Paperiliiton kyykytys yritys on!!!!
Aika kallista....
PapA
15819
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Ihmettelen silti miksei TA saa päättää töiden ulkoistamisesta.Kertokaapa syy.
Lisäksi olisiko kamalaa olla joka toinen tai kolmas joulu/juhannus töissä.(itse olen)
Sairausajan karenssia ei saa kylläkään toteuttaa missään muodossa,se on kyllä sikamainen ehdotuksenakin.
Haluaisin tietää saako paperissa olla pois työstä 3pvää ilman lääkärilläkäyntiä.
Toimihenkilöt ilmeisesti saavat.
Mikä syy TA:lla on tullut asettaa tätä karenssia.
Onko käytetty niin paljon väärin,eli ratsastettu sairaslomilla.??
Toisaalta kun TA puhelee aiheettomista sairaslomista niin voisiko joku TA:n edustaja kertoa minulle mikä on aiheeton sairasloma.
Lisäksi, millä perusteella TA haluaa määrätä käyttämään omassa taskussaan olevaa lääkäriä ei ole varmaan kenellekään epäselvää.Kyllä pitää kelvata jokaisen lääkärinoikeudet omaavan henkilön tutkimukset sekä hoitosuositukset.
Mihin helvetin keskiajalle tässä ollaan menossa.
Kyllähän TA saa päättää, tosin siinä on sellainen pikku juttu että ulkopuolinen firma ei toden näköisesti tiedä paikkoja joissa työskennellä ja vaatimuksia jotka tulee täyttää ja hoitaa ennen töiden aloittamista.
Asia kun on niin että tehtaassa ei ihan joka paikkaan passaa mennä ropeltamaan ja sormeilemaan ennenkuin määräyty asiat on suoritettu jottei kympin urakalla tee miljoonan vauriota.
Omat miehet kun tunee laitoksen toisin kuin vieras porukka joka vain käy paikalla.
Tästä on ihan kokemusta miten "hyvin" remppaporukka tekee työt ja omat miehet korjaavat jäljet jotta työnteko onnistuisi(iso vahinko remppaporukan jäljiltä vältettinn ihan tuurilla, joten ei se ulkoistamienne ole autuaaksi tekevä asia).
J&J:n käynti olisi helppo saada, TA jos suostuisi 6-vuoro käyntiin kuten esim. ruotsissa niin koneet käynnistyisi alta aikayksikön.
Suomessa junttijohtajat tosin haluaisivat kesäksi 4-vuoro käynnin joka on jäänne -50-60 luvuilta. Ruotisssa tehtaat käyvät juuri 6-vuoron ansiosta läpi vuoden ja kukaan ei valita.
Miksi suomessa metsäteollisuus ei ole mallia ruotsista, onko ratkaisu liian helppo, halpa ja nopea meittin vuorineuvoksen pojalle joka haluaa nimensä historiaan kalleimpana metsäteollisuus johtajana kautta aikain.
Sairauskarenssista olen samaa mieltä, pelkkä kupla koko ehdotus.
Sairausloma vaatii paperissa aina lääkärin todistuksen, mitään "omia" sairauslomia tai puhelimella ilmoitettuja saikkuja ei tunneta eikä hyväksytä.
Toimihenkilöistä en mene sanomaan kun en tiedä mutta duunarilta vaaditaan saikkutodistus.
J&J:n myynti käyntiajaksi on siinä mielessä vaikea paikka paperiliitolle että kyseessä on vuoden ainoat pyhävapaat jotka eivät ole käyntipäiviä, tämän vuoksi on ymmärrettävää että myyntihinta on kova, markkinat ovat myyjällä eli paperiliitolla.
6-vuoro käynti läpi vuoden ja jokin pyhäkorvaus ja muut huononnusesitykset pois niin sopimus olisi siinä.
Tätä ei tehnyt Salonius koska laati TA:lle sopivan sovintoehdotuksen joka käytänössä oli sama lista minkä TA toi alunperin pöytään mutta oli hieman eri tavoin kirjoitettu.
Jahka aika on kypsä niin myös TA huomaa että leikki on liian kallista myös heille ja tämän jälkeen käydään sopimuspöytään ilman uhoa ja asiallisesti neuvotellaan molempia puolia tyydyttävä sopimus joka takaa alan kehittymisen suomessa.
Ei suomesta paperiteollisuus ole pois lähdössä, tähän huuteluun ei kannata uskoa.
Paluu keskiaikaan ei ole näköpiirissä jahka TA on hakannut aikansa päätään mäntyyn.
Tämä nyt meneillä oleva tytaistelu takaa alalle rauhan vuosikausiksi, jopa vuosikymmeniksi tästä eteenpäin.
kustannussyihin vedoten.
On ymmärrettävää,että tehtaalla oleva verstasporukka käy tyhjänkäynnillä osan aikaa.
Todennäköisesti TA tulee häviämään tämän skaban.
Vanhasta ei näemmä paskaakaan kiinnosta muut kuin maitotilit.
Mihinkään heikennyksiin ei ole syytä suostua.
Potuttaa oman liiton lammasmaisuus.
Tsemppiä.
paperiliitto ja sen jäsenet. Tämän te tulette näkemään jo muutaman vuoden sisällä.
Kyllä Vanhasta tilanne kiinnostaa, mutta eihän kukaan voi lähteä puolustamaan paperiliiton ahneutta. Kaikille muilla TuPo on kelvannut, mutta ei teille. Tästä johtuen teitä ei puolusta kukaan. Ei edes muut SAK:n liitot!
Minua potuttaa paperiliiton ja sen jäsenten suunnaton ahneus ja typeryys!
Huonoa mainosta hänelle jos siihen puuttuu.
Niin, tässähän on se iänaikuinen kysymys kuinka halpaa on ulkoistaminen todellisuudessa ja miten tämä säästö lasketaan.
Jos lasketaan pelkästään työpaikka kustannuksina niin ulkoistaminen olisi tosiasia joka alalla alasta riippumatta eli palveluja ostettaisiin villinä toimintana.
Entäpä mitä maksa ulkopuolinen toiminta.
Työn tilaaja tilaa työn, vaikka kävelysillan 2 koneen välille.
Työ suunniltellaan ulkopuolisen toimesta, eli TA maksaa palvelusta.
Osat teetätetään ulkopuolisella firmalla, tässäkin TA maksaa.
Osat toimitetaan tehtaalle ja toinen asennusporukka tulee asentamaan tehdyt sillat ja muut varusteet ja muuttaa sillat paikoilleen sopiviksi, jälleen TA maksaa.
Eli yksinkertaisissa kävelysilloissa on 3 eri toimittajaa jotka tekevät samaa työtä ja kaikki laskuttavat samasta työstä tilaajaa.
Mitenkähän tällä logiikalla voidaan perustella että ulkoistaminen tuo säästöjä.
No, eihän siihen omia tarvittu kun työ oli ulkoistettu ja pariin kertaan muutettu jotta ulkopuolisen firman työ saatiin paikoilleen sovitettua, passailemaan jouduttiin koska ulkopuolinen firma teki työn piirustusten pohjalta tutustumatta kohteeseen paikan päällä, jolloin jäi havaitsematta että kohteeseen suunniltellut työt eivät sopineet jos työ olisi tehty kuten suunnitelmat edellyttivät.
Eli jo tässä ulkoistaminen suunnitelussa kusi varpaille, no laskun maksoi TA.
Sama juttu joka kohteessa, ulkopuolinen kun ei tunne paikallisia oloja ja paikkoja niin vaikeaa on kertaheitolla saada menemään hommat kunnolla.
Kukaan ei ole sanonut kuinka paljon nuo kävelysillat maksoivat mutta kuulemma oli kalliit.
No, elämä on.....
Kärsiköön sitten isottelunsa nahoissaan.
Kisassa ei ole voittajaa. On vain häviäjä ja se on paperiliitto. Vain typeryytenne estää teitä näkemästä mitä on tulossa.
Mutta eipä huolta, viimeistään muutaman vuoden kuluttua asia on jokaiselle juntille selvillä. Harmi vaan, että silloin on liian myöhäistä tehdä asialle enää mitään.
Nyt varmaan osaatkin sitten kertoa, miksi työnantaja ylipäätään haluaa käyttää ulkopuolista työvoimaa? Rahastahan ei siis olekaan kysymys. Niinhän tuossa juuri äsken todistelit...
karenssipäiviä.
En ole kuullutkaan.
Ei mulle ainakaan tarjoiltu.
Pian voidaan tarjoilla ,kun vaan saatais pää auki.
Jos toimitettu laite hajoaa takuu aikana ei toimittajan huoltomies saa tulla sitä korjaamaan ilman paperin ammattiosaton lupaa, koska on ulkopuolinen työntekijä. Lisäksi tälle huoltomiehelle tehdään aina kiusaa paperimiesten puolelta.
Olen tehnyt tätä työtä parikymmentä vuotta, mutta koskaan en ole päässyt aloittamaan työtäni sovittuun aikaan, vaan aina on pitänyt varttua muutama tunti. Tietenkin näistä odotus tunneista on lähtenut lasku paperitehtaalle, vaikka muu työ olisikin ollut takuun alaista työtä.
Ei sovittu työ aina voi alkaa sovittuna aikana, mutta ei sen alkaminen myöskään aina voi siirtyä muutamalla tunnilla, muuten kuin kiusanteon takia.
No vastaappa siten itse miksi suomessa 20 vuota vanha tehdas on yhä tuottava laitos kun vastaava laitos amerikassa on romurautaa.
Otappa huomioon että molemmissa tapauksissa tehdas on jo maksanut itsensä eli on velaton ja eikä amerikassa järjestäytyminen ole yhtä suuri kuin suomessa eli tuon mukaan amerikkalainen tehdas pitäsis olla TA:lle kultakaivos ja suomalainen tehdas vain riippa talouden hoidossa.
Kuitenkin asia on juuri päinvastoin.
Jenkkitehdas on hädin tuskin 0-tulosta tekevä laitos toisin kuin suomalainen tehdas joka takoo tasaisen varmasti tulosta.
Syynä on huolto ja etenkin ennakkohuolto jota tekevät omat korjausmiehet ilman ulkoista työpanosta.
Suomessa tehtaita huolletaan suunnitellustio ja parannuksia tuotantotehoon ja sen kehittämiseen etsitään jatkuvasti. Tästä syystä tehtaat ovat säilyttäneet toimintakykynsä.
Tässä jatkuvassa kehittämisessä piilee ulkoistamisen sudenkuoppa, ulkoisen firman tiedot kun eivät välttämättä ole ajan tasalla koneen kanssa, on voitu tehdä muutos josta ei ulkoisella firmalla ole tietoa ja kun kone on pysäytetty ja ulkopuolinen firma tulee osien kanssa tekemään remonttia havaitaan että osat eivät ole sopivia eli koneen pysäytys on ollut turha ja tästä aiheutuu ylimääräisiä turhia kuluja tehtaalle.
Toki myös ulkopuolista työvoimaa käytetään tehtailla, löytyy paikallista sähköfirmaa omine työntekijöineen, ilmastoinneista vastaa ABB, pihojen aurauksesta ulkopuolinen firma kourma-autot on ulkopuolisella jne jne...
Mutta kuitenkin itse ydintoiminta on omissa käsissä ja toimintaa tukevat toiminnot ovat ulkopuolisella ja homma toimii ja kaikki ovat tyytyväisiä.
Ulkoistaminen ja keskittyminen ydintoimintaan on vain trendikäs ilmaisu.
Paperiteollisuus vaatii ympärilleen ison joukon tukevia toimintoja, yksi kun klikkaa niin tämä vaikuttaa toiseen osaan ja niin edespäin.
Tämän tietää myös TA, mutta kun kaikenlaista uutta pitää kokeilla että saa tittelilleen vahvistusta.
Jos olis paperimiesten palkka, niin voishan sitä pari sairaspäivää pitää karenssillakin..
Miksi työnantaja haluaa käyttää ulkopuolista työvoimaa? Itse väität, että sen käyttäminen tulee vain kalliimmaksi. Miksi siis? Osaatko vastata yksinkertaiseen kysymykseen?
>>>"Toki myös ulkopuolista työvoimaa käytetään tehtailla, löytyy paikallista sähköfirmaa omine työntekijöineen, ilmastoinneista vastaa ABB, pihojen aurauksesta ulkopuolinen firma kourma-autot on ulkopuolisella jne jne...
Mutta kuitenkin itse ydintoiminta on omissa käsissä ja toimintaa tukevat toiminnot ovat ulkopuolisella ja homma toimii ja kaikki ovat tyytyväisiä. "
Aivan, eli ulkoistaminen on normaalia, parantaa sekä tehokkuutta että tuottavuutta, eikä siinä ole mitään outoa.
Kerro sitten, mitä ihmeen "ydintoimintoa" paperitehtaalla on siivoaminen? Minä kun olen aina luullut, että ydintoimintoihin kuuluu vain paperin tekeminen, eli paperikoneen käynnissä pito.
Vai onko kyse sittenkin koko paperiliiton pyrkimyksestä pitää itsensä isona liittona, jossa on ay-maksujen maksajia mahdollisimman paljon? Kun jäsenmäärä laskee, laskevat liiton tulot ja pomojen palkat (no ei sentään...).
Älkää nyt kusko itseännekin silmään!