Olisi surujuhlallisuuksien paikka, kun itsenäisyytemme kannalta ratkaisevan tärkeä henkilö kuoli tasan 100 vuotta sitten.
Vielä 1970-luvulla sentään uskallettiin juhlistaa Leniniäkin suurmiehenenä. Jari Tervokin muistelee tippa silmässä toinen toistaan upeampia juhlatilaisuuksia.
Suomen itsenäisyyden lahjoittajan Leninin kuolemasta 100 vuotta
42
313
Vastaukset
- Anonyymi
Jari Tervolla on silmää sarkasmille. Parasta Leninissä tosiaan on sen kuolinpäivä.
Oleellista on muistaa että Leninsetä aiheutti Suomen sisällissodan. - Anonyymi
Venäläiset balsamoivat Lennin että jokainen voi henkilökohtaisesti käydä varmistamassa että se on todellakin kuollut. Samaa toivotaan Putinille, mahdollisimman pian.
- Anonyymi
Tiettävästi äijää on vuosikymmenten kuluessa "balsamoitu" niin lahjakkaasti, että mahtaako olla enää yhtään alkuperäistä osaa jäljellä?
- Anonyymi
Kyse ei tosin ollut lahjasta vaan tunnustuksesta. Eri asiat.
- Anonyymi
Ei ollut lahjasta kyse, tunnustaminenkin oli Leninille käytännössä pakko, bolsuilla ei olisi ollut resursseja alueen pitämiseen (eikä kyllä tsaristeillakaan), siksi "tunnustaminen" jäi ainoaksi/parhaaksi vaihtoehdoksi.
- Anonyymi
Ilman Leniniä ja hänen voittoisaa Puna-armeijaa ei Suomi olisi itsenäinen vieläkään. Kuten muistetaan niin Venäjän valkokenraalit eivät suin surminkaan halunneet tunnustaa Suomen itsenäisyyttä.
- Anonyymi
Ei Suomen itsenäusyys ruippunut Venäjän kenraaleista!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei Suomen itsenäusyys ruippunut Venäjän kenraaleista!
Ei niin, koska Suuri Lenin oli meidän puolellamme!
- Anonyymi
Todellisuudessa Leninillä ei ollut vaihtoehtoja tunnustukselle. Bolsevikkien valta oli vasta heikoissa kantimissa 1917, joten Lenin olisi vaarantanut oman valtansa Venäjällä, jos olisi kieltäytynyt Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta. Valtaansa Lenin ei olisi koskaan asettanut kyseenalaiseksi noissa olosuhteissa.
- Anonyymi
Ukkopaha toivoi itse normaalia hautausta!
Hänen toivettaan ei kuultu! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ukkopaha toivoi itse normaalia hautausta!
Hänen toivettaan ei kuultu!Ja Maailmanvalloituskin meni pipariksi, voi voi voi...
- Anonyymi
-----Todellisuudessa Leninillä ei ollut vaihtoehtoja tunnustukselle----
Höpöjä taas, on vain yksi asia, kuolema, jolle ei vielä ole keksitty vaihtoehtoa. Kaikelle muulle on aina vaihtoehto.
-----Bolsevikkien valta oli vasta heikoissa kantimissa 1917, joten Lenin olisi vaarantanut oman valtansa Venäjällä, jos olisi kieltäytynyt Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta.------
Ihme satuilua taas. Kerro kuka tai mikä ja miten olisi bolsuhallinnon kaatanut Suomen takia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Todellisuudessa Leninillä ei ollut vaihtoehtoja tunnustukselle----
Höpöjä taas, on vain yksi asia, kuolema, jolle ei vielä ole keksitty vaihtoehtoa. Kaikelle muulle on aina vaihtoehto.
-----Bolsevikkien valta oli vasta heikoissa kantimissa 1917, joten Lenin olisi vaarantanut oman valtansa Venäjällä, jos olisi kieltäytynyt Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta.------
Ihme satuilua taas. Kerro kuka tai mikä ja miten olisi bolsuhallinnon kaatanut Suomen takia.Olisikohan kuitenkin kyse ollut siitä, että bolsuilla ei ollut resursseja/haluja tapella valkoisten lisäksi vielä suomalaisiakin vastaan ?
Oletko kuullut Venäjällä käydystä sisällissodasta ? 1917 homma ei ollut vielä mitenkään "valmis" kummankaan osapuolen kannalta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olisikohan kuitenkin kyse ollut siitä, että bolsuilla ei ollut resursseja/haluja tapella valkoisten lisäksi vielä suomalaisiakin vastaan ?
Oletko kuullut Venäjällä käydystä sisällissodasta ? 1917 homma ei ollut vielä mitenkään "valmis" kummankaan osapuolen kannalta.Miksi bolsujen olisi pitänyt tapella juuri suomalaisia vastaan? Tunnustivathan he kaikkien muidenkin itsenäisyydet.
Bolsevikit toimivat oman ideologiansa mukaan. He olivat kommunisteja, vieläpä omaa lajiaan sellaisia.
Miksei sitä voi vain tunnustaa. Ei heidän ensisijainen motiivinsa ollut nousta eliitiksi eliitiksi nousemisen vuoksi. He olivat poliittinen liike ja valta oli heille ensisijaisesti väline ideologiansa toteuttamiseen. Jostain syystä heitä edelleen yritetään mustamaalata pelkkinä vallantavoittelijoina. Aivan kuin se tekisi heistä jotenkin pahempia kuin mitä he ideologiansa sokaisemina olivat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-----Todellisuudessa Leninillä ei ollut vaihtoehtoja tunnustukselle----
Höpöjä taas, on vain yksi asia, kuolema, jolle ei vielä ole keksitty vaihtoehtoa. Kaikelle muulle on aina vaihtoehto.
-----Bolsevikkien valta oli vasta heikoissa kantimissa 1917, joten Lenin olisi vaarantanut oman valtansa Venäjällä, jos olisi kieltäytynyt Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta.------
Ihme satuilua taas. Kerro kuka tai mikä ja miten olisi bolsuhallinnon kaatanut Suomen takia." Kerro kuka tai mikä ja miten olisi bolsuhallinnon kaatanut Suomen takia."
Suoraan kysymykseen suora vastaus: Saksa.
- Anonyymi
kyllä Lenin on suomen kannalta suurimies.
- Anonyymi
Ei olkut vaankupoakasa oli pelkkä eka tunnustaja!
- Anonyymi
Vain Venäjän Tultyn milestä!
Kuoli kuppaan 1924!
- Anonyymi
Voisimme kunnioittaa Lenin 100-vuotispäivää esim. siten, että Helsingin Lenin-puiston nimi vaidettaisiin johonkin rauhaomaiseen nimeen ei enää viittamaan muinaiseen neukku- naziin.
- Anonyymi
Vladimir Iljitsh Lenin oli kuppatautinen ja kyltymättömän vallanhimoinen rähjääjä.
Venäjän bolsevikkien päämäärä oli maailmanvallankumous ja yhtenä osana sitä oli suomalaisten sosialidemokraattien vuonna 1918 aloittama vallankumousyritys Suomessa, jota he vaativat tukivat ja aseistivat.
Onnistuessaan se olisi tiennyt Suomen joutumista Neuvosto-Venäjän kommunismidiktatuurin osaksi.
"Suomalaiset toverit alkoivat tässä vaiheessa todella harmittaa Leniniä. Pelkkää puhetta Helsingissä ilman tekoja. Lenin piti vuoden 1918 alussa muutaman päivän loman Terijoella ja merkitsi työtehtäviinsä artikkelin aiheesta "Pikkuporvariston loismaisuus ja suomalaisten sosialidemokraattien petos".
Viikkoa myöhemmin Tukholman sosialistinen pormestari Carl Lindhagen kävi tervehtimässä Leniniä Smolnassa ja sai kuulla, että "suomalaiset sosialidemokraatit ovat pettureita . . . he eivät halua tehdä vallankumousta vaikka se on heidän velvollisuutensa".
Lähde: Lasse Lehtinen, Risto Volanen: 1918 - Kuinka vallankumous levisi Suomeen. 2018. s. 158. - Anonyymi
Mielenkiintoista nähdä miten kukin on saanut oppinsa Ihmisestä joka on kuollut jo ennen kun meitä oli olemassakaan . Mielipiteet kertovat mitä kukakin on .
Itselläni ei ole oikeastaan mitään mielipidettä tästä ihmisestä enkä pysty sanomaan mitä hän teki tai jätti tekemättä . Eikä oikeastaan pysty muutkaan
Ja kuten tavallista eri puolueet näkevät asian eri tavalla , ja sitten riidellään kuka on oikeassa ,
Ne jotka lukevat historiaa, miten he voisivat nähdä asian kun kullakin oma versionsa siitä- Anonyymi
"Itselläni ei ole oikeastaan mitään mielipidettä tästä ihmisestä enkä pysty sanomaan mitä hän teki tai jätti tekemättä ."
Sepä ikävä kuulla ettet ole lukutaitoinen historian suhteen.
Lue enemmän, luulet vähemmän, on hyvä motto.
"Eikä oikeastaan pysty muutkaan"
Mutta mikään ei saa estää sinun oikeuttasi olla väärässä tässäkin asiassa.
- Anonyymi
Suomen itsenäistyminen oli erikoinen tapahtuma, jonka mahdollisti Saksan tarjoama "aikaikkuna" Brest-Litowskin rauhanneuvotteluiden muodossa. Saksa sen itsenäisyyden Suomelle hoiteli, mutta suomalaiset eivät meinanneet tajuta tilannetta. Heti kun ulkovaltojen tunnustuksia alettiin saada, Venäjältä saadun tunnustuksen jälkeen, Suomi solmi Saksan kanssa kauppasopimuksen ja sitoi itsensä Saksaan, aina sieltä tulevaa kuningasta myöten. Englanti ja Usa panttasi tunnustuksiaan Suomessa olevien saksalaisten joukkojen takia. Suomen rauhansopimusneuvottelut bolsevikki-Venäjän kanssa, ensin Berliinissä ja sittemmin Tartossa, oli erikoinen näytelmä, jossa alun vaatimuksena oli todellinen Suur-Suomi, jonka itäraja oli Äänisen takana ja pohjoisessa Jäämeri ja Kuolan niemimaa ja etelässä Syvärin tausta. Sittemmin olikin jo tyytyminen pelkkään Petsamoon ns. vanhojen historiallisten rajojen lisäksi.
Muutamia kiintoisia kirjoja Suomen itsenäisyyden alun tapahtumista:
Jääskeläinen Mauno: Itä-Karjalan kysymys - Kansallisen laajennusohjelman synty ja sen toteuttamisyritykset Suomen ulkopolitiikassa vuosina 1918-1920
Holsti Kalevi J.: Suomen ulkopolitiikka suuntaansa etsimässä 1918-1922
Polvinen Tuomo: Venäjän vallankumous ja Suomi 1
Ilvessalo Jaakko: Suomi ja Weimarin Saksa
Nurmio Yrjö: Suomen itsenäistyminen ja Saksa
Hjelt Edv.: Vaiherikkailta vuosilta 1-2, osa 2: Sotavuodet ja oleskelu Saksassa. Otava 1919
Paasivirta Juhani : Suomen itsenäisyyskysymys 1917 I-II
Stenroth Otto: Puoli vuotta Suomen ensimmäisenä ulkoministerinä - Tapahtumia ja muistelmia
Virkkunen Paavo: Itsenäisen Suomen alkuvuosikymmeniltä
Vares Vesa: Kuninkaan tekijät - Suomalainen monarkia 1917-1919
Kirkinen Heikki, Jussila Osmo, Zetterberg Seppo et al.: Venäjän ja Neuvostoliiton historia
Paasivirta Juhani: Suomen diplomaattiedustus ja ulkopolitiikan hoito
Jussila Osmo : Suomen historian suuret myytit
Juva Mikko (toim.) - Niitemaa Vilho (toim.) - Tommila Päiviö (toim.): Suomen historian dokumentteja 1-2
Paasivirta Juhani: Suomen poliittisen työväenliikeen kehitys
Saksa takasi Suomen itsenäisyyden.
Suomen itsenäisyydestä, ja Saksan vaikutuksesta sen saamiseksi, muutama hyvä kirja:
Mauno Jääskeläinen
Itä-Karjalan kysymys / Kansallisen laajennusohjelman synty ja sen toteuttamisyritykset Suomen ulkopolitiikassa vuosina 1918-1920
Wsoy 1961, (väitöskirja)
Nurmio Yrjö Suomen itsenäistyminen ja Saksa
Wsoy, 1957, 376 s., 1. p
Pakaslahti Aaro Suomen itsenäisyyden tunnustaminen - Asiakirjakokoelma
Wsoy/Ulkoasiainministeriö, 1937, 286 s., painos: p1
Edvard Hjelt: Vaiheikkailta vuosilta I ja II (Otava 1920 ja 1919).
Etenkin Hjeltin muistelmien osa II kertoo Saksan armeijan ylipäällikön, Ludendorfin, kertoneen hänelle Venäjän hyväksyneen Brest-Litowskin rauhanneuvotteluiden pohjaksi annetut ehdot ja 5.12.1917 solmittiinkin aselepo Saksan ja Venäjän välillä.
Ehtoihin kuului Venäjän joukkojen vetämisen pois mm. Baltian maista (ja näiden itsenäistyminen). Nyt Hjelt sähkötti Tukholman kautta Suomeen, että AIKA ON OTOLLINEN itsenäisyysjulistukselle, joka annettiinkin jo 6.12.1917.
Itsenäisyyden tunnustaminen haettiin Pietarista joulukuun lopulla, kun sen saaminen ensimäiseksi kävi selväksi muiden maiden tunnustuksen saamiseksi. Sitten tuli 4.1.1918 tunnustamiset Ranskasta ja Ruotsista. Saksasta se saatiin myöhemmin eli 6.1. mutta se päivättiin "kauneussyistä" samalle päivälle kuin Ruotsin ja Ranskan tunnustukset.
---
Muiden maiden tunnustus Suomen itsenäisyydelle
Venäjän jälkeen Ranska ja Ruotsi tunnustivat Suomen 4. tammikuuta sekä ja Tanska ja Norja 10. tammikuuta. Saksan tunnustus julkaistiin 6. tammikuuta, mutta valtakunnankansleri Georg von Hertling kertoi jälkeenpäin tunnustamisen tapahtuneen jo 4. tammikuuta. Kaikkiaan 15 maata tunnusti Suomen itsenäisyyden vuoden 1918 aikana, mutta esimerkiksi Yhdysvaltojen ja Ison-Britannian tunnustus saatiin vasta keväällä 1919
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_itsenäistyminen - Anonyymi
Huvittava episodi näihin Suomen itsenäisyyden tunnustuksiin liittyen oli raha. New York:issa oli Suomen tekemiä pankkitalletuksia 14 miljoonaa dollaria ja Lontoossakin rahaa oli jonkin verran. Näihin rahoihin ei vain päästy kiinni, eikä edes luottoa saatu, vaikka Suomessa oli ankara ruokapula ja nälänhätä. Anglofiili Holsti yritti Englannissa saada ostettua viljaa, mutta rahoja ei saatu irti ennen näiden länsimaiden tunnustamaa itsenäisyyttä. Englanti pelkäsi viljan päätyvän saksalaisille ja toinen syy oli, ettei sitä olisi käytetty kuin valkoisten ruokapulaan ja puoli Suomea, siis punaiset, olisi jääneet ilman. Parempi oli siis Englannin mielestä olla nälissään...
Niinpä Englanti ja Usa käytännössä ajoivat Suomen Saksan vasalliksi ja kun Hjelt (ominpäin ?) allekirjoitti Saksan kanssa tiukan kauppasopimuksen, niin ruokahan senkin lopulta ratkaisi.
Toki Saksan joukkojen tukeen luotettiin Suomessa liki sokeasti, eli kuviteltiin venäläisten saattavan muuttaa mielipiteitään Suomen itsenäisyydestä ja kun Englantikin uhkaili sodalla Itä-Karjalan selkkauksen tiimoilta. Englannilla oli miljoona tonnia sotamateriaalia laivattuna Muurmanniin ja Arkangeliin. Sitä ei oltu kyetty toimittamaan Saksaa vastaan sotineelle keisarillisen Venäjän joukoille, eikä sen haluttu joutuvan bolshevikeille. Sitä vartioimaan he perusti ns. Muurmannin legioonaan, joka koostui enimmäkseen suomalaisista Venäjälle loikanneisiin punikkeihin. Tämä joukko piti laajaa aluetta hallussaan aina Venäjän Kemiä ja Kantalahtea myöten.
Toki Suomi kuvitteli saavansa Itä-Karjalan Saksan avulla, mutta eipä täällä tiedettykään Venäjän ja Saksan solmimasta lisäsopimuksesta (siis Brest-Litovskin rauhansopimuksen lisäksi), jossa Saksa sitoutui olemaan sekaantumatta Suomalaisten, ja toki muidenkin reunavaltioiden (lähinnä niissä olevien valkoisten venäläisten kenraalien joukkojen), hyökkäysaikeisiin Pietariin.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Edvard_Hjelt
Sota on perunakysymys, kuten Ludendorf totesi. Tuossa kuvassa suomalaiset toimittavat prenikoita Saksan sotimisesta vastaaville johtomiehille.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cd/Vapaudenristi_von_Hindenburgille_ja_von_Ludendorffille_heinäkuu_1918.jpg
Suomen itsenäisyyden tunnustamista hakevaa valtuuskuntaa johti valtioneuvos Edvard Hjelt (kolmas oikealta). Valtuuskunta kävi heinäkuussa 1918 Saksassa ja Itävallassa. Saksan sodanjohdon päämajassa kenraali Hannes Ignatius (uloimpana oikealla) valtionhoitaja P. E. Svinhufvudin nimissä luovutti Suomen vapaudenristin suurristin sotamarsalkka Paul von Hindenburgille (toinen oikealta) ja kenraali Erich Ludendorffille (kolmas vasemmalta).
Tämä Itä-Karjalan kysymys -väitöskirja on erinomaisen kattava aikansa tapahtumista. Tarton rauhaneuvotteluihin mentiin todellisella Suur-Suomi -rajavaatimuksilla: Itäraja Äänisen itäpuolella ja Kuollan niemimaa sekä raja Litsajoelle! Porajärvi ja Repola oli kuin pieru Saharassa, mutta eipä niitäkään lopulta saatu. Vain Petsamo saatiin ikuisiksi ajoiksi kun tsaari oli sen luvannut Siestarjoella = Rajajoella sijainnutta Tulan asetehtaan aluetta vastaan. Siihen oli tyytyminen. Neuvotteluissa mukana ollut Väinö Tanner kavalsi porukan kertoen venäläisille Suomen minimitavoitteet. Muuten neuvotteluja ei olisi saatu koskaan päätökseen ja rauhaa solmittua.
Täällä nämä kerrotaan. Väitöskirja on kyseessä.
Jääskeläinen Mauno: Itä-Karjalan kysymys - Kansallisen laajennusohjelman synty ja sen toteuttamisyritykset Suomen ulkopolitiikassa vuosina 1918-1920
Kaikille Suomen itsenäisyydestä ja Saksan vaikutuksesta sen saamiseksi ja vaikkapa Ahvenanmaan tapahtumista 1918 kiinnostuneille suosittelen luettavaksi Nurmion kirjaa Suomen itsenäistyminen ja Saksa.
Ostin oman kappaleeni divarista 13.4.2012 ja sattuipa siinä olemaan tekijän omistekin kaupan päälle. "Maakunta-arkistonhoitaja Aslak Outakoskelle veljellisesti tekijä".
Kirjassa on käyty melkoisen tarkkaan läpi mm. Ahvenanmaan asukkaiden yritys liittää saaret Ruotsiin, Ruotsin suorittama Ahvenanmaan miehitys keväällä 1918 ja Ruotsin miehitysarmeijan lähtö pois isomman konfliktin pelossa. Suomihan (ja Mannerheim) pyysi kiireesti Saksaa apuun ja miehittämään saaret.
Ahvenanmaan kysymystä käydään kirjassa läpi seuraavissa luvuissa:
IV-V Ruotsin ja Saksan Ahvenanmaahan kohdistamat suunnitelmat s. 85-127
V Saksa ryhtyy auttamaan Suomea s. 132-175
Nurmio Yrjö Suomen itsenäistyminen ja Saksa
Wsoy, 1957, 376 s., 1. painos
Pakaslahti Aaro Suomen itsenäisyyden tunnustaminen - Asiakirjakokoelma
Wsoy/Ulkoasiainministeriö, 1937, 286 s., painos: p1
Edvard Hjelt: Vaiheikkailta vuosilta I ja II (Otava 1920 ja 1919).- Anonyymi
Länsi ajoi (melkoisen oikein perustein) mongoleina pitämänsä suomalaiset kahdesti hunnien syliin 1918 ja 1941. Kummallakin kerralla lännen liittolainen idässä oli romahtaa, kun meidänkin poikamme vähän höyhensivät.
Nyt länsi on sitten vihdoinkin tullut järkiinsä ja hyväksynyt meidät tällä kertaa liittolaisekseen.
Se harmittaa pöhveleitä, jotka haluaisivat edelleen natseilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Länsi ajoi (melkoisen oikein perustein) mongoleina pitämänsä suomalaiset kahdesti hunnien syliin 1918 ja 1941. Kummallakin kerralla lännen liittolainen idässä oli romahtaa, kun meidänkin poikamme vähän höyhensivät.
Nyt länsi on sitten vihdoinkin tullut järkiinsä ja hyväksynyt meidät tällä kertaa liittolaisekseen.
Se harmittaa pöhveleitä, jotka haluaisivat edelleen natseilla.Väliin todella ihmettelen, että mitä Tarkkispojan lahossa kaalissa liikkuy? Uskomuksesi ja luulosi on niin peein outoja ja eksoottisia, että ne eivät kantasuomalaiselle juuri mieleen tulisi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väliin todella ihmettelen, että mitä Tarkkispojan lahossa kaalissa liikkuy? Uskomuksesi ja luulosi on niin peein outoja ja eksoottisia, että ne eivät kantasuomalaiselle juuri mieleen tulisi?
Kuulostaahan se pöhveleistä eksoottiselle, jos sanoo totuuden suoraan niin kuin se on.
Luuloja ei lainatussa pätkässä ollut yhtään ainoaa, kaikki on historiasta todennettavissa.
- Anonyymi
Lennu oli "suurmies" vain muinaisessa neukussa eikä nyky-Venäjä juurikaan muistele häntä enää...
- Anonyymi
Lenin sai aikaan bolsuvallan ja bolsut tekivät tsaarien takapajuisesta maatalousmaasta nykyaikaisen teollisuusmahdin.
- Anonyymi
Jolka on tosin vain Espanjan kokoinen talous!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jolka on tosin vain Espanjan kokoinen talous!
Miksi sitä sitten niin kovin pelätään. Neukkulan talous tuhosi voimallaan Wehrmachtin jota lännen suurvallat juoksivat silmittömän pelon vallassa pakoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitä sitten niin kovin pelätään. Neukkulan talous tuhosi voimallaan Wehrmachtin jota lännen suurvallat juoksivat silmittömän pelon vallassa pakoon.
Lännen apu PELASTI voiton neukulle!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lännen apu PELASTI voiton neukulle!
Neukun voitto PELASTI lännen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neukun voitto PELASTI lännen.
Jos joku väittää, että Suomi ei saanut itsenäisyyttään Venäjältä lahjana niin kertokoon toki mitä Suomi siitä joutui maksamaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos joku väittää, että Suomi ei saanut itsenäisyyttään Venäjältä lahjana niin kertokoon toki mitä Suomi siitä joutui maksamaan.
Suomi ei saanut ”lahjaa” vaan vain ’tunnustuksen’ eikä siitä makseta mitään!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi ei saanut ”lahjaa” vaan vain ’tunnustuksen’ eikä siitä makseta mitään!
Älä ole ihan noin pölöjä, se tunnustus oli välttämätön ja sen Suomi sai lahjana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jolka on tosin vain Espanjan kokoinen talous!
Miksi tuo "vain Espanjan" kokoinen talous sitten kyykyttää sitä moninkertaisesti isompia EU-aluetta ja USA:ta?
- Anonyymi
Iva Lenin patsaalle voi viedä ruusuja ja muistella Stalinin urhoollisuutta!😛
- Anonyymi
Mikä lienee Putinohvin kohtalo?
- Anonyymi
Lennu voisi kupsahtaa uudelleen niin taas hurrattaisiin!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1313276Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen382603Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302455Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631152303Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .301893- 1141740
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741428Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3111380Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.3101305- 641137