Ylen uutinen kirkon nykytilasta: https://yle.fi/a/74-20080286
Jutun otsikko: "Jos kirkosta eroamisen kiihtynyt vauhti jatkuu, 20 vuoden päästä vain puolet suomalaisista kuuluu kirkkoon"
Helmikuun 2024 lopussa kirkkoon kuului 63,4 prosenttia suomalaisista. Viime vuosina prosenttiosuus on laskenut seuraavasti:
2021 1,2 prosenttiyksikköä
2022 1,4 prosenttiyksikköä
2023 1,6 prosenttiyksikköä
Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa#Kirkosta_eroamisen_m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4t
Esimerkiksi vuosittaisella 1,4 prosenttiyksikön laskulla menee alle kymmenen vuotta siihen, että alle puolet suomalaisista kuuluu kirkkoon. Ylen uutisessa on siis selkeä asiavirhe, josta tein äsken oikaisupyynnön. Liitin oikaisupyyntöön oikeiden tietojen lähteet.
https://eroakirkosta.fi
Jutun otsikko: "Jos kirkosta eroamisen kiihtynyt vauhti jatkuu, 20 vuoden päästä vain puolet suomalaisista kuuluu kirkkoon"
Helmikuun 2024 lopussa kirkkoon kuului 63,4 prosenttia suomalaisista. Viime vuosina prosenttiosuus on laskenut seuraavasti:
2021 1,2 prosenttiyksikköä
2022 1,4 prosenttiyksikköä
2023 1,6 prosenttiyksikköä
Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kirkosta_eroaminen_Suomessa#Kirkosta_eroamisen_m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4t
Esimerkiksi vuosittaisella 1,4 prosenttiyksikön laskulla menee alle kymmenen vuotta siihen, että alle puolet suomalaisista kuuluu kirkkoon. Ylen uutisessa on siis selkeä asiavirhe, josta tein äsken oikaisupyynnön. Liitin oikaisupyyntöön oikeiden tietojen lähteet.
https://eroakirkosta.fi
Vastaukset 41
Vanhimmat
Jutusta:
"Ruotsissa kirkkoon kuuluvien osuus tippuu alle puoleen ehkä jo tänä vuonna. Helsingin yliopiston uskontotieteen professori Titus Hjelm arvelee, että sama tapahtuu pian Suomessakin.
– Kirkosta eroamisprosessi on kiihtynyt erityisesti viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana. Jos vauhti pysyy samana, me ollaan viidenkymmenen prosentin paikkeilla ehkä kahdenkymmenen vuoden kuluessa, Hjelm laskeskelee."
Miten voi professori olla noin kujalla? Eihän tuo tunne alaansa lainkaan eikä näemmä hallitse edes alkeellisia tiedonhankinnan taitoja. Ja toimittaja tietenkin vain hymistelee, että näin on, ei tarvitse tarkistaa faktoja.
Ensin professori puhuu kiihtyvästä vauhdista ja sitten vesittää laskunsa aivan täysin. Jos vauhti kiihtyy, sehän tarkoittaisi ainakin kahden prosenttiyksikön vähenemää joka vuosi. Siitä voi alle kymmenvuotiaskin laskea, kuinka kauan menee, kun 63,4 prosentista lasketaan 49,9 prosenttiin.
Hyvä, että teit oikaisupyynnön. En usko, että toimittaja/t tahallaan virhettä teki/vät. Syy on haastatellussa "asiantuntijassa".
Kyllä toimittajan pitäisi olla aiheesta paremmin perillä. Ei politiikantoimittajakaan niele mitä tahansa paskaa poliitikoilta, vaan kyseenalaistaa, tutkii, tarkistaa. Kun on kirkosta kyse, toimittajat eivät tee työtään kunnolla. Tässä olisi pitänyt laittaa "asiantuntija" koville ja kysyä, miksi hän toistaa kirkon valheita.
Hjelmiä pitää kyllä tuossa 'hieman' puolustaa, koska teksti ei lainkaan vastaa Hjelmin haastattelua, joka on näkyvissä jutun lopussa olevassa 3:04 minuutin pituisena ääniklippinä.
Siinä Hjelm sanoo tähän suuntan: No, ei ehkä 10 vuoteen, mutta ainakin 15-20 vuoden kuluttua (Suomessa ev.lut. kirkon jäsenosuus laskee alle 50%-rajan).
Eihän Hjelm siis haastattelussakaan ole ihan kärryillä, koska kirkon jäsenosuuden alaspäin kaartuvan käyrän pitäisi loiventua merkittävästi, jotta kestäisi edes tuo 15 vuotta, ennen kuin 50%:n raja alittuisi.
Mitä alemmaksi jäsenosuus laskee, sitä pienemmäksi sosiaalinen paine pysyä kirkossa laskee, ja on pikemminkin todennäköisempää, että alaspäin suuntautuva jäsenosuuskäyrä vain jyrkkenee.
Kirkon taloudellisten voimavarojen huvetessa, sen panostus lapsi- ja nuorisotyöhön tulee laskemaan, ja on jo laskenut, kun on ymmärretty, ettei panostus tuo toivottua tulosta.
Myös kirkon uskollisimpien jäsenten poistuessa yhä kiihtyvämpää vauhtia seuraavan kymmenen vuoden aikana, pitää laskukäyrän jyrkkänä.
Olisi luullut, että nuo itsestäänselvyydet olisivat olleet myös Hjelmin tiedossa.
Toimittaja vastasi ja sanoi lisänneensä juttuun tämän virkkeen: "Joidenkin arvioiden mukaan tämä voi tapahtua jopa jo kymmenen vuoden kuluttua." Tuossa on mukana avausviestin Wikipedia-linkki.
Otsikkoon tai professorin virheelliseen sitaattiin Yle ei puuttunut. Vahinko ehti tässä jo tapahtua, koska ei tätä juttua enää kukaan lue sen poistuttua uutisvirrasta.
Kiitos! Tällainen vaikuttaa eniten sitten kun toimittaja tekee samasta asiasta uuden uutisen. Sitä emme tiedä miten pian niin käy, mutta on aika todennäköistä että joskus sekin tapahtuu.
Kumman hitaasti tuo kirkkoon kuuluvuus laskee. Kaikista eniten ihmetyttää se, että kirkkoon kuuluvuus tuntuu olevan merkittävästi korkeampi kuin niiden ihmisten määrä, jotka uskovat kirkon opetuksiin.
Hyvin on kirkko pelannut korttinsa menneisyydessä - saa nähdä tuleeko isompaa pudotusta edes sitten, kun kastettujen osuus on merkittävästi alle puolet syntyneistä.
Jäsenistössä on karkeasti arvioiden miljoona lasta, jotka eivät saa erota kirkosta ennen täysi-ikäistymistä, ja miljoona vanhusta, jotka ovat juurtuneet tapohinsa eivätkä siksi eroa. Siihen nähden nykyinen vauhti on ihan hyvä.
Kirkon jäsenmäärä laskee kovempaa tahtia kuin Suomessa vuosittain syntyy lapsia eli todella rajua tahtia.
Vuosi - Jäsenmäärä - Lasku -- Tappio %
2002 -- 4 402 345
2003 -- 4 391 362 -- 10 983 -- 0,25%
2004 -- 4 382 450 -- 08 912 -- 0,20%
2005 -- 4 366 075 -- 16 375 -- 0,37%
2006 -- 4 349 756 -- 16 319 -- 0,37%
2007 -- 4 328 599 -- 21 157 -- 0,49%
2008 -- 4 293 417 -- 35 182 -- 0,81%
2009 -- 4 266 755 -- 26 662 -- 0,62%
2010 -- 4 200 846 -- 65 909 -- 1,54%
2011 -- 4 171 365 -- 29 481 -- 0,70%
2012 -- 4 146 056 -- 25 309 -- 0,61%
2013 -- 4 100 432 -- 45 624 -- 1,10%
2014 -- 4 034 235 -- 66 197 -- 1,61%
2015 -- 3 999 414 -- 34 821 -- 0,86%
2016 -- 3 951 785 -- 47 629 -- 1,19%
2017 -- 3 904 293 -- 47 492 -- 1,20%
2018 -- 3 848 191 -- 56 102 -- 1,44%
2019 -- 3 792 304 -- 55 887 -- 1,45%
2020 -- 3 743 783 -- 48 521 -- 1,28%
2021 -- 3 689 998 -- 53 785 -- 1,44%
2022 -- 3 620 939 -- 69 059 -- 1,87%
2023 -- 3 559 811 -- 61 128 -- 1,69%
Kasteosuus painui alle 50 prosentin jo tämän vuoden alussa.
2010: 79.3%
2011: 77.9%
2012: 75.3%
2013: 75.2%
2014: 72.2%
2015: 69.8%
2016: 69.3%
2017: 67.1%
2018: 64.9%
2019: 62.2%
2020: 53.6%
2021: 53.9%
2022: 55.7%
2023: 50.7%
2024: 46.7% (tammi-helmikuu)
Niin siinä käy kun kirkko maallistuu. Raamatun sanaa ei enää noudateta.
Kukapa nyt alkaa makseleen kirkollisveroja jos kirkolla ei ole mitään annettavaa. Ei kiinnosta mennä sana kuuloon enää. Mieluummin istun kotona. nimimerkillä: entinen kirkossa kävijä.
Ihan käsittämätöntä kuin uskontotieteen professori Titus Hjelmillä menee hengellisyys ja henkisyys käsitteet sekaisin. Ne ei ole sama asia vaikka Hjelm yrittää näin rinnastaa, vaan täysin eri käsitteet. Hengellisyys on uskonnollinen yliluonnollinen mielikuvitusharha kun henkisyys on täysin maallinen reaalimaailman käsite.
Ei tuo henkinen -sana ole mitenkään yksiselitteinen.
Mm. antroposofit ja steinerilaiset puhuvat 'henkisestä kasvusta' eivätkä taatusti tarkoita mitään, joka sopi rationaaliselle ihmiselle.
Hjelmin ala on uskontotiede. Eli pseudotiede.
Kai uskontojakin tutkia voi? Se, pitäisikö olla minkkitarhoja tai onko jumalausko perusteltua, on eri asia kuin se, miten vaikka veganismi tai helluntaliike ovat levinneet.
Tämä nyt tietysti olettaen, että pitää ylipäänsä humanistisia tieteitä oikeina tieteinä.
"– Vain hyvin pieni osa kirkosta eroavista on ateisteja. Maallistumisessa on kysymys uskonnollisen välinpitämättömyyden kasvusta."
Täysin virheellinen väite.
Vuonna 2018 tehdyssä kansainvälisessä ISSP-kyselyssä Suomen väestöstä 40 prosenttia vastasi ettei usko jumalaan, 34 prosenttia vastasi uskovansa jumalaan ja 26 prosenttia ei osannut sanoa.
https://evl.fi/documents/1327140/49652598/issp2018_raportti.pdf
Eli jo vuonna 2018 suomalaisista 40 prosettia oli ateisteja ja jos lasketaan myös "ei osaa sanoa" mukaan, niin 66 prosenttia oli ateisteja.
No justiinsa. "Ateisti" tarkoittaa tässä jotain vakaumuksellista ja aktiivista uskonnon vastustajaa, suunnilleen Vapaa-ajattelijain liiton aktiivijäsentä. Professorin pitäisi tietää, että ateismi ei ole poissulkeva nimitys uskonnollisesti välinpitämättömän kanssa.
Yli sadan kirkosta eron päivien putki sen kun vaan jatkuu ja jatkuu. Tänään tulee jo 17 yli sadan eron päivä putkeen.
Kävin tilastot läpi. Vuoden alkupuoliskolta (1-6 kuukautta) löytyy vain kolme pidempää yli sadan kirkosta eroamisen päivän putkea. Nyt on menossa historiallinen kirkosta eroamisen aalto.
https://eroakirkosta.fi/static/tilastot/paivittaiset_erot.txt
26 päivän putki
2017-04-03 126
2017-04-04 326
2017-04-05 160
2017-04-06 148
2017-04-07 128
2017-04-08 122
2017-04-09 149
2017-04-10 138
2017-04-11 161
2017-04-12 220
2017-04-13 186
2017-04-14 135
2017-04-15 127
2017-04-16 122
2017-04-17 230
2017-04-18 229
2017-04-19 174
2017-04-20 183
2017-04-21 178
2017-04-22 123
2017-04-23 109
2017-04-24 167
2017-04-25 137
2017-04-26 171
2017-04-27 152
2017-04-28 110
19 päivän putki
2017-04-03 126
2017-04-04 326
2017-04-05 160
2017-04-06 148
2017-04-07 128
2017-04-08 122
2017-04-09 149
2017-04-10 138
2017-04-11 161
2017-04-12 220
2017-04-13 186
2017-04-14 135
2017-04-15 127
2017-04-16 122
2017-04-17 230
2017-04-18 229
2017-04-19 174
2017-04-20 183
2017-04-21 178
2017-04-22 123
2017-04-23 109
2017-04-24 167
2017-04-25 137
2017-04-26 171
2017-04-27 152
2017-04-28 110
23 päivän putki
2019-03-31 102
2019-04-01 151
2019-04-02 137
2019-04-03 136
2019-04-04 131
2019-04-05 131
2019-04-06 103
2019-04-07 130
2019-04-08 112
2019-04-09 117
2019-04-10 147
2019-04-11 146
2019-04-12 120
2019-04-13 127
2019-04-14 117
2019-04-15 129
2019-04-16 109
2019-04-17 139
2019-04-18 191
2019-04-19 137
2019-04-20 125
2019-04-21 141
2019-04-22 115
copy-paste-virheen korjaus.
19 päivän putki siis tässä.
2018-01-07 114
2018-01-08 147
2018-01-09 119
2018-01-10 230
2018-01-11 289
2018-01-12 220
2018-01-13 151
2018-01-14 119
2018-01-15 307
2018-01-16 169
2018-01-17 137
2018-01-18 161
2018-01-19 137
2018-01-20 115
2018-01-21 131
2018-01-22 101
2018-01-23 197
2018-01-24 105
2018-01-25 103
Hyvää vauhtia kuljetaan jälleen yli 50 000 eron vuotta, ellei peräti yli 60 000 eron.
Aalto? Pieni lainehan tuo on. Ns. homoiltana alkoi jonkinlainen aalto mutta aika hiljaista on ollut. Kirkko on saanut itsensä integroitua niin hyvin yhteiskuntaan ja kulttuuriin, että on vaikea nähdä, miten tuosta saisi jonkun isomman aallon aikaan. Näkisin, että moinen tulee vasta silloin, kun esim. kaste alkaa olla todella vähemmistöä. Vieläkin ollaan lähes 50-50 sen osalta. Ja sitten tietysti rippikoulu.
Niin kauan kuin kirkon lonkerot ovat syvällä joka puolella en usko, että mitään massiivista - esimerkiksi yli sadan tuhannen nettolähtijän vuosi - tapahtuu.
Mielestäni juuri siksi nykyinen tahti on melko kova, että kirkolla on noita mainitsemiasi lonkeroita joka puolella. Lisäksi kirkolla on massiiviset resurssit esimerkiksi viestinnässä ja markkinoinnissa. Kaikesta tästä huolimatta se on ajautumassa vähemmistöön alle kymmenessä vuodessa.
Tämä voi olla tsunamin alku. Tsunami alkaa juuri tälläisellä matalalla pitkäkällä aallolla ja rantaa lähestyessään isonee katastrofiluokkaan.
Jutussa tosiaan vähätellään kirkosta eroavien määrää, ja kirkon jsenosuuden laskua.
Toisaalta media tekee juttuja jkossa paisutellaan uskonnollisuuden, hengellisyyden nousua. On ollut juttuja kuinka nuorten miesten uskonnollisuus olisi kovassa kasvussa, en ole kovin vakuuttunut.
Pari päivää sitten oli Ylellä juttu, jonka otsikon perusteella saa vaikutelman, että Valamon luostariin olisi varsinainen ryntäys. Maaliskuussa vihittiin kolme uutta munkkia, yhteensä heitä on 18, suurin määrä vuosikymmeniin, kyllä, mutta kuitenkin se on lopulta kuin kärpäsen pieru Saharassa, vaikka Valamolle itselleen ilmeisen kova juttu.
Vierailijoiden määrä luostarissa ei ole kuitenkaan palautunut ennalleen koronaromahduksen jälkeen.
Mediaan uppoaa hyvin kirkkojen propaganda. Pienikin nousu jossain vähäpätöisessä tilastossa saa aikaan otsikoita.
Johtuu ihan vaan siitä, että mediassa toimii paljon kirkon kätyreitä joille journalismin pelisäännöillä ei ole mitään merkitystä.
Tuskin pitää paikkansa, että korkolla olisi mediassa kovin paljon 'uskollisia'.
Mutta riittää, että löytyy 'sopivissa' paikoissa luotettuja, jotka sitten panee uskollisesti juttuja eteenpäin.
Suurimmalle osalle toimittajia 'uskontoaihe' on niin vierasta aluetta, että pikemmin karttavat sitä ja siksi nuo kohtuullisen harvat 'luotetut' saavat liikaa pelivaraa.
Mutta eivät tietenkään nekään pysty junaa pysäyttämään - tai edes hidastamaan.
Välillä on vaikea erottaa kätyriä epäpätevästä toimittajasta. Moni toimittaja tai toimitus ei kirkon kohdalla kyseenalaista tietojen paikkansapitävyyttä lainkaan. Tämä nähtiin vuoden alussa, kun kirkko valehteli jäsenosuutensa yläkanttiin eikä yksikään Suomen media havainnut virhettä ennen kuin tein siitä oikaisupyynnön: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18247014/
Valtamedia on alkanut pönkittää kirkkoa nationalistisista ja maanpuolustuksellisista syistä.
Ja mitähän nämä syyt sitten ovat? Kirkkohan esim. kritisoi hallituksen maahanmuuttolinjaa, onko se jotenkin "nationalistista ja maanpuolustuksellista"? https://yle.fi/a/74-20081318
Sotilaspappeja tarvitaan "Venäjän uhkaa" vastaan.
Ei todellakaan tarvita. Rukouksella ei pysäytetä yhtäkään tankkia tai ohjusta. Sitä paitsi sieltä olisi tuloillaan kristittyjä joukkoja, kumman puolella jumalasi tässä tapauksessa on?
Muotoilisin itse
Sotilaspappeja "tarvitaan" Venäjän uhkaa vastaan.
Armeija nojautuu yhä henkisessä huollossa sotilaspappeihin eikä henkisen tuen ammattilaisiin, mikä heikentää puolustuskykyä. Maanpuolustuspiireissä kirkolla instituutiona katsotaan kuitenkin koko väestön resilienssiä lisäävä vaikutus oleteetuissa tai todellisissa uhkatilanteissa. Tämä ajatus kirkon myönteisestä roolista on kulkeutunut Mediapoolin kautta valtamediaan, kuten sanomalehtiin ja Yleen, jotka ovat lisänneet kirkolle myönteistä mielikuvamarkkinointijournalismia ja "-journalismia". Monissa jutuissa on eräänlaista tilaustyön makua. Samaan aikaan valtakirkkoon kriittisiä juttuja vähennetään. Poikkeuksena avioliittokysymys, jota on vaikea ohittaa, sekä lahkojen toiminta.
Varsinaista tietoa tuosta ei ole, eikä sellaista saadakaan; ainakaan kahteen vertailevaan sotaan emme joudu. Yhteiskunnat taas ovat erilaisia, joten vertailu muihin maihin ja aikoihin ei oikein toimi.
Viimeisin rauhan ajan kriisi tapahtui tänä aamuna, kouluampuminen. Sen perusteella henkistä tukea tarjosivat ainakin MLL ja seurakunta, YLEn uutisessa tässä järjestyksessä mainittuna. Intinkin olisi hyvä ajoissa siirtyä maalliseen tukeen, kun koko yhteiskunta maallistuu hyvää vauhtia.
Perustuslaki 2§ Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate.
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta. Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen. Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.
Arkkipiispan pitäisi tutustua perustuslakiin eikä ryhtyä jakamaan ohjeita lainsäätäjille jotka valitaan vain äänestämällä.
Äsken loppui Yle Radio Suomen "Pyöreä pöytä", jossa viimeisenä aiheena Taru Tujusen, (kok), nostamana kysymys, mitä siitä seuraa, kun kirkon jäsenosuus laskee alle puoleen 20 vuoden kuluttua.
Tujunen oli lukenut tuon aloituksessa mainitun Yle:n jutun kirkosta eroamisesta, ja toisti siinä esitetyn valheellisen ennusteen kirkon jäsenosuuden laskemisesta alle puoleen vasta 20 vuoden kuluttua. Noin ne epätotuudet leviävat 'laatumedia' Ylen toimesta.
Keskustelijoista prof. Anu Koivunen toisti vanhaa kyseenalaista mantraa siitä, kuinka kirkon diakonia tekee niin pirusti hyvää.
No mitä siitä kirkon tulevasta vähemmistöasemasta sitten seuraa? Tuskin juuri mitään. Konservatiiviset poliitikot, ministerit ja viimekädessä kansanedustajat, saattavat jopa ruveta vaatimaan lisää valtion avustuksia kirkolle. Ja heillä saattaa olla enemmistö eduskunnassa vielä 10 vuoden kuluttuakin.
Kirkon merkitys/arvostus heikkenee - johtopäätös: annetaan sille lisää rahaa valtion kassasta. Hieman ristiriitaista.
Sillä valtion rahalla joka kirkolle annetaan saataisiin paljon enemmän hyvää aikaan jos se annettaisiin kunnille ja muille hyväntekeväisyysjärjestöille, kuin kirkolle. Siis oikeille hyväntekeväisyysjärjestöille, kirkkohan vain leikkii hyväntekeväisyysjärjestöä, korostaen hyväntekijyyttään, vaikka sen rooli kirkossa on kovin pieni. Mutta kun se päätuote, uskonto, johon kirkon rahat uppoaa, ei myy, niin pitää leikkiä hyväntekeväisyysjärjestöä.
Ja hyvin on propaganda Koivuseenkin uponnut.
Tuossa voi olla jotain hyvääkin, että media välittää kirkon valheellista jäsenennustetta. Koska jäsenosuus tulee laskemaan paljon nopeammin kuin yleisesti median väärän tiedon perusteella kuvitellaan, kirkon alasajosta tulee paljon kaoottisempi kuin se toivoisi. Nyt jopa seurakunnissa saatetaan oikeasti luulla, että vielä 20 vuoden kuluttua enemmistö suomalaisista kuuluu kirkkoon. Poliitikotkin ovat tunnetusti todellisuudesta pihalla. Sitä paitsi kukaan ei koe tunnontuskia erotessaan kirkosta, kun sen jäsenmäärästä välitetään jatkuvasti näin ruusuista kuvaa.
Kymmenen vuoden kuluttua saadaan hyvät naurut, kun kirkko on romahduspisteessa ja sen kätyrit ihmettelevät, miten tässä näin kävi.
Ei uskoon tarvita kirkkoon kuulumista. Rukoilen kyllä ja kiitän Herraa monesta asiasta elämässäni. Taivaan isä rakastaa, kirkko rahastaa.
Saan myös katsoa sunnuntaiaamusin jumalanpalvelusta tv:stä. Maksan yle veroa, kuten kaikki muutkin.