Kristinuskon mukaan Jeesus on Jehova ja Jumala, Jahve Elohim. Mooseksen laki tuli enkelien toimen kautta tai pikemmin yhden enkelin kautta, joka puhui Mooseksen kanssa kasvotusten. (2. Moos. 3:1-14) Tämä enkeli edusti Jehovaa ja hänestä käytetään Jehovan nimeä ja Jumalan arvosanaa. Hän toimi siis Jeesuksen lähettiläänä ja lain säätäjä on Jeesus, ei Mooses, vaikka Jeesus sanoi Mooseksen säätäneen lain. (Mark. 10:2-12)
Kristityt tulkitsevat uuden liiton ja Jeesuksen opetuksen siten, että vanhan liiton käskyistä eivät kaikki ole voimassa, tai vaikka olisivat voimassa, niin niitä ei tarvitse noudattaa uudessa liitossa. Jeesus olisi korvannut monet lain käskyt evankeliumin käskyllä ja armolla. Laki käskee tappaa monista eri syistä syntisiä, mutta Jeesus käskee julistaa evankeliumia syntien anteeksisaamiseksi ja tarjoaa Jumalan armoa avuksi uuteen elämään. Onko näin?
Jeesus olisi siis muuttanut hyvin radikaalisti suhtautumistaan syntisiin, esimerkiksi sapatin- ja avionrikkojiin. Hänen itse säätämänsä lain mukaan nämä piti tappaa tuoreeltaan eikä antaa aikaa mielenmuutokseen (parannukseen) tai tarjota syntien anteeksiantoa ja armoa. Heidät tuli tappaa heti sääliä tuntematta ja armotta. Nyt Jeesus pitäisikin syntinä itse säätämänsä lain noudattamista.
Mikä se sellainen Jumala on, joka pitää syntinä omien käskyjen noudattamista? Eikö Mooseksen laki olekaan kokonaan Jumalan (Jeesuksen) säätämä laki? Eikö se olekaan kokonaan hyvä, vanhurskas ja pyhä?
Jos Jeesus olisi todella säätänyt Mooseksen lain ja olisi Jumala, (Jehova) niin hän ei varmaankaan kumoaisi lakinsa ohjeita ja käskisi rikkomaan niitä vastaan. Nyt Jeesus kristittyjen tulkinnan mukaan kumosi esimerkiksi luvan hylätä vaimo ja vaimon uuden avioliiton, ja kielsi vastoin lakia kaiken vannomisen ja Mooseksen lain rangaistusmääräykset "silmä silmästä" periaatteella.
Jos siis Jeesus olisi Jehova ja Mooseksen lain säätäjä, ei hän voisi muuttaa tai kumota lakejaan, vaan hänen tulisi käskeä noudattaa niitä edelleen tarkoin. Lain kaikkia käskyjä tulisi noudattaa tarkoin eikä vain "lihalle" mieluisia. Mutta kuka teistä lakia sillä tavalla noudattaa? Kukaan ei esimerkiksi noudata rangaistusmääräyksiä. Ne olisi helppo pitää. Vanhimmat tuomareina ja seurakunta kivittäjänä. Näin laki käskee.
Onko nyt siis niin, että Jeesus käski pitää kaikki oman lakinsa (Mooseksen laki) käskyt ja hän on Jehova, (Jumala) vai nousiko hän Mooseksen lakia vastaan ja kielsi noudattamasta sen monia käskyjä, koska se olisi syntiä? Tämän varassa kristinusko joko kaatuu tai seisoo pystyssä. Jos lakia on purettu tai muutettu ja sanotaan sen noudattamisen olevan syntiä, niin kristinusko kaatuu. Niinpä lain kaikkia käskyjä tulisi noudattaa tarkoin ja tämä pitää sisällään rangaistusmääräykset.
Miten valitsette?
Kristityt tulkitsevat uuden liiton ja Jeesuksen opetuksen siten, että vanhan liiton käskyistä eivät kaikki ole voimassa, tai vaikka olisivat voimassa, niin niitä ei tarvitse noudattaa uudessa liitossa. Jeesus olisi korvannut monet lain käskyt evankeliumin käskyllä ja armolla. Laki käskee tappaa monista eri syistä syntisiä, mutta Jeesus käskee julistaa evankeliumia syntien anteeksisaamiseksi ja tarjoaa Jumalan armoa avuksi uuteen elämään. Onko näin?
Jeesus olisi siis muuttanut hyvin radikaalisti suhtautumistaan syntisiin, esimerkiksi sapatin- ja avionrikkojiin. Hänen itse säätämänsä lain mukaan nämä piti tappaa tuoreeltaan eikä antaa aikaa mielenmuutokseen (parannukseen) tai tarjota syntien anteeksiantoa ja armoa. Heidät tuli tappaa heti sääliä tuntematta ja armotta. Nyt Jeesus pitäisikin syntinä itse säätämänsä lain noudattamista.
Mikä se sellainen Jumala on, joka pitää syntinä omien käskyjen noudattamista? Eikö Mooseksen laki olekaan kokonaan Jumalan (Jeesuksen) säätämä laki? Eikö se olekaan kokonaan hyvä, vanhurskas ja pyhä?
Jos Jeesus olisi todella säätänyt Mooseksen lain ja olisi Jumala, (Jehova) niin hän ei varmaankaan kumoaisi lakinsa ohjeita ja käskisi rikkomaan niitä vastaan. Nyt Jeesus kristittyjen tulkinnan mukaan kumosi esimerkiksi luvan hylätä vaimo ja vaimon uuden avioliiton, ja kielsi vastoin lakia kaiken vannomisen ja Mooseksen lain rangaistusmääräykset "silmä silmästä" periaatteella.
Jos siis Jeesus olisi Jehova ja Mooseksen lain säätäjä, ei hän voisi muuttaa tai kumota lakejaan, vaan hänen tulisi käskeä noudattaa niitä edelleen tarkoin. Lain kaikkia käskyjä tulisi noudattaa tarkoin eikä vain "lihalle" mieluisia. Mutta kuka teistä lakia sillä tavalla noudattaa? Kukaan ei esimerkiksi noudata rangaistusmääräyksiä. Ne olisi helppo pitää. Vanhimmat tuomareina ja seurakunta kivittäjänä. Näin laki käskee.
Onko nyt siis niin, että Jeesus käski pitää kaikki oman lakinsa (Mooseksen laki) käskyt ja hän on Jehova, (Jumala) vai nousiko hän Mooseksen lakia vastaan ja kielsi noudattamasta sen monia käskyjä, koska se olisi syntiä? Tämän varassa kristinusko joko kaatuu tai seisoo pystyssä. Jos lakia on purettu tai muutettu ja sanotaan sen noudattamisen olevan syntiä, niin kristinusko kaatuu. Niinpä lain kaikkia käskyjä tulisi noudattaa tarkoin ja tämä pitää sisällään rangaistusmääräykset.
Miten valitsette?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Toinen vaihtoehto on tunnustaa se, että Jeesus ei ole Jehova eikä lain säätäjä. Lain säätäjä ei ole edes Jehova vaan Mooses, ihminen. Laki sisältäisi joitakin Jumalan käskyjä, mutta enimmäkseen ihmisten käskyjä, Moosesta.
Jeesus olisi joko pelkkä ihminen tai Jumalan lähettämä erikoinen Poika, joka hyökkäsi Mooseksen lakia vastaan ja purki sitä tai kielsi noudattamasta sitä, koska se olisi syntiä.
Onko siis syntiä noudattaa Mooseksen lain käskyjä vai eikö se ole: onko syntiä olla noudattamatta Mooseksen lakia?
Ja kuka tai mikä Jeesus on? Jehova, Jehovan poika, enkeli, ihminen,..?
On todettava tähän loppuun, että Mooseksen laki on todellakin Jumalasta, sillä Herran enkelit eivät ole mitään demoneita, jotka olisivat säätäneet Jumalan tahdon vastaisia käskyjä. Niinpä koko laki on hyvä, vanhurskas ja pyhä: myös sortoon ja syrjintään kehottavat käskyt ja rangaistusmääräykset.
Kristityillä on itse asiassa vielä kolmas vaihtoehto. Jeesus tai Jumala - sikäli kuin Jeesus on Jehova - on muuttanut mieltään ja suhtautumistaan lakiaan rikkovia ihmisiä kohtaan. Aiemmin hän käski tappaa heidät sääliä tuntematta ja armotta, mutta nyt kieltää sen. Olisi siis syntiä tappaa syntisiä nykyisenä aikana, uudessa liitossa. Tämä tietysti herättää kysymyksiä siitä, miksi Jumala muuttaa tällä tavalla mieltään ja antaa toisensa kumoavia käskyjä eri aikakausina.
Onko Jumalan mieli ailahtelevainen vai pitääkö edelleen noudattaa kaikkia Mooseksen lain käskyjä? Ovatko Jeesuksen käskyt sama kuin Mooseksen lain kaikki käskyt?
Ei-helluntailainen kommentti:
Minun uskonnossani olennaisena pointtina on se, että Jeesus täytti kaiken lain, ja uskovassa "uusi luomus" tai "Kristus meissä" tarkoittaa lahjavanhurskautta, eli ettei nyt olla missään velassa enää mitään suorittaa, vaan kuten Jeesus sanoi, se on täytetty. Eri asia sitten on, että uskovan elämässä, seurauksena, ilmenee hedelmää ja pyhitystä, jne.
Eli olennaisinta ei ole se, seisooko tai kaatuuko laki, tai Mooses.
Kun Jeesus sanoi, se on täytetty, hän ei täyttänyt sinun velvollisuuttasi lakia, vaan täytti taivaallisen Isän käskyn uhrata itsensä syntien sovitukseksi. Lahja ei tarkoita sitä, että sen saa kaikki pyytäjät. Lahjavanhurskauden saavat vain uskolliset. Helluntailaiset ja luterilaiset eivät täytä lakia uskossa Jeesukseen Kristukseen, joten he eivät lahjaksi ole saaneet vanhurskautta.
Ei-helluntailainen kommentti:
Mielestäni et opeta mitään kunnon uskontoa, vaan mielettömyyttä: saadakseen armon, pitää ensin olla täydellinen, eli ei minkään armon tarpeessa. Mihinkäs sitä armoa sitten tarvitaan, jos kerran olet olevinasi tädellinen ilmankin? Mitä sinä mistään armosta ymmärrät?
Sinä puhut itse puuta heinää.
Jos et tee parannusta laittomuudesta uskossa Jeesukseen Kristukseen, et tule saamaan mitään armon lahjaa.
"Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan. " (Matt 5:19,20)
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'." (Matt 7:21-23)
Viitaton yllä olevan kommentin on tehnyt nimimerkki "Henki", joka on tunnustuksellinen saatananpalvoja ja vaarallinen sekopää.
Asiasta on esitetty pitävät todisteet täällä:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3#comment-122835492
Hän on ottanut käyttöön myös uudet nimimerkit "imbecille", "Holokrates", "he-ma" ja "K.T.S." sekä rekisteröitymättömät nimimerkit "Lightning", "KTS" ja "Pe.ku".
Nimimerkki "Henki"/K.T.S on aikamoinen prvokaattori. K.T.S:n profiilikuvana on Palestiinan lippu. Nimmerkissä KTS oli profiilikuvana ennen rynnäkkökivääri, joka ampui piipusta tulta ja lippaasta tuli Palestiinan lippu. Ei ihme, että hän kiivailee koko ajan toraisteja (juutalaisia) vastaan.
https://www.suomi24.fi/profiili/K.T.S
Nimimerkki "Henki" on saastuttanut tämän foorumin kymmenillä aloituksilla ja kommenteilla lähes päivittäin, josta suurin osa tehdään anonyymisti. Hän on tullut tänne vain provosoimaan uskovia ja myös kiihottamaan adventisteja ja juutalaisia (toraisteja) vastaan. Hänellä on hillitön tarve vääristellä toisten sanomisia ja valehdella.
Pohdintasi on ansiokasta, mutta ensimmäinen premissi on virheellinen ja se kumoaa ketjun ja johtopäätökset.
Varhaiskristillisyyteen kuului kymmeniä seurakuntia. Kristinusko irtautui Vanhan testamentin opetuksista ja Jumalasta jon ensimmäisillä vuosisadoilla. 100-luvulla Markion väitti, että on kaksi Jumalaa: Vanhan testamentin, eli Heprealaisen Raamatun Jumala, ja Kristuksen Jumala. Markion perustleli näkemyksensä vertaillen Jahven ja Jeesuksen opetuksia: edellinen on pahantahtoinen, armoton, kostonhimoinen, pikkumainen, mustasukkainen ja väkivaltainen veriuhreja janoava ukkeli, kun Jeesuksen Jumala on anteeksiantaivainen, armollinen ja rakastava.
Näin uskoivat mm. setiläiset, markinilaiset ja valentinolaiset, joista kaksi viimeistä perustivat omat kirkot ja olivat tavattoman suosittuja Välimeren alueella.
Setiläisyys oli enemmän juutalaisgnostilaisuutta, joka suhtautui vihamielisesti Jahveen. Heidän mukaansa Jahve oli paha Jumala, ehkä itse paholainen. Gnostilaisissa opeissa juutalaisten Jumala tunnetaan nimillä: Samael (sokea jumala), Saklas (Typerys) ja Yaldabaoth - Kaaoksen poika.
Näissä varhaiskristillisissä opeissa kolminaisuuden muodostivat: Isä (Yksi), Barbelo (eli Pyhä Henki) ja Kristus. Luojajumala on kosminen virhe ja Kristus otti Jeesuksen hahmon tuodakseen ihmiskunnalle pelastuksen pahalta luojajumalalta. Jeesuksen Jumala on korkeampi jumaluus kuin Vanhan testamentin ilkimys. Itse asiassa gnostilaisuudessa Kristuskin on korkeammalla Jumalten hierarkkiassa kuin Jahve.
Jeesus tuomittiin kuolemaan, koska hän oli harhaoppinen ja vastusti juutalaisten Jumalaa. Proto-ortodoksiset kirkkoisät onnistuivat tukahduttamaan varhaiset kristillisetn Jeesuksen oppeja julistavat lahko kolmannella vuosisadalla. Katolinen kirkko rakentui ei-niin kristillisten oppien varaan. Reformaaio oli yksi osoitus siitä, että katolinen kirkko oli eksynyt kauas Jeesuksen opeista. Muiden muassa Martti Luther oli antinomisti, jonka mielestä Mooseksen lait eivät kuulu kristinuskoon. Luther ei myöskään uskonut ikuiseen sieluun ja sielun ikuiseen rangaistukseen.
Protestanttinen ja evankelis-luterilainen usko on lähempänä Jeesuksen oppeja kuin roomalaiskatolisuus, jossa Jeesuksen ja Jumalan vallan armon ja pelastuksen antajana on kaapannut paavi ja kirkko. Katolinen kirkko toimii Jeesuksen nimissä, mutta Saatan opeilla, kuten Dostojevskin Ivan Karamazov kuvaili.
Kattavampi varhaiskristillinen ja gnostilainen luomismyytti:
https://ruokasota.fi/2024/01/08/corpus-esoterica-sophia/
Marcellinalaisuus - varhaiskristillinen seurakunta, joka opetti, että Jeesus oli vain mies - ei Jumala:
https://ruokasota.fi/2023/12/11/corpus-esoterica-marcellina-proto-ortodoksilaisuus/
Laaja katsaus gnostilaisiin oppeihin:
https://ruokasota.fi/2023/11/13/corpus-esoterica-valon-lapset/
Tuntuu siltä, että keskustelet itsesi kanssa. Vaihdoit vain nimimerkkiä lennosta.
Jeesus on vain ihminen, mutta ei ole tietoa, onko hän ollut koskaan olemassa. Voi olla tarujen sankari.
Turhaa pohdiskelua, koska mooses on kopio Akkadin Sargonin tarinasta ja jeesus on selvästi fiktiivinen henkilö.
Näinollen kristinuskonharha on epäjumalanpalvontaa.
Pitää olla todella löysäpäinen joos selkeät faktat eivät uppoa.
Multinikki "Henki" käyttää myös nimimerkkiä "he-ma". Hän kertoi taas olevansa saatananpalvoja. Näistä kahdesta kommentista se käy ilmi:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18237905/i-am-a-sinner#comment-125866620
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18235618/tapaluterilaisuus#comment-125868107
Tämä foorumi on saastunut yhden useita nimimerkkejä käyttävästä trollista, joka tuottaa valtavan määrän roskapostia päivässä.
Toki on Heenokin kirja ja Jasherin kirja etc. Kirjoja maailman alun tilanteesta. Lisäksi Jeesuksen kuollessa nousi ylös monia pyhien ruumiita. Lisäksi Jeesus laskeutui alimpiin paikkoihin saarnaamaan pimeydessä vangituille hengille.
Sen tähden on montaa erilaista käsitystä Jumalasta. Ne ovat mielenkiintoisia mutta eivät voita Raamatun kokonaiskuvaa vaikka se on seitsemästi typistetty käsitys. Myös kolme uskontunnustusta ovat riittäviä kaikkien käyttöön.
Ajat muuttuu ja käsitys Jumalasta on evoluution alainen raamatun profetioita mukaillen. Ei kuitenkaan pidä mennä takaisin sinne mikä tilanne on jo peruuttamattomasti ohitettu.
Jeesus kuoli ja avautui uusi liitto. Sen tähden vanhat asiat sovittiin ja synnit armahdettiin.
On toki Hesekielin mukaan Viisi Jumalan Poikaa pitänyt vuorollaan valtaa. Nykyisin heitä edustaa viisi suurta uskontoa. Jeesus oli kuudes. Ja häntä pidetään AINOANA JUMALAN POIKANA.
1. Isä = ???
2. JUMALA = ISLAM
3. Kaikkivaltias = Juutalaisuus
4. Taivaan ja maan Luoja = ????
5. Kaiken näkyvän ja näkymättömän luoja = ????
6. Jeesus Kristus = Kristinusko
Kuusi on ollut yritystä koko maailman saattamiseen järjestykseen ja Jumalan tuntemiseen. Mutta Hesekiel sanoo että ei enää anneta valtikkaa tuota uusiin käsiin.
Sen tähden raamattu ja uskontunnustukset jäivät viimeiseksi Jumalan järjestykseksi.
Ne jotka vielä tulevat tulevat puhdistamaan noita kuutta imperiumia ja valtakuntaa. Esim. Mahdi ja Krishna.
Raamattu on se teos joka omaa käsityksen Jumalasta joka käsitys kuuluu kaikkien omaksua.
Mutta raamattu ei kuulu kansan käsiin vaan sitä tulkitsee oikein vain pyhän Hengen omaavat teoloogit.
Koko maailma on pahan vallassa. Jeesus oli viimeinen Jumalan Pojista ja hänen tuomansa kuva Jumalasta on se jonka Jumala tahtoi jäävän voimaan. Mutta viisi muuta Jumalan Poikaa saivat kukin myös suuren imperiumin.
Ja noiden viiden käsitys Jumalasta on myös arvokas. Heitä ei ole jätetty vaille johdatusta.
Jeesus vaikuttaa kaikessa perustana ja esim Islam on Hänen lähettämänsä TOINEN PUOLUSTAJA, TOTUUDEN HENKI , HÄN.
Niin myös Intian uskontoihin hänellä on vaikutusta ollut.
Tästä tuli torso kommentti kun kännykkä ei salli korjata ja lukea tekstiä alusta loppuun korjaamista varten ...... sori.
Nyt on keskitalven aikaa. Laki on laki ja Mooses on Mooses.
Mooseksenkin esi-isät olivat tasankoapinoit.
Ne kipittiit karkuun reumavikaisia kissapetoi.
Ei se häpee ol olla Moosen sukulainen. Tuhansii sukupolvii jo noist ajoist.