No niin ystävät ja kylänmiehet/naiset!
Valmistunpa minäkin pian ammattikorkeasta restonomiksi matkailupuolelle... Ja matkailualan töitä kuitenkin näyttäisi olevan aika vähän tarjolla, vaikka innokkaita tekijöitä kyllä riittäisi vaikka millä mitalla.
Kovasti on joka paikassa toitotettu sitä kuuluisaa eläkepommia. Eli että sitten kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, sitten on töitä meille nuoremmillekin. Onkohan näin... Kovasti vain pistetään pellolle firmoista ihmisiä ja työtehtäviä lakkautetaan sen jälkeen kun siitä on ihminen eläkkeelle lähtenyt. Kovasti ovat vaan opettajat, sukulaiset sun muut toitottaneet tuota suurten ikäluokkien poistumista työelämästä. Mutta huolestuneena uutisista olen seurannut noita irtisanomisia ja sitä kun firmat muuttavat toimintonsa ulkomaille, halvemman työvoiman maihin.
Kyllä olisin iloinen jos nuorillekin riittäisi tulevaisuudessa töitä ja vanhemmillekin tietysti. Ja tietysti olisi ihanaa jos työpaikkoja olisi tarjolla muuallakin Suomessa kuin vain pk-seudulla. Mutta sehän olisikin "perfect world", vai mitä?
Miten on, uskotteko tuohon tarinaan suurten ikäluokkien eläkkeelle lähdön tuottamista vapaista työpaikoista? Vai onko sekin vain legenda, jolla saadaan nuoret opiskelemaan, pois työttömyystilastoista? Sana on vapaa...
Valmistunpa minäkin pian ammattikorkeasta restonomiksi matkailupuolelle... Ja matkailualan töitä kuitenkin näyttäisi olevan aika vähän tarjolla, vaikka innokkaita tekijöitä kyllä riittäisi vaikka millä mitalla.
Kovasti on joka paikassa toitotettu sitä kuuluisaa eläkepommia. Eli että sitten kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, sitten on töitä meille nuoremmillekin. Onkohan näin... Kovasti vain pistetään pellolle firmoista ihmisiä ja työtehtäviä lakkautetaan sen jälkeen kun siitä on ihminen eläkkeelle lähtenyt. Kovasti ovat vaan opettajat, sukulaiset sun muut toitottaneet tuota suurten ikäluokkien poistumista työelämästä. Mutta huolestuneena uutisista olen seurannut noita irtisanomisia ja sitä kun firmat muuttavat toimintonsa ulkomaille, halvemman työvoiman maihin.
Kyllä olisin iloinen jos nuorillekin riittäisi tulevaisuudessa töitä ja vanhemmillekin tietysti. Ja tietysti olisi ihanaa jos työpaikkoja olisi tarjolla muuallakin Suomessa kuin vain pk-seudulla. Mutta sehän olisikin "perfect world", vai mitä?
Miten on, uskotteko tuohon tarinaan suurten ikäluokkien eläkkeelle lähdön tuottamista vapaista työpaikoista? Vai onko sekin vain legenda, jolla saadaan nuoret opiskelemaan, pois työttömyystilastoista? Sana on vapaa...
Vastaukset 57
Vanhimmat
Tottahan se on että eläkeelle alkaa jäämään suuria ikäluokkia ja se helpottaa hieman työllistymistä.
Uskon että tästä hyötyvät eniten nuoret ja ne joilla on komea cv ja töitä nyttenkin...
Sen sijaan ne joilla on mittarissa ikää nyt 30 -vuotta ja pitkä työttämyyshistoria pysyvät samanlaisina hylkiöinä kuin nyttenkin ja joutuvat 8-euron ylläpitokorvauksella töihin. Ehkä joku heistäkin työllistyy...
Tämä siis 25-vuotiaan paperitehtaalla työskentelevän nöösipojan subjektiivinen näkemys tulevasta ;)
Kyllähän se on nähty viimeisten 10 vuoden aikan mihin ollaan menossa. Koulutetaan tekeviä ihmisiä aivan väärille aloille koska nuorisolla on aivan väärä kuva tästä maailmasta. Valtiovalta ei ole saanut mitään aikaiseksi jotta työn vastaanottamisen sanktiot olisivat poistuneet, eivät raukat tiedä omien säännöstensä negatiivisia vaikutuksia. Ikärasismi pitää vielä 50-60 vuotiaat osaajat poissa työelämästä ja nekin jotka siellä vielä rimpuilevat saavat kuulla, mitä sinäkin vielä täällä teet. Vaikka osaamisen puutteesta ei ole kyse koska vapaapäivinä kysyjiä riittää. Repikää siitä huumoria, tulevat eläkkeen maksajat. mm.Nöösipojan toteamus on aivan oikein.
Matkailuala ei ole suurten ikäluokkien alaa, vaan siellä toimivat koulutetut ja kielitaitoisemmat nuoret ja keski-ikäiset. Sinun alallasi ainakaan en usko, että suurtakaan työvoimapulaa pääsee syntymään eikä taida olla näköpiirissä muillekaan.
Riippuu varmaan alasta; suuret ikäluokat eivät ole läheskään yhtä hyvin koulutettuja kuin omat lapset ja lapsenlapset, joten vapautuvat työpaikat koostuvat enimmäkseen “suorittavasta” työstä. Isäni entisellä työpaikalla (metalli) riittää kyllä töitä, jos löytyy ammattitaitoa ja kokemusta eri tekniikoista. Palkka saattaa nousta kohtuullisen korkeaksi, jopa yli 2000 euroa/kk.
Suurin osa seuraavan kymmenen vuoden ainana eläkeiän saavuttavista ovat jo eläkkeellä tai työttömänä. Ei siis ole tulossa työpaikkoja paljonkaan eläkepommin vuoksi.
Eläkepommikin on vahvasti liioiteltu. Ei ole huomioitu että samaan aikaan kun saavutetaan eläkeikä, tulee nuoria koulusta työelämään. Muutos on vain 10 000 vuodessa, ei sen enempää.
Lisäksi monessa tutkimuksessa on oletettu, etteivät ihmiset kuole ollenkaan, vaan eläkkeelle päästyään he jatkavat elämäänsä eikä kukaan kuole. Tosiasiassa ihmisiä kuolee vanhemmasta päästä ja eläkeläiset vähenevät.
Kuolleisuus alkaa kasvaa myös suuria ikäluokkia nuoremmassa ikäpolvessa heikentyneen hyvinvoinnin vuoksi. Suuret ikäluokat ovat toistaiseksi viimeisiä pitkään eläviä suomalaisia, pian alkaa keski-ikä laskemaan taas.
Eläkeläisten nettokasvu on vain siis alle 10 000 ihmistä vuodessa, mikä ei ole suuri määrä. Tuottavien työpaikkojen määrä laskee nopeammasti, joten työttömyys jatkaa kasvuaan ellei työtä anneta tehdä muuten kuin ulkomaisten sijoittajien palkkaamana.
Omasta hatusta revityt "totuudet" ovat oikeita, ainakin omasta mielestä ;)
Todista asioiden olevan toisin kuin sanon. Minä voin perustella kaikki väitteeni, pystytkö sinä samaan?
"Minä voin perustella kaikki väitteeni"
Hienoa. Perustelehan ensin vaikka se väitteesi, että hallitus ylläpitää työttömyyttä. Sitten voisit perustella väitteesi salaisesta hallitusohjelmasta joka vaatii vähintään puolen miljoonan ihmisen työttömyyden.
Perusteluni löytyvät esimerkiksi tuolta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000007964303#22000000007964303
Salaisesta hallitusohjelmasta en ole puhunut, mutta hallituksemme näyttää ylläpitävän työttömyyttä ja työttömyyden ei anneta laskea alle puolen miljoonan, joten mitä ilmeisimmin hallitus ylläpitää työttömyyttä. Muuten olisi aika vaikea keksiä syitä hallituksen toimintaan. En usko että ministerit ovat tyhmiä, kuten Jyker väittää.
Pitänee kai tämäkin selventää. Meillä siis ylläpidetään työttömyyttä. Koska ministerit haluavat näin toimia, meillä on kaksi vaihtoehtoa. Ministerit ovat joko tyhmiä tai meillä ylläpidetään työttömyyttä.
Koska Jyker on aiemmin väittänyt, ettei meillä ylläpidetä työttömyyttä, jää ainoaksi vaihtoehdoksi että Jykerin mielestä ministerimme ovat tyhmiä. Minä taas väitän, että ministerit ovat keskimäärin yhtä viisaista kuin kansalaiset ja he ylläpitävät työttömyyttä.
Tuolta löytyy sitten lisää hallitusohjelmasta, joka ei ole Jykerin vakuutteluista huolimatta mitenkään salainen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000104&posting=22000000008793782
Vai eikö muuten vain luetun ymmärtäminen suju?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000008030282
Kohtaan yksi vielä lisää. Väität että "työministeri eikä sen alaisuudessa oleva työministeriö ole viimeisen kymmen vuoden aikana tehnyt yhtään ohjelmaa" no, mitäpä nämä sitten ovat?
http://www.valtioneuvosto.fi/vn/liston/base.lsp?r=40239&k=fi
http://www.mol.fi/mol/fi/06_tyoministerio/01_toiminta/09_tyollisyysohjelma/index.jsp
Minustako tekee nyt oikein hallituksen puolustajan kun en hyväksy Hallitusnikkiarmeijan höperöä salaliittoa ja sen lievästi sanoen ontuvia perusteluja? Hienoa logiikkaa. Tosin eipä ole ensimmäinen kerta kun Hallitusnikkiarmeija syyttelee kytköksistä: "...Ja joku työministeriön tai hallituksen edustaja sitten välillä hermostuu ja käy täällä räyhäämässä tai sitten soittaa toimitukseen ja kaikki kirjoittamani viestit poistetaan ja saan mailin, jossa kehotetaan olemaan hiljaa työttömyyden poistamisesta..." (17.8.2004)
Olet muuten väärässä. Sinä olet koko ajan väittänyt, nyt jo pian vuoden ajan, että hallitus ylläpitää työttömyyttä. Minä olen kysynyt todisteiden ja perusteluiden perään. Minä EN ole väittänyt mitään muuta. Liiallinen trollaaminen vie luetun ymmärtämisen taidon vai onko paranoialääkitys jäänyt taas ottamatta?
Muuten, sinä se puhuit koko ajan hallitusohjelmasta joka oli salainen. En minä eikä kukaan muukaan. Sinä ja vain sinä.
Kirjoittanut: Hallitusnikkari 27.1.2005 klo 02.06: "Hallituksen ohjelmassa on kohta, jossa määritellään työttömien määräksi vähintään 500 000."
Kirjoittanut: Hallitusnikkari 30.1.2005 klo 09.51: "Hallitusohjelmassa on vaatimus puolen miljoonan työttömän olemassa olosta."
Kirjoittanut: Hallitusnikkari 26.2.2005 klo 09.11: "Nykyinen hallitusohjelma määrittelee että Suomessa on oltava vähintään puoli miljoonaa työtöntä."
Missä perustelut, missä todisteet? Eivätkö nuo olekaan sinun kirjoittamiasi? Meneekö nikkiarmeijan seitsemän jäsentä jo noin pahasti sekaisin? Jos sinulla todellisuuden taju hämärtää niin älä rupea syyttelemään toisia, sinun väitteistäsi tässä on koko ajan kysymys.
Kävimme tuon ensimäisen linkin keskustelun, etkä suostunut toteamaan olemassa olevia tapahtumia. Voisin tietenkin toistaa niitä uudestaan ja uudestaan, mutta sinun tapauksessasi se on hyödytöntä.
Kaikki nuo toimenpiteet, joita toisessa linkissä on kerrottu, ovat samoja mitä äänestyksen alla poliitikot julistavat. Jos äänestätä minua, saat sitä ja sitä.
Jos luet tarkemmin noita ohjelmia, huomaat ettei siellä todellakaan ole mitään, mikä synnyttäisi lisää työpaikkoja. Eikö se olisi sentään se tärkein toimenpide mikä pitäisi tehdä työttömyyden poistamiseksi?
Koska et varmaankaan ymmärrä noita monimutkaisia lauseita, otetaan yksinkertainen esimerkki että sinäkin tajuat. Otetaan yksi kappale nälkäisiä koiria. Laitetaan se hihnaan, jonka toinen pää sidotaan tukevaan puuhun.
Sitten tuodaan koiran eteen maukas ateria, jota koirat yleensä haluavat syödä. Laitetaan se niin, että koira ei aivan hinhansa vuoksi ylety sitä syömään.
Tullaan parin päivän kuluttua katsomaan ja havaitaan että koira ei ole syönyt ruokaansa. Tästä voimme päätellä ettei koira halua ruokaa.
Tämä sama ilmiö on näissä työllisyysohjelmissa. Tarjotaan toimia, joilla pitäisi työllistyä, autetaan, koulutetaan, patistetaan, pakotetaan, hoivataan. Ihmetellään mikseivät työttömät halua mennä töihin. Mutta se tärkein, ne uudet työpaikat, ne jäävät puuttumaan näissä kaikissa ohjelmissa. Vai löydätkö jostakin ohjelmasta toimia uusien työpaikkojen lisäämiseksi yhteiskunnan toimesta? Siis todellisia lakeja tai asetuksia.
"Kirjoittanut: Hallitusnikkari 27.1.2005 klo 02.06: "Hallituksen ohjelmassa on kohta, jossa määritellään työttömien määräksi vähintään 500 000"
"Kirjoittanut: Hallitusnikkari 30.1.2005 klo 09.51: "Hallitusohjelmassa on vaatimus puolen miljoonan työttömän olemassa olosta." "
"Kirjoittanut: Hallitusnikkari 26.2.2005 klo 09.11: "Nykyinen hallitusohjelma määrittelee että Suomessa on oltava vähintään puoli miljoonaa työtöntä." "
Missä se sana "salainen" on. Onko minulla taas lukemisen ymmärtämättömyyttä?
Nyt kun taas olemme leikkineet näillä sinun nukeillasi, palataan todelliseen ongelmaan. Se on työttömyys.
Otetaan muutama asia.
1. Puolet veroista menee työttömyydestä aiheutuviin kustannuksiin. Puolet maksamistamme veroista menee siis aivan turhaan, emme kai tarvitse työttömyyttä.
2. Meillä on työttömyysturvalaki, joka vie kansalaiselta työttömyysturvan heti, jos hän laillisesti hankkii tuloja itselleen muuten kuin palkkatyönä. Toisin sanoen, valmistaa tai synnyttää jotain ja myy tai vaihtaa sen johonkin toiseen.
3. Meillä on perintövero, jonka seurauksena moni yritys on myyty ulkomaalaiselle sijoittajalle ja pian sen jälkeen yrityksen toiminta on siirtynyt muualle tai yritys on lopetettu (ostettu kilpailija pois).
Oletko eri mieltä näistä kolmesta väittämästä vai oletko kenties samaa mieltä?
En nyt ota enempää kerralla, sillä muuten saattaisit taas seota.
Huomasin, että taitaa olla sinulle liian vaikea vastata, joten käydään nyt nämä läpi tässä.
"1. Julkisen työvoimapalvelun palvelurakenteen uudistaminen "
Miten tämä lisää tuottavia työpaikkoja? Uudistetaan valvontakoneistoa. Jos työttömyysturvalaissa, jota työvoimapalvelu noudattaa, jää entiseksi ja se estää itsenäisen työskentelemisen, miten palvelurakenteen muuttaminen vaikuttaisi siihen, että ihmiset voisivat tehdä töitä?
"2. Työmarkkinatuen aktivointi"
Entäs sitten tämä. Tämähän tarkoittaa sitä 500 työttömyyspäivän jälkeen seuraavaa tilannetta, jossa työttömän on osallistuttava pakkotöihin työttömyyspäivärahalla eli 500 eurolla. Lisäksi saa 8 euroa, joka harvoin riittää pakkotyön aiheuttamiin lisäkustannuksiin.
Jos yritys voi irtisanoa nykyisen työntekijän ja ottaa tilalle 500 eurolla tai halvemmallakin työttömän, joka tekee samat työt, miten työllisyys tästä paranee? Eikö se irtisanottu ole myös työtön?
"3. Työvoimapoliittiset aktiivitoimet ja osaamisen kehittämien"
Kuinkas tämä sitten lisää tuottavia työpaikkoja? Koulutus on hyvä asia, mutta mihin sitä tarvitaan jos uusia työpaikkoja ei olla synnyttämässä? Koulutus on kallista, sitä hoitavat työvoimaviranomaisten kaverit kovin tuloksettomasti, kuten nyt viikolla julkistettu tutkimuskin osoittaa.
"4. Työurien pidentäminen "
Miten tämä lisää työpaikkoja? Mitä pitemmäksi ajaksi ihmiset saadaan pysymään työttömänä, sen pienemmät vähemmän kansalaisen saa eläkettä. Kun tällä nostetaan eläkeikää ja vähennetään eläkkeelle pääsiöiden määrää, sillä kyllä vähennetään kustannuksia, mutta samalla heikennetään kansalaisten halua aloittaa ollenkaan työuraa. Näennäinen säästö kostautuu siis toisessa päässä lisääntyvänä passiivisuutena.
Tuossa olivat nuo neljä kohtaa, joilla sitä työllisyyttä parannetaan eli työvoimahallinto ja hallitus pyrkivät tuottavia työpaikkoja lisäämään. Minun silmin luettuna tuossa ei ole ainuttakaan kohtaa, joka lisäisi tuottavien työpaikkojen syntymistä.
Kertoisitko nyt ne salaiset kohtasi, miten niitä uusia tuottavia työpaikkoja syntyy. Vai löytvätkö ne näistä neljästä kohdasta? Vai onko niin, että hallitus ylläpitää työttömyyttä eikä sillä ole tarkoituskaan tehdä mitään, millä syntyisi uusia tuottavia työpaikkoja?
Kukahan se toistaa koko ajan yhtä ja samaa ilman kunnollisia, uskottavia perusteita, ilman konkreettisia faktoja? Salaisesta hallitusohjelmasta puhuit vain ja ainoastaan sinä, ensin puhuit pelkästä hallitusohjelmasta ja sitten väitit sitä salaiseksi. Pitääkö tuokin keskustelu kaivaa arkistoista esille?
Koiravertauksesi on yhtä typerä ja epäuskottava kuin mitä kaikki muutkin perusteesi huuhaaväitteillesi. Keksipä jotain joka voisi oikeasti pitää paikkansa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Salaliittoteoria
Etenkin kohta 1.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paranoia
Kolmas kappale.
Hankkisit ihan oikeasti apua.
Äläpä rupea hevostelemaan siellä. Kaikilla meillä ei pyöri elämä tietoverkkojen ja keskustelupalstojen huuhaaepäilysten ympärillä, useimmilla tälläkin palstalla käyvistä on ihan oikea elämä. Minulla on muutakin tekemistä kuin kytätä jonkun elämästä irtautuneen nikkiarmeijalla leikkijän häiriintyneitä huuhaaepäilyksiä salaliitoista ja salaisista hallitusohjelmista. On hyvin valitettavaa että sinun tapauksessasi asia ei ole samoin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000008803123
Oikeastaan sinun keskustelutapasi löytyy vielä paremmin näistä linkeistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(Internet)
Provosoivaa väittelijää sinusta ei saa tekemälläkään eikä tuo tähän mennessä seitsemän eri nimimerkin käyttö ainakaan tahattomasta toiminnasta kerro.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Peelo
Kukahan se etsii vastausta yhteen kysymykseen? Miksi meillä Suomessa on työttömyysturvalaki, joka vie työttömyysturvan niiltä, jotka synnyttäisivät uusia työpaikkoja tai työllistäisivät itsensä tai toisia.
Siinä sitä on sinulle, Jyker, selittämistä. Olet varmaan kirjoittanut satoja kertoja, väittänyt minulla olevan milloin minkäkin laisia harhakuvia. Mutta itse asia olisi niin yksinkertainen selittää. Kerrot vain sen, miksi itsentä työllistäminen on Suomessa rangaistavaa. Miksi et kerro syytä työllisyyden ylläpitämiseen? Miksi käännät kirjoituksesi aina muihin asioihin, jotta keskustelu työttömyyden syystä jäisi taka-alalle?
Jos selityksesi on uskottava, eikä sen perusteella kannata muutta työttömyysturvalakia niin, että kansalaiset voivat työllistää itsensä, asia on kunnossa. Kukaan ei sitten enää ihmettele moista lakia. Mutta niin kauan kuin sinä tai kukaan muukaan ei voi sitä uskottavasti perustella, niin kauan täytyy epäillä jotakin olevan vinossa asian suhteen.
Olehen hyvä ja kerro miksi.
ps. Sitten kun olet huomannut, ettet pysty perustelemaan työttömyyden ylläpitämistä etkä työttömyysturvalakiamme, mieti sitä sinun rakasta salaista hallitustasi, josta et taaskaan löytänyt mitään todisteita. Pääset sitten taas lempiaiheeseesi ja voit "unohtaa" työttömyyden syyt.
ps 2 Minne unohtui sinulta sen kertominen, miten hallituksen työllisyysohjelmassa ollaan konkreettisesti lisäämässä tuottavia työpaikkoja maahamme? Taisi olla sekin liian vaikea pala sinulle kerrottavaksi.
Kun esittää kysymyksen, johon Jykerin olisi joko valehdeltava tai puhuttava totta, Jyker vaihtaa aihetta ja jättää vastaamatta kokonaan.
Onneksi huomasit, että sinun suuresti ihailemasi hallitus ja sen työvoimaosasto ei tosiaan ollutkaan laittanut työllisyysohjelmaansa mitään, mikä synnyttäisi uusia tuottavia työpaikkoja.
Koska et halunnut sitä tunnustaa (ja myöntää olleesi taas väärässä), vaihdoit aihetta pois työttömyyskeskustelusta.
Sinulla on niin kauan täällä näköjään tekemistä, kun joku alkaa vaatimaan sinulta työttömyyteen liittyviä mielipiteitä. Sen jälkeen sinä sanot ettei sinulla ole aikaa ja ryntää tutkimaan lääkärikirjastasi mitä hienoa voisitkaan sanoa.
Ei se kuule niin mene. Työttömyys tullaan poistamaan tästä maasta, joko minun tai minua seuraavien toimesta. Onneksi yhä useampi on huomannut asian ja alkanut edistämään asiaa. Siitä se hiljalleen poistuu työttömyys, mutta turhan hitaasti meidän päämääriimme nähden.
Minä olen jo melkein luovuttanut, hiljalleen siirtymässä muualle, jossa työtäkin saa tehdä aivan itse jokainen. Sääli vain suomalaisia, olisin mieluummin nähnyt rikkaita suomalaisia kuin rikkaita muunmaalaisia. Mutta ei voi mitään.
"Äläpä rupea hevostelemaan siellä. Kaikilla meillä ei pyöri elämä tietoverkkojen ja keskustelupalstojen huuhaaepäilysten ympärillä, useimmilla tälläkin palstalla käyvistä on ihan oikea elämä. "
Monella on se oikea elämä. Kun verrataan millainen sen elämän ostovoima, voidaan vain ihmetellä. Muissa samanverran kehittyneissä maissa kansalaisten ostovoima on huomattavasti parempi kuin meillä. Onhan se ihan huuhaata kun alkaa ihmettelemään mistä tuollainen pieni seikka voisi johtua, parempi vain elää sitä köyhää elämää, eikö niin Jyker?
Yleensä, kun aletaan jostakin asiasta puhumaan ja sitä tukevia seikkoja alkaa ilmetä sieltä ja täältä, niin yhä useampi ihminen huomaa, että noinhan ne asiat taitavatkin todellisuudessa olla. Sinä varmaan sanot että työvoimahallinnon toteuttamat työllisyyskoulutukset ovat aivan paikallaan ja niitä kannattaa jatkaa.
Nyt vain kävi niin, että tarkastusvirasto tutki asiaa ja havaitsi sen saman asian, mitä täällä on vuoden verran puhuttu eli toiminta onkin ollut kovin kannattamatonta.
Jossakin vaiheessa varmaan joku virasto uskaltaa tuoda yleiseen tietoisuuteen myös sen, että työllistämisestä ei kannattaisikaan rangaista. Milloin se tapahtuu, en tiedä. Mutta siihen saakka sinä Jyker saat nauttia sitä syvää luottamusta, mikä sinulla hallitukseemme ja työvoimahallintoomme on.
Sinullahan tässä on selittämistä kaikille niille väitteille, joita olet viimeisen vuoden aikana tänne kirjoittanut seitsemällä eri nimimerkillä. Miksi et ole kertaakaan perustellut kunnolla, vaan vaihtanut nimimerkkisi ja aloittanut alusta? Miksi käännät huomion joka kerta pois itsestäsi kun jäät valheista ja harhakuvitelmista kiinni kerta toisensa jälkeen?
Sinä ja ainoastaan sinä olet täällä väittänyt vuoden ajan että hallitus ylläpitää työttömyyttä ja että on olemassa salainen hallitusohjelma. Minkä muun johtopäätöksen tuosta voi tehdä kuin sen, että sinulla viiraa ja pahasti ja että todellisuudentajusi on karkaamassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Salaliittoteoria
ja
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paranoia
Turha sinun on tivata minulta yhtään mitään, minä en ole täällä väittänyt vuoden ajan seitsemällä nimimerkillä vainoharhaista huuhaata hallituksen tietoisesti ylläpitämästä työttömyydestä.
PS1) Hallituksen työttömyyden ylläpito ja salaiset hallitusohjelmat ovat sinun keksintöäsi, ei minun. Luetun ymmärtäminen taas kerran hakusessa?
PS2) Sinähän puhut tuossa itsesi nätisti pussiin. Ensin väität vuoden ajan että hallitus ylläpitää työttömyyttä ja estää työllistymisen, mutta sitten kuitenkin kerrot että "hallituksen työllisyysohjelmassa ollaan konkreettisesti lisäämässä tuottavia työpaikkoja maahamme". Pientä ristiriitaa havaittavissa?
Menikö kuppi lopullisesti nurin? Vai muuten vainko rupesit laittamaan sanoja toisten suuhun?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(Internet)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Peelo
http://fi.wikipedia.org/wiki/Salaliittoteoria
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paranoia
http://www.tukiasema.net/teemat/artikkeli.asp?docID=43
http://www.tukiasema.net/teemat/artikkeli.asp?docID=52
Hanki apua ellei se ole jo liian myöhäistä.
Ai minun pitäisi alkaa todistella jonkun höyrypään hatustaan vedettyjä juttuja?
Minäkin pystyn perustelemaan väitteeni, mutta en yleensä väittele vain sen takia että tuntisin oloni jotenkin paremmaksi.
Äijä ihan pokkana väittää että suuret ikäluokat on viimeinen hyvinvoiva ikäluokka. Rauhoitu nyt hyvä mies, tai taidat olla nainen kun vouhotat tuolla tavalla ;)
Laitan nyt sitten suuhusi sanat, koska et osannut niitä itse kirjoittaa.
Jykerin lausunto:
Pyydän nöyrimmästi anteeksi, etten ole muistanut kirjoittaa tämän palstan aiheesta, työttömyydestä, vaan olen yrittänyt sotkea asiatonta tekstiä mukaan keskusteluun.
Olen nyt lukenut kirjoituksiasi ja ymmärrän että jotain vikaa maamme työttömyyden hoidossa on.
Olen myös vilpittömästi pahoillani etten ole kyennyt vastaamaan esittämiisi työttömyyttä koskeviin kysymyksiin. Ymmärtänet, että omien virheiden myöntäminen ei ole helpooa. Olen ollut hyvässä uskossa, että maamme asioita hoidetaan kansalaisten erujen mukaisesti. Epäilyjesi perustetella olen kuitenkin tullut siihen tulokseen, ettei asioita ole hoidettu parhaalla mahdollisella tavalla, vaan jonkin ryhmän etujen mukaisesti.
Myönnän, etten pysty esittämään mitään todellisia perusteluja sille, että maassamme ei sallita kansalaisten tehdä työtä vapaasti, vaan työ on aina saatava joltakin toiselta.
Näin ollen poistun palstalta hävinneenä. Luultavasti olet oikeassa, että työttömyyden hoito ei ole asiallista, ehkä siinä on jotain sellaistakin, mitä ei voida viranomaisten toimesta kertoa.
Kunnioittavasti, keskustelukumppanisi Jyker
Äläpä lässytä paskaa. Sinulla lienee useinkin tapana keksiä täysin kuviteltuja juttuja, kuten se "todisteesi" työttömyyden ylläpitämisestä. Säälittävää.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paranoia
Mitä enemmän sinua tutkii psykologisin menetelmin, sitä enemmän tuo linkki pitää paikkansa sinun kohdalta. Kohta varmaan rupeat väittelemään nykyisellä nimimerkilläsi kuuden aikaisemman nimimerkkisi kanssa, eikö vain? Niinhän tuossa seuraavassa sanotaan että paranoiaan liittyy myös skitsofreniaa:
http://www.tukiasema.net/teemat/artikkeli.asp?docID=52
Hanki apua hyvissä ajoin, apteekin kautta kotiin lepäämään.
Kysyn siis edelleen. Jos väität minun puhuvan huuhaata kun sanon että työttömyysturva poistuu jos työllistää itseään, riippumatta siitä saako sillä tuloja vai ei, voinet osoittaa väitteeni perättömäksi. Jos et siihen pysty, turha sinun on mitään kirjoittaa.
Hyvät lukijat. Siihen saakka kunnes Jyker ilmestyi kuvioihin, keskustelimme työttömyydestä ja sen eri osa-alueista. Samalla hetkellä kun Jyker tuli kuvioihin, keskustelumme kääntyi turhaksi riitelyksi.
Kun mietimme tätä, voimme tulla muutamaan eri tulokseen.
1. Jyker on riidanhaluinen ja haluaa olla aina vastaan, pystymättä perustelemaan yhtään väitettään.
2. Satuin esittämään aikaisemmin jotain selallaista, joka oli liikaa jollekin. Koska keskustelu oli menossa vaarallisen paljastavaksi, tuli Jyker ja siirsi keskustelun pois itse asiasta estääkseen kiusallisten johtopäätösten syntymisen.
3. Jyker ei olekaan tavallainen kansalainen, vaan kuuluu salaiseen järjestöön, joka ylläpitää maassamme työttömyyttä. Tähän viittaa muun muassa se, että hän muistaa aina mainita nämä salaiset järjestöt, joista minä en ole mitään maininnut. Sitähän sanotaan, että se kissa naukuu, jota kalanruoto päähän osuu.
Te hyvät lukijat voitte nyt päätellä, mihin kastiin Jyker kuuluu. Itse alan taas uskoa että hän liittyy jotenkin työvoimahallinnon kuvioihin ja häntä kiusaa paljastuneet totuudet. Viikollahan juuri paljastui työvoimahallinnon epäonnistunut koulutusjärjestelmä.
Vaikka minä nyt aika hyvin pystyn seuraamaan epämääräistenkin kirjoittajien (kuten sinun) ajatuksen juoksua, täytyy sanoa että sinä ylität nekin rajat. Kerrohan nyt minullekin miten saat väännettyä kirjoittamastani kysymyslauseesta
"Minne unohtui sinulta sen kertominen, miten hallituksen työllisyysohjelmassa ollaan konkreettisesti lisäämässä tuottavia työpaikkoja maahamme?"
tämän kommenttisi?
"Sinähän puhut tuossa itsesi nätisti pussiin. Ensin väität vuoden ajan että hallitus ylläpitää työttömyyttä ja estää työllistymisen, mutta sitten kuitenkin kerrot että "hallituksen työllisyysohjelmassa ollaan konkreettisesti lisäämässä tuottavia työpaikkoja maahamme". Pientä ristiriitaa havaittavissa? "
Ekaluokkalaisia pitää aina auttaa. Kirjoittamassani lauseessa siis minä kysyn sinulta, missä kohtaa sinun esittämässäsi linkissä olleessa hallituksen työllisyysohjelmassa on esitetty tuottavien työpaikkojen synnyttämistä.
Nyt hyvät lukijat, pyytäisi teiltä apua.
Kuinka monen mielestä minä sanon että hallitus on konkreettisesti lisäämässä tuottavia työpaikkoja?
Ja kuinka monen mielestä minä kysyin sitä asiaa Jykeriltä?
Kuule Jyker. emmekö voisi alkaa keskustelemaan täällä vaikka noidista tai jostakin maagisesta? Minusta tämä työttömyydestä keskustelu on niin väsyttävää ettei tätä kukaan jaksa edes seurata. Koko ajan vain tuodaan esille ikäviä asioita työtttömyydestä vaikka me voisimme keskustella vaikka tuonpuoleisesta tai seitsemännestä ulottuvuudesta.
Kun rahkeet ei riitä perustelemaan omia väitteitään, niin pitää kirjoittaa sitten kuten kirjoitat. Mikäs siinä, lukijat kyllä huomaavat tämän, turha sinunkaan on yrittää olla muka tietäväinen kun et pysty mitään perustelemaan.
Jos sinulla ei ole mitään sanomista, eikö olisi parempi olla hiljaa, muuten joku saattaa loukata sinua täällä.
Sinulla kuitenkin näyttää olevan oma mielipide asiassa. Olet sitä mieltä, että hyvinvointi jatkuu. Olisi mukava kuulla siitä todisteita tai perusteluja väitteellesi.
Hyvinvointo on laskenut jatkuvasti viime vuosina. Vanhustenhoito takkuaa, jonot sairaaloihin pitenevät, jonotusajat lääkäreille kasvavat, reaalieläkkeet pienenevät, köyhyys lisääntyy.
Vaikka muutama ihminen onkin meillä rikas ja se nostaa keskiarvohyvinvointia, yhä suurempi osa kansalaisista elää huonomminkin kuin aikoihin.
Kaikki ennusteet kertovat, että tuottavat työpaikat vähenevät maastamme, hoidettavien määrä lisääntyy. Verotuksemme on jo 80 %, sitä on aika vaikea enää lisätä eli terveydenhoito tulee heikkenemään, vanhusten hoito tulleen heikkenemään.
Eläkkeet tulevat heikkenemään. Opintotuki tulee heikkenemään. Opinnot tullaan suorittamaan jatkossa todennäköisesti suurimmaksi osaksi lainarahoitteisesti. Työttömyystuki tulee vastikkeelliseksi eli työttömät joutuvat tekemään normaalin työpäivän saadakseen työttömyystuen. Itsensä työllistäminen tullaan pitämään rangaistavana edelleen.
Minusta tämä ei ole mitään vouhotusta, vaan olemassa olevien asioiden toteamista. Miksi minun pitäisi täällä alkaa kirjoittelemaan valheita, joita minä eikä moni muukaan enää usko? Ja nykyisten asioiden perusteella voi ennustaa millainen meidän tai pitäiskö sanoa teidän tulevaisuutenne on, koska minähän olen siirtymässä muualle.
Niin. Oletkohan nikkari omalta vouhotukseltasi huomannut että en ole mitään väittänyt täällä. Joten hieman huono tässä on mitään alkaa perustella. Totesin vain että oma totuus tuntuu aina siltä oikealta totuudelta, eikö sinustakin?
Joku tarkoitus tuolla sinun julistamisella lienee. Pyydät olemaan hiljaa, onko se merkki siitä että omat rahkeet alkavat loppua? ;)
Tapanani ei ole katsoa kuka on kirjoittaja. Luen vain kommentin ja sen perusteella kommentoin itse jos kommentoitavaa on.
Löysin tuosta sinun kommentistasi (oletin että sinun) että olit eri mieltä hyvinvoinnin kehittymisestä. Muuta en siitä löytänytkään. Sitä, kutsuitko minua höyrypääksi, en tarkistanut, sellainen mielikuva kuitenkin tuli. Se, mitä siihen kommentoin, oli tervettä puolustusta.
Jos sinulla ei ole mitään sanottavaa keskusteluun, parempi olla hiljaa. Jos osaa sanoa että sinun mielestäsi joku asia on jotenkin, tervetuloa silloin keskustelemaan. Ja sitä parantaa vielä lisää, jos osaa perustella miksi olet jotakin mieltä.
Rahkeeni loppuvat siinä vaiheessa kun joku minulle perustelee uskottavasti miksi meillä on työttömyysturvalaki, joka vie työttömyysturvan suomalaisilta, jotka yrittävät työllistää itsensä tai toisia. Ei ennen.
Toistaiseksi kukaan ei ole osannut perustella tuota lakia. Se tuntuu vain olevan de fakto, eikä siitä saisi edes keskustella joidenkin mielestä. Nytkin tämä Jyker lataa kovilla, yrittää saada minut luopumaan lain ihmettelystä. Valitettavasti turhaan.
Hänhän ei ole koskaan kyennyt keskustelemaan aiheesta, vaan keskustelu hänen kanssaan on mennyt aina aivan muille urille. Toivottavasti sinä pystyt esittämään perusteltuja kommentteja ja mielipiteitä.
Salaliittoteoriat rehottavat taas oikein kunnolla? Siihen paranoiaan kannattaa hakea apua, ennen kuin on liian myöhäistä. Sitä vartenhan maassamme verovaroin ylläpidetään mielenterveyden hoitolaitoksia.
Ei siinä mitään, kyllähän näistä trollaajan räpellyksistä saa aina päivän hupiannoksen.
On muuten mielenkiintoista, että Hallitusnikkari taas kerran keksii tämän työvoimahallinto-kytköksen. Tai eihän se uutta ole, viime vuoden elokuussahan tästä saatiin lukea ensimmäisen kerran:
"...Ja joku työministeriön tai hallituksen edustaja sitten välillä hermostuu ja käy täällä räyhäämässä tai sitten soittaa toimitukseen ja kaikki kirjoittamani viestit poistetaan ja saan mailin, jossa kehotetaan olemaan hiljaa työttömyyden poistamisesta..." (17.8.2004)
Yritetään nyt vielä kerran. Sinä kysyt minulta miksi en ole maininnut jotain asiaa, vaikka itse olet vuoden ajan väittänyt samaa asiaa päinvastaiseksi. Kumpi meistä on väittänyt vuoden ajan tällä palstalla että hallitus ylläpitää työttömyyttä hallitusohjelmansa mukaisesti?
Mutta eihän tuo ole ensimmäinen kerta kun sinulla menee pasmat täysin sekaisin. En ole vieläkään nähnyt sitä väittämääsi hallitusohjelmaa, missä työttömyyden ylläpito vähintään puolessa miljoonassa henkilössä mainitaan.
Mitä keskustelua se on, kun sinä väität että hallitus ylläpitää työttömyyttä etkä kuitenkaan kykene sitä todistamaan? Tuo väitteesi on ihan muutaman päivän päästä yhden vuoden ikäinen.
Niin kauan kuin et tuota yhtä väitettä kykene todistamaan, niin pidän sinua pelkkänä trollaajana joka ei todellisuudessa aiokaan mitään muuta kuin soittaa suutaan tällä palstalla.
Äläpä vedä minua mukaan keskusteluihin, joissa en ole alunperinkään ollut mukana. Mahtaa sinulla olla kovat paineet työttömyydenylläpitoväitteesi yksivuotispäivän lähestyessä, kun pitää ruveta vetämään toisista ketjuista keskustelijat mukaan. Mutta eihän se ole sinulta mitään uutta, internet-etiketistähän sinulla ei ole mitään hajua. Harvemmin trollaajilla on.
Niin, sinulla on aina ne salaliittoteoriat. Minulla niitä ei ole. Minä vain kysyn, onko järkevää rangaista kansalaista, jos hän yrittää työllistää itsensä?
Sinä et vastaa tähän, koska haluat riidellä.
Jos olet samaa mieltä, niin sitten voisimme yhdessä miettiä, miksi hallituksemme ei poista näitä rangaistuksia. Sitten voimme myös ihmetellä, että ylläpitääkö hallitus työttömyyttä tyhmyyttään, vai haluaako se ylläpitää sitä jostakin syystä?
Jos olet eri mieltä, sitten voisit selittää miksi pitää rangaista. Ja jos mielestäsi rangaistukset kuuluvat asiaan, päästään taas siihen työttömyyden ylläpitoon. Jos työttömyyttä ei ylläpidetä, miksi itsensä työllistämisestä sitten rangaistaan?
Eihän tämä ole vaikeaa, eihän? Yksinkertainen kysymys. Helppo vastata tai olla vastaamatta mitään. Ei sinun tarvitse alkaa siihen mitään salaliittoteorioita lisäämään. Eikä sinun tarvitse mitään saamiasi uhkauksia kirjoitella. Jos sinä olet täällä vuoden väitellyt jonkun kanssa, jatka vaan väittelyä ihan vapaasti. Mutta keskustele minun kanssani syistä miksi työn tekemisestä rangaistaan.
Kerrohan millainen todiste sinulle kelpaa siihen, että uskoisit hallituksemme ylläpitävän työttömyyttä?
Pitääkö minun hakea jokaiselta ministeriltä allekirjoitus asiasta, joka on allekirjoitettu hypnoosissa, jossa ministeri myöntää hallituksen ylläpitävän työttömyyttä?
Jos olen poliisi ja ministeri ajaa 200 km/h ja minä mittaan nopeuden tutkalla, riittääkö se mielestäsi todisteeksi sille, että voin sanoa kaverilleni että ministeri ajoi ylinopeutta? Huomaa, että en aio sakottaa ministeriä, ainoastaan sanoa, että hän ajoi ylinopeutta.
Jos minä olen poliisi ja minulla ei ole tutkaa, vaan ajan siviiliautollani nopeutta 100 km/h ja havaitsen ministerin tulevan takaa autollani ja ohittavan minut nopeasti. Arvioin että ministeri ohitti minut nopeudella 180 km/h. Onko tämä riittävä todiste sille, että voin sanoa ministerin ajaneen ylinopeutta? Huomaa, että en aio sakottaa ministeriä, ainoastaan sanoa, että hän ajoi ylinopeutta.
Vai pitääkö minun odottaa kummassakin tapauksessa tuomioistuimen päätöstä, joka toteaa ettei ministeri ajanut ylinopeutta, koska hänellä ei silloin ollut mihinkään kiire?
"Hallitus ylläpitää työttömyyttä" (10.6.2004)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Salaliittoteoria
"Hallituksen ohjelmassa on kohta, jossa määritellään työttömien määräksi vähintään 500 000." (27.1.2005)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paranoia
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000008826214
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000008826947
Et sinä ole mitenkään mukana. Jos minä mainitsen sinut jossakin kommentissa, ei kai siinä mitään salaista. Olethan itse kirjoittanut omat kommenttisi, jotka muut voivat lukea. Voihan viittauksia olla jotta muutkin lukevat mitä kirjoittelet.
Etikettiä en tunnusta. Yritän tässä vain löytää selitystä, miksi maassamme rangaistaan jos yrittää työllistää itsensä. En sen kummenpaa. Joillekin se tuntuu olevan ongelma. He eivät suostu kertomaan, miksi rangaistaan. Mutta jatkuvasti ovat herjaamassa kirjoittajaa, joka siitä kyselee.
Ei minua haittaa vaikka kuinka herjaisit, päinvastoin, sehän vain saa lisää kuuluisuutta ja sitä tämä asia tarvitsee. Se tarvitsisi sitä niin paljon, että ministerit joutuisivat vastaamaan asiaan. Eihän sitä tiedä vaikka joku toimittaja sitä joltakin kysyisi. Jos sieltäkään ei tule vastausta, niin sitten useampikin kuin minä alkaa ihmetellä tätä itsensä työllistämisen rangaistusta.
Kerrohan millainen todiste sinulle kelpaa siihen, että uskoisit hallituksemme ylläpitävän työttömyyttä?
Pitääkö minun hakea jokaiselta ministeriltä allekirjoitus asiasta, joka on allekirjoitettu hypnoosissa, jossa ministeri myöntää hallituksen ylläpitävän työttömyyttä?
Jos olen poliisi ja ministeri ajaa 200 km/h ja minä mittaan nopeuden tutkalla, riittääkö se mielestäsi todisteeksi sille, että voin sanoa kaverilleni että ministeri ajoi ylinopeutta? Huomaa, että en aio sakottaa ministeriä, ainoastaan sanoa, että hän ajoi ylinopeutta.
Jos minä olen poliisi ja minulla ei ole tutkaa, vaan ajan siviiliautollani nopeutta 100 km/h ja havaitsen ministerin tulevan takaa autollani ja ohittavan minut nopeasti. Arvioin että ministeri ohitti minut nopeudella 180 km/h. Onko tämä riittävä todiste sille, että voin sanoa ministerin ajaneen ylinopeutta? Huomaa, että en aio sakottaa ministeriä, ainoastaan sanoa, että hän ajoi ylinopeutta.
Vai pitääkö minun odottaa kummassakin tapauksessa tuomioistuimen päätöstä, joka toteaa ettei ministeri ajanut ylinopeutta, koska hänellä ei silloin ollut mihinkään kiire?
Kerrohan millainen todiste sinulle kelpaa siihen, että uskoisit hallituksemme ylläpitävän työttömyyttä?
Pitääkö minun hakea jokaiselta ministeriltä allekirjoitus asiasta, joka on allekirjoitettu hypnoosissa, jossa ministeri myöntää hallituksen ylläpitävän työttömyyttä?
Jos olen poliisi ja ministeri ajaa 200 km/h ja minä mittaan nopeuden tutkalla, riittääkö se mielestäsi todisteeksi sille, että voin sanoa kaverilleni että ministeri ajoi ylinopeutta? Huomaa, että en aio sakottaa ministeriä, ainoastaan sanoa, että hän ajoi ylinopeutta.
Jos minä olen poliisi ja minulla ei ole tutkaa, vaan ajan siviiliautollani nopeutta 100 km/h ja havaitsen ministerin tulevan takaa autollani ja ohittavan minut nopeasti. Arvioin että ministeri ohitti minut nopeudella 180 km/h. Onko tämä riittävä todiste sille, että voin sanoa ministerin ajaneen ylinopeutta? Huomaa, että en aio sakottaa ministeriä, ainoastaan sanoa, että hän ajoi ylinopeutta.
Vai pitääkö minun odottaa kummassakin tapauksessa tuomioistuimen päätöstä, joka toteaa ettei ministeri ajanut ylinopeutta, koska hänellä ei silloin ollut mihinkään kiire?
Lyhyesti, koska töissä ei ehdi juurikaan vapaasti koneelle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000008826947
Yksi näistä väittämistä on tosi, muut ovat salaliittoteorioita, huuhaata tai muuten vain häiriytyneitä kuvitelmia. Mikä näistä on se paikkansapitävä väite?
1) Yhdysvaltain asevoimat yhteistyössä hallituksen sekä Yhdistyneiden Kansakuntien turvallisuusneuvoston pysyvien jäsenmaiden kanssa pitää hallussaan todisteita Maan ulkopuolisesta älyllisestä elämästä, eikä kerro tästä maailman muille maille ja kansalaisille ennennäkemättömän voimakkaiden reaktioiden pelossa.
2) Kansainväliset öljy-yhtiöt ovat väkivalloin anastaneet haltuunsa mullistavan edistyksellisen, taloudellisen ja ympäristöystävällisen polttomoottoriteknologian patentit, eivätkä salli näin teknologista kehitystä voittojensa menettämisen pelossa.
3) Suomessa hallitus ylläpitää työttömyyttä hallitusohjelmansa nojalla ja pitää huolen toimillaan siitä, että työttömien määrä ylittää puolen miljoonan henkilön rajan.
4) Suomen jääkiekkomaajoukkue voitti vuonna 1995 ensimmäisen ja toistaiseksi ainoan maailmanmestaruutensa kaatamalla loppuottelussa Ruotsin.
En ehdi töissä ollessani rupatella tämän enempää.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000008833318
Miksi sanotaan kirjoittajaa, joka ei koskaan kommentoi toisen kirjoittamaan asiaa, vaan aina kirjoittaa jostakin muusta, itseään kiinnostavasta asiasta?
Kun luet Jyker näitä vastauksiasi esimerkiksi tässä keskustelussa, et löydä sieltä yhtään vastaustasi alkuperäisestä keskustelusta, (työttömyydestä ja sen vaikutuksista) mitä minä ja muut olemme käyneet. Sieltä löytyy vain sinun salaliittoteorioitasi, trolliväitteitäsi, mielenterveysongelmiasi.
Linkissä "http://fi.wikipedia.org/wiki/Trollaus" trollauksesta esitetään seuraavia lauseita:
" - Internetissä trolli on slangisana, jolla tarkoitetaan joko
1. Viestiä, jonka tarkoitus on ärsyttää ihmisiä, aiheuttaa ristiriitoja, saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä tai peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa, tai
2. Henkilöä, joka kirjoittaa tällaisia viestejä "
Olenko trolli?
- "tarkoitus on ärsyttää ihmisiä"
Voi olla, että totuuden kertominen ärsyttää ihmisiä. Enemmän varmaan ärsyttää se, että perustelen aina väitteeni, eikä toiset trollit tai muut voi niitä kumota.
"aiheuttaa ristiriitoja"
Tämäkin varmaan pitää paikkaansa. Keskustelua ei synny jos kaikki ovat samaa mieltä. Jos me kaikki olisimme tyytyväisiä köyhyyteemme, suuriin veroihimme ja ajattelisimme hallituksen tekevän kaikki meidän parhaaksemme, kenenkään ei tarvitsi sanoa muuta kuin ihanaa, nautittavaa. Aika tylsiä olisivat keskustelut.
- "saada vastaukseksi fleimejä tai ennalta-arvattavia viestejä"
Jos on ministeri, saattaa vastauksena olla fleimejä tai ennaltaarvattavia viestejä. Jos on tavallinen lukija, mihinkään järisyttävään totuuden kertominen ei pitäisi johtaa, ainoastaan ajatuksiin. Kyllähän sitä paljon kirjoittaneena huomaa, että tietyt ihmiset vastaavat tietyllä tavalla. Esim. nimimerkki Jyker vastaa aina jotakin muuta kuin keskustelussa olleeseen asiaan.
- "peittää kirjoittajan puutteet käsiteltävänä olevan asian tuntemuksessa"
Tämä kohta ei taida oikein sopia. Harvoin kirjoittelen tunteilla, kuten useimmat tänne kirjoittavat näkyvät tekevän. Kuten jo mainitsin, kirjoitan vain totuutta, jonka jokainen voi itse tarkistaa.
Jos joku asia ei pidä paikkaansa, se ei johdu siitä, että valehtelisin, vaan siitä, että joku toinen valehtelee eli on saanut tilanteen näyttämään erilaiselta mitä se on. Minä nimittäin en tarkista jokaista mielipidettäni oikeusistuimessa, vaan teen päätelmät olemassa olevien seikkojen perusteella.
Esimerkiksi kun sanon että hallitus ylläpitää työttömyyttä, perustan sen siihen tosiasiaan, että meillä on yli puoli miljoonaa työtöntä, eikä hallitus tee niitä toimenpiteitä, jotka suurin osa kansalaisista olettaisi vähentävän työttömyyttä.
Kansalaisethan eivät välttämättä ole aina oikeassa, se myönnettäköön. Mutta jos hallitus ei ylläpitäisi työttömyyttä, se selittäisi kansalaisille sen, miksi se pitää voimassa lain, joka estää osalta kansalaisia yhden lajin työn tekemisen eli itsenäisen työn.
Jos en tunne jotakin asiaa tai olen sen väärin esittänyt, otan aina vastaan korjauksia, jos ne on esitetty perustellusti niin että jokainen voi ne ymmärtää.
Olenko trolli?
Tämän määritelmän mukaan jos nuo kolme ensimmäistä kohtaa täyttyvät, olen trolli. Mielestäni vain kaksi kolmesta täyttyy, joten en ole trolli.
Tuo tai kohta, eli asiantuntemattomuus, sekään ei pidä paikkansa, joten en miellä itseäni trolliksi.
Ja jos jotakin ministeriä ärsyttää nämä viestini, niin näistä pääsee hyvin helposti eroon. Muuttaa vain työttömyysturvalakia niin, että kaikilla on automaattisesti soviteltu päiväraha. Jos tämä muutos saadaan aikaan ja jokainen kansalainen voi halutessaan työllistää itseään, niin en häiritse enempää täällä enkä muuallakaan.
Tarkoitukseni on siis poistaa työttömyys Suomesta. Ei sen enempää eikä vähempää. Jos sitä kutsutaan trollaukseksi, niin voi tehdä. Se ei minua häiritse.
Vielä vähän lisämääritystä trollauksesta.
"Sanaa käytetään usein väärin tahattomasti, mutta joskus myös tahallisesti lyömäaseena toisia kirjoittajia vastaan. Pelkkä kritiikki tai eriävä mielipide, radikaalikaan sellainen, ei vielä tee trollia, ellei ihmisten ärsyttäminen ollut tavoite. Vaikka ärsyyntyminen olisikin lopputulos, trollista ei voi puhua, ellei se myös ollut kirjoittajan ainoa tavoite. Trollin voi myös erottaa provosoivasta väittelijästä siitä, että trolli harvoin osallistuu itse keskusteluun."
Kysynkin nyt, kumpi meistä (Jyker vai Hallitusnikkari) osallistuu itse keskusteluun?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000008826947
Onko sinulla mahdollisesti muuten unohtunut jotain?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000008833480
Aika mielenkiintoinen tapaus. Minä olen vastannut yleensä kaikkiin, myös keskusteluun liittymättömiin kysymysiin. Jyker ei ole vastannut yhteenkään. Siitä huolimatta hän kehtaa kysellä uudestaan jos minulta on jäänyt vastaamatta johonkin hänen mitenkään työttömyyteen liittyvään kysymykseensä.
En seuraa jääkiekkoa niin tiiviisti että voisin sanoa voittiko Ruotsi Suomen juuri kyseisenä vuonna vai ei. Ehkä sinun kannattaisi mennä jonnekin urheilukeskusteluun ja esittää kysymyksesi siellä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000008826947
Odotan yhä vastausta. Voisit muuten lukea vähän tarkemmin, mitä kirjoitin. Vai onko liiallinen trollaus vienyt luetun ymmärtämisen taidon?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=121&conference=4500000000000021&posting=22000000008833480
Lisäksi vastaus sinun kysymykseesi "Kerrohan millainen todiste sinulle kelpaa siihen, että uskoisit hallituksemme ylläpitävän työttömyyttä?"
Juridisesti täydellisesti pitävä todiste riittää, mutta sinullahan ei sellaista ole. Kyllä sinä sen vuoden aikana olisit saanut selville, mutta olematonta taitaa olla aika hankalaa luoda tyhjästä?
Lisäksi vielä yksi pieni kysymys. Jos sinä olet niin varma että väitteesi pitävät paikkansa, niin miksi et tule niiden kanssa julkisuuteen vaikka olet näin luvannut monta kertaa tehdä? Mitä sinä pelkäät? Että harhakuvitelmasi osoittautuvat juuri niiksi - harhakuvitelmiksi.
Tämän enempää en vaivaudu tällä kertaa, minulla on tähdellisempääkin tekemistä ruokatunnilla.
Oli hyvä että sentään vastasit kommenttiini Trollaus ja työttömyys. Nyt me siis tiedämme sinunkin kantasi asiaa, joka on tuota, tuota, tuota.......
Vastasin sinulle etten ole seurannus milloin Ruotsi voitti Suomen jääkiekossa, liekö koskaan voittanutkaan.
Juridista todistusta en tule hankkimaan, minulla ei ole mitään syytä nostaa oikeusjuttua hallitusta kohtaan. Ja toisekseen, en usko että on tapahtunut mitään rikosta joa hallitus ylläpitää työttömyyttä. Ei kai rikoslaissa ole mainintaa ettei hallitus saisi ylläpitää työttömyyttä?
Kyseessä on minun mielipiteeni, jotka olen perustellusti tuonut esille ja toivonut että muutkin asian huomaisivat. Eivät kansalaiset voi olla niin sokeita, etteivät huomaa meillä olevan yli puoli miljoonaa työtöntä, vaikka hallitus niitä tilastoilla kertookin olevan vain 4.2 % tai jotakin.
Minä olen varma että meillä on työttömyyttä ja koska sen vähentämiseen olisi olemassa hyvä keino poistamalla rangaistus itsensä tai toisen työllistämiseltä, niin siitä seuraa se, että koska tämä rangaistus on olemassa ja hallitus pystyy tekemään lakialoitteen jolla tämä rangaistus poistettaisiin niin hallitus silloin ylläpitää työttömyyttä.
En usko sinun salaliittoteorioihisi, että joku amerikkalainen organisaatio tai ulkoavaruuden oliot pakottaisivat hallituksen ylläpitämään työttömyyttä.
Olet varmaan huomannut, että maassamme on henkilöitä, joiden tärkein asia on saada osoitettua toinen mielenvikaiseksi? Jos minä esittäisin asian julkisesti, joku tälläinen häiriintynyt alkaisi heti osoittaa minua mielenvikaiseksi kun esitän työn tekemisen rangaistuksen olevan syynä suureen työttömyyteen.
Kun jollakin on ainoa päämäärä osoittaa toisia mielenvikaiseksi, tässä maassa on paras pysyä aina pois julkisuudesta ja esittää pelkkä asia turvallisesti.
Onhan tällä häiriköinnillä se huonopuoli, että päättäjätkään eivät uskalla edes keskustella työttömyysturvalain vaikutuksista työttömyytteen, koska pelkäävät nyt leimautumista hulluiksi. Parempi pitää työttömyys suurena, ei ainakaan oma maine mene. Pienellä häiriköinnillä voidaan siis saada suuria aikaan. Osoittamalla kaikki jotka haluavat enemmän tuloja itselleen hulluiksi, voidaan kansa pitää ostovoimaltaan EU:n toiseksi heikoimpana.
Et siis osannut lukea edes toisellakaan kerralla oikein. Etkä ole kyennyt todistamaan yhtä (1) väitettä oikeaksi, et ole myöskään onnistunut esittämään pitäviä todisteita tämän väitteesi tueksi. Mitä annettavaa sinulla oikeasti siis tälle palstalle on? Salaliittoteoriat kuuluvat salaliitoista kertovalle osiolle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000580&subcat=992
Totuus on siis se, että sinä et kykene todistamaan yhtä ainutta väitettä todeksi. Sinulla ei ole tarjota mitään konkreettista sen oikeellisuuden takeeksi. Sen sijaan olet selittänyt täysin höyrypäisiä kuvitelmia ja esittänyt pelkästään mielikuvituksellisia kyhäelmiä todisteina. Et kykene mihinkään muuhun kuin kiertelyyn ja kaarteluun.
Kerroin sinulle että juridisesti pitävä todiste väitteesi tueksi riittää minulle. Mikäli sinulla sellainen olisi, et olisi koskaan kirjoittanut tälle palstalle etkä varsinkaan olisi käyttänyt siihen vuotta aikaa ja seitsemää nimimerkkiä. Kyseessä on siis pelkästään sinun kuvittelemasi salaliittoharha joka on yhtä todellinen kuin yksi niistä väitteistä jotka aiemmin esitin.
Ainoa oikea johtopäätös tästä siis on se, että sinun motiivisi on ainoastaan trollaaminen. Jo se, että olet toistanut yhtä ja samaa väitettä vuoden ajan seitsemällä nimimerkillä, täyttää oikein hyvin itsepäisen trollaajan tuntomerkit.
Ei tule eläkepommia eikä tule työvoimapulaa. Piste.
koulutusta vaativat tehtävät tulevat katoamaan. (ei viitsitä palkata uutta porukkaa eläköityneen sijalle, vaan muut työntekijät hoitavat ne)
Töihin mihin ei vaadita senkummempaa koulutusta voidaan ottaa maahanmuuttajia, koska ne hommat ei välttämättä suomalaisille kelpaa (bussi-, ja taksikuskit tämä on jo täyttä faktaa esim. norjassa).
Muut tehtävät ulkoistetaan suomesta, ja ne joilla töitä on, saavat vetää perse ruvella. Tänne jää korkeintaan jonkin näköinen R&D toiminta..
Tämä korkeakoulu-uudistus, minkä pitäisi nopeuttaa valmistumista, on täyttä pelleilyä koska ei suomesta löydy kuitenkaan töitä kaikille korkeakoulutetuille.
työvoima pulaa ei tule,koska
1.työttömiä työnhakijoita on nyt 500000
2.työn tuottavuus nousee koko ajan eli samaan työhön tarvitaan entistä vähempi työntekijöitä.
3.tällä hetkellä jo moni on eläkeputkessa
4.yrityksiä siirtyy jatkuvasti ulkomaille.
5.suomalaisille yrityksille ei kelpaa suomalainen, vaan pitää olla ulkomaalainen.
ikäluokkien eläkkeelle lähdön tuottamista en usko legendaan että kun suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle niin silloin vapautisi paljon työpaikkoja.
syy tähän on se että yritykset haluisivat jo nyt potkaista pelloille vanhat kääkät, mutta irtisanominen on tehty liian hankalaksi.
osaa sanoa . Siitä on puhuttu pitkään , saa nähdä miten käy .
Ikärakenne : http://www.stat.fi/til/vaerak/2004/vaerak_2004_2005-03-18_kuv_002.html
Kun parin vuoden sisällä 25% veroa maksavat suuret eläkkeellä heille aletaan tietysti maksamaan eläkettä. Mistä eläke maksetaan? Jokaista eläkkeelle jäävää kohti pitäisi saada työntekijä, joka tekee tuottavaa työtä, josta saadaan positiivista tuloa suomelle. Se että yhteiskunta palkkaa hoivatyöntekijöitä ei lisää yhteiskunnan tuloja vaan päinvastoin kasvattaa menoja, joihin ei ole varaa.
Poliitikot toppuuttelevat että työpaikkoja tulee lisää. Tosiasia on, että suomeen tarvitaan työpaikkoja, jotka tuovat tuloja - ei sellaisia, jotka kyllä ovat "työpaikkoja", mutta tosiasiassa kasvattavat vain menoja. Jokaista menoa aiheuttavaa työpaikkaa kohden tarvitaan pari sellaista joka tuo tuloa, jolla tämä meno katetaan.
Veikkaanpa, että ensi kaudella eläkkeitä ruvetaan "uudistamaan" (=pienentämään) ja "kehittämään" (=leikkaamaan).
Tilanne on vähän samanlainen kuin itse jäisit eläkkeelle: tulot pienevät selvät. Toisaalta ruokakaupassa pitäisi käydä ja kaikenlaista puuhasteltavaa on jopa enemmän. No hei jees: palkataan puutarhuri, sisäkkö, hieroja ja niin eespäin. Palkkoihin ei ollut rahaa ennenkään, ja nyt otetaan sitten lainaa. Puolen vuoden päästä on myytävä asunto, jotta saadaan erääntyneet palkat maksettua ja lainan korot maksettua. Lainojen lyhennyksiin ei ole enään rahaa ja silloin menee "sormi suuhun".
Uskon, että ainakin teollisuudessa ja pankkialalla tulee olemaan suuri pula työntekijöistä n.5vuoden päästä. Keski-ikä näillä aloilla on nyt jo yli 50v. Siinä vaiheessa, kun eläkepommi posahtaa niin töitä kyllä löytyy. Itseasiassa sen pitäisi jo joillain aloilla näkyä, koska seuraajia tarvitaan koulutettavaksi, jos halutaan osaavia työntekijöitä.
no kahden vuoden kuluttua lähden eläkkeelle,no työpaikkaa ei minulta saa saapahan ainakin hyvän paikan kortistossa,hyvin pidetty ,oikein takuuvarma paikka kortistossa vapautuu minulta lähivuosina jonkin nuoremman käyttöön,huolettomia työmarkkinatukipäiviä pitemmäksi aikaa.
Onnittelut vaan sinulle. Ikävä kyllä eläkkeesi on todennäköisesti aika pieni ja kituuttaminen jatkuu eläkkeellä ollessasikin.
Olet varmaan huomannut, että täällä on käyty vilkasta keskustelua työttömyyden ylläpitämisestä tai pitämättä jättämisestä.
Sen verran kiusaan sinua nyt, että jos saisimme työttömyyden pois Suomesta, niin sinunkin eläkkeeksi ostovoima kaksinkertaistuisi siinä. Eikö olisi paljon mukavampi elellä kaksinkertaisella ostovoimalla, varsinkin kun se ensimmäinen ostovoima yleensä menee asuntoon, ruokaan ja terveyteen? Se toinen ostovoima olisi sitten aika paljon suurempi kuin siitä nykyisestä ostovoimasta jäävä vapaa osuus.
Saanen tässä ihmetellä sitä asiaa, että vaikka jokainen näkee hallituksen ylläpitävän työttömyyttä pitäen voimassa lain, joka estää kansalaisia työllistämästä itseään, niin harva välittää siitä yhtään mitään. Onko sinulla kokeneena konkarina mielipidettä mistä tämä voisi johtua? Miksi työttömät ja työssä olevat eivät halua hallituksen tekevän päätöksiä, jolla syntyisi lisää työpaikkoja?
naurattaminen,pohdit kamalan suuria ajatuksia,miksei mielenkiintoista tuollaisia pohtia,poista vain työttömyys ja laita eläkkeet tuplasuuriksi,ostellaan sitten pursia ja luxus asuntoja vaikka San Diegosta.Hyvää jatkoa suunnitelmillesi,istuskelen sitten terassillani ja kippailen janojuomaa ja pohdin mitä eläkepäivinä tekis ja mionne menis ja mitä ostaisi(auto,vene,tietokone roinaako , vai ajankululuksi ohjelmoisi jotain..äkkii toi on aivan liveä elämässäni).
Kansahan valitsee päättäjämme. Ja päättäjämme on läpileikkaus kansastaan. Jos kansan mielestä työttömyyden poistaminen on naurunasia, niin ei siitä varmaan tule totta koskaan.
Niin, jos työttömyyden poistaminen olisi minun vallassani, niin heti tänään laitettaisiin lainlaatijat töihin ja määrittelemään työttömyysturvalakiin muutokset, joilla itsenäisen työn tekeminen tulisi sallituksi eli kaikille automaattinen soviteltupäiväraha.
Mutta näinhän ei ole, en ole tämän maan diktaattori. Olen vain tavallinen kirjoittaja, joka ei ole saanut perusteltua vastausta miksi meillä on ollut vuodesta 1985 lähetien työttömyysturvalaki, joka sallii käytännössä vain sijoittajien ja vieläpä vain ulkomaalaisten sijoittajien tarjota työtä meille suomalaisille.
Jos tavallinen suomalainen kehittäisi työtä, josta kenties tulisi kasvava työllistäjä, niin ensimmäisenä viedään työttömyysturva. Synnytä siinä sitten lisää työtä. Laki on kyllä pelottavan tehokas työn tappaja. Yli puolli miljoonaa on jo joutunut työttömyyden uhriksi. Harva kuitenkaan työttömyysturvalain rangaistuksen uhriksi, sillä suurin osa on sen verran viisaita, että osaavat olla passiivisia työttömiä.
Jos todella toivotat hyvää jatkoa, niin se tarkoittaisi sitä, että sinä ja kaikki muut osallistuisitte asian esille tuomiseen, asian esittämiseen omalle edustajallenne, asian esiintuomiseen kaikissa keskusteluissa. Vasta sitten saattaisi olla jonkinlaisia mahdollisuuksia lakimuutoksen aikaansaamiseen ja sen paremman elämän löytämiseen.
En usko, että jos tonnin eläke tuplataan niin sillä saataisiin sentään luxusaseuntoja San Diegosta, mutta kyllä se toinen tonni siihen nykyisen päälle kummasti helpottaisi elämää.
Mutta jatketaan, ei unohdeta miettiä sitä, miksi itsensä työllistämisestä saa rangaistuksena työttömyysturvan menetyksen (20 000 - 400 000 €). Sen pitäisi ihmetyttää meitä jokaista. Onko rangaistus välttämätön? Mistä syystä se annetaan? Jos sitä ei annettaisi, tapahtuisiko meillä jotakin hirveää?
Tuottavuusaukko on tuntematon käsite. devalvaatiosuomessa ei työn todellisesta tuottavuudesta välitetty paskaakaan. Telakoille maksettiin K-tukiaisia (neukkuvientiin, arvaa K) ja devalvaatioilla hoidettiin papruperheiden (isä, äiti, poika, tytär miniä ym. samassa tehtaassa) kilpailukyky. Nyt maksetaan menneiden vuosien syntejä. Omistajat ja työnantajat ovat täysin vastuussa! Nyt on kuviteltu, että kouluttamalla 70% jengistä segunda-akateemikoiksi homma hoituu. Kun ei ole osaajia!
Eläkepommia ei ole mutta sinun ikäluokkasi pitäisi ruveta miettimään mitä tuottavaa työtä sinun pitäisi ruveta opettelemaan. Ei siellä aina ole johtajan paikkoja eikä askareet kivoja mutta jos ette tule käytännön tasolle niin teille se pommi kyllä poksahtaa.
PS. Itse en kyllä osaa arvostaa näitä kansankorkeakouluja kovinkaan ylön.