihyvää.". Minua on aina kiehtonut koko skitsofrenia käsitteenä, koska on mielenkiintoista että olisi tällainen aivosairaus johon kuuluu tällainen oirekuva. Mielenkiintoista on myös että diagnoosin alla on myös huomattavan toimintakykyisiä ihmisiä. Välillä suhtaudun kyynisesti onko oikeasti olemassa aivosairaus skitsofreniaa joka on yhtenäinen sairaus kaikilla näillä ihmisillä loppupeleissä kuitenkaan.

        Lähiöissä on myös oikeat huumejengit ehkä YLE areenassa on vielä narkomaanit narkkarit dokumentti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos määrärahojen puute johtaa perusoikeuksien lisärajoittamiseen, mielestäni tärkeintä olisi lisätä määrärahoja hoidossa.

        Kannattaa myös varoa mt-palveluita, jos siellä mennään budjettivajeessa. se voi tarkoittaa heikompaa lääkitysseurantaa, lääkemääräysten lisääntymistä koska oikein muuta apua ei tarjota ole, kovempia otteita, tympääntyneempiä hoitajia, vaihtuilevia lääkäreitlä, lisääntynyttä ihmisoikeuksien rajoittamista ja heikompia mahdollisuuksia siihen että oikeasti syitä oireiden taustalla hoidetaan eikä vain yritetä lääkkeellä lamata oireita pois todeten jonkun mystisen aivosairauden olevan kaikkien oireidesi syy.

        Riskit siihen että tulet vahingoitetuksi hoidossa lisääntyvät. Ironista kyllä, ihminen saattaa saada kyllä kunnollista apua, mutta ennen sitä voi joutua käymään melkoiset lääkeputket läpi ja hermosto ei välttämättä ole kaiken sen veivauksen jälkeen ihan entisellään.

        Uskontojen uhrit ry voi kertoa sitten lisää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos joutuisin tahdosta riippumattomattomaan hoitoon, olisin kyllä niin huonossa kunnossa, etten osaisi alkaa esittää yhtään mitään.
        Ja huonossa kunnossa, mahdollisessa psykoosissa, en osaisi erottaa, onko hoidosta haittaa vai ei.
        Pakkohoitoon ei viedä järjissään olevaa ihmistä.

        Joku uskontolahko voi painostaa hoitoon pakottaa rukoilla että joutuu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Syyntakeettomaksi ei pääse pelkällä uhriutumisella.

        Turkissa lomamatkalla nähtiin kuinka pikkutyttö silvottuina klitoris häpyhuulet pois ilman puudutusta ja kuinka vartija hakkasi poikaa kepillä ulkona ja kuinka muutama nuori mies tappeli pitkät veitset kädessä EMME MENE IKINÄ SIIHEN MAAHAN


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ajattelin että osastolla kyettäisiin parantamaan oloani koska olin naiivi ja idiootti enkä läheskään vielä niin kriittinen vaan vielä psykiatriauskovainen. Usko karisi hiljalleen pois.

        Jos on saanut haittaa, olen oppinut että kannattaa antaa kehon palautua siitä ja sitä ei voi lääkkeillä korjata. Ei ole mitään lääkettä joka resetoisi vieroitusoireet. On suuri potentiaali pahentaa asioita jos niitä aletaan lääkitä

        Juu uskotv huijaukset käynnissä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joku uskontolahko voi painostaa hoitoon pakottaa rukoilla että joutuu

        Parempi kun pysyy sellaisista lahkoista erossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se nyt heti ole skitso jos käyttäytyy toisin kuin sinä !

        Kuka niin on väittänytkään ?


    • Anonyymi

      No jos ny näiden lääkehoitojen sijasta opettelisivat keskustelemaan potilaiden tai asiakkaiden kanssa ja siksi toisekseen joka ainoa psykiatri joka ei itse käy aika ajoin keskustelemassa pitäisi laittaa tällöin myskin kyseisen kaltaisen pakkohoidon piiriin

      • Anonyymi

        Kyllähän ne kyselee, miten menee, ym.
        Sen kummemmin syvimpään päätyyn ei hoitopaikoissa sukelleta, eli mikä mahtanee olla ongelmien juurisyy.
        Osastot ovat enemmänkin säilöntäpaikkoja, päivän kuulumiset kysytään, annetaan lääkkeet, henkilökunta istuu kansliassaan juoruamassa ja juomassa kahvia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllähän ne kyselee, miten menee, ym.
        Sen kummemmin syvimpään päätyyn ei hoitopaikoissa sukelleta, eli mikä mahtanee olla ongelmien juurisyy.
        Osastot ovat enemmänkin säilöntäpaikkoja, päivän kuulumiset kysytään, annetaan lääkkeet, henkilökunta istuu kansliassaan juoruamassa ja juomassa kahvia.

        Puhutko työnantajasta, jossa vain kuudesosa työntekijöistä suosittelee ko. organisaatiota? En tiedä, minusta kuulostaa siltä, että kyseessä aika iso hälytysmerkki. Jos ei käsitetä, että tämän on muututtava ja jotta muutosta voi tulla, tarvitaan painetta ylöspäin.

        Helv. olot, työ ei jousta, eikun työntekijä Kelan tuille ja psyk. polille. Sieltä pilleriä ja terapiaa Kelan rahoilla. Sijaisia ei edes haeta ja jos haetaan, niitä ei tule. Hoito viivästyy ja ssitten tuleekin nepsy-ongelmia. Sinne jonotat monta vuotta.

        Samaan aikaan työmäärä psykiatrialla kasvaa äärimmilleen. Hyvät psykiatrit lähtee yksityiselle, heitä sitten ostetaan kalliilla opo-sopimuksilla, kun hallitus määrittelee, mistä kaikista palveluista julkisen puolen tulee vastata oli resurssi mikä tahansa. Lisäksi Määräilevät hoitajamitotuksia, vaikka hoitajia ei ole.

        Totuutta tilanteesta kentältä ei kerrota. Kamelin selkä on jo katkennut.

        Aki määräilee pakkolakeja.

        Julkinen keskustelu henkilökuntaa syyttävä, kuka jaksaa työtä, kun ensin tekee niska limassa hommia ja ylikin ja sitten saa haukut päälle ja voidaan jopa oman terveyden uhalla viedä pakolla töihin koska tahansa. Petterin konkreettiset toimet, eli ARVOSTUS, ei paljon paina tässä kontekstissa.

        VIIMEISEN PÄÄLLE MIETITTY HOMMA


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhutko työnantajasta, jossa vain kuudesosa työntekijöistä suosittelee ko. organisaatiota? En tiedä, minusta kuulostaa siltä, että kyseessä aika iso hälytysmerkki. Jos ei käsitetä, että tämän on muututtava ja jotta muutosta voi tulla, tarvitaan painetta ylöspäin.

        Helv. olot, työ ei jousta, eikun työntekijä Kelan tuille ja psyk. polille. Sieltä pilleriä ja terapiaa Kelan rahoilla. Sijaisia ei edes haeta ja jos haetaan, niitä ei tule. Hoito viivästyy ja ssitten tuleekin nepsy-ongelmia. Sinne jonotat monta vuotta.

        Samaan aikaan työmäärä psykiatrialla kasvaa äärimmilleen. Hyvät psykiatrit lähtee yksityiselle, heitä sitten ostetaan kalliilla opo-sopimuksilla, kun hallitus määrittelee, mistä kaikista palveluista julkisen puolen tulee vastata oli resurssi mikä tahansa. Lisäksi Määräilevät hoitajamitotuksia, vaikka hoitajia ei ole.

        Totuutta tilanteesta kentältä ei kerrota. Kamelin selkä on jo katkennut.

        Aki määräilee pakkolakeja.

        Julkinen keskustelu henkilökuntaa syyttävä, kuka jaksaa työtä, kun ensin tekee niska limassa hommia ja ylikin ja sitten saa haukut päälle ja voidaan jopa oman terveyden uhalla viedä pakolla töihin koska tahansa. Petterin konkreettiset toimet, eli ARVOSTUS, ei paljon paina tässä kontekstissa.

        VIIMEISEN PÄÄLLE MIETITTY HOMMA

        Olin itse viimeiset laitosaikani sen verran hyvässä kunnossa, että näin kyllä, mitä se oli henkilökunnalle, se työ.
        Toki seurasin myös potilastovereita ja heidän saamaansa kohtelua.
        Suurin osa henkilökunnasta, hoitajista, oli ihan mukavia, mutta ei heillä sitä aikaa ollut, kiitos kaiken alasajosta jo vuosia sitten. Laitospaikkoja vähennettiin isot määrät, henkilökuntaa on vähennetty todella reilusti.

        Huomioni kiinnittyi myös siihen, oli joitain hoitajia, jotka kohtelivat potilaita ala-arvoisesti. Silloin tuli mietittyä, millaista mahtaa olla niillä " hyvillä " hoitajilla sellaisessa työilmapiirissä, joissa jotkut kollegat ovat niitä " mätiä omenoita ". Millaista on seurata vierestä, kun kollega kohtelee potilasta miltei lainvastaisesti ?
        Kerran kun olin osastolla, jossa lähes kaikkia potilaita kohdeltiin enemmän kuin koirina, ei ihmisinä, tuli mieleen, että en ikinä pystyisi olla sellaisessa paikassa töissä.

        Tavallaan kyllä tämän alan ammattilaiset saavat sympatiani, kun edelleen jaksavat työtään tehdä. Tosin ihan kaikki eivät sovi alalle, ovat valinneet ammattinsa väärin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olin itse viimeiset laitosaikani sen verran hyvässä kunnossa, että näin kyllä, mitä se oli henkilökunnalle, se työ.
        Toki seurasin myös potilastovereita ja heidän saamaansa kohtelua.
        Suurin osa henkilökunnasta, hoitajista, oli ihan mukavia, mutta ei heillä sitä aikaa ollut, kiitos kaiken alasajosta jo vuosia sitten. Laitospaikkoja vähennettiin isot määrät, henkilökuntaa on vähennetty todella reilusti.

        Huomioni kiinnittyi myös siihen, oli joitain hoitajia, jotka kohtelivat potilaita ala-arvoisesti. Silloin tuli mietittyä, millaista mahtaa olla niillä " hyvillä " hoitajilla sellaisessa työilmapiirissä, joissa jotkut kollegat ovat niitä " mätiä omenoita ". Millaista on seurata vierestä, kun kollega kohtelee potilasta miltei lainvastaisesti ?
        Kerran kun olin osastolla, jossa lähes kaikkia potilaita kohdeltiin enemmän kuin koirina, ei ihmisinä, tuli mieleen, että en ikinä pystyisi olla sellaisessa paikassa töissä.

        Tavallaan kyllä tämän alan ammattilaiset saavat sympatiani, kun edelleen jaksavat työtään tehdä. Tosin ihan kaikki eivät sovi alalle, ovat valinneet ammattinsa väärin.

        Mielestäni työ on niin raskasta, että kun tarpeeksi kuormittuu, alkaa itsekin käyttäytyä potilaita kohtaan huonosti. Ei kenenkään pää kaikkea painetta kestä. En nimittelisi ehkä mädiksi omenoiksi (vaikka olen sitä saattanut täällä palstalla tehdä) ihmisiä kuitenkin! Ja ihmiset tekee virheitä, hyvätkin ihmiset!

        Jos halutaan, että näihin asioihin tulee muutos tarvitaan sekä rahaa, jolla resurssipula hoituu, että panostusta työhyvinvointiin!

        Jos oikeasti halutaan säästää, niin sitä rahaa on lisättävä erityisesti ennaltaehkäiseviin toimiin! Minä olen kyllä vakavasti miettimässä alan vaihtoa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielestäni työ on niin raskasta, että kun tarpeeksi kuormittuu, alkaa itsekin käyttäytyä potilaita kohtaan huonosti. Ei kenenkään pää kaikkea painetta kestä. En nimittelisi ehkä mädiksi omenoiksi (vaikka olen sitä saattanut täällä palstalla tehdä) ihmisiä kuitenkin! Ja ihmiset tekee virheitä, hyvätkin ihmiset!

        Jos halutaan, että näihin asioihin tulee muutos tarvitaan sekä rahaa, jolla resurssipula hoituu, että panostusta työhyvinvointiin!

        Jos oikeasti halutaan säästää, niin sitä rahaa on lisättävä erityisesti ennaltaehkäiseviin toimiin! Minä olen kyllä vakavasti miettimässä alan vaihtoa!

        Ennaltaehkäisy on se avainsana, joka pitäisi olla kyseessä ihan alussa, monissa eri asioissa.
        Miksi ihmiset joutuvat laitoksiin ? Taitaa olla juurikin siksi, kun ei ajoissa apua saa, ja kaikki menee ajan kanssa huonommaksi.
        Usein esim. masennus ja ahdistus saattavat vain pahentua, jos joutuu olemaan täysin yksin, ei siitä kaikki keksi ulospääsyä omin voimin.

        Etkä ole varmasti ainoa, joka miettii alan vaihtoa.
        On käynyt joskus harvoin niinkin, että hoitaja tai lääkäri ovat löytäneet itsensä potilaspuolelta. Ei se katso, kuka pärjää, kuka ei, liika on aina liikaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielestäni työ on niin raskasta, että kun tarpeeksi kuormittuu, alkaa itsekin käyttäytyä potilaita kohtaan huonosti. Ei kenenkään pää kaikkea painetta kestä. En nimittelisi ehkä mädiksi omenoiksi (vaikka olen sitä saattanut täällä palstalla tehdä) ihmisiä kuitenkin! Ja ihmiset tekee virheitä, hyvätkin ihmiset!

        Jos halutaan, että näihin asioihin tulee muutos tarvitaan sekä rahaa, jolla resurssipula hoituu, että panostusta työhyvinvointiin!

        Jos oikeasti halutaan säästää, niin sitä rahaa on lisättävä erityisesti ennaltaehkäiseviin toimiin! Minä olen kyllä vakavasti miettimässä alan vaihtoa!

        Jos käyttäytyy huonosti potilasta kohtaan, tai vaikka toisinkin päin, että potilas käyttäytyy huonosti, ei se ole mikään virheeksi selitettävä asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhutko työnantajasta, jossa vain kuudesosa työntekijöistä suosittelee ko. organisaatiota? En tiedä, minusta kuulostaa siltä, että kyseessä aika iso hälytysmerkki. Jos ei käsitetä, että tämän on muututtava ja jotta muutosta voi tulla, tarvitaan painetta ylöspäin.

        Helv. olot, työ ei jousta, eikun työntekijä Kelan tuille ja psyk. polille. Sieltä pilleriä ja terapiaa Kelan rahoilla. Sijaisia ei edes haeta ja jos haetaan, niitä ei tule. Hoito viivästyy ja ssitten tuleekin nepsy-ongelmia. Sinne jonotat monta vuotta.

        Samaan aikaan työmäärä psykiatrialla kasvaa äärimmilleen. Hyvät psykiatrit lähtee yksityiselle, heitä sitten ostetaan kalliilla opo-sopimuksilla, kun hallitus määrittelee, mistä kaikista palveluista julkisen puolen tulee vastata oli resurssi mikä tahansa. Lisäksi Määräilevät hoitajamitotuksia, vaikka hoitajia ei ole.

        Totuutta tilanteesta kentältä ei kerrota. Kamelin selkä on jo katkennut.

        Aki määräilee pakkolakeja.

        Julkinen keskustelu henkilökuntaa syyttävä, kuka jaksaa työtä, kun ensin tekee niska limassa hommia ja ylikin ja sitten saa haukut päälle ja voidaan jopa oman terveyden uhalla viedä pakolla töihin koska tahansa. Petterin konkreettiset toimet, eli ARVOSTUS, ei paljon paina tässä kontekstissa.

        VIIMEISEN PÄÄLLE MIETITTY HOMMA

        Onhan se selvää että systeemi on jo pitkälti hajonnut siinä vaiheessa kun jotain lääkäreitä ostetaan kalliilla jostain yksityiseltä julkiselle näennäisesti roikkuen niissä vielä muka jossain hyvinvointiyhteiskunnassa jossa näennäisesti ei jätetä ketään heitteille mutta käytäntö on vähän eri. Yksityinen kuppaa kokoajan julkisen rahoja ja kellään ei oikein kiinnostaisi enää työskennellä siellä julkisella. Kohta pitää pakottaa lailla työntekijöitä töihin.

        Ja jälleen, muistutan tätä hakeutuessa mt-palveluihin. Nämä ongelmat voivat heijastella hoitoon.

        Entisaikana oikeasti julkisella puolellakin pääsi jopa pienemmillä paikkakunnilla lääkäriin yleislääkäripuolella ainakin. Nykyaika on se että rahalla pääsee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ennaltaehkäisy on se avainsana, joka pitäisi olla kyseessä ihan alussa, monissa eri asioissa.
        Miksi ihmiset joutuvat laitoksiin ? Taitaa olla juurikin siksi, kun ei ajoissa apua saa, ja kaikki menee ajan kanssa huonommaksi.
        Usein esim. masennus ja ahdistus saattavat vain pahentua, jos joutuu olemaan täysin yksin, ei siitä kaikki keksi ulospääsyä omin voimin.

        Etkä ole varmasti ainoa, joka miettii alan vaihtoa.
        On käynyt joskus harvoin niinkin, että hoitaja tai lääkäri ovat löytäneet itsensä potilaspuolelta. Ei se katso, kuka pärjää, kuka ei, liika on aina liikaa.

        Ääriuskontolahkoiset voi varastaa sulta vaikka sun työkirjat valokuvat kehykset vaatteet samalla kun ne tunkeutuu sun asuntoon tyrkyttään uskontoaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ääriuskontolahkoiset voi varastaa sulta vaikka sun työkirjat valokuvat kehykset vaatteet samalla kun ne tunkeutuu sun asuntoon tyrkyttään uskontoaan.

        Asuntoon ei saa päästää ketään tuntematonta.


    • Anonyymi

      No saahan tuo Lanttumaakari tuollaista märkää päiväunta pakkolääkityksistä nähdä mut luultavasti EU:n Ihmisoikeustuomioistuin lyö vähän kapuloita rattaisiin. Liian kauan on Suomi saanut huomautuksia näistä asiosta tekemättä asialle mitään joten nyt rytisee. Ainaskin vähäsen. Tiedä sitten mitä tuo käytännössä muuttaisi.

      https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2023/20230014

      https://www.laakarilehti.fi/terveydenhuolto/tahdosta-riippumattomaan-psykiatriseen-hoitoon-tekeilla-lakimuutoksia/

      • Anonyymi

        Ei vaikuta suomi 24.n toimintaan millään tapaa. Samat valittajat valittaa samoista asioista myös lain voimaantulon jälkeen.


      • Anonyymi

        Hienoa kuulla että potilaan oikeusturva vahvistuu eikä heikkene!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hienoa kuulla että potilaan oikeusturva vahvistuu eikä heikkene!

        Pakkohoito käytännössä:

        Jotkut repivät ihmisiä jonnekin huoneeseen, repivät vaatteita alas ja injektoivat perseeseesi jotain mitä henkilö ei tiedä sen olevan ja sulkevat sinut vangiksi huoneeseen. Käteen saa paperilapun missä pelkkä epäilys riittää kajoamaan sinuun. Tietysti valitus on aika hankalaa lääkkeissä jotka vaikuttavat kapasiteettisi ajatella.

        Ei tuo todennäköisesti tule juuri muuttumaan että ihmiset saisivat mitään valitettua sen helpommin. Edelleenkin se on sana sanaa vastaan. Jos saat hullun leiman hetkeksikään sinun oikeutesi ropisevat silmissä. Toisekseen lääkkeissä on hankala kirjoitella mitään hallinto-oikeuteen. Olet parasta aikaa turrutettuna.

        Järkevintä on keskittyä siihen että lähtee osastolta pois (mitä toki turruttavissa aineissa olo voi vaikeuttaa), lähteä niin kauas kuin pippuri kasvaa koko osastolta eikä palata takaisin koskaan tuommoiseen hoitoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei vaikuta suomi 24.n toimintaan millään tapaa. Samat valittajat valittaa samoista asioista myös lain voimaantulon jälkeen.

        Kyllä, psykiatrisen hoidon epäkohdista kirjoittaminen jatkuu täällä ja monilla muillakin kanavilla niin kauan kunnes lääkärit muuttavat toimintatapojaan ja potilaiden epäasiallinen kohtelu jatkuu. Laki on tarkoitettu nimenomaan lääkäreiden toiminnan muuttamiseksi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, psykiatrisen hoidon epäkohdista kirjoittaminen jatkuu täällä ja monilla muillakin kanavilla niin kauan kunnes lääkärit muuttavat toimintatapojaan ja potilaiden epäasiallinen kohtelu jatkuu. Laki on tarkoitettu nimenomaan lääkäreiden toiminnan muuttamiseksi

        Entä jos joku päivä vaan hyväksyisit sen että et ole täydellinen ihminen. Sitten vain eläisit lopun elämäsi onnellisena, juuri sellaisena kuin olet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä jos joku päivä vaan hyväksyisit sen että et ole täydellinen ihminen. Sitten vain eläisit lopun elämäsi onnellisena, juuri sellaisena kuin olet.

        Tuo varmaan olisi auttanut kaikkia kaltoinkohtelun kohteeksi joutuneita maailman historiassa jotka haluaisivat parantaa asioita tai ylipäätään keskustella kokemuksistaan? He hiljenisivät asiasta ja sanoisivat "en ole täydellinen". Niin, sitähän minäkin. Ei taida nojatuolipsykologia olla vahvuutesi?

        Tiedätkö mikä minua auttaa, ajatus siitä että elämä luonne on pitkälti kärsimystä. Se on inhorealistinen asia joka minua jollain oudolla auttaa. Minunkin sanomani on vain pisara meressä kärsimystä. Maailma on julman paska paikka jossa loppupeleissä ihmisillä on helppo sulkea korvansa eikä voi ikinä ymmärtää miltä toisesta ihmisestä on tuntunut jos ei ole hänen saappaissaan kävellyt vaikka kuinka puhuttaisiin asiasta.

        Se auttaa kun ei odota liikaa elämältä, kun tajuaa kuinka paskojakin ihmiset on ja kuinka loppupeleissä tässä elämässä vaan koulitaan itseä niin että opitaan kestämään lisää kärsimystä. Varttuneeseen ikään mennessä olet kokenut suurella todennäköisyydellä paljon kärsimystä, kuolemaa kipua menetystä ja sairautta . Eivät ihmiset paskoja ole aina tarkoituksella, vaan esim samanlaisella tavalla missä esim Natsi-Saksassa jotkut vaan toimi miten toimivat kun muutkin toimi niin. Tai eivät osaa ajatella seisovansa toisten saappaissa.

        Kun ymmärtää elämän kärsimyksenä, osaa myös nähdä jännästi onnen hetkiäkin koska niistä nauttii koska tietää että hetken päästä asiat voi olla huonomminkin. Toki elämän ymmärtäminen kärsimyksenä voi tuoda myös kyynisyyttä mutta myös kykyä käsitellä elämää. Jos luulee että elämä on onnea jota yrittää tavoitella kokoajan, se on pohja jossa saattaa olla että se koituu haitallisemmaksi. Elämä vain on sellaista mitä se on ja paskaa ja kärsimystä riittää ämpärikaupalla.

        Eipä ole liian ylevät odotukset ihmisillekään tai ylipäätään ihmisten kehittämille systeemeille. Ihmisen kehittämät monet asiat on paskaa, ja monet yritykset hallita luontoa on menneet päin persettä. Pessimisti ei katsoa pety.

        Itse en monesta asiasta jaksaisi kamppailla tässä maailmassa mutta sen verran vielä kiinnostaa että ihmisen paskojen keksintöjen takia toinen ihminen ei joudu kärsimään liikaa mistä on kysymys esim tässä keississä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo varmaan olisi auttanut kaikkia kaltoinkohtelun kohteeksi joutuneita maailman historiassa jotka haluaisivat parantaa asioita tai ylipäätään keskustella kokemuksistaan? He hiljenisivät asiasta ja sanoisivat "en ole täydellinen". Niin, sitähän minäkin. Ei taida nojatuolipsykologia olla vahvuutesi?

        Tiedätkö mikä minua auttaa, ajatus siitä että elämä luonne on pitkälti kärsimystä. Se on inhorealistinen asia joka minua jollain oudolla auttaa. Minunkin sanomani on vain pisara meressä kärsimystä. Maailma on julman paska paikka jossa loppupeleissä ihmisillä on helppo sulkea korvansa eikä voi ikinä ymmärtää miltä toisesta ihmisestä on tuntunut jos ei ole hänen saappaissaan kävellyt vaikka kuinka puhuttaisiin asiasta.

        Se auttaa kun ei odota liikaa elämältä, kun tajuaa kuinka paskojakin ihmiset on ja kuinka loppupeleissä tässä elämässä vaan koulitaan itseä niin että opitaan kestämään lisää kärsimystä. Varttuneeseen ikään mennessä olet kokenut suurella todennäköisyydellä paljon kärsimystä, kuolemaa kipua menetystä ja sairautta . Eivät ihmiset paskoja ole aina tarkoituksella, vaan esim samanlaisella tavalla missä esim Natsi-Saksassa jotkut vaan toimi miten toimivat kun muutkin toimi niin. Tai eivät osaa ajatella seisovansa toisten saappaissa.

        Kun ymmärtää elämän kärsimyksenä, osaa myös nähdä jännästi onnen hetkiäkin koska niistä nauttii koska tietää että hetken päästä asiat voi olla huonomminkin. Toki elämän ymmärtäminen kärsimyksenä voi tuoda myös kyynisyyttä mutta myös kykyä käsitellä elämää. Jos luulee että elämä on onnea jota yrittää tavoitella kokoajan, se on pohja jossa saattaa olla että se koituu haitallisemmaksi. Elämä vain on sellaista mitä se on ja paskaa ja kärsimystä riittää ämpärikaupalla.

        Eipä ole liian ylevät odotukset ihmisillekään tai ylipäätään ihmisten kehittämille systeemeille. Ihmisen kehittämät monet asiat on paskaa, ja monet yritykset hallita luontoa on menneet päin persettä. Pessimisti ei katsoa pety.

        Itse en monesta asiasta jaksaisi kamppailla tässä maailmassa mutta sen verran vielä kiinnostaa että ihmisen paskojen keksintöjen takia toinen ihminen ei joudu kärsimään liikaa mistä on kysymys esim tässä keississä

        Erilaisten ideologioiden kautta vallankäyttö toisiin ihmisiin on monesti väärin, jos toinen ihminen ei niitä halua. On kyse esim uskonnon oppien pakottamisesta (uskontoa myös käytetään väärin osana vallankäyttöä toisiin ihmisiin sekä syynä jopa tehdä väkivaltaa toisille ihmisille) tai esim toisen kehoon erilaisten toisen nykyajan uskonnon, tieteellisten tutkimusten takia aineiden injektoinnista ollen vahva luulo että ryhmälle ihmisiä jotka aukottomasti psykiatrian gurut on diagnosoineet tietty hoitomalli on niin absoluuttisen oikea että heitä saa harmaan tappiin injektoida psykiatrien tahdon mukaisesti. Kun he esim joskus ovat osoittaneet jotain liian haitallista käytöstä (johon vaikka psykiatrit ei sitä sano voi olla vaikuttamassa moni muukin asia kuin se heidän aivosairautensa traumoista lääkehaittoihin, päihteisiin tai muihin negatiivisiin kokemuksiin) eikä heidän arvostelukykyynsä heidän niinkutsutun sairautensa vuoksi voi luottaa.

        Toki toisen esim lamauttamisen väkivaltatapauksissa voi nähdä hyväksyttävämmäksi kun joku kajoaa toiseen fyysisesti. Tokihan esim rikollisten kehoon ei kajota vaikka he järjissään olisi tappaneet ja tehneet mitä väkivaltaa toisille ihmisille.

        Mutta jos riisutaan kaikki korutermit, myös psykiatrian tavan hoitaa ihmisiä voi nähdä myös väkivaltana jos ihminen esim kokee tuskaa lääkkeiden tai pakkohoidon vuoksi. Enkä ihmettele jos psykiatrian tapa hoitaa ihmisiä voi johtaa aggressioon. Olen kokenut itse sen kuinka psykiatrian lääkkeet tekevät esim vieroitusoireena ärtyisyyttä, olen kokenut sen kuinka ne voivat puhkaista todella epämukavaa levottomuutta, syvää hämmennyksen tilaa. Silti toisella on valta määritellä kaikki, toisen toipuminen, se mikä on sairautta, mikä lääkehaittaa ja mikä ei, ottaa todella merkittävä valta toiseen ihmiseen siihen pisteeseen asti että aletaan hoitaa jopa persoonaa ja käytösmalleja. Antipsykooteilla ihminen saadaan murrettua ja lamautettua ja vietyä omaa tahtoa.

        Asioissa on monia puolia.

        Itse en missään nimessä kannata nykyisen mt-hoidon lakien pakkotoimien lisäämistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, psykiatrisen hoidon epäkohdista kirjoittaminen jatkuu täällä ja monilla muillakin kanavilla niin kauan kunnes lääkärit muuttavat toimintatapojaan ja potilaiden epäasiallinen kohtelu jatkuu. Laki on tarkoitettu nimenomaan lääkäreiden toiminnan muuttamiseksi

        Liittyykö siihen tulevaankin keskusteluun ne epäkohdat jotka on olleet tiedossa jo yli viisikymmentä vuotta?

        Ne epäkohdat jotka on jo korjattu noin kymmenen vuotta sitten?

        Ne epäkohdat johin on itse pistetty vähän lapin lisää?

        Vai pelkästään niitä aitoja oikeita epäkohtia jotka ovat sillä hetkellä akuutteja?


      • Anonyymi

        Toisin kuin luulet sinulla ei ole oikeutta määritellä toisten kokemuksia niin että ne ei ole haitallisia sille ihmiselle tai oikeutta määritellä että järjestelmä on kunnossa. Se on yhtä kunnossa kuin sen heikoin lenkki. Jokainen kaltoinkohtelut perusoikeuksia leikatessa ansaitsee tulla kuulluksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo varmaan olisi auttanut kaikkia kaltoinkohtelun kohteeksi joutuneita maailman historiassa jotka haluaisivat parantaa asioita tai ylipäätään keskustella kokemuksistaan? He hiljenisivät asiasta ja sanoisivat "en ole täydellinen". Niin, sitähän minäkin. Ei taida nojatuolipsykologia olla vahvuutesi?

        Tiedätkö mikä minua auttaa, ajatus siitä että elämä luonne on pitkälti kärsimystä. Se on inhorealistinen asia joka minua jollain oudolla auttaa. Minunkin sanomani on vain pisara meressä kärsimystä. Maailma on julman paska paikka jossa loppupeleissä ihmisillä on helppo sulkea korvansa eikä voi ikinä ymmärtää miltä toisesta ihmisestä on tuntunut jos ei ole hänen saappaissaan kävellyt vaikka kuinka puhuttaisiin asiasta.

        Se auttaa kun ei odota liikaa elämältä, kun tajuaa kuinka paskojakin ihmiset on ja kuinka loppupeleissä tässä elämässä vaan koulitaan itseä niin että opitaan kestämään lisää kärsimystä. Varttuneeseen ikään mennessä olet kokenut suurella todennäköisyydellä paljon kärsimystä, kuolemaa kipua menetystä ja sairautta . Eivät ihmiset paskoja ole aina tarkoituksella, vaan esim samanlaisella tavalla missä esim Natsi-Saksassa jotkut vaan toimi miten toimivat kun muutkin toimi niin. Tai eivät osaa ajatella seisovansa toisten saappaissa.

        Kun ymmärtää elämän kärsimyksenä, osaa myös nähdä jännästi onnen hetkiäkin koska niistä nauttii koska tietää että hetken päästä asiat voi olla huonomminkin. Toki elämän ymmärtäminen kärsimyksenä voi tuoda myös kyynisyyttä mutta myös kykyä käsitellä elämää. Jos luulee että elämä on onnea jota yrittää tavoitella kokoajan, se on pohja jossa saattaa olla että se koituu haitallisemmaksi. Elämä vain on sellaista mitä se on ja paskaa ja kärsimystä riittää ämpärikaupalla.

        Eipä ole liian ylevät odotukset ihmisillekään tai ylipäätään ihmisten kehittämille systeemeille. Ihmisen kehittämät monet asiat on paskaa, ja monet yritykset hallita luontoa on menneet päin persettä. Pessimisti ei katsoa pety.

        Itse en monesta asiasta jaksaisi kamppailla tässä maailmassa mutta sen verran vielä kiinnostaa että ihmisen paskojen keksintöjen takia toinen ihminen ei joudu kärsimään liikaa mistä on kysymys esim tässä keississä

        Sillanen oikeen manifesti. Minä tässä kaikkien sorrettujen puolesta.

        Entä jos kerranki keskittyisit omaan hyvinvointiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sillanen oikeen manifesti. Minä tässä kaikkien sorrettujen puolesta.

        Entä jos kerranki keskittyisit omaan hyvinvointiin?

        Ei sullakaan näytä kovin paljon aikaa siihen omaan hyvinvointiin riittävän kun pitää muita nojatuolipsykologisoida ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pakkohoito käytännössä:

        Jotkut repivät ihmisiä jonnekin huoneeseen, repivät vaatteita alas ja injektoivat perseeseesi jotain mitä henkilö ei tiedä sen olevan ja sulkevat sinut vangiksi huoneeseen. Käteen saa paperilapun missä pelkkä epäilys riittää kajoamaan sinuun. Tietysti valitus on aika hankalaa lääkkeissä jotka vaikuttavat kapasiteettisi ajatella.

        Ei tuo todennäköisesti tule juuri muuttumaan että ihmiset saisivat mitään valitettua sen helpommin. Edelleenkin se on sana sanaa vastaan. Jos saat hullun leiman hetkeksikään sinun oikeutesi ropisevat silmissä. Toisekseen lääkkeissä on hankala kirjoitella mitään hallinto-oikeuteen. Olet parasta aikaa turrutettuna.

        Järkevintä on keskittyä siihen että lähtee osastolta pois (mitä toki turruttavissa aineissa olo voi vaikeuttaa), lähteä niin kauas kuin pippuri kasvaa koko osastolta eikä palata takaisin koskaan tuommoiseen hoitoon.

        Täältä varastetaan viedään Viroon vaikka uskontoihin eikö erikoista uskontoa. Huumeet kulkee siinä tämä on jo niin erikoista että ammattivarkaat osaa tehdä noin.


    • Anonyymi

      mikä on ikuinen vääntö, että psykiatri syyttää ihmistä mielisairaudesta ja ihminen kieltää olevansa sairas?

      onko psykiatri aina oikeassa?
      tai on tapauksia kun syytteen kohde on oikeassa?

      koska asetelma tuntuu olevan liian yleinen ja josta ei saada selvää kaiken väännön jälkeenkään

      joten kun väännöstä ei päästä selvyyteen, psykiatrille lisää powerin antaminen on vaarallista, koska psykiatri näyttää että ei erota kuka on sairas ja kuka ei, ainakin erehtyy

      • Anonyymi

        presidentti tahtoo lisää valtaa presidentille ja psykiatri tahtoo lisää valtaa psykiatrille
        näyttää että jokainen tahtoo lisää valtaa
        mutta perustuuko se tieteelliseen tutkittuun tietoon?

        ainakin psykologiseen ahneuteen tai itsevarmuuteen voisi perustua


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        presidentti tahtoo lisää valtaa presidentille ja psykiatri tahtoo lisää valtaa psykiatrille
        näyttää että jokainen tahtoo lisää valtaa
        mutta perustuuko se tieteelliseen tutkittuun tietoon?

        ainakin psykologiseen ahneuteen tai itsevarmuuteen voisi perustua

        tuomari tahtoo lisää valtaa tuodakseen kuoleman tuomion

        ainakin tuomarin kohdalla alkaa epäilys herätä

        psykiatrikin voi vielä kastroida jokaista varmuuden vuoksi
        mutta ei itseään

        hyvin yhteiskunnassa on elää


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        tuomari tahtoo lisää valtaa tuodakseen kuoleman tuomion

        ainakin tuomarin kohdalla alkaa epäilys herätä

        psykiatrikin voi vielä kastroida jokaista varmuuden vuoksi
        mutta ei itseään

        hyvin yhteiskunnassa on elää

        alkoholisteilla ja autonasialla on vähän samat oltavat
        alkoholisti juo itsensä kuolemaan ja kukaan ei hoida

        yhteiskunta sosiologinen tieteellinen päätös - hoitopäätös on tosi pitkän linjan ja käytännön muutos, jota saa odottaa vuosikymmeniä ja vuosisatoja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        alkoholisteilla ja autonasialla on vähän samat oltavat
        alkoholisti juo itsensä kuolemaan ja kukaan ei hoida

        yhteiskunta sosiologinen tieteellinen päätös - hoitopäätös on tosi pitkän linjan ja käytännön muutos, jota saa odottaa vuosikymmeniä ja vuosisatoja

        nuori psykiatri tahtoo muuttaa maailman nopeasti yksin
        vanhempi psykiatri ei tahdo muuttaa mitään
        vanhetessaan tajuaa ajan kulun, että se on paaaaljon hitaampaa
        ei ole kiire minnekään, ei minnekään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        presidentti tahtoo lisää valtaa presidentille ja psykiatri tahtoo lisää valtaa psykiatrille
        näyttää että jokainen tahtoo lisää valtaa
        mutta perustuuko se tieteelliseen tutkittuun tietoon?

        ainakin psykologiseen ahneuteen tai itsevarmuuteen voisi perustua

        Psykiatrian ei pitäisi olla mikään valtataisteluasetelma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        presidentti tahtoo lisää valtaa presidentille ja psykiatri tahtoo lisää valtaa psykiatrille
        näyttää että jokainen tahtoo lisää valtaa
        mutta perustuuko se tieteelliseen tutkittuun tietoon?

        ainakin psykologiseen ahneuteen tai itsevarmuuteen voisi perustua

        Ongelmahan on se, että vastuunjako on epäselvä. On ongelmia, mutta kenelle niistä ilmoittaa.

        Olisiko pitänyt laittaa drlei viestiä, kun eivätneuvottelussa suostuneet antamaan minulle perehdytystä, että voisitko tehdä kuprun ja antaa minulle sitoumuksen samalle viikolle peurungan kasinolle, kun kaverikin on menossa, että voitaisiin siellä yhdessä kuivaharjoitella, kun muuten ei perehdytys onnistu. Kysyin jo eyhtiöstä neuvottelun jälkeen ja hekin sanoivat, ettei perehdytyksen puutteelle voi mitään.

        Ehdottivat todellakin minulle sitä 1-3 kk perusteellista arviota s.päivärahalla (kiireellisyysluokka K1), että jos siinä olis järkevästi ajateltu, niin olisi minun ollut varmaan järkevää ottaa puhelu suoraan drlein ja koittaa päästä ns. ohituskaistalta kasinolle. Olisi tullut halvemmaksi.

        Koko asia on niin hemmetin outo, ettei mitään mieltä. Kenelle tämä asia kuuluu? Hiukan paha mieli tuli. Sniff!


    • Anonyymi

      Taitaa tuo puheenvuoro olla enempi itse itsensä toteuttava ennustus.

      Tässäkin ketjussa suomi 24:n parhaat asiantuntijat on saaneet aikaiseksi tasan kaksi vaihtoehtoista ratkaisua. Toisessa ehdotettiin suoraan lisää rahoitusta, ja toisessa epäsuoraan lisää rahoitusta.

      Raha olis aina jees, ja sen tuomat mahdollisuudet, mutta pelkään että kirjoittajan visio tulee ennemmin toteen, kuin se että täällä olevat rupeaisivat kerryttämään sitä mielettömän isoa veropottia mistä sitä resurssia sitten revittäisiin.

      • Anonyymi

        Edelleenkin, on muitakin ratkaisuja kuin tämän vihrulipsykiatrin ehdotukset jotka eivät ole historian tällä puolella.

        on alkanut näkyä kannanottoja joissa esim biomedikalisaation kapeakatseisuutta on alettu kritisoida (tuo kirjoitus oli äärimmäisen kapeakatseinen kirjoitus) , sosiaalinen ympäristö ynnä muu kaltoinkohtelut ynnä muut nostaa osaksi ymmärrystä mielenterveydestä ja ihmisoikeuksia nostaa keskiöön. Tuo psykiatri ei ole tällä vuosituhannella ehdotustensa kanssa.

        Ainut hyvä pointti koko mielipidekirjoituksessa oli rahoitusvajeen yhteys kovempien keinojen käyttöön jossa puututaan laajemmin ihmisoikeuksiin.

        Suomi24:ssa ei tarvitse ratkaista koko mt-hoidon kriisiä. Toki ideoita voisi olla mutta meidän ei tarvitse sitä ratkaista. Voimme kertoa omat kokemuksemme ja se on riittävää vaikuttamista siltä osalta.

        Itselleni hyvä konkreettinen ratkaisu on ollut pysyä poissa hoidosta mikä satuttaa ja missä on minkäänlaisia mahdollisuuksia valtaepäsuhtiin missä joku voi päästä liikaa ihon alle.


      • Anonyymi

        Psykiatria "hoitoineen" on törkeä asteista väkivaltarikollisuutta.
        Sen harjoittajille kuuluisi maasta karkoitus ja tuomio maassa jossa kuoleman rangaistus sisältyy OIKEUS järjestelmään.

        Kertoo ainoastaan nazi-psykiatrian hädästä että pitää tehdä propagandistisia ulostuloja mielipidepalstoilla vaikka käytössä on rikollinen pakkohoitolaki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Psykiatria "hoitoineen" on törkeä asteista väkivaltarikollisuutta.
        Sen harjoittajille kuuluisi maasta karkoitus ja tuomio maassa jossa kuoleman rangaistus sisältyy OIKEUS järjestelmään.

        Kertoo ainoastaan nazi-psykiatrian hädästä että pitää tehdä propagandistisia ulostuloja mielipidepalstoilla vaikka käytössä on rikollinen pakkohoitolaki.

        Mun mielestä voitaisiin mennä vieläkin pitemmälle. Hullut voisi kahlita seinään, koska verorahoja ei vain ole. Seilin saari auki! Mielestäni ihmisoikeussopimuksille voitaisiin heittää piutpaut ja kaikenlaiset raportit hullujen ihmisoikeuksista on ihan vaaleanpunaista höttöä koska hullut pitää laittaa kuriin koska ne voi tehdä väkivallantekoja! Manifestit hullujen ihmisoikeuksista on ihan liibalaabaa, niitä oikeuksia on parannettu ihan riittävästi jo vuosia sitten, ihan vanha juttu! Se on niin mennyttä aikaa samoist ongelmista valittaa, vähän pystyy vielä nakertamaankin, vähän kuin tehostetaan kaiken toimintaa, silleen samalla tavoin tehostetaan esim julkista sektoria.
        . Ja kahleet tulee halvemmaksi.. Ei ne hoitsut jaksa niiden hullujen kanssa tapella siellä osastolla.

        Keskitytään kehittämään esim mt systeemiä siten millaiset kahleet valitaan hulluille?

        Minkä sille tekee jos ei verorahoja ole? On paljon heikossa asemassa olevia ihmisiä jolle sopisi hyvin kahleet ranteisiin jotka eivät tajua parastaan. Toki vaihtoehto olisi laittaa lisää määrärahoja, mutta kun niin ei kuitenkaan tehdä niin koska tässä maassa ei tehdä riittävästi verotuloja ja yritykset ei tuota ja ihmisetkin laiskottelee. Hullutkaan ei tuota. Lisäksi veron alennuksia tarvitaan!

        Onneksi nykyään on sentään moderneja hyviä lääkkeitä joilla voi kahlita mielen niin ei tarvi seinään kahlita. Ai sinäkin hullu valitat mielen kahlitsemisesta, voisitte olla seinässäkin kiinni! Menkäähän sitä mielenterveyttä parantelemaan suitsait sukkelaan, se on hullujen työtä se.

        Sitten turvallisuutta voitaisiin myös kehittää sillä lailla että jos sairaalasta lähtee niin semmonen panta jalkaan josta saa sähköshokkeja jos menee liian lähelle toista ihmistä. ZZZT! Ei satu väkivallantekoja koska jokainen hullu voi olla vaarallinen. On parempi että on kunnolla turvallista! Hätää kärsimässä ollaan niiden hullujen kanssa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun mielestä voitaisiin mennä vieläkin pitemmälle. Hullut voisi kahlita seinään, koska verorahoja ei vain ole. Seilin saari auki! Mielestäni ihmisoikeussopimuksille voitaisiin heittää piutpaut ja kaikenlaiset raportit hullujen ihmisoikeuksista on ihan vaaleanpunaista höttöä koska hullut pitää laittaa kuriin koska ne voi tehdä väkivallantekoja! Manifestit hullujen ihmisoikeuksista on ihan liibalaabaa, niitä oikeuksia on parannettu ihan riittävästi jo vuosia sitten, ihan vanha juttu! Se on niin mennyttä aikaa samoist ongelmista valittaa, vähän pystyy vielä nakertamaankin, vähän kuin tehostetaan kaiken toimintaa, silleen samalla tavoin tehostetaan esim julkista sektoria.
        . Ja kahleet tulee halvemmaksi.. Ei ne hoitsut jaksa niiden hullujen kanssa tapella siellä osastolla.

        Keskitytään kehittämään esim mt systeemiä siten millaiset kahleet valitaan hulluille?

        Minkä sille tekee jos ei verorahoja ole? On paljon heikossa asemassa olevia ihmisiä jolle sopisi hyvin kahleet ranteisiin jotka eivät tajua parastaan. Toki vaihtoehto olisi laittaa lisää määrärahoja, mutta kun niin ei kuitenkaan tehdä niin koska tässä maassa ei tehdä riittävästi verotuloja ja yritykset ei tuota ja ihmisetkin laiskottelee. Hullutkaan ei tuota. Lisäksi veron alennuksia tarvitaan!

        Onneksi nykyään on sentään moderneja hyviä lääkkeitä joilla voi kahlita mielen niin ei tarvi seinään kahlita. Ai sinäkin hullu valitat mielen kahlitsemisesta, voisitte olla seinässäkin kiinni! Menkäähän sitä mielenterveyttä parantelemaan suitsait sukkelaan, se on hullujen työtä se.

        Sitten turvallisuutta voitaisiin myös kehittää sillä lailla että jos sairaalasta lähtee niin semmonen panta jalkaan josta saa sähköshokkeja jos menee liian lähelle toista ihmistä. ZZZT! Ei satu väkivallantekoja koska jokainen hullu voi olla vaarallinen. On parempi että on kunnolla turvallista! Hätää kärsimässä ollaan niiden hullujen kanssa!

        Mutta joo, niinhän niitä mummeleitakin ja papparaisia vanhainkodissa pistetään kemiallisesti kuriin sitä enemmän mitä vähemmän henkilökuntaa ja mitä vähemmän kapasiteettia ja koulutusta ja resursseja ratkoa asioita puhumalla ynnä muilla käsittelykeinoilla ja huomiota toiselle antamalla, läsnä olemalla. Saman ilmiön ulottuvuuksia, ihmislähtöisempi kohtelu vähenee, mitä vähemmän resursseja ja otteet kovenee. Myöskin, jos lähtökohta ajattelussa ja hoidossa on biomedikaalisesti keskittynyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun mielestä voitaisiin mennä vieläkin pitemmälle. Hullut voisi kahlita seinään, koska verorahoja ei vain ole. Seilin saari auki! Mielestäni ihmisoikeussopimuksille voitaisiin heittää piutpaut ja kaikenlaiset raportit hullujen ihmisoikeuksista on ihan vaaleanpunaista höttöä koska hullut pitää laittaa kuriin koska ne voi tehdä väkivallantekoja! Manifestit hullujen ihmisoikeuksista on ihan liibalaabaa, niitä oikeuksia on parannettu ihan riittävästi jo vuosia sitten, ihan vanha juttu! Se on niin mennyttä aikaa samoist ongelmista valittaa, vähän pystyy vielä nakertamaankin, vähän kuin tehostetaan kaiken toimintaa, silleen samalla tavoin tehostetaan esim julkista sektoria.
        . Ja kahleet tulee halvemmaksi.. Ei ne hoitsut jaksa niiden hullujen kanssa tapella siellä osastolla.

        Keskitytään kehittämään esim mt systeemiä siten millaiset kahleet valitaan hulluille?

        Minkä sille tekee jos ei verorahoja ole? On paljon heikossa asemassa olevia ihmisiä jolle sopisi hyvin kahleet ranteisiin jotka eivät tajua parastaan. Toki vaihtoehto olisi laittaa lisää määrärahoja, mutta kun niin ei kuitenkaan tehdä niin koska tässä maassa ei tehdä riittävästi verotuloja ja yritykset ei tuota ja ihmisetkin laiskottelee. Hullutkaan ei tuota. Lisäksi veron alennuksia tarvitaan!

        Onneksi nykyään on sentään moderneja hyviä lääkkeitä joilla voi kahlita mielen niin ei tarvi seinään kahlita. Ai sinäkin hullu valitat mielen kahlitsemisesta, voisitte olla seinässäkin kiinni! Menkäähän sitä mielenterveyttä parantelemaan suitsait sukkelaan, se on hullujen työtä se.

        Sitten turvallisuutta voitaisiin myös kehittää sillä lailla että jos sairaalasta lähtee niin semmonen panta jalkaan josta saa sähköshokkeja jos menee liian lähelle toista ihmistä. ZZZT! Ei satu väkivallantekoja koska jokainen hullu voi olla vaarallinen. On parempi että on kunnolla turvallista! Hätää kärsimässä ollaan niiden hullujen kanssa!

        Miten sen hullun kukakin määrittelee.
        Jos ihmisellä on psyyken kanssa jotain ongelmaa, ei se hänestä hullua tee.
        Olisikohan tuon kommentin, jossa hullu-sana toistuu vähän väliä, kirjoittanut joku " hullujen " parissa töitä tekevä, kaikkeen kyllästynyt ihminen.
        Tuolla asenteella on hyvä olla varovainen, ettei itse joudu " hullun kirjoihin ".

        Sitä paitsi, tuskin historiassa aletaan mennä niin pitkälle taaksepäin, että sairaat kiinnitettäisiin kahleilla seinään. Seinähullu sanana juontaa juurensa siitä, kun kauan kauan sitten Ranskassa oli nämä " hullut " kahlittu seinään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten sen hullun kukakin määrittelee.
        Jos ihmisellä on psyyken kanssa jotain ongelmaa, ei se hänestä hullua tee.
        Olisikohan tuon kommentin, jossa hullu-sana toistuu vähän väliä, kirjoittanut joku " hullujen " parissa töitä tekevä, kaikkeen kyllästynyt ihminen.
        Tuolla asenteella on hyvä olla varovainen, ettei itse joudu " hullun kirjoihin ".

        Sitä paitsi, tuskin historiassa aletaan mennä niin pitkälle taaksepäin, että sairaat kiinnitettäisiin kahleilla seinään. Seinähullu sanana juontaa juurensa siitä, kun kauan kauan sitten Ranskassa oli nämä " hullut " kahlittu seinään.

        Kirjoitus oli ironiaa pyrkien kritisoimaan sitä että otteita kovennetaan esim pakkotoimien lisäämisen osalta kun määrärahoja ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoitus oli ironiaa pyrkien kritisoimaan sitä että otteita kovennetaan esim pakkotoimien lisäämisen osalta kun määrärahoja ei ole.

        En tullut huomanneeksi viimeisten hoitojeni aikana, että pakkotoimia olisi kovennettu, joissain sairaaloissa on lopetettu esim. lepositeiden käyttö osastoilla kokonaan.
        Huone-eristystä vielä käytetään kyllä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tullut huomanneeksi viimeisten hoitojeni aikana, että pakkotoimia olisi kovennettu, joissain sairaaloissa on lopetettu esim. lepositeiden käyttö osastoilla kokonaan.
        Huone-eristystä vielä käytetään kyllä.

        No mikäköhän tämän ketjun aihe on? Pakkotoimien koventaminen tietyissä tapauksissa kohti avoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun mielestä voitaisiin mennä vieläkin pitemmälle. Hullut voisi kahlita seinään, koska verorahoja ei vain ole. Seilin saari auki! Mielestäni ihmisoikeussopimuksille voitaisiin heittää piutpaut ja kaikenlaiset raportit hullujen ihmisoikeuksista on ihan vaaleanpunaista höttöä koska hullut pitää laittaa kuriin koska ne voi tehdä väkivallantekoja! Manifestit hullujen ihmisoikeuksista on ihan liibalaabaa, niitä oikeuksia on parannettu ihan riittävästi jo vuosia sitten, ihan vanha juttu! Se on niin mennyttä aikaa samoist ongelmista valittaa, vähän pystyy vielä nakertamaankin, vähän kuin tehostetaan kaiken toimintaa, silleen samalla tavoin tehostetaan esim julkista sektoria.
        . Ja kahleet tulee halvemmaksi.. Ei ne hoitsut jaksa niiden hullujen kanssa tapella siellä osastolla.

        Keskitytään kehittämään esim mt systeemiä siten millaiset kahleet valitaan hulluille?

        Minkä sille tekee jos ei verorahoja ole? On paljon heikossa asemassa olevia ihmisiä jolle sopisi hyvin kahleet ranteisiin jotka eivät tajua parastaan. Toki vaihtoehto olisi laittaa lisää määrärahoja, mutta kun niin ei kuitenkaan tehdä niin koska tässä maassa ei tehdä riittävästi verotuloja ja yritykset ei tuota ja ihmisetkin laiskottelee. Hullutkaan ei tuota. Lisäksi veron alennuksia tarvitaan!

        Onneksi nykyään on sentään moderneja hyviä lääkkeitä joilla voi kahlita mielen niin ei tarvi seinään kahlita. Ai sinäkin hullu valitat mielen kahlitsemisesta, voisitte olla seinässäkin kiinni! Menkäähän sitä mielenterveyttä parantelemaan suitsait sukkelaan, se on hullujen työtä se.

        Sitten turvallisuutta voitaisiin myös kehittää sillä lailla että jos sairaalasta lähtee niin semmonen panta jalkaan josta saa sähköshokkeja jos menee liian lähelle toista ihmistä. ZZZT! Ei satu väkivallantekoja koska jokainen hullu voi olla vaarallinen. On parempi että on kunnolla turvallista! Hätää kärsimässä ollaan niiden hullujen kanssa!

        Nazismia on kirjotuksesi, ja kiihottamista kansanryhmää vastaan huuhaa jutuilla väkivaltaisuudesta, taidat olla ihan aito nazi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nazismia on kirjotuksesi, ja kiihottamista kansanryhmää vastaan huuhaa jutuilla väkivaltaisuudesta, taidat olla ihan aito nazi.

        Ei kannata vissiin kirjoittaa ironiaa apua käyttäen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kannata vissiin kirjoittaa ironiaa apua käyttäen.

        Aina on joku/joitain, jolle jokin asia ei käy.
        Jotkut loukkaantuvat todella herkästi, sille ei voi mitään.
        Tällainen anonyymi palsta on sitä varten, että voi kirjoittaa omia mielipiteitään ja kokemuksiaan. Jos se ei jotain miellytä, niin voivoi.
        Kunhan ei mene henkilökohtaisuuksiin, vaikka edes anonyymina.


    • Anonyymi

      1. Nazi-psykiatrian uhrit vaativat mielenterveyslain eli pakkohoitolain kumoamista.
      2. Skitsofreniaksi kuvailtua sairautta ei ole olemassa, se on ainoastaan propagandistinen keino hallita yksilöä.
      3. Psykiatrian "hoito" on ihmisten murhaamista.

    • Anonyymi

      Aloitetaan ensin täysipainoisesta ravinnosta.Aivot toimii paremmin kun saa syödäkseen kyllin. Moni psyyke tarvitsee myös rauhallisen oman huoneen ja pieniä kivoja terapiaharrastuksia. Lääke akuuteissa harhoissa hyvä mutta kun psyyke toipuu niin sitten vähempi ylläpito riittää ja kiva juttelu jonkun kanssa joka omistaunut alalle, auttamiseen ja omaa näkemystä mikä kohentaa potilaan omia vahvuuksia ja perehdyttää yksilöllisesti tukien potilaan tarpeita toteuttaa omaa itseään , eikä aina valiteta kun puuttuu resursseja ja jätetä potilaat heitteille. On jo jatkuva yleinen sääntö että koko hoitosysteemi ja hoitaminen on jatkuvassa hädässä ja pulassa.On tainnut aina olla mutta nyt vaan muotia on valittaminen kaiken aikaa ja kukaan ei enää viiitseis paljon mitään tehdä.

      • Anonyymi

        Aivoterveellinen ruokavalio, liikunta, päivärytmi, tunteista puhuminen niiden lamaamisen tai pakenemisen sijaan, asioita elämään jotka lisää iloa ja merkityksellisyyttä, asioiden ratkonta mitkä on masennuksen taustalla niin pitkälle kuin pystyy on parempi kuin masennuslääke monin kerroin kun masennuksesta puhutaan. Eikä nämä ttee kehollesi frankensteinmaisia muutoksia jossa saatat löytää itsesi jostain oudosta maailmasta missä sinulla ei ole enää seksuaalisuutta tai aivoissasi on saattanutkin vuosien aineiden käytön vuoksi tapahtua negatiivisiakin muutoksia eikä suinkaan siitä vuosien neuroplastisuuden lisäämisestä ollutkaan hyötyä. Evoluutio on kehittänyt vuosituhansia kehoamme ja joku idiootti psykiatria luulee että serotoniinin takaisinotto olisi riskitöntä vuosien ajan. Keho pyrkii balanssiin monessa tapauksessa kun se saa siihen oikeat olosuhteet, nämä pillerit sotkee sitä. Ihan silmät ummessa jotain sorkitaan. Ehkä tulevaisuudessa nämä on tasoa talidomidi?

        Elintapakeinot buustaa hermokasvutekijä BNDF-tasoja ja auttaa aivojasi uusiutumaan. Masennus ennen ymmärrettiin usein hetkellisempänä. Kehikko jonka mukaan painopiste siirrettiin johonkin yksilön aivokemioihin jota hoidetaan pharman lääkkeillä. Ensin tehtaillaan tauti ja lisätään siitä tietoisuutta ja sitten on tarjolla ratkaisu! Meet lääkäriin, terapialässytystä ja lääkkeitä!

        Sana masennus on niin paska kuvaamaan ihmisen monimutkaista tunne-elämää kuin olla ja voi. Siellä voi olla eksistentiaalista tuskaa, kuolemasurua, traumoja, liian vaativaa työelämää, liian vähän itsestä huolehtimista. Mutta ei, "mulla on masennus ja tarvin lääkkeitä kun se on aivosairaus". Joopajoo.

        Kun oppii löytämään balanssin hermostossa eli hallitsee stressiä ja lepää riittävästi ja satsaa palautumiseen, rentoutumiseen ja muuhun, suojelee psyykettänsä monenlaiselta liiallisen stressin seurauksilta ja vakavammalta oirehdinnalta.

        Psykiatria suosittelee vuosia ihmisille lääkkeitä vielä heidän psykoosinsakin jälkeen ja pelkää mitään outoja ajatusrakennelmia niin että on valmis heti ensipsykoosissakin lyömään jonkun tokkuraan suojellakseen heitä aivoja lahottavalta sairaudelta joka voi tehdä heistä kamalan väkivaltaisen hullun laitosskitsofreenikon jolta kuola valuu suusta (sekin on varmaan aivosairauden vika kuten esimerkiksi psykiatrien mielestä pakkoliikkeetkin aluksi oli) ja jota heikko-osaisena pitää väkisininjektoida kaikkitietävän psykiatrin toimesta. Sedatoimalla ongelmat maton alle ne hoituu ja pysyy vinksahtaneetkin ajatukset pois mielestä! Ei hullu liikaa elämöitse!

        Itse uskon että sen ihminen ei välttämättä tarvi olla edes mikään terapeutti jotta se voisi auttaa. Toki voi olla että koulutetulla ihmisellä on kykyä ja kapasiteettia keskusteluun joka voi olla ihmiselle avartavaa.


    • Anonyymi

      Miksi aina pidetään jotenkin absoluuttisena totuutena että lääke auttaa esim. sekavuuteen tai aggressioon ja siten hoitaa jonkun väkivallattomaksi ihmiseksi?

      Tässä omat kokemukseni:
      Kun vieroittauduin eräistä antipsykootteja ns. lievemmistä lääkkeistä, sain ärtyneisyyden puuskia yhdessä epämukavan rauhattoman olon kanssa. Ne tuli liittymättä välttämättä mihinkään arkipäivän tilanteeseen tai sitten ne oli ihan suhteettoman suuria siihen itse tilanteeseen nähden esim joku oli hidas ja tunsin raivon aaltoa. Tuon kokemuksen myötä olen alkanut jotenkin esim ymmärtää tiettyjen nimeltämainitsemattomien lääkkeiden yhteyden esim väkivaltatapauksiin, esim jos joku jonka impulssikontrolli ja tunnesäätely nuorena ei ole vielä kehittynyt vetää tuollaisia lääkkeitä. https://yle.fi/a/3-6173100

      En usko hetkeäkään, että itsemurha-ajatusten lisääntyminen lääkkeissä kokemukseni mukaan koskee vain nuoria, uskon että myös vanhemmat ihmiset voivat kokea itsemurha-ajatuksia kun heidän hermostoa ja päätä on sotkettu näillä pillereillä ja kohtaavat haittoja tai vieroitusoireita.

      Myös itse lääkepaketissa mainittiin tunnetason heittelyt. Olen keskustellut asiasta myös lääkevieroittautujien kanssa ja he kutsuu näitä tunnetiloja nimellä "neuroemotions", ne on kuin jotain kemiallisen tason heittelyä päässä jossa tulee tunnetiloja jotka ei liity mihinkään, kuin kemiallisia tunteita joita lääkepurku laukaisee.

      Noh, sitten kun pääsin hetken aikaa elämässä kokemaan raskaan sarjan psykiatriaa, niin koen että nuo lääkkeet teki jotenkin tosi hämmentynyttä oloa. Siis jotenkin ne muutti ajattelukaavoja siten että oli tunne että pää oli tyhjä ja omat tutuksi tulleet tavat ajatella ja omat impulssit lamautui. Minulla on aina ollut tunne dialogista jota käyn pääni sisällä, esim kuin alitajunnasta tulisi ajatuksia ja ideoita joita punnitsen, harkitsen, prosessoin, jäsentelen. Jos hermoston kanssa jota ei ole sotkettu millään aineella kokee jotain raskaita kokemuksia niin yleensä mieli pystyy jotenkin irtaannuttamaan luonnostaan itsensä kärsimyksestä. Lääkehaittakokemuksista ei pystynyt irtaannuttamaan itseään hetkeksikään. Se oli kuin yrittämistä paeta kuitenkaan kykenemättä siihen.

      En kyennyt kunnolla prosessoimaan tällä tavoin kun hermostoani oli sedatoitu ja lamattu lääkeyhdistelmillä. Mutta silti tämä on ihan ok hoitoa ja on mielestäni aika mielenkiintoista että länsimainen lääketiede näkee ihmisten sedatoinnin ihan käypänä hoitona pitkiäkin aikana. Toki tämä on vain minun kokemukseni mutta yritän nyt kuvata tätä jälkikäteen asiaa mietittyäni.

      Mietin noiden aineiden jälkeen että on tavallaan aika huolestuttavaakin jos tavallaan kunnolla ymmärtämättä räiskitään päällekkäin lääkkeitä tehden ties mitä niille kaikille ihmisen tunnereaktioille, vuosien aikana opituille selviytymiskeinoille, monimutkaisille impulsseille ja ajatusrakennelmille. Uskon että nuo lääkkeet voi heikentää itseinhibitiota ja loppupeleissä voi olla kyse samantyyppisestä ilmiöstä kun joku vetää vaikka alkoholia jolla lamaa hermostoaan ja voi käyttäytyä mahdollisesti tavoilla millä normaalisti ei käyttäytyisi ollen esim estottomampi. Minulla oli lääkehaittoja kokevana kokoajan "hätä", koska tavallaan ymmärsin että kaikki asiat ei ole kehossani ok ja tiesin että tila on luonnoton kuin olisin joutunut olemaan joku labrassa oleva koe-eläin ja yritän selittää kokemustani psykiatrille joka tietenkin ei koskaan usko, kuten ei kukaan muukaan psykiatriassa että heidän aineistaan voisi mitään oikeasti harmillista kuitenkaan loppupeleissä seurata. Noiden kokemusten jälkeen päätin lopettaa mitkään lääkekokeilut ja tämä syy oli yksi suuri syy.

      Tunsin oloni paljon sekavammaksi lääkkeissä mitä lääkkeettömänä. Käyttäydyin huomattavasti impulsiivisemmin. Lisäksi en oikein tuntenut mitään lamattuna lääkkeillä mikä myös vaikutti oloon kuin olisi ollut kokovartalopuudutettu. Kuin ennen kehossa olisi kokenut hyvää oloa reaktiona tiettyihin asioihin niin olo oli huolestuttavalla tavalla tunnoton. Oli oikeasti aika kammottavaa kun oma itse on muutettuna tuolla tavoin. Vieläkin parantelen muistijälkiä pieleen menneestä lääkinnästä. Muistot siitä säilyvät kehossa vaikka turvallisuudentunne paranee mitä pitempään lääkinnästä on.

      Jos joku tulisi minua pakkolääkitsemään neulan kanssa ja tietäisin mitä kokemuksia minulla on ollut, niin tulisin kyllä varmaan aika aggressiiviseksi. Joku vielä lässyttäisi "ota tästä lääke se auttaa", ymmärtämättä yhtään mitä negatiivisia kokemuksia minulla on ollut.

      • Anonyymi

      • Anonyymi

        Kaikki ne vuodet, jotka lääkkeitä käytin, olin itsetuhoinen, oli jatkuvasti aggressiivisia ajatuksia, itsemurhayrityksiä, tunteet täysin lukossa, usvainen epätodellinen olotila ihan koko ajan.
        Tuossa ne, mitkä nyt äkkiseltään tuli mieleen.
        Kun lääkitykset loppuivat, poistuivat luettelemani ongelmat. Ei ole kovin vaikeaa jälkikäteen päätellä, mistä se kaikki johtui, mikä aiheutti minussa niin suuren muutoksen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikki ne vuodet, jotka lääkkeitä käytin, olin itsetuhoinen, oli jatkuvasti aggressiivisia ajatuksia, itsemurhayrityksiä, tunteet täysin lukossa, usvainen epätodellinen olotila ihan koko ajan.
        Tuossa ne, mitkä nyt äkkiseltään tuli mieleen.
        Kun lääkitykset loppuivat, poistuivat luettelemani ongelmat. Ei ole kovin vaikeaa jälkikäteen päätellä, mistä se kaikki johtui, mikä aiheutti minussa niin suuren muutoksen.

        En ole koskaan ollut niin itsetuhoinen kuin akuutteja lääke haittoja saaneena. Itsemurha-ajatukset voi olla käyneet joskus mielessä ja saattaneet helpottaa oloakin(uskon että se on normaalimpaa kuin luulla miettiä sitä kuinka helppoa olisi ratkaista olemassaolonsa tuskat päättämällä sen ja kuinka voi rauhoittaa ajatus siitä että ei ole enää olemassa ja vankina tietoisuuden kehässä) mutta vain lääkittynä tai vieroituksessa olen oikeasti ollut niin todella itsetuhoinen. Silloin olo oli tasoa tämä on pakko lopettaa koska en kestä sekuntiakaan tämän olon kanssa kuin vaihtoehto olisi kitua tai kuolla.


    • Anonyymi

      En törmännyt yhteenkään väkivaltaiseen potilaaseen osastolla joka olisi hyökännyt hoitajia kohden. Törmäsin sen sijaan siihen että rauhallisen oloisia ihmisille tultiin painostamaan lääkkeen ottoon, ja sanottiin että jos he ei ota niitä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin laittaa lääkkeet potilaisiin. Näin ihmisiä joiden silmät seisoi päässä lääkityksistä ja heistä näki jos oli raskaasti lääkittynä.

      Jos joku ulkomaailmassa uhkailisi toista ihmistä että jos hän ei käytä hänen aineitaan, että seuraavana hyökätään monen ihmisen toimin hänen kimppuunsa ja injektoidaan se hänen kehoonsa ja laitetaan sellaisia lääkkeitä millä taju alkaa mennä kankaalle se olisi pahoinpitely ja sen kokijalle voisi jäädä melko suurella todennäköisyydellä traumat.

      Toki asioissa on kaksi puolta. Ehkä joku tykkää tuollaisesta hoidosta tai on oikeasti aggressiivinen tai jälkikäteen on "cheers mate" tai niin sairaudentunnoton ettei tiedosta kemiallista dopamiininsalpaustarvettaan.

      Mutta suosittelen kaksi kertaa sitä hakeutuako tuollaiseen paikkaan

      • Anonyymi

        Tarkoitatko, että hyvin lääkityt ihmiset ovat hyvinkin inhimillisiä osastolla ollessaan?

        Pitäisikö käydä katsomassa näitä samoja ihmisiä jossain päivystyksessä ennen kuin joku kiltti sisar hento valkoinen antaa parantavaa lääkettä?

        Mutta ei syytä huoleen, sairaudentunnoton ei itse hakeudu tuollaiseen paikkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko, että hyvin lääkityt ihmiset ovat hyvinkin inhimillisiä osastolla ollessaan?

        Pitäisikö käydä katsomassa näitä samoja ihmisiä jossain päivystyksessä ennen kuin joku kiltti sisar hento valkoinen antaa parantavaa lääkettä?

        Mutta ei syytä huoleen, sairaudentunnoton ei itse hakeudu tuollaiseen paikkaan.

        Itse tappaisin itseni mieluummin kuin kyseisiin paikkoihin enää. Voi minua sairaudentunnotonta. :(


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko, että hyvin lääkityt ihmiset ovat hyvinkin inhimillisiä osastolla ollessaan?

        Pitäisikö käydä katsomassa näitä samoja ihmisiä jossain päivystyksessä ennen kuin joku kiltti sisar hento valkoinen antaa parantavaa lääkettä?

        Mutta ei syytä huoleen, sairaudentunnoton ei itse hakeudu tuollaiseen paikkaan.

        Moni vastusti tuota inhimilliseksi lääkintää ja kuulin uhkailuja että jos et ota niin mitä käy. Voi sairaudentunnottomia idiootteja! Kyllä ne on sitten tyhmiä kun ei tajua mikä heille on parasta :(.

        Onneksi on loistava psykiatria joka tietää monen ihmisen voimin hyökätä ihmisten kimppuun ja pakkolääkitä niitä ihmisiä ja tehdä heidät hyvävointisiksi! Myös uhkailu on hyvä apu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moni vastusti tuota inhimilliseksi lääkintää ja kuulin uhkailuja että jos et ota niin mitä käy. Voi sairaudentunnottomia idiootteja! Kyllä ne on sitten tyhmiä kun ei tajua mikä heille on parasta :(.

        Onneksi on loistava psykiatria joka tietää monen ihmisen voimin hyökätä ihmisten kimppuun ja pakkolääkitä niitä ihmisiä ja tehdä heidät hyvävointisiksi! Myös uhkailu on hyvä apu!

        Oma olo ei ollut inhimillinen vaan hämillään ja hirveä lääkittynä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moni vastusti tuota inhimilliseksi lääkintää ja kuulin uhkailuja että jos et ota niin mitä käy. Voi sairaudentunnottomia idiootteja! Kyllä ne on sitten tyhmiä kun ei tajua mikä heille on parasta :(.

        Onneksi on loistava psykiatria joka tietää monen ihmisen voimin hyökätä ihmisten kimppuun ja pakkolääkitä niitä ihmisiä ja tehdä heidät hyvävointisiksi! Myös uhkailu on hyvä apu!

        Ihanko taas tahallas yrität unohtaa, miksi agressiiviset ihmiset ylipäätään joutuvat pakkohoitoon?

        Ei sinun tarvitse tykätä parkkipirkoistakaan, mutta jotkut asiat kehittyy tarpeesta ratkaista jokin ongelma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse tappaisin itseni mieluummin kuin kyseisiin paikkoihin enää. Voi minua sairaudentunnotonta. :(

        ITsemurhan nimi on itsemurha, sen takia, että syyt siihen joutuu keksimään itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihanko taas tahallas yrität unohtaa, miksi agressiiviset ihmiset ylipäätään joutuvat pakkohoitoon?

        Ei sinun tarvitse tykätä parkkipirkoistakaan, mutta jotkut asiat kehittyy tarpeesta ratkaista jokin ongelma.

        En ollut itse aggressiivinen joutuessani pakkohoitoon. Olin alkanut äkillisesti kärsiä lääke haitasta vieroittautuessani lääkkeistä jonka sain todettua ammattilaisen toimesta pakkohoidon loppumisen jälkeen. Myös uneni häiriintyi vieroituksen seurauksena (mainittu vieroitusoirelistassa) millä oli henkistä hyvinvointia heikentäviä seurauksia.

        Kun sain uneni kuntoon ja tuo haitta loppui en ole koskaan enää ollut osastolla. Virheeni oli se että käsitykseni oli että lääkärit ymmärtäisivät mitä tekevät. Eivät ymmärrä. Määrätyt pillerit pahensi oloani


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ITsemurhan nimi on itsemurha, sen takia, että syyt siihen joutuu keksimään itse.

        Osa ihmisistä tappaa itsensä lääkkeiden vuoksi kokeminsa harmien vuoksi. Pää ei esim kestä sitä että heille jää pysyvä PSSD tai joku puhjennut haitta tekee elämästä maanpäällistä helvettiä.


      • Anonyymi

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itse tappaisin itseni mieluummin kuin kyseisiin paikkoihin enää. Voi minua sairaudentunnotonta. :(

        Ei auta muu, kuin pysyä poissa niistä paikoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Moni vastusti tuota inhimilliseksi lääkintää ja kuulin uhkailuja että jos et ota niin mitä käy. Voi sairaudentunnottomia idiootteja! Kyllä ne on sitten tyhmiä kun ei tajua mikä heille on parasta :(.

        Onneksi on loistava psykiatria joka tietää monen ihmisen voimin hyökätä ihmisten kimppuun ja pakkolääkitä niitä ihmisiä ja tehdä heidät hyvävointisiksi! Myös uhkailu on hyvä apu!

        Auttoi se uhkailu siinä vaiheessa, kun oli itsekin huonossa kunnossa.
        Jos ei muuten, niin tuli pelko, uskaltaako sitä koskaan sanoa mitään, ettei joudu pulaan.
        Onneksi ne ajat on ohi, ja tajusin, että hyvinkin uskaltaa omat mielipiteet sanoa ääneen.
        Paremmin on tullut pärjättyä, kun osaa pitää puoliaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ollut itse aggressiivinen joutuessani pakkohoitoon. Olin alkanut äkillisesti kärsiä lääke haitasta vieroittautuessani lääkkeistä jonka sain todettua ammattilaisen toimesta pakkohoidon loppumisen jälkeen. Myös uneni häiriintyi vieroituksen seurauksena (mainittu vieroitusoirelistassa) millä oli henkistä hyvinvointia heikentäviä seurauksia.

        Kun sain uneni kuntoon ja tuo haitta loppui en ole koskaan enää ollut osastolla. Virheeni oli se että käsitykseni oli että lääkärit ymmärtäisivät mitä tekevät. Eivät ymmärrä. Määrätyt pillerit pahensi oloani

        Onko siitä kauan aikaa ?
        Oletko ehkä jäänyt jumiin niihin ikäviksi kokemiisi asioihin ?
        Eikös pääasia ole, jos nykyään on asiat paremmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko siitä kauan aikaa ?
        Oletko ehkä jäänyt jumiin niihin ikäviksi kokemiisi asioihin ?
        Eikös pääasia ole, jos nykyään on asiat paremmin.

        Voivoi tätä nojatuolipsykologian määrää. Tule kävelemään toisten saappaissa ja kokeile. Katsotaan sitten miten sinä reagoit kaikkiin niihin elämänlaadun alenemiin.

        Paremmin ei tarkoita että elämä olisi kivaa harmien kanssa ja eikö elämänlaadussa olisi merkittäviä alenema. Odottelen lähinnä kuolemaa nykyisin, milloin se koittaa koska muuta en elämältä enää odota. En ole asiaa toteuttamassa. Kun luulin että elämä alkaa mennä parempaan suuntaan lisää paskaa terveysasioissa tuli niskaan juuri vei sen kaiken mihin olin nojannut sitä ennen.

        Parempaa elämä on siinä suhteessa että pystyy jotenkin sitkuttelemaan Toisin kuin lääkeharmeissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voivoi tätä nojatuolipsykologian määrää. Tule kävelemään toisten saappaissa ja kokeile. Katsotaan sitten miten sinä reagoit kaikkiin niihin elämänlaadun alenemiin.

        Paremmin ei tarkoita että elämä olisi kivaa harmien kanssa ja eikö elämänlaadussa olisi merkittäviä alenema. Odottelen lähinnä kuolemaa nykyisin, milloin se koittaa koska muuta en elämältä enää odota. En ole asiaa toteuttamassa. Kun luulin että elämä alkaa mennä parempaan suuntaan lisää paskaa terveysasioissa tuli niskaan juuri vei sen kaiken mihin olin nojannut sitä ennen.

        Parempaa elämä on siinä suhteessa että pystyy jotenkin sitkuttelemaan Toisin kuin lääkeharmeissa.

        Siihen paskaan verrattuna mitä koin mikä tahansa on parempaa. Voin vaikka nukkua monta tuntia päivässä jos ei muu huvita ja sekin on upeaa. Olen kiitollinen myös siitä että voin olla paikallaan, ajatella, siitäkin voi olla kiitollinen. Ja siitä että voin vaan olla kotona. Kokemus jätti jäljet lopuksi elämää.

        Mutta saanko elää elämää mikä olisi oikeasti elämisen arvoista? En enää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voivoi tätä nojatuolipsykologian määrää. Tule kävelemään toisten saappaissa ja kokeile. Katsotaan sitten miten sinä reagoit kaikkiin niihin elämänlaadun alenemiin.

        Paremmin ei tarkoita että elämä olisi kivaa harmien kanssa ja eikö elämänlaadussa olisi merkittäviä alenema. Odottelen lähinnä kuolemaa nykyisin, milloin se koittaa koska muuta en elämältä enää odota. En ole asiaa toteuttamassa. Kun luulin että elämä alkaa mennä parempaan suuntaan lisää paskaa terveysasioissa tuli niskaan juuri vei sen kaiken mihin olin nojannut sitä ennen.

        Parempaa elämä on siinä suhteessa että pystyy jotenkin sitkuttelemaan Toisin kuin lääkeharmeissa.

        En edes halua astua toisen saappaisiin, on omassa elämässä ollut ihan riittämiin.
        En myöskään halua väheksyä kenenkään kokemaa.
        Itselläni on ollut sitä elämänlaadun alenemaa nuoruudesta lähes keski-ikään saakka, että ehkä jotakin käsitystä asioista on.

        Kohdallani kävi niin, kun sain psyyken kasaan, meni fysiikka, osin kiitos vuosien lääkityksille, tosin paljon muullekin mitä elämääni on sisältynyt.
        Sitkuttelua tämä on täälläkin, suurimmaksi osaksi yksin kotona, mikä ei todellakaan ole kivaa, olen aina ollut sosiaalinen ihminen psyyken ym. ongelmista huolimatta.
        En juurikaan mitään elämältä odota, tulee eteen mitä tulee, se jää nähtäväksi. Suuria odotuksia ei ole, uskoa huomiseenkaan ei suuremmin ole, koska ei siitä kovin paljon parempaa tule kuin eilisestä, mutta huominen on siltikin erilainen kuin eilinen.
        Tällaista päivä kerrallaan elämää, terveydentilan ehdoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osa ihmisistä tappaa itsensä lääkkeiden vuoksi kokeminsa harmien vuoksi. Pää ei esim kestä sitä että heille jää pysyvä PSSD tai joku puhjennut haitta tekee elämästä maanpäällistä helvettiä.

        Kerro minulle yksi ihminen joka on tappanut itsensä lääkkeiden takia?

        Vai sovitaanko vaan että tuli taas harhasta puhetta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerro minulle yksi ihminen joka on tappanut itsensä lääkkeiden takia?

        Vai sovitaanko vaan että tuli taas harhasta puhetta?

        Tiedän montakin.

        Ja vedä käteen, ei voi enää muuta sanoa. Yleensä yritän olla provosoitumatta, mutta häpäiset niiden muistoa jotka ovat kärsineet merkittävällä tavalla lääkkeiden vuoksi. Jos et tiedä ihmisiä se ei tarkoita etteikö heitä ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedän montakin.

        Ja vedä käteen, ei voi enää muuta sanoa. Yleensä yritän olla provosoitumatta, mutta häpäiset niiden muistoa jotka ovat kärsineet merkittävällä tavalla lääkkeiden vuoksi. Jos et tiedä ihmisiä se ei tarkoita etteikö heitä ole.

        Joissa siis psyykenlääkeharmi on ollut näyttelemässä roolia. Jo masennuslääkepaketissa mainitaan että esim nuorille voi tulla itsemurha-ajatuksia. Syitä psyykenlääkeitsemurhille esim akatisia, vieroitusoireet (oirekimppu pitkään jatkuvia vieroituksessa puhjenneita oireita joita lääkäri kenties pahentanut lisälääkkeillä joista niistäkin pitää vieroittautuu kenties kindlatun hermoston kanssa jossa lääkkeet on aiheuttaneet entistä pahemman olon kun ne aloitettu lopetuksen jälkeen), joku ei kestä että lääke vie pysyvästi seksuaalisen puolen. Siinä nyt joitakin syitä.

        Kaikilla ei ole samaa määrää tukea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joissa siis psyykenlääkeharmi on ollut näyttelemässä roolia. Jo masennuslääkepaketissa mainitaan että esim nuorille voi tulla itsemurha-ajatuksia. Syitä psyykenlääkeitsemurhille esim akatisia, vieroitusoireet (oirekimppu pitkään jatkuvia vieroituksessa puhjenneita oireita joita lääkäri kenties pahentanut lisälääkkeillä joista niistäkin pitää vieroittautuu kenties kindlatun hermoston kanssa jossa lääkkeet on aiheuttaneet entistä pahemman olon kun ne aloitettu lopetuksen jälkeen), joku ei kestä että lääke vie pysyvästi seksuaalisen puolen. Siinä nyt joitakin syitä.

        Kaikilla ei ole samaa määrää tukea.

        Siinäpä esim syitä

        https://youtube.com/shorts/GYglYui2xH4?si=s9v--Ry1Ntv2RoiY

        https://youtube.com/shorts/LQdcoCjM5r0?si=Xm3W7uu51WmHzTi8

        https://youtu.be/jZvYdFrj44Y?si=RO-u9emoh7I3sMTn

        Tokihan sinua ei vakuuta mikään koska olet päättänyt että lääkkeistä harmia saaneet on harhaisia hulluja


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinäpä esim syitä

        https://youtube.com/shorts/GYglYui2xH4?si=s9v--Ry1Ntv2RoiY

        https://youtube.com/shorts/LQdcoCjM5r0?si=Xm3W7uu51WmHzTi8

        https://youtu.be/jZvYdFrj44Y?si=RO-u9emoh7I3sMTn

        Tokihan sinua ei vakuuta mikään koska olet päättänyt että lääkkeistä harmia saaneet on harhaisia hulluja

        Pssd-foorumeilla(lääkkeen jälkeen jatkuvat seksuaalihäiriöt) on myös ihan yleistä että joku miettii itsensä päiviltä ottoa ja on tainnut muutama ottaakin. Eivät kestä sitä että ovat muuttuneet friikeiksi, parisuhteen muodostus tai pitäminen voi olla hankalaa, draivi elämässä voi olla kuollut seksuaalisuuden menettämisen myötävaikuttamana nuorillakin ihmisillä, voi olla ahdistavaa että on tuntohäiriöitä. Osa jaksaa tuota, osalle taas se voi olla merkityksellisempi asia mitä ilman ei jaksa elää. Osa kuvaa oirekimppu alkaneita oireita PSSD. n lisäksi mihin voi kuulua muitakin oireita.

        Kyseinen riski mainitaan nykyään lääkeviraston toimesta lääke paketeissa mutta siitä ei ole mainittu kuin vasta vuodesta 2019.

        . Ihmiset eivät ole saaneet välttämättä päättää riskeeraavatko he merkittävän asian. Kaikki ei ole käyttäneet lääkettä masennukseen jotka saa PSSD ja vastaavankaltaista oirekuvaa on tullut myös kaljuuntumislääke finasteridista.

        Itselläni on PSSD. Sen vuoksi en itseäni jojoon ole vetämässä mutta ymmärrän kyllä miltä noista ihmisistä tuntuu. Joku osa on kuollut itsestä pois.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pssd-foorumeilla(lääkkeen jälkeen jatkuvat seksuaalihäiriöt) on myös ihan yleistä että joku miettii itsensä päiviltä ottoa ja on tainnut muutama ottaakin. Eivät kestä sitä että ovat muuttuneet friikeiksi, parisuhteen muodostus tai pitäminen voi olla hankalaa, draivi elämässä voi olla kuollut seksuaalisuuden menettämisen myötävaikuttamana nuorillakin ihmisillä, voi olla ahdistavaa että on tuntohäiriöitä. Osa jaksaa tuota, osalle taas se voi olla merkityksellisempi asia mitä ilman ei jaksa elää. Osa kuvaa oirekimppu alkaneita oireita PSSD. n lisäksi mihin voi kuulua muitakin oireita.

        Kyseinen riski mainitaan nykyään lääkeviraston toimesta lääke paketeissa mutta siitä ei ole mainittu kuin vasta vuodesta 2019.

        . Ihmiset eivät ole saaneet välttämättä päättää riskeeraavatko he merkittävän asian. Kaikki ei ole käyttäneet lääkettä masennukseen jotka saa PSSD ja vastaavankaltaista oirekuvaa on tullut myös kaljuuntumislääke finasteridista.

        Itselläni on PSSD. Sen vuoksi en itseäni jojoon ole vetämässä mutta ymmärrän kyllä miltä noista ihmisistä tuntuu. Joku osa on kuollut itsestä pois.

        En ihmettele kokemukseni perusteella laisinkaan miksi ihmiset tekee psyykenlääkkeiden seurauksena itsemurhia. Täysin ymmärrettävää. Varsinkin siksi koska tuen puute voi olla häkellyttävää.

        Se on tietenkin ihmisestä kiinni minkälaista oloa pitää syynä tappaa itsensä ja tuen määrästä. Jos joku uskoo harmisi ja tukee sinua voi olla helpompaa.

        Jollakin voi olla liikaa että seksuaalihäiriöt, osalle puhkeaa joku fyysinen oire lääkkeen myötävaikuttamana mitä ei jaksa esim pakko liike tai korvien sointi, en ihmettele jos vuosia noilla aivoja kyllästettyä aivot voi olla siinä kunnossa että mikään ei tunnu miltään, on tunne itsensä muuttumisesta haitalliseen suuntaan lääkkeillä ja suru että ei pääse koskaan enää lääkitsemättömään hermostoon vaan sinulla on ne arvet noista lääkkeiden pitkäaikaiskäytöstä hermostossa, tuntuu että elämä ei ole enää sama (mikä on ahdistavaa) ja ne on häirinneet kapasiteettia ajatella ja toimia. Vieroitus voi olla kamalaa tunnetason heittelyä, ahdistus tasot voi kohota ja itselläni uni häiriintyi. Entäpä jos oireet on pitkittyneitä vieroitusoireita (protracted withdrawal), sinulla on paha olla lääkityksillä mutta vähennys voi kestää pitkään kun et saa annosta alas kun olosi vielä lisähuononee vieroitusoireiden seurauksena?(olo voi helpottua pitkän ajan kuluessa) Lääkäri on tunkenut useita lääkityksiä päällekkäin? Vieroittanut sinua vähän miten sattuu? Entä jos lääkäri on määrännyt lääkkeitä haittoihin ja pahentanut niitä eikä usko sitä ja suhtautuu asioihin kuin tuo yksi trolli.

        Kuten sanoin tuen ja ymmärryksen puute voi olla häkellyttävää. Siksi ihmiset tappaa itseään psyykenlääkkeiden seurauksena. Toki jos ei usko niin ei usko mutta ehkä joskus karma opettaa niitä jotka vähättelee asiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haittoihin voi tutustua esim näillä kanavilla ihmisten kertomana

        https://youtube.com/@MedicatingNormal?si=0v2vmj-k1f-N2sap
        https://youtube.com/@taperclinic?si=vs6UKG-rFDufTACO

        Yksittäiseen kanavaan en ota kantaa, mutta youtubessa yleinen huijaus menee sillä tavalla, että sinne suolletaan ihan jotain puutaheinää joka herättää tunteista.

        Sillä ei ole mitään väliä että onko se totta vai tarua, mutta kunhan sillä vain on paljon katsojia, ja että se kerää paljon mainostuottoja.

        Youtuben pimeään maailmaan voi tutustua vaikka täältä.
        https://www.homesecurityheroes.com/youtube-scams/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksittäiseen kanavaan en ota kantaa, mutta youtubessa yleinen huijaus menee sillä tavalla, että sinne suolletaan ihan jotain puutaheinää joka herättää tunteista.

        Sillä ei ole mitään väliä että onko se totta vai tarua, mutta kunhan sillä vain on paljon katsojia, ja että se kerää paljon mainostuottoja.

        Youtuben pimeään maailmaan voi tutustua vaikka täältä.
        https://www.homesecurityheroes.com/youtube-scams/

        Nuo kanavat ei ole puutaheinää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo kanavat ei ole puutaheinää.

        Tuo alliance ja benzo informaation coalition on vapaaehtoisten pyörittämiä organisaatioita jossa tiedetään ja tunnetaan ihmisten tarinat mitä esille tuodaan, ts.ihmiset voi olla tuttuja. Tuon psykiatrin kanava on ihan luotettava ja hän on oikea psykiatri jolla on oma lääke vieroitus klinikka.

        Ei nuo ole mitään höpöhöpöä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksittäiseen kanavaan en ota kantaa, mutta youtubessa yleinen huijaus menee sillä tavalla, että sinne suolletaan ihan jotain puutaheinää joka herättää tunteista.

        Sillä ei ole mitään väliä että onko se totta vai tarua, mutta kunhan sillä vain on paljon katsojia, ja että se kerää paljon mainostuottoja.

        Youtuben pimeään maailmaan voi tutustua vaikka täältä.
        https://www.homesecurityheroes.com/youtube-scams/

        Sinä ja sinun pimeät maailmat :D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä ja sinun pimeät maailmat :D

        Tuo psykiatri on kirjoittanut myös psychiatrist times lehteen. Ei ole mitään petosta, ei ole mitään synkkiä kanavia.

        https://www.psychiatrictimes.com/view/online-communities-drug-withdrawal-what-can-we-learn

        Toki joku voisi sanoa että tuo psykiatri tienaa lääke vieroituksella. Tai sitten ihan oikeasti kyse siitä että jollakin psykiatrilla on etiikkaa toimia noin, tarjotuille palveluille on kysyntää, hän käsittääkseni jakaa omakohtaisiakin haitallisia kokemuksia lääke kokeiluista missä on nähnyt miten lääke voi muuttaa ihmistä haitallisesti ja niin päin pois.

        Kyse ei ole mistään hoaxista. Ilahduttavaa on myös että hän on haastatellut ihmisiä ketkä on kokeneet harmeja hoitokeinoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tiedän montakin.

        Ja vedä käteen, ei voi enää muuta sanoa. Yleensä yritän olla provosoitumatta, mutta häpäiset niiden muistoa jotka ovat kärsineet merkittävällä tavalla lääkkeiden vuoksi. Jos et tiedä ihmisiä se ei tarkoita etteikö heitä ole.

        Itsari ei ole mikään paljousalennus, Riittää kun tiedät yhden nimeltä.

        Se että sinä haluat että joku olisi tehnyt itsarin sen takia, ei ole sama asia miksi joku tekee itsarin.

        Sen verran on tullut näitä poismenneitä tai itsaria yrittäneitä ihmisiä tunnettua, että en heidän nimissään hyväksy mitään paskapuhetta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itsari ei ole mikään paljousalennus, Riittää kun tiedät yhden nimeltä.

        Se että sinä haluat että joku olisi tehnyt itsarin sen takia, ei ole sama asia miksi joku tekee itsarin.

        Sen verran on tullut näitä poismenneitä tai itsaria yrittäneitä ihmisiä tunnettua, että en heidän nimissään hyväksy mitään paskapuhetta.

        Ai nimiä pitäisi alkaa kirjoittaa? Olen keskustellut useiden ihmisten kanssa netissä ketkä on kuvanneet minulle taisteluaan psyykenlääkkeiden takia ja joiden olen kuullut tappaneen itsensä, osa pyrkien lisäämään tietoisuutta haitoista. Olen myös itse kokenut itsemurha-ajatuksia lääkkeiden seurauksena. Kuten sanoin, en koskaan ole kokenut niin akuuttia tarvetta tappaa itseni kun koin lääke haittoja.

        Jos et usko asiaa niin sille en voi mitään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ai nimiä pitäisi alkaa kirjoittaa? Olen keskustellut useiden ihmisten kanssa netissä ketkä on kuvanneet minulle taisteluaan psyykenlääkkeiden takia ja joiden olen kuullut tappaneen itsensä, osa pyrkien lisäämään tietoisuutta haitoista. Olen myös itse kokenut itsemurha-ajatuksia lääkkeiden seurauksena. Kuten sanoin, en koskaan ole kokenut niin akuuttia tarvetta tappaa itseni kun koin lääke haittoja.

        Jos et usko asiaa niin sille en voi mitään.

        Itseasiassa en ihmettelisi vaikka jatkuva lääkintä ja pitkän ajan kehnot hoitotulokset siitä johtuen voisi olla myös myötävaikuttamassa itsareihin. Pitempi käyttö voi muuttaa lääkkeiden tehoa esim puhkaisten toleranssia tai kenties tekee muutoksia reseptoreissa. Antipsykootit ja turruttavat lääkkeet voi masentaa. Vieroitusoireiden sotkeminen tai paradoksaalisten reaktioiden (esim Agitation) sotkeminen omiin mielenterveyden ongelmiin. Lääke vieroituksen tai toleranssin aiheuttama unettomuuden paheneminen. Varmaan saattaa olla useampikin ihminen joka on tietämättään tappanut itsensä lääkkeistä johtuen joka on käynyt vielä lääkärillä hakemassa lisälääkkeitä lääkkeiden puhkaisemaan kärsimykseen.

        Kun aikanaan aloitin lääkkeet masennukseen, minulla ei ollut seksuaalisen toiminnan häiriöitä. Olin kyennyt siihen pisteeseen asti että olin alkanut lenkkeillä ja yritin parantaa ruokavaliotani. Tunsin iloa päivissä pienistä hetkistä vaikka ne olikin pieniä ja koin että jos tietyt asiat muuttuisivat elämässäni oloni voisi muuttua positiivisempaan suuntaan mutta en saanut tehtyä niille mitään. Se oli suurin ongelma, en saanut toimittua tiettyjen asioiden eteen ratkaisen niitä.

        Synkimpinä hetkinä lääkkeissä ei ollut pienintäkään onnen häivähdystä, elämä oli jatkuvaa kidutusta, ei ollut pakohetkeä. Ei ollut unta, ei ollut rauhaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Itseasiassa en ihmettelisi vaikka jatkuva lääkintä ja pitkän ajan kehnot hoitotulokset siitä johtuen voisi olla myös myötävaikuttamassa itsareihin. Pitempi käyttö voi muuttaa lääkkeiden tehoa esim puhkaisten toleranssia tai kenties tekee muutoksia reseptoreissa. Antipsykootit ja turruttavat lääkkeet voi masentaa. Vieroitusoireiden sotkeminen tai paradoksaalisten reaktioiden (esim Agitation) sotkeminen omiin mielenterveyden ongelmiin. Lääke vieroituksen tai toleranssin aiheuttama unettomuuden paheneminen. Varmaan saattaa olla useampikin ihminen joka on tietämättään tappanut itsensä lääkkeistä johtuen joka on käynyt vielä lääkärillä hakemassa lisälääkkeitä lääkkeiden puhkaisemaan kärsimykseen.

        Kun aikanaan aloitin lääkkeet masennukseen, minulla ei ollut seksuaalisen toiminnan häiriöitä. Olin kyennyt siihen pisteeseen asti että olin alkanut lenkkeillä ja yritin parantaa ruokavaliotani. Tunsin iloa päivissä pienistä hetkistä vaikka ne olikin pieniä ja koin että jos tietyt asiat muuttuisivat elämässäni oloni voisi muuttua positiivisempaan suuntaan mutta en saanut tehtyä niille mitään. Se oli suurin ongelma, en saanut toimittua tiettyjen asioiden eteen ratkaisen niitä.

        Synkimpinä hetkinä lääkkeissä ei ollut pienintäkään onnen häivähdystä, elämä oli jatkuvaa kidutusta, ei ollut pakohetkeä. Ei ollut unta, ei ollut rauhaa.

        Ennen lääkkeiden aloitusta usein pakenin unella ikäviä asioita. Senkin pakenemiskeinon lääkkeet vei.

        Toki ihmisillä on ongelmia miksi he tappavat itsensä jotka ei ole lääkkeet, mutta uskon että lääkkeet voi olla myötävaikuttamassa siihen.

        Päihdeongelmilla voi myös varmaan kohdata kanssa melko laista synkkyyttä. Toki on joku syy miksi päihteisiin turvautuu ja lääkkeisiinkin mutta joskus se olo ennen lääkkeitä ei ole lähellekään niin paha kuin päihteiden tai lääkkeiden jälkeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ennen lääkkeiden aloitusta usein pakenin unella ikäviä asioita. Senkin pakenemiskeinon lääkkeet vei.

        Toki ihmisillä on ongelmia miksi he tappavat itsensä jotka ei ole lääkkeet, mutta uskon että lääkkeet voi olla myötävaikuttamassa siihen.

        Päihdeongelmilla voi myös varmaan kohdata kanssa melko laista synkkyyttä. Toki on joku syy miksi päihteisiin turvautuu ja lääkkeisiinkin mutta joskus se olo ennen lääkkeitä ei ole lähellekään niin paha kuin päihteiden tai lääkkeiden jälkeen.

        Ymmärrän toki että lääkkeistä voi olla joillekin hyötyä, esim uni tulee, ahdistus laantuu, saa tilaa masennukselta, harhaisuus laantuu(ei kaikilla osa ei koe tuota vaikutusta ja voi kokea jopa lisääntyvää sekavuutta) . Mutta se mitä lääke tekee hyödyllisiä asioita lyhyellä tähtäimellä voi olla ihan eri asia pitemmällä tähtäimellä. Pitemmällä aikavälillä lääkkeestä voikin tulla isompi ongelma, vieroitusoireita, tehon heikkenemistä ja muuttumista, kehon fyysistä mukautumista siihen ja toleranssia kenties heikompia hoitotuloksia. Siihen on sitten tarjolla kenties loputonta lääke putkea. En ihmettele jos tämä hoitotapa invalidisoi joitakuita ihmisiä. Turha odottaa että psykiatria painaa jarrua välttämättä koskaan ellei nyt sitten satu joku harvinainen psykiatri.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ennen lääkkeiden aloitusta usein pakenin unella ikäviä asioita. Senkin pakenemiskeinon lääkkeet vei.

        Toki ihmisillä on ongelmia miksi he tappavat itsensä jotka ei ole lääkkeet, mutta uskon että lääkkeet voi olla myötävaikuttamassa siihen.

        Päihdeongelmilla voi myös varmaan kohdata kanssa melko laista synkkyyttä. Toki on joku syy miksi päihteisiin turvautuu ja lääkkeisiinkin mutta joskus se olo ennen lääkkeitä ei ole lähellekään niin paha kuin päihteiden tai lääkkeiden jälkeen.

        Mulla oli päihdeongelmia, sen seurauksena tuli kuvioihin isot määrät lääkkeitä.
        Neuroleptejä, masennuslääkkeitä, ym. mitä nyt psykiatrian puolella käytettiin.
        Elämäni oli ihan sekaisin jo ennen lääkityksiä, lääkkeiden tullessa mukaan alkoi itsariyritykset ja muutenkin entistä itsetuhoisempi elämä.
        Olin koko ajan turtuneena, sekavassa tilassa, psykoosit tulivat ja menivät.
        En silloin ajatellut, että olisi lääkkeistä johtunut, lääkkeet auttoivat pysymään tarkoituksessani, olla sekaisin. Elämä tuntui niin pahalta, oli paha olla, jatkuvasti.

        Tarkoitus varmaankin oli, että olisin tullut parempaan kuntoon, mutta ei niin sekavassa olossa ja elämässä voinut millään tavalla kuntoutua, tai yrittää mitään parempaa elämää.
        Edelleenkin inhosin ja vihasin itseäni. Siitä se paha olo eniten johtui, kun en ymmärtänyt itseäni, pelkkää itsesyytöstä, olematonta itsetuntoa, jne.

        Lopulta pääsin hoitoon, jossa lääkitykset ajettiin ihan alas muutamaa lääkettä lukuun ottamatta. Silloin vasta sain tilaisuuden ajatella itseäni järjellä, elämääni, sekoilujani. Sain hyvää apua ja tukea, kyllä, psykiatrian suunnalta.
        Silloin alkoi elämä muuttua, itsetuhoisuus, itsariyritykset, kaikki jäi pois.
        Suurin työ oli kuitenkin tehtävä itse, käydä asioita läpi, pohtia mikä oli mennyt pieleen ja miksi.

        Pientä määrää lääkitystä käytin vielä selviytymisen jälkeen jonkin aikaa, kunnes tuli senkin aika, että halusin kokeilla ilman.
        Nyt on vuosia mennyt kohtalaisen hyvin, sanon kohtalaisen, koska ei tämä koskaan mitenkään erikoisen hyväksi tule muuttumaan.
        En ole edes jälkeenpäin syytellyt lääkkeitä, ehkä niilläkin oli osasyy kaikkeen, mutta se, mitä tapahtui omassa itsessä, se muutos ja kaikki ennen sitä, omasta itsestäni se johtui.

        En väitä, etteikö varmaan monillakin ole aivan erilaisia mielipiteitä näistä asioista, se suotakoon kaikille. Kerroin oman kokemukseni, sekä omia ajatuksiani.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pssd-foorumeilla(lääkkeen jälkeen jatkuvat seksuaalihäiriöt) on myös ihan yleistä että joku miettii itsensä päiviltä ottoa ja on tainnut muutama ottaakin. Eivät kestä sitä että ovat muuttuneet friikeiksi, parisuhteen muodostus tai pitäminen voi olla hankalaa, draivi elämässä voi olla kuollut seksuaalisuuden menettämisen myötävaikuttamana nuorillakin ihmisillä, voi olla ahdistavaa että on tuntohäiriöitä. Osa jaksaa tuota, osalle taas se voi olla merkityksellisempi asia mitä ilman ei jaksa elää. Osa kuvaa oirekimppu alkaneita oireita PSSD. n lisäksi mihin voi kuulua muitakin oireita.

        Kyseinen riski mainitaan nykyään lääkeviraston toimesta lääke paketeissa mutta siitä ei ole mainittu kuin vasta vuodesta 2019.

        . Ihmiset eivät ole saaneet välttämättä päättää riskeeraavatko he merkittävän asian. Kaikki ei ole käyttäneet lääkettä masennukseen jotka saa PSSD ja vastaavankaltaista oirekuvaa on tullut myös kaljuuntumislääke finasteridista.

        Itselläni on PSSD. Sen vuoksi en itseäni jojoon ole vetämässä mutta ymmärrän kyllä miltä noista ihmisistä tuntuu. Joku osa on kuollut itsestä pois.

        Ja jos minä saisin euron joka kerta kun ajattelen itsaria niin...

        Mutta kun se itsari ei toimi niin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo psykiatri on kirjoittanut myös psychiatrist times lehteen. Ei ole mitään petosta, ei ole mitään synkkiä kanavia.

        https://www.psychiatrictimes.com/view/online-communities-drug-withdrawal-what-can-we-learn

        Toki joku voisi sanoa että tuo psykiatri tienaa lääke vieroituksella. Tai sitten ihan oikeasti kyse siitä että jollakin psykiatrilla on etiikkaa toimia noin, tarjotuille palveluille on kysyntää, hän käsittääkseni jakaa omakohtaisiakin haitallisia kokemuksia lääke kokeiluista missä on nähnyt miten lääke voi muuttaa ihmistä haitallisesti ja niin päin pois.

        Kyse ei ole mistään hoaxista. Ilahduttavaa on myös että hän on haastatellut ihmisiä ketkä on kokeneet harmeja hoitokeinoista.

        Follow the money.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Follow the money.

        Hahahaha follow the money pitkävaikutteiset injektiot köhköh aijaijaijai


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hahahaha follow the money pitkävaikutteiset injektiot köhköh aijaijaijai

        Kyllä, toimii myös siinä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, toimii myös siinä.

        Jos itse kouluttautuisin terapeutiksi joka haluaisi aidosti auttaa ihmisiä jotka vaikkapa vieroittautuisivat lääkkeistä jossa voisin käyttää apuna omia kokemuksia ja ottaisin siitä jopa rahaa elättääkseni itseäni niin sanoisitko silloinkin "follow the money" ikäänkuin viitaten että joku puhuu asioista vain siksi koska tienaa niillä? Sehän on ideaalitilanne että aihe kiinnostaa ja sillä voi elättää itsensä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos itse kouluttautuisin terapeutiksi joka haluaisi aidosti auttaa ihmisiä jotka vaikkapa vieroittautuisivat lääkkeistä jossa voisin käyttää apuna omia kokemuksia ja ottaisin siitä jopa rahaa elättääkseni itseäni niin sanoisitko silloinkin "follow the money" ikäänkuin viitaten että joku puhuu asioista vain siksi koska tienaa niillä? Sehän on ideaalitilanne että aihe kiinnostaa ja sillä voi elättää itsensä.

        Miksi et sitten kouluttaudu tai halua aidosti auttaa ihmisiä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ennen lääkkeiden aloitusta usein pakenin unella ikäviä asioita. Senkin pakenemiskeinon lääkkeet vei.

        Toki ihmisillä on ongelmia miksi he tappavat itsensä jotka ei ole lääkkeet, mutta uskon että lääkkeet voi olla myötävaikuttamassa siihen.

        Päihdeongelmilla voi myös varmaan kohdata kanssa melko laista synkkyyttä. Toki on joku syy miksi päihteisiin turvautuu ja lääkkeisiinkin mutta joskus se olo ennen lääkkeitä ei ole lähellekään niin paha kuin päihteiden tai lääkkeiden jälkeen.

        Ikäviä asioita ei saa pois mielestä pakenemalla, asiat pitäisi saada käsiteltyä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi et sitten kouluttaudu tai halua aidosti auttaa ihmisiä?

        Ehkä kouluttaudunkin, who knows. Toisella alalla olen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä kouluttaudunkin, who knows. Toisella alalla olen.

        Joku päivä siis. Tai sitten en. Se ei ollut se pointti vaan vastaaminen tähän follow the money toteamaan esimerkillä.


    • Anonyymi

      1-3 pisaraa sekunnissa vettä kraanasta tippumaan kun alkaa lauhtumaan omakotitaloissa ja jonkun verran kerrostaloissa suhteessa asukasmäärää silloin ei tule pakkolääkitystä

      • Anonyymi

        ettei putket jäädy


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Ihan hyvä kirjoitus, mutta kyllä näistä huomaa miten toinen puhuu aidasta, ja toinen sen seipäistä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan hyvä kirjoitus, mutta kyllä näistä huomaa miten toinen puhuu aidasta, ja toinen sen seipäistä.

        Niin millä tavalla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin millä tavalla?

        Eikö väkivaltaisten tai vaikeahoitoisten "sairaudentunnottomien" "aivosairaiden"hoitoon ole muuta hoitokeinoa kuin pakko injektiot avohoidossa ja community treatment order kun vielä resurssitkin on mitä on? Tätäkö tarkoitat näillä seipäilläsi vai mitä muka syvällisiä seipäitä ne on?

        Pitäisikö pantakin lisätä ZZZÄP kun lähestyy toista ihmistä? Ei vain satu vahinkoja!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö väkivaltaisten tai vaikeahoitoisten "sairaudentunnottomien" "aivosairaiden"hoitoon ole muuta hoitokeinoa kuin pakko injektiot avohoidossa ja community treatment order kun vielä resurssitkin on mitä on? Tätäkö tarkoitat näillä seipäilläsi vai mitä muka syvällisiä seipäitä ne on?

        Pitäisikö pantakin lisätä ZZZÄP kun lähestyy toista ihmistä? Ei vain satu vahinkoja!

        Hoitoon on muita keinoja. Vaihtoehto oli selkeästi esillä ensimmäisessä mielipidekirjoituksessa, sieltä vaan ajatuksenkanssa lukemaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hoitoon on muita keinoja. Vaihtoehto oli selkeästi esillä ensimmäisessä mielipidekirjoituksessa, sieltä vaan ajatuksenkanssa lukemaan.

        Zäp vaan ihmisoikeuksille! Niin uskonkin että sairaudentunnoton, aivosairaus retoriikka vetosi, mitä sitä suhtautumaan ihmisten ongelmiin monimutkaisempina kokonaisuuksina kun voi sedatoida osan. Ja sitten vielä pitäisi puhua muusta mielenterveydestä ja jättää lääke haitat käsittelemättä vaikka pakko lääkintää vaan lisätään! Taitaa olla harjalle tarvetta aidanseipäiden lisäksi, nimenomaan asioiden maton alle lakaisuun!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö väkivaltaisten tai vaikeahoitoisten "sairaudentunnottomien" "aivosairaiden"hoitoon ole muuta hoitokeinoa kuin pakko injektiot avohoidossa ja community treatment order kun vielä resurssitkin on mitä on? Tätäkö tarkoitat näillä seipäilläsi vai mitä muka syvällisiä seipäitä ne on?

        Pitäisikö pantakin lisätä ZZZÄP kun lähestyy toista ihmistä? Ei vain satu vahinkoja!

        "Suomi sai myös vuonna 2012 tuomion Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta, jossa katsottiin, että maassamme psykiatriset potilaat eivät saa tarpeeksi suojaa mielivallan käytöltä. Emme siis voi heikentää ihmisten oikeuksia entisestään.

        Pakkokeinojen lopettaminen ei tosin onnistu, jos yhä näemme nämä haasteet vakavina aivosairauksina, emmekä huomioi elämäntilannetta, -historiaa, ihmissuhteita ja ympäristötekijöitä.

        Psykoosien hoidon on aika olla jotain muuta kuin pakkoa, alistamista ja kontrollia.

        Tilanne muuttuisi toisenlaisen hoitokulttuurin myötä, jota myös WHO peräänkuuluttaa. Esimerkiksi WHO:n suosituksiin sisältyvä, Suomessa kehitetty avoimen dialogin hoitomalli soveltaa terapeuttisia menetelmiä psykoottiseksi koetun käytöksen hoidossa ja tuottaa huomattavasti parempia hoitotuloksia kuin Laineen kuvailema ”tarkoituksenmukainen hoito”, jota ”sairaudentunnottomat potilaat” eivät ymmärrä tarvitsevansa.

        Antipsykoottinen lääkehoito – joka psykiatrien mukaan ”antaa vastetta” ja ”estää relapseja” – voimakkaan sedaation lisäksi heikentää toimintakykyä, motivaatiota ja kaikkea tunne-elämää. Tuloksena on ei niinkään sairauden, vaan kokonaisvaltaisesti lamaavan lääkityksen ja traumatisoivan hoidon tuottama kroonikkopotilas."

        https://www.ts.fi/lukijoilta/6205796


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin millä tavalla?

        Mitä eroa mielestäsi on oikeuspsykiatrian sairaalalla ja avoimella dialogilla?

        Ovat muuten niin vatun kaks eri asiaa kun olla ja voi.

        Avoin dialogi sellaisena ihmelääkkeenä kun se on täälläkin esitetty, niin on aivan ihana asia ja toivottavasti lähtee yleistymään.

        Mutta sernverran saa käyttää omia aivoja eikä aina vaivata toisten, eikä kuvitella, että sillä ollaan ensimmäisenä korvaamassa oikeuspsykiatrisia sairaaloita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä eroa mielestäsi on oikeuspsykiatrian sairaalalla ja avoimella dialogilla?

        Ovat muuten niin vatun kaks eri asiaa kun olla ja voi.

        Avoin dialogi sellaisena ihmelääkkeenä kun se on täälläkin esitetty, niin on aivan ihana asia ja toivottavasti lähtee yleistymään.

        Mutta sernverran saa käyttää omia aivoja eikä aina vaivata toisten, eikä kuvitella, että sillä ollaan ensimmäisenä korvaamassa oikeuspsykiatrisia sairaaloita.

        Eikö täällä joku oo kuvannut aikaa oikeuspsykiatrisessa(?) sairaalassa jossa on kevennetty lääkitystä, saanut muuta kunnon tukea ja lopulta on vissiin ollut lääke purkua ja päihteetkin jääneet. Sitten onkin nykyään elämä tasapainossa..

        Mitä oli se muu hyvä apu?

        Pahoittelen jos ymmärsin hoitopaikan väärin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö täällä joku oo kuvannut aikaa oikeuspsykiatrisessa(?) sairaalassa jossa on kevennetty lääkitystä, saanut muuta kunnon tukea ja lopulta on vissiin ollut lääke purkua ja päihteetkin jääneet. Sitten onkin nykyään elämä tasapainossa..

        Mitä oli se muu hyvä apu?

        Pahoittelen jos ymmärsin hoitopaikan väärin.

        Oikeuspsykiatrinen oli kyseessä kyllä, et ole ymmärtänyt väärin.
        Sieltä sain hyvän startin, eväät parempaan uuteen alkuun. Se muu hyvä apu oli psykiatrian avohoidon puolella, kun sain käydä silloin tällöin keskustelemassa, ilman, että olisi alettu tyrkyttää taas joitain lääkityksiä. Muutaman kerran jotain yrittivät kysellä, pärjäänkö vai tuntuuko, että tarvitsisin lääkettä.
        Kun kieltäydyin, ei kukaan pakottanut.

        Jälkeenpäin ajatellen, toipuminen ja paraneminen tuli mahdolliseksi vasta silloin, kun itse ymmärsin oman tilanteeni.


    • Anonyymi

      Jo tuo aikoja sitten vanhentunut käsitys skitsofreniasta ”aivosairautena” kertoo, että kyseinen psykiatri ei ole aivan ammattikuntansa terävintä kärkeä.

      On kaikkien etu, että jo muutenkin huonon oikeuturvan omaavan ihmisryhmän oikeuksia ei enempää heikennetä. Kukaan ei voi olla omalla kohdallaankaan koskaan varma, etteikö itse tai joku läheinen putoa tuohon onnettomaan kategoriaan.

      • Anonyymi

        Tuo vain lisää varmasti tahtoa rajoittaa joidenkin ihmisoikeuksia ja käyttää kovempia keinoja jos heidät "toisinnetaan" erilaisiksi, aivosairaiksi.


      • Anonyymi

        Se on ihmeellistä, kun ottaa huomioon miten marginaalinen ongelma on skitsofreenikoiden tai ylipäätään psykoosisairauden väkivaltaisuus yhteiskunnan tasolla, niin siihen voidaan tuosta vain esittää vakavasti ihmisten perusoikeuksia ja ihmisoikeuksia loukkaavia toimenpiteitä. Kukaan ei esitä, että ihmiset jotka tappavat toisiaan ja ylipäätään muita ihmisiä kaikista eniten, eli päihdehäiriöiset, pitäisi laittaa johonkin pakkohoitoon vuosikausiksi ihan pelkän päihdehäiriön johdosta, ettei vahingossa kukaan keski-ikäinen alkoholistimies kuole puukkotappelussa... Jos ajattelee mielisairauksien aiheuttamaa turvallisuusuhkaa, niin se on kyllä tilastojen häntäpäässä etenkin jos päihdeongelmat pois sulkee yhtälöstä. Vaikka kuinka antipsykooteilla voitaisiin ehkäistä yksittäisen todellisuudesta irtaantuneen väkivaltainen teko, niin se ei siltikään oikeuttaisi tällaista vakavaa kajoamista ihmisen psyykkiseen ja fyysiseen koskemattomuuteen pelkän ennaltaehkäisyn nimissä. Ihmisiltä kajoaa usein suhteellisuudentaju silloin, kun puhutaan irrationaalisista ja pelottavista vaikeasti ennakoitavista ilmiöistä, kuten psykoosi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on ihmeellistä, kun ottaa huomioon miten marginaalinen ongelma on skitsofreenikoiden tai ylipäätään psykoosisairauden väkivaltaisuus yhteiskunnan tasolla, niin siihen voidaan tuosta vain esittää vakavasti ihmisten perusoikeuksia ja ihmisoikeuksia loukkaavia toimenpiteitä. Kukaan ei esitä, että ihmiset jotka tappavat toisiaan ja ylipäätään muita ihmisiä kaikista eniten, eli päihdehäiriöiset, pitäisi laittaa johonkin pakkohoitoon vuosikausiksi ihan pelkän päihdehäiriön johdosta, ettei vahingossa kukaan keski-ikäinen alkoholistimies kuole puukkotappelussa... Jos ajattelee mielisairauksien aiheuttamaa turvallisuusuhkaa, niin se on kyllä tilastojen häntäpäässä etenkin jos päihdeongelmat pois sulkee yhtälöstä. Vaikka kuinka antipsykooteilla voitaisiin ehkäistä yksittäisen todellisuudesta irtaantuneen väkivaltainen teko, niin se ei siltikään oikeuttaisi tällaista vakavaa kajoamista ihmisen psyykkiseen ja fyysiseen koskemattomuuteen pelkän ennaltaehkäisyn nimissä. Ihmisiltä kajoaa usein suhteellisuudentaju silloin, kun puhutaan irrationaalisista ja pelottavista vaikeasti ennakoitavista ilmiöistä, kuten psykoosi.

        Sekoitatko nyt lääkityn ja lääkitsemättömän skitsofreenikon väkivataisuuden keskenään?

        Väkivallan uhreilla on myös niin sanottu nolla toleranssi, uhreillakkin on ihmisten perusoikeuksia joita ihmisoikeuksiksikin voisi kutsua.

        Lähes kaikilla alkoholisteilla on joku mielenterveyshäiriö siellä taustalla jota he sitten itse lääkitsevät sitä päihteillä.

        Mihinkään vuosien pakkohoitoono ei todellakaan pääse sillä, että ei ole häiriöksi kellekkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekoitatko nyt lääkityn ja lääkitsemättömän skitsofreenikon väkivataisuuden keskenään?

        Väkivallan uhreilla on myös niin sanottu nolla toleranssi, uhreillakkin on ihmisten perusoikeuksia joita ihmisoikeuksiksikin voisi kutsua.

        Lähes kaikilla alkoholisteilla on joku mielenterveyshäiriö siellä taustalla jota he sitten itse lääkitsevät sitä päihteillä.

        Mihinkään vuosien pakkohoitoono ei todellakaan pääse sillä, että ei ole häiriöksi kellekkään.

        Se on kyllä kumma homma että itse olin kerran lääkittynä psykoosin vuoksi ja lopetin lääkkeet kesken kun tuo vielä diagnoosi oli. No mitä kävi? Olin varmaan kauhean väkivaltainen ja mitä lie. En. En ole vuosiin koskenut neurolepteihin, saanut enää kyseistä diagnoosia. Tuntui kuin mieli olisi kirkastunut ja kyky prosessoida.

        Tämän kokemuksen jälkeen kyseenalaistan sen että antipsykootit suojelee sekavuudelta.

        Sen sijaan erilaisia mömmöjä syöneenä minulla on kokemusta melkoisesta sekavuudelta, siitä esim että olen lyönyt nyrkkiä seinään siihen asti että seinässä on verta ymmärtämättä miksi niin olen tehnyt. Veikkaan että yksi syy on se että kyseinen lääkeryhmä lisäsi tunnetta että on pakko liikkua joka lisäsi kiihtymystä. Ne sotki kehoni, uneni, kaikkea mahdollista. En ole koskaan ennen tuon tason lääkkeitä hakannut nyrkkiäni seinään siihen asti että verta tulee tai sekoillut tuolla tavalla.

        Minulla oli tunne että antipsykoottirauhoittavakoktaili lisäsi rauhattomuutta ja sekavuutta vaikka lääke tutkan mukaan voimistivatkin toisensa vaikutusta. Ne teki elämästä silkkaa helvettiä ja olen joka päivä kiitollinen että en syö tuommoisia koktaileja enää.

        Ja hevonvitut niistä ollut mitään hyötyä sekavaan ajatteluun, kun lopetin ne kykenin punnitsemaan onko ajatuksissani mitään järkeä.
        Kuin kytkin olisi päässä naksahtanut kohdilleen.

        Antipsykootit ei estä väkivaltaa. Ne kerää asioita maton alle ja sedatoivat ihmisen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on kyllä kumma homma että itse olin kerran lääkittynä psykoosin vuoksi ja lopetin lääkkeet kesken kun tuo vielä diagnoosi oli. No mitä kävi? Olin varmaan kauhean väkivaltainen ja mitä lie. En. En ole vuosiin koskenut neurolepteihin, saanut enää kyseistä diagnoosia. Tuntui kuin mieli olisi kirkastunut ja kyky prosessoida.

        Tämän kokemuksen jälkeen kyseenalaistan sen että antipsykootit suojelee sekavuudelta.

        Sen sijaan erilaisia mömmöjä syöneenä minulla on kokemusta melkoisesta sekavuudelta, siitä esim että olen lyönyt nyrkkiä seinään siihen asti että seinässä on verta ymmärtämättä miksi niin olen tehnyt. Veikkaan että yksi syy on se että kyseinen lääkeryhmä lisäsi tunnetta että on pakko liikkua joka lisäsi kiihtymystä. Ne sotki kehoni, uneni, kaikkea mahdollista. En ole koskaan ennen tuon tason lääkkeitä hakannut nyrkkiäni seinään siihen asti että verta tulee tai sekoillut tuolla tavalla.

        Minulla oli tunne että antipsykoottirauhoittavakoktaili lisäsi rauhattomuutta ja sekavuutta vaikka lääke tutkan mukaan voimistivatkin toisensa vaikutusta. Ne teki elämästä silkkaa helvettiä ja olen joka päivä kiitollinen että en syö tuommoisia koktaileja enää.

        Ja hevonvitut niistä ollut mitään hyötyä sekavaan ajatteluun, kun lopetin ne kykenin punnitsemaan onko ajatuksissani mitään järkeä.
        Kuin kytkin olisi päässä naksahtanut kohdilleen.

        Antipsykootit ei estä väkivaltaa. Ne kerää asioita maton alle ja sedatoivat ihmisen.

        Mietin jopa tehdäänkö joillekin ihmisille skitsofrenia sotkemalla heidän päätään vuosia jollain lääkkeillä jotka sotkee unta, kroppaa, aiheuttaa turtumusta ja yleistä heikentynyttä kapasiteettia kokea elämä palkitsevana dopamiininsalpausten tähden. Kaikkia haittoja niistä sitten tulkitaan jonain skitsofreniana. Olen jopa miettinyt olisiko minulla skitsofreniadiagnoosi jos olisin jatkanut kyseistä lääkekeskeistä hoitomallia joka olisi saattanut pitkittää oireiluani. Sen sijaan lopetin pillerit ja keskityin pitämään itsestäni huolta muulla tavalla. Sedatoinnin sijaan käsittelin asioita traumainformoidusta perspektiivistä jämähtämättä siihen kehikkoon mihin minua oli yritetty tunkea.

        Eniten minua naurattaa käsite "psykoosinestolääke". Pitää huomioida että tuon tason lääkkeitä kokeillessani meninkin psykoosi tilaan, en suinkaan lääkitsemättömänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mietin jopa tehdäänkö joillekin ihmisille skitsofrenia sotkemalla heidän päätään vuosia jollain lääkkeillä jotka sotkee unta, kroppaa, aiheuttaa turtumusta ja yleistä heikentynyttä kapasiteettia kokea elämä palkitsevana dopamiininsalpausten tähden. Kaikkia haittoja niistä sitten tulkitaan jonain skitsofreniana. Olen jopa miettinyt olisiko minulla skitsofreniadiagnoosi jos olisin jatkanut kyseistä lääkekeskeistä hoitomallia joka olisi saattanut pitkittää oireiluani. Sen sijaan lopetin pillerit ja keskityin pitämään itsestäni huolta muulla tavalla. Sedatoinnin sijaan käsittelin asioita traumainformoidusta perspektiivistä jämähtämättä siihen kehikkoon mihin minua oli yritetty tunkea.

        Eniten minua naurattaa käsite "psykoosinestolääke". Pitää huomioida että tuon tason lääkkeitä kokeillessani meninkin psykoosi tilaan, en suinkaan lääkitsemättömänä.

        Uskon kanssa että väkivaltaisimmat ihmiset löytyy esim sekakäytön puolelta. Toki ihmiset voi esim juoda pahaan oloon mutta sekakäytöllä voi saada nostettua ongelmat ihan uusiin fääreihin

        Psykiatrian psykoaktiivisainekoktailit opetti ainakin minulle sen miksi varmaan sekakäyttökin todennäköisesti on pahasta. Niistä tuli niin vääristynyt olo. Itseäni ei ole koskaan kiehtonut hakea jotain uusia tajunnantiloja jostain aineista erityisesti. Psykoaktiivisia aineita yhtä kaikki, lääkäriltä saadut tai kadulta. Toki psykiatrian on lamauttavampia ja salpaa mielihyvän kokemusta varmaan enemmän. Ei tuota euforiaa, tuottaa kuin jonkun jarrun ja syvän epätoivon tunteen enemmänkin, palkitsevuuden tunteen katoamisen. Etenkin raskaammat pillerit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uskon kanssa että väkivaltaisimmat ihmiset löytyy esim sekakäytön puolelta. Toki ihmiset voi esim juoda pahaan oloon mutta sekakäytöllä voi saada nostettua ongelmat ihan uusiin fääreihin

        Psykiatrian psykoaktiivisainekoktailit opetti ainakin minulle sen miksi varmaan sekakäyttökin todennäköisesti on pahasta. Niistä tuli niin vääristynyt olo. Itseäni ei ole koskaan kiehtonut hakea jotain uusia tajunnantiloja jostain aineista erityisesti. Psykoaktiivisia aineita yhtä kaikki, lääkäriltä saadut tai kadulta. Toki psykiatrian on lamauttavampia ja salpaa mielihyvän kokemusta varmaan enemmän. Ei tuota euforiaa, tuottaa kuin jonkun jarrun ja syvän epätoivon tunteen enemmänkin, palkitsevuuden tunteen katoamisen. Etenkin raskaammat pillerit.

        Päihdehäiriöisten kohdalla ajattelu on vissiin tasoa "pojat on poikii". Ei kukaan ota potentiaalista ongelmakäytöstä ilmentävää monesti mihinkään laitokseen, vaikka olisi jo vähän naista pieksetty (ehkä jopa poliisille asiasta ilmoitettu) tai sammuiltu johonkin yleisille paikoille omaan pissaansa. Vaikka toinen eläisi jo planeetta x:llä osittain ja alkaisi olla vaikka minkä tason vainoamisharhoja ja liskojen öitä. Koska eihän kyse ole psykoosi sairaudesta, ja päihdeongelman ratkaisu lähtee itsestä tietenkin ja eihän ketään voi pakottaa päihdeongelmaa saa ratkaisemaan. Vaikka pää ei enää kestäisi selvinpäin olon tuomaa ahdistusta.

        Mietin mikä osa ns skitsofreenikkojen tekemässä väkivallassa on esim sekakäyttöväkivaltaa, lääkkeet, päihteet ym mikä vaikuttaa potentiaalisesti yksikön itseinhibitioon tai sekavuuteen. Tietenkin kaikki tulkitaan skitsofrenian tuottamana väkivaltaisuutena vaikka kuinka pää selkiäisi kun lopettaa esim sekakäytön.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on kyllä kumma homma että itse olin kerran lääkittynä psykoosin vuoksi ja lopetin lääkkeet kesken kun tuo vielä diagnoosi oli. No mitä kävi? Olin varmaan kauhean väkivaltainen ja mitä lie. En. En ole vuosiin koskenut neurolepteihin, saanut enää kyseistä diagnoosia. Tuntui kuin mieli olisi kirkastunut ja kyky prosessoida.

        Tämän kokemuksen jälkeen kyseenalaistan sen että antipsykootit suojelee sekavuudelta.

        Sen sijaan erilaisia mömmöjä syöneenä minulla on kokemusta melkoisesta sekavuudelta, siitä esim että olen lyönyt nyrkkiä seinään siihen asti että seinässä on verta ymmärtämättä miksi niin olen tehnyt. Veikkaan että yksi syy on se että kyseinen lääkeryhmä lisäsi tunnetta että on pakko liikkua joka lisäsi kiihtymystä. Ne sotki kehoni, uneni, kaikkea mahdollista. En ole koskaan ennen tuon tason lääkkeitä hakannut nyrkkiäni seinään siihen asti että verta tulee tai sekoillut tuolla tavalla.

        Minulla oli tunne että antipsykoottirauhoittavakoktaili lisäsi rauhattomuutta ja sekavuutta vaikka lääke tutkan mukaan voimistivatkin toisensa vaikutusta. Ne teki elämästä silkkaa helvettiä ja olen joka päivä kiitollinen että en syö tuommoisia koktaileja enää.

        Ja hevonvitut niistä ollut mitään hyötyä sekavaan ajatteluun, kun lopetin ne kykenin punnitsemaan onko ajatuksissani mitään järkeä.
        Kuin kytkin olisi päässä naksahtanut kohdilleen.

        Antipsykootit ei estä väkivaltaa. Ne kerää asioita maton alle ja sedatoivat ihmisen.

        Et ole saanut uudestaan diagnoosia ?
        Otettiinko se siis pois jossain vaiheessa ?
        Itseltäni ei ole diagnoosia poistettu, vaikka diagnoosin mukaisia oireita ei ole ollut lähes kahteenkymmeneen vuoteen.
        Diagnoosi luultavasti seuraa mullan alle saakka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et ole saanut uudestaan diagnoosia ?
        Otettiinko se siis pois jossain vaiheessa ?
        Itseltäni ei ole diagnoosia poistettu, vaikka diagnoosin mukaisia oireita ei ole ollut lähes kahteenkymmeneen vuoteen.
        Diagnoosi luultavasti seuraa mullan alle saakka.

        Ei minun papereissa lue mitään psykoosi diagnoosia enää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei minun papereissa lue mitään psykoosi diagnoosia enää.

        Toki en saanut ns. kroonikkodiagnoosia vaan tilapäisen psykoosidiagnoosin.
        Olisin todennäköisesti kroonikkodiagnoosilla jos olisin jatkanut noita päätä sekoittavien aineiden vetämistä.

        Kokemus opetti minua siitä että ei mikään antipsykootti poista psykoosioireita joita minulle alkoi kyllä vähän hassusti tulla yhä pahempina määrinä mitä enemmän olin lähtenyt vetämään psykiatrian päätä sekoittavia aineita. Ne siis pahenivat osastolla kun lähdettiin kokeilemaan aineita, toki psykiatria voisi nähdä syyksi etten vain vetänyt riittävän isoja määriä. Kun vedin psykiatrian tahtomia määriä, koin yhä kasvavia extrapyramidaalioireita mitkä aiheutti lisäsekavuutta ja tuska ja kiihtymystilaa.. Epäilen kokeneeni koko ajan psykiatrisella ollessani extrapyramidaalioireita mitkä monin tavoin heikensi oloa, ja lisäsi yleistä toivottomuutta elämän suhteen ja huolta ja ahdistusta mitä psykiatria piti vain masennuksen oireena.

        Antipsykootit vain lamasivat kykyä ajatteluun ja sitämyöten ehkä tarttumiseen niihin oireisiin mutta siis olin koko sen ajan kun käytin antipsykootteja sekaisin ja ironista olikin että kun alasajoin aineita tuntui kuin olisin herännyt jostain sekavuustilasta jossa huomasin että ahaa, elänkin tässä maailmassa enkä siinä maailmassa minkä olin mielessäni kehittänyt jota melkein lääkitys ylläpiti. Koen että lääkityksellä olo vaikutti siihen miten pystyy käytöstänsä hallitsemaan koska nuo sotkee ihmisten omaa itseinhibitiota.

        Yleinen uskoni elämään kohentui kokoajan suorassa linjassa lääkehaittojen karisemisen kanssa jotka lisäsivät huolta purkaessani lääkkeitä.

        Kokemus oli opettavainen siitä mitä on psykoosi, en siis vähättele tätä ollenkaan, se voi olla yksilölle stressaava asia. Se voi lisätä pelkotiloja jotka itselläni olivat suoraan verrannollisia unen puutteeseen. Tuntui kuin olisin ollut painajaisunessa hereillä, ei sitä voi sen paremmin kuvata. Varmaan unisyklitkin oli aika sekaisin.

        Kun ihminen on pahoissa pelkotiloissa, hän ei tietenkään käyttäydy rationaalisesti vaan pelkojensa ohjaamana ja voi käyttäytyä huolestuttavallakin tavalla koska pelkää niin paljon irrationaalisesti. Jos itse olisin hoitaja vakuuttelisin psykoositilassa olevia siitä että he on turvassa ja yrittäisin rauhoittaa heitä.

        Olen tutustunut päihdeongelmaisiin ihmisiin (ei ole minun ongelmani), joilla vaikuttaa myös jatkuvan päihteiden käytön seurauksena olevan esim. paranoiaa ja esim pelkotiloja. Varmaan jatkuva päihteiden käyttö myös sotkee unen.

        Mutta, en ihmettele vaikka lääkepurut sun muut voivat altistaa ihmistä tämän tason oireille koska minä koin että lääkepurku sotki unen perusteellisesti pitkäksi aikaa. Myös vieroituksessa aineista mitä oli määrätty yhden aineen tekemän vieroitusoireiden aikana jouduin käymään aikamoista unettomuutta läpi. Sen jälkeen kun uni tuli kuntoon en ole enää kokenut tällaisia ongelmia. Koen että yhdistelmä unettomuus ja lääkkeet oli vielä pahempi koska tuntui että lääkkeet lisäsi oman tason pahaa oloa vielä unettomuuden päälle koska ne eivät tosiaankaan vain simppelisti hoitaneet unettomuutta pois koska aineisiin voi liittyä monen sortin ongelmia toleranssista alkaen. Se että joku lyö vaikka mitä lääkkeitä päällekkäin ei tarkoita palauttavaa unta.

        Oma kokemukseni on se että ei minua mikään lääke parantanut vaan oma psyyke alkoi eheytyä ja rakentaa itseään kasaan. Uskon että ihmisen psyykellä on merkittävä kapasiteetti kasata kaikkea kriisienkin jälkeen. Se on kuin se rakentuisi uudelleen jos mieli on ollut kaaoksessa.

        Psykoosioireet voivat olla avain omaan psyykeeseen koska kun käsittelee näitä teemoja (toki ne ei aina rationaalisia ole jos kyseessä on esim unettomuuden puhkaisema pelkotila), voi ymmärtää omaa psyykeä paremmin. Näiden kokemusten käsittely on mielestäni tärkeää koska ne voi kertoa jotain alitajunnassa menevistä jutuista.
        Psykiatria pelkää psykoosia, psykiatria pelkää sekavia ajatuskulkuja eikä ymmärtämiseen satsata laisinkaan. Yritetään vain lamata ihminen. Siinä ongelmana on vain se että liika lamaaminen voi mielestäni lisätä sekavuutta, hämmennystä ynnä muuta.

        Jos joku vaikka lukee salaliittoteorioita ja pelkää maailmaa , voi olla kyse esim siitä että ihminen on menettänyt perusturvallisuutensa. Salaliittoteoriat vahvistavat sitä ihmiselle kuinka turvaton maailma on. Miten joku antipsykooteilla ihmisen psyyken lamaaminen parantaa tämän pelkokokemuksen?

        En kokemukseni jälkeen usko enää pakollisiin lääkkeisiin psykoosissa oleville saatika siihen että antipsykootit on kuin joku antibiootti tulehdukseen psykoosiin. Ymmärrän akuutissa että JOILLEKIN voi olla lääkkeistä apua mutta jollekin siinä voi olla myös niin paljon haittaa että se pahentaa oloa ja kroonistaa pahaa oloa esim jos lääke saa aikaan extrapyramidaalisia oireita. Se oireilee sitten lisääntyneenä pahana olona ja ahdistuksena mikä voi saada monenlaisia ilmenemismuotoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toki en saanut ns. kroonikkodiagnoosia vaan tilapäisen psykoosidiagnoosin.
        Olisin todennäköisesti kroonikkodiagnoosilla jos olisin jatkanut noita päätä sekoittavien aineiden vetämistä.

        Kokemus opetti minua siitä että ei mikään antipsykootti poista psykoosioireita joita minulle alkoi kyllä vähän hassusti tulla yhä pahempina määrinä mitä enemmän olin lähtenyt vetämään psykiatrian päätä sekoittavia aineita. Ne siis pahenivat osastolla kun lähdettiin kokeilemaan aineita, toki psykiatria voisi nähdä syyksi etten vain vetänyt riittävän isoja määriä. Kun vedin psykiatrian tahtomia määriä, koin yhä kasvavia extrapyramidaalioireita mitkä aiheutti lisäsekavuutta ja tuska ja kiihtymystilaa.. Epäilen kokeneeni koko ajan psykiatrisella ollessani extrapyramidaalioireita mitkä monin tavoin heikensi oloa, ja lisäsi yleistä toivottomuutta elämän suhteen ja huolta ja ahdistusta mitä psykiatria piti vain masennuksen oireena.

        Antipsykootit vain lamasivat kykyä ajatteluun ja sitämyöten ehkä tarttumiseen niihin oireisiin mutta siis olin koko sen ajan kun käytin antipsykootteja sekaisin ja ironista olikin että kun alasajoin aineita tuntui kuin olisin herännyt jostain sekavuustilasta jossa huomasin että ahaa, elänkin tässä maailmassa enkä siinä maailmassa minkä olin mielessäni kehittänyt jota melkein lääkitys ylläpiti. Koen että lääkityksellä olo vaikutti siihen miten pystyy käytöstänsä hallitsemaan koska nuo sotkee ihmisten omaa itseinhibitiota.

        Yleinen uskoni elämään kohentui kokoajan suorassa linjassa lääkehaittojen karisemisen kanssa jotka lisäsivät huolta purkaessani lääkkeitä.

        Kokemus oli opettavainen siitä mitä on psykoosi, en siis vähättele tätä ollenkaan, se voi olla yksilölle stressaava asia. Se voi lisätä pelkotiloja jotka itselläni olivat suoraan verrannollisia unen puutteeseen. Tuntui kuin olisin ollut painajaisunessa hereillä, ei sitä voi sen paremmin kuvata. Varmaan unisyklitkin oli aika sekaisin.

        Kun ihminen on pahoissa pelkotiloissa, hän ei tietenkään käyttäydy rationaalisesti vaan pelkojensa ohjaamana ja voi käyttäytyä huolestuttavallakin tavalla koska pelkää niin paljon irrationaalisesti. Jos itse olisin hoitaja vakuuttelisin psykoositilassa olevia siitä että he on turvassa ja yrittäisin rauhoittaa heitä.

        Olen tutustunut päihdeongelmaisiin ihmisiin (ei ole minun ongelmani), joilla vaikuttaa myös jatkuvan päihteiden käytön seurauksena olevan esim. paranoiaa ja esim pelkotiloja. Varmaan jatkuva päihteiden käyttö myös sotkee unen.

        Mutta, en ihmettele vaikka lääkepurut sun muut voivat altistaa ihmistä tämän tason oireille koska minä koin että lääkepurku sotki unen perusteellisesti pitkäksi aikaa. Myös vieroituksessa aineista mitä oli määrätty yhden aineen tekemän vieroitusoireiden aikana jouduin käymään aikamoista unettomuutta läpi. Sen jälkeen kun uni tuli kuntoon en ole enää kokenut tällaisia ongelmia. Koen että yhdistelmä unettomuus ja lääkkeet oli vielä pahempi koska tuntui että lääkkeet lisäsi oman tason pahaa oloa vielä unettomuuden päälle koska ne eivät tosiaankaan vain simppelisti hoitaneet unettomuutta pois koska aineisiin voi liittyä monen sortin ongelmia toleranssista alkaen. Se että joku lyö vaikka mitä lääkkeitä päällekkäin ei tarkoita palauttavaa unta.

        Oma kokemukseni on se että ei minua mikään lääke parantanut vaan oma psyyke alkoi eheytyä ja rakentaa itseään kasaan. Uskon että ihmisen psyykellä on merkittävä kapasiteetti kasata kaikkea kriisienkin jälkeen. Se on kuin se rakentuisi uudelleen jos mieli on ollut kaaoksessa.

        Psykoosioireet voivat olla avain omaan psyykeeseen koska kun käsittelee näitä teemoja (toki ne ei aina rationaalisia ole jos kyseessä on esim unettomuuden puhkaisema pelkotila), voi ymmärtää omaa psyykeä paremmin. Näiden kokemusten käsittely on mielestäni tärkeää koska ne voi kertoa jotain alitajunnassa menevistä jutuista.
        Psykiatria pelkää psykoosia, psykiatria pelkää sekavia ajatuskulkuja eikä ymmärtämiseen satsata laisinkaan. Yritetään vain lamata ihminen. Siinä ongelmana on vain se että liika lamaaminen voi mielestäni lisätä sekavuutta, hämmennystä ynnä muuta.

        Jos joku vaikka lukee salaliittoteorioita ja pelkää maailmaa , voi olla kyse esim siitä että ihminen on menettänyt perusturvallisuutensa. Salaliittoteoriat vahvistavat sitä ihmiselle kuinka turvaton maailma on. Miten joku antipsykooteilla ihmisen psyyken lamaaminen parantaa tämän pelkokokemuksen?

        En kokemukseni jälkeen usko enää pakollisiin lääkkeisiin psykoosissa oleville saatika siihen että antipsykootit on kuin joku antibiootti tulehdukseen psykoosiin. Ymmärrän akuutissa että JOILLEKIN voi olla lääkkeistä apua mutta jollekin siinä voi olla myös niin paljon haittaa että se pahentaa oloa ja kroonistaa pahaa oloa esim jos lääke saa aikaan extrapyramidaalisia oireita. Se oireilee sitten lisääntyneenä pahana olona ja ahdistuksena mikä voi saada monenlaisia ilmenemismuotoja.

        Seurasin osastolla vaikka minkälaista settiä missä ihmiset saattoivat käyttäytyä irrationaalisen näköisesti, tunteita dramaattisesti julkituoden ja puhua sekavia ja ynnä muuta. Huomasin että jotkut hoitoväestä suhtautuivat tähän sekavaan käytökseen jopa huumorilla tai hymyillen tälle "sekoilulle", siinä missä joku potilas saattoi esim oikeasti käydä pelkotiloja läpi. Siinä järjettömältä kuulostavassa puheessakin oli mielestäni monesti teemoja, esim yksinjäämisen pelko, pelkotila, ehkä siellä saattoi pulpahdella pintaan joku raskas elämänkokemus mikä sai aika kirjavia ilmenemismuotoja joka toki kuuulosti harhaiselta. Yleisimmin tässä vaiheessa hoitoväki kiikuttaa tarvittavia lääkkeitä kokoajan. Tavoitteena oli heidän mittapuihinsa sopiva täysin hillitty täysin rauhallinen ihminen. Osastolla jokainen ihminen on potentiaalinen uhka joka kokee liikaa.

        Ymmärrän avoimen dialogin tekniikan erittäin hyvin, koska siinä varmaan todennäköisesti pureudutaan niihin teemoihin taustalla, turvattomuuden kokemus, yksinjäämisen pelko, ongelmat ihmissuhteissa jne joka varmasti voi olla yksilölle auttava kokemus. Myös ehkä lisätä läheisten ymmärrystä yksilöä kohtaan.

        Kyetäkseni toipumaan kamalasta osastokokemuksestani minun piti käydä ääritunteita läpi kotona. Saatoin varmasti olla liikaa ihmisenä silloin, itse kullekin mutta tunteeni hyväksyttiin. Siellä ei kokoajan joku kiikuttanut tarvittavia. Piti itkeä, piti kokea, piti tuntea vaikka vihaakin. Jos kokemus on ollut raskas, tunteet voi myös ryöpytä voimakkaampana.

        Vain näin voi oikeasti minun mittapuillani voida paremmin, että oikeasti kokee tunteensa eikä ne mene jonnekin antipsykoottijarrun alle jossa olet vain entistä enemmän hämilläsi elämästä. Kuin pilleri tekisi sinusta turrattoman ja voimattoman ja pihalla olevan. Toki niinkin varmaan voi elää elämäänsä mutta mielestäni vaikeat kokemukset pitää kohdata.

        Omasta perspektiivistäni ihmettelen miten kukaan voi haluta käyttää isoannoksisia antipsykootteja vetää jatkuvasti. Koen kuin poistaisin itsestäni osan jos niin tekisin. En tietenkään tiedä mitä on kokea kroonisena kokea esim sitä mitä pidetään skitsofreniana jossa esim kroonisesti olisi joku pelkotila tai esim oma psyyke pelottaa jos on pakkoajatuksia jos esim kokee ääniä (minulla ei ole tällaisesta kokemusta).

        Itse koen että lääkkeitä purkaessa omat ajatusrakennelmat rakentui uudelleen jotka oli olleet sekavia mutta korjautuivat. Henkisesti vahvistuin entisestään.

        Suhtaudun kriittisesti siihen että ihmisille annetaan psykoosisairauksia johon määrätään kroonisesti lääkehoitoa. Tiedän mihin ihmisen psyyke pystyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Seurasin osastolla vaikka minkälaista settiä missä ihmiset saattoivat käyttäytyä irrationaalisen näköisesti, tunteita dramaattisesti julkituoden ja puhua sekavia ja ynnä muuta. Huomasin että jotkut hoitoväestä suhtautuivat tähän sekavaan käytökseen jopa huumorilla tai hymyillen tälle "sekoilulle", siinä missä joku potilas saattoi esim oikeasti käydä pelkotiloja läpi. Siinä järjettömältä kuulostavassa puheessakin oli mielestäni monesti teemoja, esim yksinjäämisen pelko, pelkotila, ehkä siellä saattoi pulpahdella pintaan joku raskas elämänkokemus mikä sai aika kirjavia ilmenemismuotoja joka toki kuuulosti harhaiselta. Yleisimmin tässä vaiheessa hoitoväki kiikuttaa tarvittavia lääkkeitä kokoajan. Tavoitteena oli heidän mittapuihinsa sopiva täysin hillitty täysin rauhallinen ihminen. Osastolla jokainen ihminen on potentiaalinen uhka joka kokee liikaa.

        Ymmärrän avoimen dialogin tekniikan erittäin hyvin, koska siinä varmaan todennäköisesti pureudutaan niihin teemoihin taustalla, turvattomuuden kokemus, yksinjäämisen pelko, ongelmat ihmissuhteissa jne joka varmasti voi olla yksilölle auttava kokemus. Myös ehkä lisätä läheisten ymmärrystä yksilöä kohtaan.

        Kyetäkseni toipumaan kamalasta osastokokemuksestani minun piti käydä ääritunteita läpi kotona. Saatoin varmasti olla liikaa ihmisenä silloin, itse kullekin mutta tunteeni hyväksyttiin. Siellä ei kokoajan joku kiikuttanut tarvittavia. Piti itkeä, piti kokea, piti tuntea vaikka vihaakin. Jos kokemus on ollut raskas, tunteet voi myös ryöpytä voimakkaampana.

        Vain näin voi oikeasti minun mittapuillani voida paremmin, että oikeasti kokee tunteensa eikä ne mene jonnekin antipsykoottijarrun alle jossa olet vain entistä enemmän hämilläsi elämästä. Kuin pilleri tekisi sinusta turrattoman ja voimattoman ja pihalla olevan. Toki niinkin varmaan voi elää elämäänsä mutta mielestäni vaikeat kokemukset pitää kohdata.

        Omasta perspektiivistäni ihmettelen miten kukaan voi haluta käyttää isoannoksisia antipsykootteja vetää jatkuvasti. Koen kuin poistaisin itsestäni osan jos niin tekisin. En tietenkään tiedä mitä on kokea kroonisena kokea esim sitä mitä pidetään skitsofreniana jossa esim kroonisesti olisi joku pelkotila tai esim oma psyyke pelottaa jos on pakkoajatuksia jos esim kokee ääniä (minulla ei ole tällaisesta kokemusta).

        Itse koen että lääkkeitä purkaessa omat ajatusrakennelmat rakentui uudelleen jotka oli olleet sekavia mutta korjautuivat. Henkisesti vahvistuin entisestään.

        Suhtaudun kriittisesti siihen että ihmisille annetaan psykoosisairauksia johon määrätään kroonisesti lääkehoitoa. Tiedän mihin ihmisen psyyke pystyy.

        Ja aina kun joku tulee sanomaan että "skitsofreenikot tarvii lääkkeet" tai "psykoosisairaat tarvii lääkkeet" tulen kyseenalaistamaan tämän. On kuitenkin yksilöllistä mitä kukakin tarvii vaikka kuinka psykiatrian mielestä joku henkilö pitäisi laittaa siihen ja siihen karsinaan ja siihen on sitten tällaiset ja tällaiset hoidot.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja aina kun joku tulee sanomaan että "skitsofreenikot tarvii lääkkeet" tai "psykoosisairaat tarvii lääkkeet" tulen kyseenalaistamaan tämän. On kuitenkin yksilöllistä mitä kukakin tarvii vaikka kuinka psykiatrian mielestä joku henkilö pitäisi laittaa siihen ja siihen karsinaan ja siihen on sitten tällaiset ja tällaiset hoidot.

        En tiedä millaista on ihmisen elämä joka on ollut vuosia pakkohoidossa. Tätäkö ryhmää yhteisöhoitomalli vain koskisi? Onko niille kokeiltu koskaan mitään muuta kuin laittaa ympyräpalikkaa neliöreiästä sisään ?

        Olen toki tavannut vaikeahoitoisempiakin potilaita jotka ei vain tunnu voivan paremmin.
        Ei se kovin kaukana ollut että itse olisin päätynyt jonnekin vaikeahoitosten laitokseen koska en vain voinut oikein hyvin lamauttava-sedatiivi-hoitomallilla. Miten kuntoudut hoitomallilla jossa sinulla on hankala ajatella, prosessoida ja tuntea?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En tiedä millaista on ihmisen elämä joka on ollut vuosia pakkohoidossa. Tätäkö ryhmää yhteisöhoitomalli vain koskisi? Onko niille kokeiltu koskaan mitään muuta kuin laittaa ympyräpalikkaa neliöreiästä sisään ?

        Olen toki tavannut vaikeahoitoisempiakin potilaita jotka ei vain tunnu voivan paremmin.
        Ei se kovin kaukana ollut että itse olisin päätynyt jonnekin vaikeahoitosten laitokseen koska en vain voinut oikein hyvin lamauttava-sedatiivi-hoitomallilla. Miten kuntoudut hoitomallilla jossa sinulla on hankala ajatella, prosessoida ja tuntea?

        Jokainen täällä olija voi perustaa jonkun perhekodin, ja kokeilla että millaisella rakkaudella ja supstraalilla näitä ihmisiä pystyy hoitamaan.

        Ei ihmiset päädy asumisyksiköihin sen takia, että ne on niin huippuja tyyppejä ilman lääkkeitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen täällä olija voi perustaa jonkun perhekodin, ja kokeilla että millaisella rakkaudella ja supstraalilla näitä ihmisiä pystyy hoitamaan.

        Ei ihmiset päädy asumisyksiköihin sen takia, että ne on niin huippuja tyyppejä ilman lääkkeitä.

        Joo joo, psykiatrista hoitoa on hankala rakentaa ilman että jotkut lääkitään lähes lähelle tiedottomuutta ja sedatoidaan. Anteeksi heidän aivosairaiden aivojensa kemikaalit laitetaan balanssiin ja aivoja varjellaan neuroprotektiivisesti vaikuttavilla aivoterveyttä kohentavilla lääkeaineilla.

        Ihmiset ilman sedatoivia aineita anteeksi siis aivosairaat ihmiset ilman aivoja hoitavia lääkkeitä ovat kammottavia ja hallitsemattomia käytökseltään ja ne pitää pistää ruotuun kuin dementoituneet mummot laitoksessa. Joo joo gotcha.

        Siis mitä eikö sairaat ihmiset ole huipputyyppejä...


    • Anonyymi

      psykiatria on tehty evoluutio valheesta, ensin sosialidarvinismin nimellä.
      freud istui jatkuvasti darvinia kuuntelemassa ja evoluutiossa kehitys kelvottoman näköiset eli ne joilla oli pyöreä kallo (kuin apinalla) oli freud-darvin akselilla varma perinnöllisen parantumattoman (suulla tehdyn taudin) skitsofrenian merkki.
      joten heidät piti myrkyttää opioidien yli-annoksilla

      Mielisairaudeksi merkattiin kaikki kehon kivut päästä varpaisiin, koska evoluutiossa kehitys kelpoinen ei sairastele.

      Opioidi kauppa kävi koska kehon kivuista tuli hirvittävä määrä skitsofreenikoita.

      Kallon mittaus
      aloitettiin vainajilla 1864 ja jatkettiin elävien kalloihin 1920 luvulla että mielisairaat pyöreät apinamaiset kallot oli varma merkki että nämä ihmiset on tuoneet mielosairauden (suulla tehdyt diaknoosit) maailmaan!
      Alkoi kulta-kelloseppien sterilointi ja kaasutus.

      tuon puoskaroinnin päätyttyä, jatkettiin evoluution aloittamaa sosiali darvinismia eli ihmisten leimaamista ja myrkyttämistä insuliini shokkiin eli ali sokeriin ja aine siis oli liki yhtä tappava kuin zyklon kaasu.

      tuon puoskaroinnin ohessa tehtiin aivo puoskari leikkauksia lobotomiaa jne

      sitten kemiallinen lobotomia neuroleptit
      laskee valkosolut hälyttävän alas ja potilaat saa tappavia elin tulehduksia joita ei muuten saisi.

      kaikki psykiatrian toimet ovat aina olleet elämää lyhentäviä. sattumaako?
      että lääkärin koulutetut ihmiset sattuu löytämään aina tosiensa perään tappavan kemikaalin psyykke lääkkeeksi?

      evoluutioon ilmeisesti perustuu väkivalta jolla psykiatrit kohtelee esim aivokalvo tulehdus potilaita joita he evoluutio vaino harhassaan kuvittelevat mielisairaudeksi, koska evoluutiossa kehitys kelpoinen ei sairastele, ja ei ansaitse kunnioittavaa kohtelua.

      psykiatria on vainoharhaa ja on yhdessä evoluutio valheen jatkeena kiellettävä.

      sosiaali darvinismi muutti sanan sielu psyykkeksi ja itsensä sen tuomariksi,
      siitä saakka ihmisten elämä on ollut vaihtelevasti helvettiä, riipuen siitä millaiselle sadisti tohtorille sattuu pääsemään, joka alkaa solvata potilaita oman sadisminsa takia mielisairaaksi, tavoiteena on potilaan loukkaaminen ja traumatisoiminen, sattumaltako?
      sattumaltako lääkäri joka esiintyy sielun super asiantuntijana, tekee potilaasta naurettavan, ei uskottavan, idiootin papereissa jonka sokeus ja päänsärky on muka psyykkestä eli sielusta lähtöisin .
      aivan järkyttävää barbaari opetusta.

      kyllä ammattirikollinen on synnin orja ja sitä ei psyykke pilleri poista.
      ihmisellä ei ole sellaista psyykkeä olemassakaan jota evoluutioon perustuva psykiatria markkinoi.

      rikollis torjunnan ainaoa keino on synnin tunto joka tulee jumalan sanasta ja
      kun se nousee rikollisen pintaan ja painuu sydämeen ja synnin sovituksen armo sydämeeen se on laupiaan jumalan ja ristin sovitus veren kautta tapahtuva sielun kääntyminen ylösalisin eli entisen rikollisen kovettunut kivi (psykiatrit sanoo sitä virheellisesti psykopatiaksi, ilman toivoa) sydän muuttuu liha sydämeksi,

      rikollisuus lopuu ja se on sielun kirkastus kristuksen veressä, täysin myrkytön hyvin voinnin tuoma lääke joka tepsii vain siloin kun sydän auki on murrettu ristin sovitus tulee kirkastamaan mikä on synti ja saatana joka kovettaa sydämen vääistyy ja tulee kirkastettu liha sydän karjun sydämmeen joka hauaa sitoutua irti saatanasta ja sen teoista.

      psykiatri ei voi auttaa ketään, koska he opiselevat psyykkeä, jota ei ole olemassa,
      psyykke on evoluutio vale, että evoluutiossa kehitys kelvottomia (pyöreä kallo kuin apinalla) päästään myrkyttämään pois hengiltä.
      siitä on kysymys tänäänkin, vaikka sosialidarvinismi eli kalloharppi ja silmäväri kartta kiellettiin skitsofrenia diaknoosien tekovalineenä,

      samojen halveeraus diaknoosien teko jatkettiin ilman kalloharppia.
      kehon kovuista mistä vaan, riippuen tohtorin sadistisuudesta.

      sillä on jokaiselle selvää:
      vain sadisti pystyy nimittelemään toisten kehon kipuja mielisairaudeksi, ja saadakseen muut mukaan hän kirjoitaa sadisminsa janossa tekemän diaknoosin kortistoon.

      ja kun potilas (ei hebrealaisetkaan uskoneet että heidän silmäpigmentissä asuu skitofrenia) ei usko erittäin sadistista ja haavoittavaa, traumatisoivaa psykiatriaa ja sen vainoharhaan perustuvia diaknisointi menetelmiä tieteeksi.
      Evoluutio maailma on brutaali, se pidättää ihmisen,
      se vagitsee sen joka ei ole rikosta tehenyt mutta on mennyt hullulle koululääketieteelle valittamaan vaivojaan ja lopulta yksityisellä selvisi että tauti on tappava aivokalvon tulehdus joka on ympäristö pöpö, eikä sielu peräinen sairaus eli synti.

      tämän kokeneet ei luota lainkaan yhteiskuntaan,
      olemme ajallemme sokeita emmekä näe että yli-opisto opetaa täyttä huu haa teoriota jonka opiskelijat tulee akitoituina ulos kuin isis taistelija, he ovat valmiita sotimaan psykiatrian järkyttävin terminologioin kaikkia ihmisiä vastaan,
      psykiatrit itsekään ei ymmärrä että julmuutta vaatii evoluutio joka taustalla ihmis evoluutiota eli psykiatriaa valvoo ja siksi psykiatit ovat kovia, raakoja, traumatisoi

      • Anonyymi

        Yksi asia mitä myös psykiatriassa kritisoin on se että joku vetää jotain aineita, hänelle puhkeaa jotain oireita ja se on sitten tietenkin niin että se sairaus aiheutti ne oireet. Esim. henkilö käyttää masennuslääkkeitä kun on ollut masentuneisuutta ja hänelle puhkeaa mania. No se oli tietenkin piilevä kaksisuuntainen (vaikka ne kaksisuuntaisen oireet saattaisi merkittävästi helpottua jos oikeasti lopettaisi nuo erilaiset päätä ja hermostoa sotkevat aineet ja eivät kenties olisi silleen puhjenneetkaan jos olisi vain pysynyt erossa psykiatrian hermostoa sotkemista aineista).

        Joskus sekin mikä on masennus on seurausta asiasta, jolle ihan selkeästi voisi tehdä jotain. Esim on itseään kohtaan on liian vaativa, elintavat on päin persettä, ollut kamalasti stressiä pitkään, ei ymmärrä että elämässä on ihan normaalia kokeakin kärsimystä ja oikeasti sitäkin voi oppia kokemaan, kohtaamaan ja siihenkin voi oppia erilaisia keinoja miten sen kanssa handlata. Silloin jostain ihmisestä saatetaan tehdä kroonikko kun aletaan työntää vaan kaikenlaisia aineita vaikka hänen reagointitapansa elämään eivät välttämättä olisi olleet millään mittapuulla niin sairaat alunperinkään. Tästä voi lähteä huono kierre jossa psykiatriset kemikaalit sairastuttavat ihmisen lopulta. Ne eivät opeta ihmistä välttämättä käsittelemään tunteitaan, tasoittamaan oloaan, ne opettavat ihmistä hoitamaan tunne-elämäänsä aineilla.

        Joo, ihmisellä on ehkä ollut masentuneisuutta, joo, mutta edelleen, psykiatrian hoitotavoista voi lähteä huono kierre elämässä. Kyseenalaistan myös kaksisuuntaista sen suhteen, että uskon että jotkut ihmiset voisivat oikeasti ratkoa kaksisuuntaisen lievempiä oireita varmasti ilman että lähtevät psykiatristen aineiden viidakkoon. Esim vähentämällä stressiä ja velvoitteita siedettävälle tasolle elämässä, satsaamalla uneen, välttelemällä päihteitä ja niin päin pois.

        Vaikka psykiatria ei myönnäkään sitä, ihmisellä on kyky reflektoida ja myös muuttaa elämäänsä. Psykiatria infantilisoi ihmisen ja yksinkertaistaa ratkaisukeinot välille terapia ja lääke, vaikka paljon kaikenlaista oppiprosessia voi käydä näidenkin ulkopuolella.

        Ja uskon että psykiatria on varmasti väärindiagnosoinut ihmisiä tai kroonistanut ihmisiä vielä lisälääkkeillä jotka oirehtivat esim pitkän jonkun aineenkäytön vieroituksessa joka takuuvarmasti voi lisätä henkistä tuskaa. Olen sen kokenut itse omassa elämässäni miten tuskaista voi vuosien lääkkeenkäytön alasajo olla. Mutta psykiatria yksinkertaistaa tämänkin näin "lopetit toimivan lääkityksen". Ja hevonvitut. Siinä voi kestää pitkään oppia uusia selviytymiskeinoja jos on oppinut käsittelemään tunteitaan aineilla ja toisekseen vieroitus voi olla todella raskas kokemus.

        Toinen esimerkki on se että päihteidenkäyttäjää aletaan lääkitsemään vaikka voisi olla että pää selkiäisi kun ajatuksella alasajettaisiin kaikki aineet. Siinäkin voi aikansa ottaa että olo tasoittuu tässä prosessissa ja ihmisen pitää myös oppia käsittelemään tunteitaan muulla kuin päihteillä. Joojoo, toki voi olla että ihmisellä on ollut syynsä hakea aineista apua, esim tarve rauhoittaa itseään, paeta tunteitaan tai muuta ja tämä voisi jonkun mittapuun mukaan olla oire piilevästä sairaudesta johon sitten tarvisi lääkkeet. Tästäkin voi lähteä tosi huono kierre. Ihminen on sekava päihteissä, sitten pääsee raskaan sarjan psykiatrian potilaaksi ja on yhä enemmän kuutamolla.

        Summa summarum. Jos käytät aineita jonka seurauksena sinulle on puhjennut oireita, suhtaudu kriittisesti jos psykiatria määrää aineita oireisiiisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksi asia mitä myös psykiatriassa kritisoin on se että joku vetää jotain aineita, hänelle puhkeaa jotain oireita ja se on sitten tietenkin niin että se sairaus aiheutti ne oireet. Esim. henkilö käyttää masennuslääkkeitä kun on ollut masentuneisuutta ja hänelle puhkeaa mania. No se oli tietenkin piilevä kaksisuuntainen (vaikka ne kaksisuuntaisen oireet saattaisi merkittävästi helpottua jos oikeasti lopettaisi nuo erilaiset päätä ja hermostoa sotkevat aineet ja eivät kenties olisi silleen puhjenneetkaan jos olisi vain pysynyt erossa psykiatrian hermostoa sotkemista aineista).

        Joskus sekin mikä on masennus on seurausta asiasta, jolle ihan selkeästi voisi tehdä jotain. Esim on itseään kohtaan on liian vaativa, elintavat on päin persettä, ollut kamalasti stressiä pitkään, ei ymmärrä että elämässä on ihan normaalia kokeakin kärsimystä ja oikeasti sitäkin voi oppia kokemaan, kohtaamaan ja siihenkin voi oppia erilaisia keinoja miten sen kanssa handlata. Silloin jostain ihmisestä saatetaan tehdä kroonikko kun aletaan työntää vaan kaikenlaisia aineita vaikka hänen reagointitapansa elämään eivät välttämättä olisi olleet millään mittapuulla niin sairaat alunperinkään. Tästä voi lähteä huono kierre jossa psykiatriset kemikaalit sairastuttavat ihmisen lopulta. Ne eivät opeta ihmistä välttämättä käsittelemään tunteitaan, tasoittamaan oloaan, ne opettavat ihmistä hoitamaan tunne-elämäänsä aineilla.

        Joo, ihmisellä on ehkä ollut masentuneisuutta, joo, mutta edelleen, psykiatrian hoitotavoista voi lähteä huono kierre elämässä. Kyseenalaistan myös kaksisuuntaista sen suhteen, että uskon että jotkut ihmiset voisivat oikeasti ratkoa kaksisuuntaisen lievempiä oireita varmasti ilman että lähtevät psykiatristen aineiden viidakkoon. Esim vähentämällä stressiä ja velvoitteita siedettävälle tasolle elämässä, satsaamalla uneen, välttelemällä päihteitä ja niin päin pois.

        Vaikka psykiatria ei myönnäkään sitä, ihmisellä on kyky reflektoida ja myös muuttaa elämäänsä. Psykiatria infantilisoi ihmisen ja yksinkertaistaa ratkaisukeinot välille terapia ja lääke, vaikka paljon kaikenlaista oppiprosessia voi käydä näidenkin ulkopuolella.

        Ja uskon että psykiatria on varmasti väärindiagnosoinut ihmisiä tai kroonistanut ihmisiä vielä lisälääkkeillä jotka oirehtivat esim pitkän jonkun aineenkäytön vieroituksessa joka takuuvarmasti voi lisätä henkistä tuskaa. Olen sen kokenut itse omassa elämässäni miten tuskaista voi vuosien lääkkeenkäytön alasajo olla. Mutta psykiatria yksinkertaistaa tämänkin näin "lopetit toimivan lääkityksen". Ja hevonvitut. Siinä voi kestää pitkään oppia uusia selviytymiskeinoja jos on oppinut käsittelemään tunteitaan aineilla ja toisekseen vieroitus voi olla todella raskas kokemus.

        Toinen esimerkki on se että päihteidenkäyttäjää aletaan lääkitsemään vaikka voisi olla että pää selkiäisi kun ajatuksella alasajettaisiin kaikki aineet. Siinäkin voi aikansa ottaa että olo tasoittuu tässä prosessissa ja ihmisen pitää myös oppia käsittelemään tunteitaan muulla kuin päihteillä. Joojoo, toki voi olla että ihmisellä on ollut syynsä hakea aineista apua, esim tarve rauhoittaa itseään, paeta tunteitaan tai muuta ja tämä voisi jonkun mittapuun mukaan olla oire piilevästä sairaudesta johon sitten tarvisi lääkkeet. Tästäkin voi lähteä tosi huono kierre. Ihminen on sekava päihteissä, sitten pääsee raskaan sarjan psykiatrian potilaaksi ja on yhä enemmän kuutamolla.

        Summa summarum. Jos käytät aineita jonka seurauksena sinulle on puhjennut oireita, suhtaudu kriittisesti jos psykiatria määrää aineita oireisiiisi.

        Minä olen vetänyt tuon " kuutamo-keikan " läpi. Päihteiden ja lääkitysten kanssa.
        Huono kierre, huonoja aikoja, raskaan sarjan potilas, jne.
        Onnekseni sieltä ei ollut kuin yksi suunta, ylöspäin.


    • Anonyymi

      Loppukevennys. Kysyin lääkäriltä Kuka sinäkin luulet olevasi. Hän vastasi, luulen olevani lääkäri.

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      246
      2359
    2. Mitä et hyväksy miehessä/naisessa josta olet kiinnostunut?

      Itse en halua, että miehellä olisi lapsia!
      Ikävä
      166
      1494
    3. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      57
      1360
    4. Kaipaaville

      Kerro sun tunteesi ja ajatukset tähän jos et uskalla irl!
      Ikävä
      74
      1085
    5. Tiesitkö? Farmi Suomi Kirsikka Simberg on tämän julkkisnaisen tytär - Katso tyrmäävät mallikuvat!

      Oho, aikamoinen ylläri. Tiesitkö?! Kirsikka Simberg on yksi tämän kauden Farmi Suomi -kisaajista. Hänellä ei ole tuttu t
      Suomalaiset julkkikset
      3
      1069
    6. Miten haluaisit

      Että reagoisin jos näkisin sinut nyt?
      Ikävä
      78
      970
    7. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      218
      967
    8. Sinua tulen kyllä ikävöimään pitkään nainen

      mutta oli pakko tehdä päätös oman mielenrauhan vuoksi. Toivottavasti saat elämältä kaiken mitä haluat.
      Ikävä
      45
      865
    9. Kohta me ei enää nähdä :(

      En pääse enää uppoutumaan silmiisi enkä kuunnella ihanaa ääntäsi. Elämä on pstä.
      Ikävä
      39
      699
    10. Kärsämäki rosvojen ja tuhopolttajien kylä?

      Poliisi ampui uhkaava miestä Kärsämäellä. Ja vasta joku poltti rivitalon. Mikä riivaa Kärsämäkisiä? Joko tuulimyllyjen
      Kärsämäki
      15
      680
    Aihe