Tämä paperialan keskustelu käy kuumana ja suurin osa kommenteista on sellaisia, että ne olisi yhtä hyvin voinut jättää laittamatta.
Puhutaanpas nyt niistä kahdesta kompastuskivestä jotka näitä sopimusneuvotteluja jarruttavat: seisokit ja alihankinta.
Miksi PL ei hyväksy seisokkeja? PL ei ole edes vinkannut, että millä hinnalla niistä luovutaan vaan ilmeisesti periaatteen vuoksi pitää niistä kiinni, mikä nykymaailmassa on täysin käsittämätöntä. Mutta mikä on se syy, miksi seisokeista ei voi luopua? Sovintoesityksessähän esitettiin, että seisokeista luopuminen sovittaisiin paikallisesti ja tämän paikallisen sopimisen edesauttamiseksi perustettaisiin erillinen sovittelulautakunta. Eihän ketään pakoteta duuniin jussina ja jouluna, mutta miksi tätä mahdollisuutta ei PL:n mielestä edes voisi olla olemassa? Takuuvarmasti löytyisi porukkaa jotka rahan perässä suostuisivat olemaan töissä niin että edes osa tehtaista/koneista olisi käynnissä.
Alihankinnasta... tätäkin esitettiin paikallisesti sovittavaksi. On selvää, että nykyinen systeemi tekee hallaa paperiteollisuuden kilpailukyvylle ja tuottavuudelle, mutta samalla ymmärrän PL:n kannan, että toki he puolustavat muidenkin duunareiden etuja kuin paperimiesten. Varmasti siivojien ym. olot tehtailla huononisivat jos alihankinta vapautettaisiin. Mutta onko se PL:n asia ajaa näidenkin henkilöiden etua kun heillä on omatkin liitot? Eikö Suomen paperiteollisuuden etu ole myös pitkällä tähtäimellä PL:lle hyväksi?
Puhutaanpas nyt niistä kahdesta kompastuskivestä jotka näitä sopimusneuvotteluja jarruttavat: seisokit ja alihankinta.
Miksi PL ei hyväksy seisokkeja? PL ei ole edes vinkannut, että millä hinnalla niistä luovutaan vaan ilmeisesti periaatteen vuoksi pitää niistä kiinni, mikä nykymaailmassa on täysin käsittämätöntä. Mutta mikä on se syy, miksi seisokeista ei voi luopua? Sovintoesityksessähän esitettiin, että seisokeista luopuminen sovittaisiin paikallisesti ja tämän paikallisen sopimisen edesauttamiseksi perustettaisiin erillinen sovittelulautakunta. Eihän ketään pakoteta duuniin jussina ja jouluna, mutta miksi tätä mahdollisuutta ei PL:n mielestä edes voisi olla olemassa? Takuuvarmasti löytyisi porukkaa jotka rahan perässä suostuisivat olemaan töissä niin että edes osa tehtaista/koneista olisi käynnissä.
Alihankinnasta... tätäkin esitettiin paikallisesti sovittavaksi. On selvää, että nykyinen systeemi tekee hallaa paperiteollisuuden kilpailukyvylle ja tuottavuudelle, mutta samalla ymmärrän PL:n kannan, että toki he puolustavat muidenkin duunareiden etuja kuin paperimiesten. Varmasti siivojien ym. olot tehtailla huononisivat jos alihankinta vapautettaisiin. Mutta onko se PL:n asia ajaa näidenkin henkilöiden etua kun heillä on omatkin liitot? Eikö Suomen paperiteollisuuden etu ole myös pitkällä tähtäimellä PL:lle hyväksi?
Vastaukset 23
Vanhimmat
olisi tullut ulkoistamisen pohdintaan???
Ei joulu- ja juhannusseisakin funtsaamiseen?
En ole satavarma mutta käsittääkseni toimialaan kuuluisi kaikki työehtosopimusasiat niin että neuvottelut voitaisiin hoitaa joutuisammin paikallisemmalla tasolla eikä hitaasti ja joustamattomast liittotasolla.
löytyy:
http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/suomeksi/muut/esitys.php
Eli lautakunta ratkoisi ulkoistamisasioita.
Ps. Älkää amikset lukeko tuota. Voi olla liian vaikeaselkoista.
Jo neljä vuotta "myyntilistalla" ei ole TA:ta kiinnostanut neuvotella niistä ja nyt yritti
sanella kaikki.......! HMMM!
Eiköhän siinä esityksessä hiertänyt myös kesälomien pilkkominen jopa kuuden vuorokauden pätkiin, sekä kesän 4-vuorokäynti. Minkä kokemuksesta(parina kesänänä lomittajana joutui tekemään) voin kertoa aivan kamalaksi. En edes uskalla ajatella miltä se vänhemmista kavereista tuntuisi. Siis EI "hullun kierrolle"!
T. aaaa-iiii-yyyy- -aaaa-iiii...
Esityksessä EI PILKOTTU LOMIA! Käy vaikka tarkistamassa jos et usko!
"Vuosiloman jakaminen
Tuotannollisista syistä toimeenpantava tuotantoseisokki voidaan järjestää paikallisesti 6. sopimalla jakamalla kesäaikana annettava vuosiloma kahteen osaan. Tällöin työntekijän yhdenjaksoisen vuosiloman vähimmäispituus on 6 päivää."
Öö. Ei vai?
EI!
TUO LAINAUS OLI MYÖHEMMÄN SOVITTAVIKSI TARKOITETTUJEN ASIOIDEN LISTASSA EIKÄ SITEN SISÄLTYNYT ITSE SOPIMUSEHDOTUKSEEN! MIKÄLI SOPIMUS OLISI SYNTYNYT NYT, LOMIA EI OLISI PILKOTTU. LUE PAPERI KOKONAAN ENNEN KUIN TULET INISEMÄÄN.
Nyt kun tarkastin ehdotuksen niin ei siellä nelivuorokäyntiäkään ollut vaan sekin olisi lykätty myöhemmin sovittavaksi.
..tun pässi.
"Asetetaan työryhmä, joka 15.9.2005 mennessä laatii tam 37:n osalta ja muiden työaikamuotojen osalta 15.11.2005 mennessä työehtosopimusneuvottelukunnille esitykset työehtosopimuksen työaikamääräysten muuttamiseksi niin, että tarpeelliset työehtosopimusmuutokset voidaan allekirjoittaa ja ottaa osaksi työehtosopimusta tam 37 osalta viimeistään 30.9.2005 ja muiden työaikamuotojen ja työaikapankin osalta viimeistään 30.11.2005 ja saattaa voimaan 12.12.2005 alkaen seuraavien periaatteiden mukaisesti:"
Eli viimeistään 30.9.2005 otetaan käyttöön(Tam 37, mitä suurin osa paperimiehistä tekee)!
...niin mutta asioista voitaisiin vielä neuvotella, eihän asia lykkääminen ja TA:n ehdotuksen ottaminen jatkotoimenpiteiden pohjaksi estä PL:ää vaikuttamasta lopputulokseen; kyllähän hekin olisivat ko. työryhmässä edustettuna.
Pääasia on, että jos sovinto olisi hyväksytty, koneet olisi saatu heti käyntiin (kaikkien kannalta parempi) ja jatkoneuvottelut olisi voitu käydä rauhassa ilman sitä painetta, jonka alaisena osapuolet ovat nyt.
Anteeksi, olin vähän hiilenä tossa edellisessä kommentissa. Kuten huomaamme, nämä työmarkkina-asiat todellakin kuumentavat tunteita :)
Etukäteen. Siinähän ainoastaan neuvoteltaisi miten ne otettaisiin käyttöön.
Liian rankkoja heikennyksiä läpi mennäkseen.
"Seuraavien periaatteiden mukaisesti" on jo sopimusoikeudellisestikin hyvin tulkinnanvarainen käsite... Toki PL voisi vielä "myydä" nämäkin.
Mutta se suurin kompastuskivi, seisokit, jää vielä ihmetyttämään... Miksi oi miksi?
Ei se mitään vaikka hermot vähän menee. Asiat riitelee, ei henkilöt? Eihän tässä vakavista asioista ole kyse. Tai no, vaikuttaahan ne päätökset tietysti seuraavat 40 työvuotta.
Edes päästy yrittämään suuren kiven yli, kun jo pienet kivet oli niin liukkaita ettei yli ollut mahdollista päästä. Eiköhän niistä isoistakin kivistä päästä yli kunhan nuo turhanpäiväisyydet sopimuksesta on saatu karsittua.
Aivan. Ja se, että tilanne on nyt niin äärimilleen kiristynyt ja osapuolet niin kovan paineen alla ei ainakaan auta asiaa. Sen verran tärkeistä asioista on kyse että kyllä neuvottelijoille pitäisi antaa työrauha, eli media ja mm. Suomi24:n keskustelijat voisivat vähän hellittää.
Toivotaan Tähtiselle, Ahoselle, Saloniukselle ja kumppaneille jaksamaista ja aitoa tahtoa päästä sopimukseen. Nyt homma on niin pahasti takalukossa kuin olla voi.
Eikä ilmeisesti ensimmäinen sovintoesitys ainakaan helpottanut tilannetta.ivottavasti kohta jo helpottaa, tosin ensi viikko on taas siltäkin osin aika mielenkiintoinen, että miten vaikuttaa neuvotteluihin se seikka, että TA joutuu ilmoittamaan työsulun jatkosta.
PL voisi kerrankin joustaa, niin kuin kaikki muut alat ovat jo joutuneet tekemään yhteisen hyvän nimissä ja että edes nykyinen määrä työpaikkoja on vielä olemassa.
on mökillä/Thaimaassa/kotona konjakissa jne. Itse ovat sellaista tänne kirjoitelleet.
Sinä taidat olla huumeessa.
Mene nukkumaan ja nuku pääsi selväksi ja aloita aamulla udestaa, jookosta?
härnäämistä.
Eli ovat olleet hölöhölö puheita.
Auttaako se että kaikki esitetyt työaikaryhmän periaatteet jotka eivät ola hyväksyttäviä pitäisi hyväksyä myöhemmin neuvoteltavaksi?