Miksi uskovaiset eivät tuomitse Israelia?

Anonyymi-ap

Mitä uskovaisempi ihminen sitä vahvempi on sinisilmäisyys Netanahun toimintaa kohtaan. Ymmärtääkö joku, miksi kristityt ovat valmiita sallimaan lapsiperheiden kotien pommitukset ja yli miljoonan ihmisen ajon kodeistaan, jos syyllisenä on Israelin hallitus?

237

1903

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kun kotiisi hyökätään ja rynkyllä ammutaan omaiset ja nauretaan. Otetaan ihmisiä vangeiksi ja istutaan puolialastoman naisen ruumiin päällä sotakuvassa, niin se vaan meni yli ja nuo idiootit täytyy saada vastaamaan teoistaan.
      Tiedän että sinulla on " mutta mutta kun" mutta se ei kiinnosta pätkääkään.

      • Anonyymi

        Eikö nuo antesemitistit tuomitse Israelia tarpeeksi. Pitääkö vielä uskovaaistenkin lisätä israelilaisten taakkaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö nuo antesemitistit tuomitse Israelia tarpeeksi. Pitääkö vielä uskovaaistenkin lisätä israelilaisten taakkaa?

        Taas u-k-i-e nr


      • Anonyymi

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on helppo tunnistaa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on helppo tunnistaa

        No nyt sen viesti poistettiin täältä. Onpa hyvä


      • Anonyymi

        ” niin se vaan meni yli ja nuo idiootit täytyy saada vastaamaan teoistaan.”

        Kuinka monta idioottia palestiinalais-lasta pitää räjäyttää koteihinsa, jotta se on mielestäsi riittävä vastaus?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” niin se vaan meni yli ja nuo idiootit täytyy saada vastaamaan teoistaan.”

        Kuinka monta idioottia palestiinalais-lasta pitää räjäyttää koteihinsa, jotta se on mielestäsi riittävä vastaus?

        Ilmeisesti sillä ei ole mitään väliä. Lapsia ja naisia saa hänen mielestään vapaasti tappaa, jos toinenkin osapuoli on ensin niin tehnyt. Varmasti tähän tulee joku mutkunmutkun selitys, mutta ei kiinnosta pätkääkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö nuo antesemitistit tuomitse Israelia tarpeeksi. Pitääkö vielä uskovaaistenkin lisätä israelilaisten taakkaa?

        Pitää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” niin se vaan meni yli ja nuo idiootit täytyy saada vastaamaan teoistaan.”

        Kuinka monta idioottia palestiinalais-lasta pitää räjäyttää koteihinsa, jotta se on mielestäsi riittävä vastaus?

        Juuri noin. Erittäin asiallinen kysymys !


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmeisesti sillä ei ole mitään väliä. Lapsia ja naisia saa hänen mielestään vapaasti tappaa, jos toinenkin osapuoli on ensin niin tehnyt. Varmasti tähän tulee joku mutkunmutkun selitys, mutta ei kiinnosta pätkääkään.

        Sama täällä. Onneksi yhä useampi maa tuomitsee Israelin tuhotyöt ja osallistuu valtaviin mielenosoituksiin. Myös monet Israelilaiset. Nuoremmat joilla pelaa terve järki.


      • Anonyymi

        No, tuliko Iranin yölliset iskutkin yllätyksenä Israelille? Entä Libanonin? Entä Jemenin? Ihme että Suomessa uutiskynnys ylittyi vihdoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ” niin se vaan meni yli ja nuo idiootit täytyy saada vastaamaan teoistaan.”

        Kuinka monta idioottia palestiinalais-lasta pitää räjäyttää koteihinsa, jotta se on mielestäsi riittävä vastaus?

        Ei yhtään jos Hamasilla tahtoa olisi suojella siviileitään. Koska tahansa ne olisivat voineet avata tunnelinsa siviileille pommisuojiksi jos muuten ei evakoida voisi. Mutta he ovat vain estäneet siviileitä lähtemästä.


    • Anonyymi

      Ehkei sitä hyväksyttäisikään, jos syyllisenä olisi Israelin hallitus.

      • Anonyymi

        Syyllinen ON Israelin hallitus.


    • Anonyymi

      Uskovaiset mitään tällaista salli. Sota tuskin on kiinni kenenkään meidän suomalaisten sallimuksesta. Turha syyllistää kristittyjä kun itse olette mustia kuin pahainen kattilan kylki.

      • Anonyymi

        Ja siellä " uskovainen " niin uskovaista tekstiä lähettää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja siellä " uskovainen " niin uskovaista tekstiä lähettää.

        Ei ollut uskovainen vaan lestapedofiili


    • Anonyymi

      Koska Israel on Jumalan silmäterä.Joka Israelia siunaa sitä Jumala siunaa.Ja olemme yhtenä rintamana vastaan sen vihollisia.

      • Anonyymi

        Sen pahoja tekoja ei tietenkään tarvitse siunata. Kuten ei kenenkään muunkaan.


      • Anonyymi

        vittu helevettiin koko isrsel olla kanattanu lestojen miettii kenet tappo


      • Anonyymi

        Hihhuli juurikin laiton uskonto


    • Anonyymi

      Israel uutisointi Ylellä esim. Ei ole oikein kun kuuntelee ja katsoo uutisia sieltä käsin.
      Itse olen nähnyt kuinka islamilaisessa taaperoille olevalle lastenohjelmissaa esim puput pitää aseita ja kylvää vihaa juutalaista kansaa kohtaa.
      Sekä siellä on oma kulttuurinsa niille jotka vyöttät itsensä pommeihin ja tappavat itsensä räjähtäen jossain esim. Bussissa.
      Palestiinassa hamas myöskin käyttää naisia ja lapsia ja sairaaloita ihmiskilpinä.
      Tässä muutamia asioita mainitakseni

      • Anonyymi

        Esimerkki taidat olla itsekin, mutta vain eri ideologialle. Älä kuitenkaan erehdy julistamaan omaasi minään totuutena.


      • Anonyymi

        Ja sen takia pitää tappaa koko kansa vauvoineen ? Outoa.


      • Anonyymi

        Näin on.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Kela ei ole sodassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kela ei ole sodassa.

        Kelan palvelut muilla kielillä ja sitten itketään kun suomalaisilta leikataan tukia:

        Brochures in Arabic

        Brochures in Dari

        Brochures in Kurdish

        Brochures in Persian (Farsi)

        Brochures in Somali

        Brochures in Ukrainian

        Brochures in Estonian

        Brochures in Russian


        https://www.kela.fi/other-languages


    • Anonyymi

      Valitettavasti Jumala ei suvaitse minkäänlaista väkivaltaa ja sotimista. Yksikään valtio tai yksilö joka toimii paholaisen hengen mukaan ei voi koskaan saada Jumalan siunausta osakseen. Jeesuksen käsky kuuluu: ” Rakasta lähimmäistäsi, rakasta vihamiestäsi ollen valmis antamaan elämäsi toisen puolesta”.
      Joten turha rukoilla minkään valtion puolesta. Jumala EI sellaisia rukouksia kuule. Lukekaa enemmän Raamattua kiitos, ennenkuin pyydätte ketään rukoilemaan yhdenkään valtion puolesta. Rakkaus on kaiken avain. Tätä Jeesuskin tähdensi opetuksessaan ja juuri rakkaus puuttuu maailman uskonnoista.
      Yksikään kansakunta ei ole Jumalan silmäterä, ei varsinkaan sellaiset, jotka sotivat ja tappavat tälläkin hetkellä.

      • Anonyymi

        Olet täysin oikeassa.


      • Anonyymi

        Kiitos. Joku uskova sentään puolustaa totuutta ja oikeutta.

        Valitettavasti suurin osa Suomen uskovista on hukannut ihmisyyden ja himoavat palestiinalaislasten verta


      • Anonyymi

        Jumala ei hyväksy minkäänlaista väkivaltaa ja sotimista?! Onko jäänyt Mooseksen kirjat ymmärtämättä ja holokausti-sana, joka tarkoittaa kokonaan poltettua (viatonta) uhrilahjaa juutalaisten Jumalalle?


      • Anonyymi

        valitettavasti lestadiolaiset osallistuu 120%


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet täysin oikeassa.

        .. eiku väärässä.


    • Anonyymi

      Islam on kuoleman kultti ja hamas on Iranin välikäsi. Iranin pyrkimys on tuhota Israel. Siinä pientä faktaa. Muslimit eivät pidä elämää arvokkaana, eivät omaa eikä muiden.

      • Anonyymi

        Mitä kirjoitat ei selvästi pidä paikkaansa.

        Israel pommitti Iranin Syyrian suurlähetystön. Nyt Iran vastasi ampumalla Israelia kohti parisataa droonia ja ohjusta. Nämä kohdistettiin sotilaskohteisiin.

        Jos Iran ei välittäisi siviiliuhreista, niin se olisi voinut valita helpompia kohteita ja ampua sinne sun tänne kuten Hamas.


      • Anonyymi

        Mitäköhän kukaan muu sotija. Joutaisivat hourulaa kaikki
        . Sitä paitsi jokainen ,oli pienenä kastettu mihin vain ei ole toinen toistensa klooni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä kirjoitat ei selvästi pidä paikkaansa.

        Israel pommitti Iranin Syyrian suurlähetystön. Nyt Iran vastasi ampumalla Israelia kohti parisataa droonia ja ohjusta. Nämä kohdistettiin sotilaskohteisiin.

        Jos Iran ei välittäisi siviiliuhreista, niin se olisi voinut valita helpompia kohteita ja ampua sinne sun tänne kuten Hamas.

        Mitähän ne Syyrian Iranin terroristit tekivät ennen sitä. Israel ei ilman syytä hyökkää yhtään mihinkään.


    • Anonyymi

      Arabit hyökkäsi Israeliin ja hävisivät sodan 1960-luvulla. Israel on ollut selvästi liiankin kärsivällinen arabien, nk. palestiinalaisten, suhteen.

      • Anonyymi

        Kaikki ei-sapatistit olisi pitänyt tappaa ajat sitten kuten VT ohjeistaa Israelin kansaa. Onneksi laki ei sido pakanoita.


    • Anonyymi

      Asioilla on taustansa. Julkinen sana tuo vain yhden näkökannan asioihin. Ihmiset jotka eivät tunne asioita helposti menevät sen yhden näkökunnan mukaan vaikka sen taustalla saattaa olla silkkaa valhetta ja valtapolitiikkaa.
      https://youtu.be/6X8G1n5LtBM?si=jtF5G8EeB1zj_bz2

      • Anonyymi

        Ei tarvitse tietää yhtään mitään politiikasta, vaan lukea Raamatun ennustukset Israelin suhteen niin tietää että vaikeaa sillä tulee olemaan ja on ollut kuten ennustettu on.

        Lopullista suunnitelmaa siitä mitä Jumala ajattelee Israelin suhteen emme tiedä, mutta se on maksanut ja maksaa syntiensä taakkaa.


      • Anonyymi

        demoni SRK


    • Anonyymi

      Paha pitää tappaa ja se paha on nyt Hamasin terroristit eikä juutalaiset.
      Hamas tulee hävittää se on niin Gazan kansan kuin Israelin kansan etu.

      • Anonyymi

        Muistan kun pommitukset alkoivat siitä videoitiin. Näin kun yksi nainen pakeni ja paetessaan huusi ",tämä on Hamasin vika" hänet sitten äkkiä vietiin sivuun. ettei olisi tuonut tuntojaan enemmän esiin.
        Ehkä tämä on se jutun juoni. Hamas haluaa.että maailma näkee Israelin kielteisessä valossa.


      • Anonyymi

        ”Paha pitää tappaa ja se paha on nyt Hamasin terroristit eikä juutalaiset.”

        Mikä on mielestäsi sopiva tapposuhde tuossa pahan tappamisessa?
        100 viatonta palestiinalaislasta ja samalla yksi terroristi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Paha pitää tappaa ja se paha on nyt Hamasin terroristit eikä juutalaiset.”

        Mikä on mielestäsi sopiva tapposuhde tuossa pahan tappamisessa?
        100 viatonta palestiinalaislasta ja samalla yksi terroristi?

        Kyllä se Hamas on syyllinen myös niiden palestiinalaisten lastenkin kuolemiin. Yleensähän sitä lapsia suojellaan eikä lähetetä kuolemaan niinkuin Hamas tekee kouluttamalla lapsiarmeijaa vihamasn ja tappamaan juutalaisia ja pitämällä heitä heitä ihmiskilpinään omassa taistelussaan Israelia vastaan.


    • Anonyymi

      ArtoTTT

      Pahuuden akseli alkaa selkeytyä, Venäjä, Kiina, Pohjoiskorea, Iran, Hizbollah ja Hamas.

      • Anonyymi

        ArtoTTT

        Liberaalit Hamasin tärkeä länsimainen tukijaryhmä.


      • Anonyymi

        Lisäisin mukaan ainakin myös Syyrian ja ehkä jonkun Putinia tukevan Afrikan diktatuurin.

        Mielenkiintoinen ilmiö ovat myös valtiot, jotka eivät ole valmiita tuomitsemaan esimerkiksi Venäjän hyökkäystä Ukrainaan vaan ovat ”neutraaleja” sen suhteen saako naapurimaan vallata.

        Tämä porukka onkin sitten jo tosi laaja: Intia, Etelä-Afrikka, Brasilia, Unkari, …


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lisäisin mukaan ainakin myös Syyrian ja ehkä jonkun Putinia tukevan Afrikan diktatuurin.

        Mielenkiintoinen ilmiö ovat myös valtiot, jotka eivät ole valmiita tuomitsemaan esimerkiksi Venäjän hyökkäystä Ukrainaan vaan ovat ”neutraaleja” sen suhteen saako naapurimaan vallata.

        Tämä porukka onkin sitten jo tosi laaja: Intia, Etelä-Afrikka, Brasilia, Unkari, …

        ArtoTTT

        Unkari ja esim. Turkki ovat pelureita, jotka yrittävät noukkia rusinoita pullasta molemmilta puolilta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Unkari ja esim. Turkki ovat pelureita, jotka yrittävät noukkia rusinoita pullasta molemmilta puolilta.

        Laitaoikeisto meillä ja usassa on ihan aito uhka Unkarin olemassaololle


    • Anonyymi

      Pahuutta on aika paljon ja kaikki arabimaat voi laskea siihen mukaan ja myös Afrikan.

      Evoluutio sattumalta suosii pahiksia.

      • Anonyymi

        ”kaikki arabimaat voi laskea siihen mukaan”

        OIipas varsin arabi-rasistinen kommentti.

        Mielestäsi siis esimerkiksi Jordania, joka juuri auttoi Iranin ampumien ohjusten ja droonien torjumisessa on pahuuden pesäke ihan siinä, missä Iran?


    • Anonyymi

      Jeesus kielsi meiltä uskovilta tuomitseminen ja myös ateistit ja liberaalit joissain toisissa yhteyksissä kieltävät tuomitseminen.

      • Anonyymi

        Jeesus tarkoitti sillä että ei saa tuomita sitä, että kun uusi liitto tulee, siinä ei ole lakia, koska Hän on poistanut lain kirouksen. Ja jos ei ole lakia, ei ole tuomiota. Miten ketään tuomitset, jos laki ei enää ole voimassa. Sitä Jeesus tarkoitti sillä aina kun on laki on myös tuomio ja rangaistus siitä. Ja Jeesus itse joutui sen uhriksi kun Hänet haluttiin tappaa sapattirikkomuksista.

        Siksi uskova ei tuomitse toista lain mukaan, koska hän elää uudessa liitossa Hengen mukaan.

        Mutta se koskee vain uskovia, sillä ne lain jokaiset piirrot ovat voimassa niillle, jotka eivät usko Jeesukseen ja heidät tuomitaan sen mukaan.

        Normaalien lakien mukaan kyllä tuomitaan eikä tuomitseminen tavallaan ole kiellettyä, vaan siitä ei vain ole mitään hyötyä kun uskovaa ei tuomita lain mukaan. Saa toisia tuomita ja herjata homoista ja muista aivan niin paljon kuin haluaa, ei ole kieltoa sen suhteen, mutta se on vain turhaa, ei sillä ole uskovan kohdalla mitään perustetta.


    • Anonyymi

      Koska heidät on niin kauan aivopesty.kristilliset on samanlaisia piruperkeleitä kuin muutkin uskovaiset. Myös meillä.

    • Anonyymi
    • Saatanat aloitti raaasti ja Israel lopettaa sen.
      Israel julisti sodan.
      Sitä islamistirotat saa mitä tilaa.
      Ne pelkuri rotat.

      • Anonyymi

        Nythän hauskuus vasta alkaa. Tuo yöllinen oli tietenkin vain tuollainen ilotulitukseen verrattavissa oleva asia mutta saatiinhan sillä Israelissa ilmatorjunta hälyt soimaan. Lisää seuraa turha kuvitella että Iranin kaikki "omenat" samassa korissa olivat.


      • Eipä tuota tarvitse ihmetellä kun katsoo Israelin tekoja. Eihän se nyt niin ole, että joku voi Lähi-Idässäkään ammuskella minne sattuu ilman että kukaan vastapalloa lähettää.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Eipä tuota tarvitse ihmetellä kun katsoo Israelin tekoja. Eihän se nyt niin ole, että joku voi Lähi-Idässäkään ammuskella minne sattuu ilman että kukaan vastapalloa lähettää.

        ArtoTTT

        Eli Tolkun mielestä Iran, Hizbollah ja Hamas toimii ihan oikein?


      • Anonyymi

        Näiden kanssa on aika turha tästä aiheesta keskustella, kysymys on heille vahvasti uskonnollinen ja se suodatetaan fundamentalistisen Israel-uskon läpi.

        Suhtautuminen on täysin mustavalkoinen, tulee ilmi esimerkiksi siinä, että jos vähääkään arvostelet Israelin Gazan siviiliväestöön, lähinnä naisiin ja lapsiin kohdistamaa massiivista tappavaa voimankäyttöä, niin olet heti Hamasia tukeva kommari. 😁 Voi hellanlettas näitä...

        Vähän ennen Hamasin terroritekoa kävimme muuten Arton kanssa keskustelun koskien Venäjän ja Ukrainan välistä sotaa, jossa hän esitti kantanaan, ettei Ukrainan olisi tullut nousta aseelliseen vastarintaan Venäjää vastaan. Perusteli tätä mm. uhrien suurella määrällä. Totesipa jopa, ettei olisi pitänyt aikoinaan Suomenkaan, "Viron tie" olisi ollut vaihtoehto sekin.

        Sitten kun Hamas iski Israeliin, niin jo muuttui ääni kellossa, hyökkäyksen uhrina kun ei ollut enää joku "kaukainen" Ukraina, vaan oma vakaumus, johon kuulu vahvasti käsitys ettei Israel ole edes mikään tavallinen valtio, vaan sijaitsee jossakin Maan ja Taivaan puolivälissä lähellä Jumalaa.

        Nyt sitten yht'äkkiä puolustellaankin siviileihin kohdistuvaa, yhden maailman tehokkaimman tappokoneiston kohdistamaa väkivaltaa välillä hyvinkin kyseenalaisin ja jopa tuulesta temmatuin argumentein, ilman pienintäkään empatiaa ja täysin ilman moraalista puntaria.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näiden kanssa on aika turha tästä aiheesta keskustella, kysymys on heille vahvasti uskonnollinen ja se suodatetaan fundamentalistisen Israel-uskon läpi.

        Suhtautuminen on täysin mustavalkoinen, tulee ilmi esimerkiksi siinä, että jos vähääkään arvostelet Israelin Gazan siviiliväestöön, lähinnä naisiin ja lapsiin kohdistamaa massiivista tappavaa voimankäyttöä, niin olet heti Hamasia tukeva kommari. 😁 Voi hellanlettas näitä...

        Vähän ennen Hamasin terroritekoa kävimme muuten Arton kanssa keskustelun koskien Venäjän ja Ukrainan välistä sotaa, jossa hän esitti kantanaan, ettei Ukrainan olisi tullut nousta aseelliseen vastarintaan Venäjää vastaan. Perusteli tätä mm. uhrien suurella määrällä. Totesipa jopa, ettei olisi pitänyt aikoinaan Suomenkaan, "Viron tie" olisi ollut vaihtoehto sekin.

        Sitten kun Hamas iski Israeliin, niin jo muuttui ääni kellossa, hyökkäyksen uhrina kun ei ollut enää joku "kaukainen" Ukraina, vaan oma vakaumus, johon kuulu vahvasti käsitys ettei Israel ole edes mikään tavallinen valtio, vaan sijaitsee jossakin Maan ja Taivaan puolivälissä lähellä Jumalaa.

        Nyt sitten yht'äkkiä puolustellaankin siviileihin kohdistuvaa, yhden maailman tehokkaimman tappokoneiston kohdistamaa väkivaltaa välillä hyvinkin kyseenalaisin ja jopa tuulesta temmatuin argumentein, ilman pienintäkään empatiaa ja täysin ilman moraalista puntaria.

        -a-teisti-

        ArtoTTT

        Älä nyt tukehdu vuodatukseesi, saitko varmasti kaikesta syytettyä uskovaisia, ettet unohtanut kennedyn murhaa ja valtiotaseen alijäämää?


      • Anonyymi

        Israel on perunut uhkauksensa kostosta. Sormensa pelissä tässä asiassa myös USA:lla, tukea operaatioon ei olisi tullut.

        Järki voitti, vaikka arvovaltatappio Netanjahulle, mutta Iranissa ollaan sen verran mielipuolia, että kostoiskujen kierre olisi ollut valmis.

        -a-teisti-


      • Anonyymi

        ArtoTTT

        Hamas ei ole ollut kovinkaan innokas tulitaukoon.

        "Israelin tiedustelupalvelu Mossad sanoi sunnuntaina Hamasin hylänneen kansainvälisten välittäjien tekemän tuoreimman aselepoehdotuksen.
        Mossadin mukaan ehdotuksen hylkääminen osoittaa, ettei Hamasia Gazassa johtava Yahya Sinwar halua humanitaarista sopimusta ja panttivankien palauttamista."
        https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010359625.html


      • Anonyymi kirjoitti:

        Israel on perunut uhkauksensa kostosta. Sormensa pelissä tässä asiassa myös USA:lla, tukea operaatioon ei olisi tullut.

        Järki voitti, vaikka arvovaltatappio Netanjahulle, mutta Iranissa ollaan sen verran mielipuolia, että kostoiskujen kierre olisi ollut valmis.

        -a-teisti-

        Iranin armeija on sitä luokkaa ettei Israel todennäköisesti yksin pärjäisi. Jenkeilläkin on alkanut mennä maku tuosta Israelin pönkäämisestä eikä nekään kaipaa sandaaliväen sotia jossain hevonkuusessa. Omiakin ongelmia on ihan yllinkyllin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Hamas ei ole ollut kovinkaan innokas tulitaukoon.

        "Israelin tiedustelupalvelu Mossad sanoi sunnuntaina Hamasin hylänneen kansainvälisten välittäjien tekemän tuoreimman aselepoehdotuksen.
        Mossadin mukaan ehdotuksen hylkääminen osoittaa, ettei Hamasia Gazassa johtava Yahya Sinwar halua humanitaarista sopimusta ja panttivankien palauttamista."
        https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010359625.html

        Palestiinalaiset haluaa oman täydellisen valtion eikä mitään aselepoa jossa miehittäjä roikkuu kuitenkin tappituntumassa. Tuo on ollut niiden tavoite jo aika pitkään. Nytkö sitten kun Israel on tappanut Gazalaisia kuin kärpäsiä ja tuhonnut alueen täysin niin pitäisi suostua todennäköisesti entistä tiukempaan miehitysvaltaan . Miksi muuten Israel ylipäätänsä neuvottelee Hamasin kanssa jos pitävät heitä terroristeina, täytyy nimittäin muistaa ettei Gazalaiset ole saaneet edes äänestää vapaissa vaaleissa vuosikausiin. Eikä Israelin pitäisi tukea palestiinalaishallintoa tuonne.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Palestiinalaiset haluaa oman täydellisen valtion eikä mitään aselepoa jossa miehittäjä roikkuu kuitenkin tappituntumassa. Tuo on ollut niiden tavoite jo aika pitkään. Nytkö sitten kun Israel on tappanut Gazalaisia kuin kärpäsiä ja tuhonnut alueen täysin niin pitäisi suostua todennäköisesti entistä tiukempaan miehitysvaltaan . Miksi muuten Israel ylipäätänsä neuvottelee Hamasin kanssa jos pitävät heitä terroristeina, täytyy nimittäin muistaa ettei Gazalaiset ole saaneet edes äänestää vapaissa vaaleissa vuosikausiin. Eikä Israelin pitäisi tukea palestiinalaishallintoa tuonne.

        ArtoTTT

        Sinäkö sinisilmäisesti uskot että sitten tilanne paranisi kun palestiinalaisille annettaisiin lisää maata, miten se paranisi, Hamas saisi paremmat lähtökohdat seuraavalle hyökkäykselle, voisi kaivaa enemmän tunneleita kansainvälisillä avustusrahoilla ja tuoda ja varastoida lisää aseita seuraavaa hyökkkäystä varten.

        #Miksi muuten Israel ylipäätänsä neuvottelee Hamasin kanssa jos pitävät heitä terroristeina#

        Käsittääkseni Israel haluaa loput panttivankit vapaasti, on melkoisen varmaa ettei Israel lähde mihinkään jos panttivankeja ei vapauteta.

        #Gazalaiset ole saaneet edes äänestää vapaissa vaaleissa vuosikausiin.#

        Sinähän voisit kysäistä Hamasilta miksei uusia vaaleja ole pidetty, kumman Palestiinan valtion muuten haluat Hamasin vai Fatahin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Hamas ei ole ollut kovinkaan innokas tulitaukoon.

        "Israelin tiedustelupalvelu Mossad sanoi sunnuntaina Hamasin hylänneen kansainvälisten välittäjien tekemän tuoreimman aselepoehdotuksen.
        Mossadin mukaan ehdotuksen hylkääminen osoittaa, ettei Hamasia Gazassa johtava Yahya Sinwar halua humanitaarista sopimusta ja panttivankien palauttamista."
        https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010359625.html

        Niin, barbaareita ja koirihan nuo ovat, mutta tarvitseeko Israelin alentua samalle tasolle? Ei se, että siviiliväestöä tapetaan massiivisin iskuin huipputeknologian avulla tee siitä sen moraalisempaa, kuin noiden terroristien alkeellisimmin välinen toteuttamat murhat.

        "Hamas ei ole ollut kovinkaan innokas tulitaukoon."

        Eikä Israel pysyvään tulitaukoon.

        -a-teisti-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Älä nyt tukehdu vuodatukseesi, saitko varmasti kaikesta syytettyä uskovaisia, ettet unohtanut kennedyn murhaa ja valtiotaseen alijäämää?

        Aha, uhriutuminen... Mutta et sentään väitä, etteikö asia ole sinulle nimenomaan ideologinen, eli uskonnollinen kysymys siis.

        -a-teisti-


      • Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Sinäkö sinisilmäisesti uskot että sitten tilanne paranisi kun palestiinalaisille annettaisiin lisää maata, miten se paranisi, Hamas saisi paremmat lähtökohdat seuraavalle hyökkäykselle, voisi kaivaa enemmän tunneleita kansainvälisillä avustusrahoilla ja tuoda ja varastoida lisää aseita seuraavaa hyökkkäystä varten.

        #Miksi muuten Israel ylipäätänsä neuvottelee Hamasin kanssa jos pitävät heitä terroristeina#

        Käsittääkseni Israel haluaa loput panttivankit vapaasti, on melkoisen varmaa ettei Israel lähde mihinkään jos panttivankeja ei vapauteta.

        #Gazalaiset ole saaneet edes äänestää vapaissa vaaleissa vuosikausiin.#

        Sinähän voisit kysäistä Hamasilta miksei uusia vaaleja ole pidetty, kumman Palestiinan valtion muuten haluat Hamasin vai Fatahin.

        Fatah on noista parempi vaihtoehto vaikkei sekään ehkä ihan ideaali . Paras vaihtoehto toki olisi perustaa väliaikaishallinto muutamaksi vuodeksi johon tulisi YK- edustus joka päättyisi YK-koon järjestämiin todellakin vapaisiin vaaleihin joissa voisi olla ehdolla aivan uusia naamoja ja ajatuksia. Israel ei siellä tietenkään olisi. Palestiina tarvitsee hiukan lisää maatakin ja sen tulisi olla yhtenäinen alue. Tuo on perusteltavissa ihan väkiluvulla ja myös sillä että tuleehan heidän kyetä kehittämään aluettaan jotta jatkossa pärjäisivät mahdollisimman omillaan. Alueen turvallisuudesta voisi vastata aluksi YK/Natojoukot. Israel tietenkin lopettaisi välittömästi miehitystoimensa.

        Ainoa tunnetusti tehokas lääke terrorismin kitkemiseen on ihmisten elinolojen parantaminen ja se että he uskovat elämän kantavan tulevillekin sukupolville. Tuolla on tuota kostonkierrettä pyöritetty jo sen verran aikaa jotta uskaltaa sanoa , ettei se ratkaisua tuo ja siihen ovat yhtä innokkaina osallistuneet niin Hamas kuin Israel.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Fatah on noista parempi vaihtoehto vaikkei sekään ehkä ihan ideaali . Paras vaihtoehto toki olisi perustaa väliaikaishallinto muutamaksi vuodeksi johon tulisi YK- edustus joka päättyisi YK-koon järjestämiin todellakin vapaisiin vaaleihin joissa voisi olla ehdolla aivan uusia naamoja ja ajatuksia. Israel ei siellä tietenkään olisi. Palestiina tarvitsee hiukan lisää maatakin ja sen tulisi olla yhtenäinen alue. Tuo on perusteltavissa ihan väkiluvulla ja myös sillä että tuleehan heidän kyetä kehittämään aluettaan jotta jatkossa pärjäisivät mahdollisimman omillaan. Alueen turvallisuudesta voisi vastata aluksi YK/Natojoukot. Israel tietenkin lopettaisi välittömästi miehitystoimensa.

        Ainoa tunnetusti tehokas lääke terrorismin kitkemiseen on ihmisten elinolojen parantaminen ja se että he uskovat elämän kantavan tulevillekin sukupolville. Tuolla on tuota kostonkierrettä pyöritetty jo sen verran aikaa jotta uskaltaa sanoa , ettei se ratkaisua tuo ja siihen ovat yhtä innokkaina osallistuneet niin Hamas kuin Israel.

        ArtoTTT

        Israelin valtion syntyessä Israelilla oli vain pieni osa nykyisestä maa-alueesta, silti se ei tuonut minkäänlaista rauhaa alueelle. Eli valitettavasti tuo logiikka ei päde, vaikka palestiinalaiset saisivat kaksi kertaa enemmän maata, niin rauhaa se ei toisi. Demokratia kuvitelmat ovat melko hataralla pohjalla, muutama valtaa pitävä on ominut sekä vallan että rahat muiden kustannuksella, osa jopa elää ulkomailla leveästi.


      • Anonyymi

        MrHyvis
        2024-04-14 11:49:14
        Saatanat aloitti raaasti ja Israel lopettaa sen.
        ++++++++++++++++
        Perikato on puhunut.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Israelin valtion syntyessä Israelilla oli vain pieni osa nykyisestä maa-alueesta, silti se ei tuonut minkäänlaista rauhaa alueelle. Eli valitettavasti tuo logiikka ei päde, vaikka palestiinalaiset saisivat kaksi kertaa enemmän maata, niin rauhaa se ei toisi. Demokratia kuvitelmat ovat melko hataralla pohjalla, muutama valtaa pitävä on ominut sekä vallan että rahat muiden kustannuksella, osa jopa elää ulkomailla leveästi.

        Jopa siis sinäkin myönnät jollakin tasolla että Israel on vohkinut aikojen saatossa lisää maata pakkosiirtämällä ihmisiä. Katsoit varmaankin eilisen Ulkolinjan jossa oli juuri tuosta asiasta ja siinä oli myös Israelilaisia äänessä . Koska se on noin toiminut ja sen lisäksi miehittänyt, estäen siinä ohessa alueiden kehityksen ja ajamalla palestiinalaisväestön aina pienemmälle alueelle ei liene mikään ihme , että se herättää katkeruutta. Ohjelmassa oli kenraali evp. joka kiteyttää asiat hyvin.

        Väkivallalla asiaa ei saada koskaan ratkaistua. Jos tuota konstia on kokeiltu jo kymmeniä vuosia niin luulisi tuon olevan melko selvää. Ainoa keino tuohon on kahden valtion järkevä malli jossa molemmat voivat elää ja siitäkin huolimatta tulee menemään ainakin pari sukupolvea ennen kuin katkeruudesta edes noin suurin piirtein päästään eroon puolin ja toisin.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Jopa siis sinäkin myönnät jollakin tasolla että Israel on vohkinut aikojen saatossa lisää maata pakkosiirtämällä ihmisiä. Katsoit varmaankin eilisen Ulkolinjan jossa oli juuri tuosta asiasta ja siinä oli myös Israelilaisia äänessä . Koska se on noin toiminut ja sen lisäksi miehittänyt, estäen siinä ohessa alueiden kehityksen ja ajamalla palestiinalaisväestön aina pienemmälle alueelle ei liene mikään ihme , että se herättää katkeruutta. Ohjelmassa oli kenraali evp. joka kiteyttää asiat hyvin.

        Väkivallalla asiaa ei saada koskaan ratkaistua. Jos tuota konstia on kokeiltu jo kymmeniä vuosia niin luulisi tuon olevan melko selvää. Ainoa keino tuohon on kahden valtion järkevä malli jossa molemmat voivat elää ja siitäkin huolimatta tulee menemään ainakin pari sukupolvea ennen kuin katkeruudesta edes noin suurin piirtein päästään eroon puolin ja toisin.

        ArtoTTT

        Tässäkin on hyvä muistaa miten se historia oikeasti meni, Jordania piti esim. itä-Jerusalemia hallussaan 18 vuotta, mutta ei silti perustanut alueelle suinkaan mitään palestiinalaisvaltiota, vaikka alue oli heidän hallussaan, kunnes arabimaat keksivät hyökätä Israeliin saadakseen sen loputkin maat itselleen, arabimaat kuitenkin hävisi ja Israel otti hallintaansa jordanian hallitsemia alueita, asukkaat eivät suinkaan vetäytyneet Jordaniaaan, kuten Suomessa karjalaiset hävityn sodan jälkeen vetäytyivät muualle Suomeen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Tässäkin on hyvä muistaa miten se historia oikeasti meni, Jordania piti esim. itä-Jerusalemia hallussaan 18 vuotta, mutta ei silti perustanut alueelle suinkaan mitään palestiinalaisvaltiota, vaikka alue oli heidän hallussaan, kunnes arabimaat keksivät hyökätä Israeliin saadakseen sen loputkin maat itselleen, arabimaat kuitenkin hävisi ja Israel otti hallintaansa jordanian hallitsemia alueita, asukkaat eivät suinkaan vetäytyneet Jordaniaaan, kuten Suomessa karjalaiset hävityn sodan jälkeen vetäytyivät muualle Suomeen.

        Kuinka pitkälle mennään vaikka vuoteen 1948 josta lähtien Israel on pakkosiirtänyt ihmisiä ja vanhojahan haavojahan tuolla riittää ja niitä voi kaivella loputtomiin kuten siellä on tehtykin ja mitä sillä saavutettu ? Ei yhtään mitään muuta kuin katkeruutta puolin ja toisin sekä kuolleita. Siksi onkin ihan lähtökohtaisesti naurettava ajatus että Israel kykenisi tämän aseellisesti ratkaisemaan joka synnyttää vain lisää katkeruutta. Tuolla on tasan kaksi vaihtoehtoa eteenpäin joko käytetään ydinlatausta ja laitetaan koko tienoo uusiin puihin mutta siinä tulee sitten lähtö muillekin kuin vain palestiinalaisille, tai sitten Israel lopettaa touhunsa ja pyytää YK:oolta apua.


      • Anonyymi

        Mutta mitä Iran teki ennen sitä. Israel ei syyttä ammu takaisin.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Kuinka pitkälle mennään vaikka vuoteen 1948 josta lähtien Israel on pakkosiirtänyt ihmisiä ja vanhojahan haavojahan tuolla riittää ja niitä voi kaivella loputtomiin kuten siellä on tehtykin ja mitä sillä saavutettu ? Ei yhtään mitään muuta kuin katkeruutta puolin ja toisin sekä kuolleita. Siksi onkin ihan lähtökohtaisesti naurettava ajatus että Israel kykenisi tämän aseellisesti ratkaisemaan joka synnyttää vain lisää katkeruutta. Tuolla on tasan kaksi vaihtoehtoa eteenpäin joko käytetään ydinlatausta ja laitetaan koko tienoo uusiin puihin mutta siinä tulee sitten lähtö muillekin kuin vain palestiinalaisille, tai sitten Israel lopettaa touhunsa ja pyytää YK:oolta apua.

        ArtoTTT

        YK:lta on turha apua pyydellä, Sadat miljoonat arabit eivät koskaan tule hyväksymään sitä että muutama miljoona Juutalaista perustaa valtionsa heidän keskelleen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        YK:lta on turha apua pyydellä, Sadat miljoonat arabit eivät koskaan tule hyväksymään sitä että muutama miljoona Juutalaista perustaa valtionsa heidän keskelleen.

        No eihän tuossa jää sitten oikeastaan kuin tuo ydinlataus.


      • Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        YK:lta on turha apua pyydellä, Sadat miljoonat arabit eivät koskaan tule hyväksymään sitä että muutama miljoona Juutalaista perustaa valtionsa heidän keskelleen.

        YK se vasta perkeleen työkalu onkin.


      • Anonyymi

        israel on saatana 😀


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        No eihän tuossa jää sitten oikeastaan kuin tuo ydinlataus.

        kyllä israelin päähän tsaarinpommi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kyllä israelin päähän tsaarinpommi

        Teidät kaksi pommia ohjaamaan 😄 päästään teistä luteista.


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        Iranin armeija on sitä luokkaa ettei Israel todennäköisesti yksin pärjäisi. Jenkeilläkin on alkanut mennä maku tuosta Israelin pönkäämisestä eikä nekään kaipaa sandaaliväen sotia jossain hevonkuusessa. Omiakin ongelmia on ihan yllinkyllin.

        Vanhoja shaahin aikaisia sotakoneita siellä Iranissa vielä on ja Israelilla on maailman moderneimmat ja parhaat sotakoneet mitä ylipäätään maailmasta löytyy. Go Israel go.


    • Anonyymi

      Uskonsa vuoksi he sen hyväksyvät. Näin se aitouskovaisuus nakertaa moraalin pohjamutiin ja saa unohtamaan kaikki Jeesuksen opetukset.

    • Anonyymi

      "Miksi meidän siis tulisi siunata Israelia – varsinkin kristittyinä?

      Siihen on monia, painavia syitä:

      1) Jumala käskee niin. Voimme luottaa Jumalaan, että hän ei turhaan tai vääryydellä kehota sellaiseen.

      2) Jumala on valinnut Israelin armosta – ei tekojen tähden. Siunaus, jota rukouksella pyydämme, ei ole palkinto vaan armoa ja oikeanlaisen elämän edellytys.

      3) Siunaaminen ei tarkoita Israelin väärien tekojen suosimista.

      4) Olemme mittaamattomasti velkaa Israelin kansalle. Sen kautta meillä on Kristus, lait, jumalanpalvelus, pappeus ja palveluvirat, temppeli ja kirkot, liitot jne. Näin Raamattu meitä opettaa."

      https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/miksi-israelia-pitaisi-siunata/

      • Anonyymi

        Ristille naulaamisesta ei mielestäni pitäisi olla kiitollinen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ristille naulaamisesta ei mielestäni pitäisi olla kiitollinen.

        Kyllä jos haluaa pelastua synnin. kuoleman. ja perkeleen vallalta. Tämähän on ihan perus asiaa ristinuslossa. Tietenkin jos siihen ei usko. hänelle voi asia ilmaiseminen olla tuuleen huutelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä jos haluaa pelastua synnin. kuoleman. ja perkeleen vallalta. Tämähän on ihan perus asiaa ristinuslossa. Tietenkin jos siihen ei usko. hänelle voi asia ilmaiseminen olla tuuleen huutelua.

        Siis ristinuskossa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis ristinuskossa

        "Miksi uskovaiset eivät tuomitse Israelia?"??

        Siksi koska me siunaamme Israelia vaikka emme hyväksy kaikkia sen tekoja. Israel taistelee olemassaolostaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miksi uskovaiset eivät tuomitse Israelia?"??

        Siksi koska me siunaamme Israelia vaikka emme hyväksy kaikkia sen tekoja. Israel taistelee olemassaolostaan.

        saatanaa ei voi siunata


    • Eikös Israelilla ole oikeus puolustaa maataan, tietäkää se asia israel on Jumalan simäterä, kansat jota kirjoavat Israelin kansaa kiroaa joutuu kirjousen alaiselsi.

      • Anonyymi

        Saat tuon kirouksen omaan päähäsi.


      • Isespäälle sen vedät, minkä sanoit,kirouksen.


    • Anonyymi

      Israel joutui kauhean terroristihyökkäyksen kohteeksi ja janoaa kostoa. Saavat terroristit taasen maistaa omaa lääkettään ja siinä moni muu joista ei sitten ota selvää mitä oikein ovat, mutta saavat kyllä kuolla.

      Kyllä tämä kammottavat terroriteko tullaan kostamaan verisesti. Terroteko, jossa ei kuollut yhtään ihmistä eikä edes kovin yksikään rakennus mitenkään vaurioitua.

      Mutta se tullaan kostamaan verisesti.

      • Anonyymi

        Aivan. Terroristivaltio Israel janoaa verta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan. Terroristivaltio Israel janoaa verta.

        Niin, terroristit eivät kunnioita muuta kuin voimaa, ja sitä he myös saavat.
        Israelilla on oikeus puolustaa maataan. Muuta vaihtoehtoa ei ole.


    • Anonyymi

      Ja pitää muistaa että Israel on jo itse iskenyt ensin, tappanut jo Iranin puolella iskullaan ihmisiä.

    • Israelilla on oikeus puolustaa itseään saatanalta.
      Saatana on jo ilmoittanut vuosikymmeniä, kuinka rauha tulee sitten kun viimeinenkin juutalainen on ajettu mereen.
      Jokainen voi miettiä minkä paineen alla Israel elää kun ympärillä on rottalauma jokapuolella.

      • Anonyymi

        Ei tuolla mitään paineita ole. Siellähän homotkin kokoontuu.


    • Anonyymi

      Kammottava terroriteko.

      Ainutkaan kuollutta ei ole raportoitu eikä kuvia romahtaneista rakennuksista.

      Kyllä tuo pitää kostaa niin että maailmanrauha aivan varmasti järkkyy.

      • Anonyymi

        Eikö gaasalaisten olis kannattanut vapauttaa ne panttivangit jo aikoja sitten, niin tältä tuholta olis vältytty. Israelin armeijan tehtävä on etsiä hamasin kaappaamat lapset ja nuoret. Jos Israel jättää etsintä operaation kesken ja jättää nuoret vangit terroristien armoille, niin kyllä siinä tapauksessa menee Israelin armeijalta luottamus oman kansansa silmissä ja vähän muidenkin. Ei ole muuta mahdollisuutta Netanjahulla, kun etsiä vangit vapauteen, vaikka siinä sitten kaatuisi kiviaitaa kuinka pitkältä tahansa.


    • Anonyymi

      Lyhyesti, koska Israel on Jumalan valitsema maa ja jos kunniotamme Jumalaa, kunnioitamme myös Israelia.

      • Anonyymi

        Israelin alueella on ehtinyt vaikuttaa monta monituista "jumalan valitsemaa" heimoa ja kansakuntaa.
        Mutta totta, kun hetimiten esim. kritisoidaan Iranin Israeliin viime yönä tekemää pientä tölväisyä, unohtuu että Israelhan tämän ottelusarjan aloitti tuhoamalla Syyriassa sijainneen Iranin suurlähetystön rakennuksineen ja ihmisineen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Israelin alueella on ehtinyt vaikuttaa monta monituista "jumalan valitsemaa" heimoa ja kansakuntaa.
        Mutta totta, kun hetimiten esim. kritisoidaan Iranin Israeliin viime yönä tekemää pientä tölväisyä, unohtuu että Israelhan tämän ottelusarjan aloitti tuhoamalla Syyriassa sijainneen Iranin suurlähetystön rakennuksineen ja ihmisineen.

        Totta ja unohtuu se, että Iran on ampunut ohjuksia Israeliin jo monta vuotta ja Hitzbollah ja Hamas on ollut siinä leikissä mukana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Israelin alueella on ehtinyt vaikuttaa monta monituista "jumalan valitsemaa" heimoa ja kansakuntaa.
        Mutta totta, kun hetimiten esim. kritisoidaan Iranin Israeliin viime yönä tekemää pientä tölväisyä, unohtuu että Israelhan tämän ottelusarjan aloitti tuhoamalla Syyriassa sijainneen Iranin suurlähetystön rakennuksineen ja ihmisineen.

        Israel on ainut demokratia koko Lähi-idässä, se tuntuu monesti unohtuvan näiltä israelin vihaajilta. Se on totta, että monenlaista ihmistä siinä maassa asuu, mutta totta on myös se, että Hamas ja muut terroristit ovat aina halunneet tuhota Jumalan kansan ja maan. Et kai tosissasi ole noin naiivi, että sota alkoi jostakin "pienestä tölväisystä" kun se on kestänyt vuosikymmeniä ellei satoja tai tuhansia vuosia..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta ja unohtuu se, että Iran on ampunut ohjuksia Israeliin jo monta vuotta ja Hitzbollah ja Hamas on ollut siinä leikissä mukana.

        Näin on ja jostain syystä vain tuo Iranin viime yön isku ylitti Suomessakin uutiskynnyksen, vaikka tuskin on isokaan asia siellä tällä hetkellä kun on jo vuosia totuttu samaan menoon.


      • Anonyymi
        2024-04-14 19:11:16
        Lyhyesti, koska Israel on Jumalan valitsema maa ja jos kunniotamme Jumalaa, kunnioitamme myös Israelia.
        +++++++++++++
        Näinhän ne juutalaiset 2500 vuotta sitten kansalliseepokseen kirjasivat.
        Eikä se ole mikään" jumalan valittu maa "
        vaan kansallis eepoksen kirjoittajien valitsema maa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Totta ja unohtuu se, että Iran on ampunut ohjuksia Israeliin jo monta vuotta ja Hitzbollah ja Hamas on ollut siinä leikissä mukana.

        Anonyymi
        2024-04-14 19:38:34
        Iran on ampunut ohjuksia Israeliin jo monta vuotta ja Hitzbollah ja Hamas on ollut siinä leikissä mukana.

        ´´´´´´´´´´´´´´´´´+++``````````
        Israel on ampunut ohjuksia Iraniin jo useita vuosia:

        2017 https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201709072200378962
        2018 https://demokraatti.fi/israel-iski-iranin-joukkoja-vastaan-syyriassa
        2019 https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/2875600
        2020 https://demokraatti.fi/israel-iski-syyriaan-tunteja-ennen-pompeon-vierailua

        Siinpä sulle muutama fakta linkki.
        Oleppas hyvä.


      • Anonyymi
        FlyFish kirjoitti:

        Anonyymi
        2024-04-14 19:38:34
        Iran on ampunut ohjuksia Israeliin jo monta vuotta ja Hitzbollah ja Hamas on ollut siinä leikissä mukana.

        ´´´´´´´´´´´´´´´´´ ``````````
        Israel on ampunut ohjuksia Iraniin jo useita vuosia:

        2017 https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201709072200378962
        2018 https://demokraatti.fi/israel-iski-iranin-joukkoja-vastaan-syyriassa
        2019 https://www.savonsanomat.fi/paikalliset/2875600
        2020 https://demokraatti.fi/israel-iski-syyriaan-tunteja-ennen-pompeon-vierailua

        Siinpä sulle muutama fakta linkki.
        Oleppas hyvä.

        Mitähän se Iran teki ennen sitä. Kas kun näistä ei ole mitään mainintaa vasemmistolaisissa lehdistöissä. Israel harvoin iskee ensiksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitähän se Iran teki ennen sitä. Kas kun näistä ei ole mitään mainintaa vasemmistolaisissa lehdistöissä. Israel harvoin iskee ensiksi.

        Lisäksi Hamas on ampunut raketteja jatkuvasti Israeliin olemassa olonsa aikana. Rakentanut koko sotakoneiston maan alle tuhotakseen Israelin. Sinne ne kansojen lahjoittamat apupaketit ja miljoonat ovat menneet tunneleiden rakentamiseen ja aseisiin.


    • Anonyymi

      Teillä ei ole logikka hallussa.
      Ette tuomitse Hamasia, joka on syllinen myös palestiinalaisten tuhoon.
      Ette te heiltä kiitosta saa, vaikka kuinka heidän puolestaan huudatte.
      Olette heille vain pakanoita.

      • Anonyymi

        hamas on jeesuksen valittuja


    • Anonyymi

      Israel on Jumalan valittu kansa eikä sitä siten tuomita kuten muita. He tappoivat Jeesuksen Jumalan Pojan sapattirikkomuksista, mutta ei heitä siitä koko ajan syytetä, vaan se annetaan anteeksi, koska sillä oli se tarkoitus, että siten Jeesus kärsi lain rangaistuksen ja kirouksen eikä se enää ole Häneen uskovien päällä.

      Joskin siinä samassa yhteydessä kyllä juutalaiset ottivat Jeesuksen veren päälleen, oikein pyysivät sen ja siitä johtuu Israelin kärsimykset historiassa. Paholainen saa heitä rasittaa ja koetella kuten on tehnytkin.

      Siten kaikella mitä nyt tapahtuu vaikutti se miltä tahansa on joku jumalainen suunnitelma koska kyseessä on Jumalan kansa. Sillä sinällään ei ole väliä mitä mieltä me olemme, mitä asioista ajattelemme ja Israel voi toimia väärin, kuten on historiassa aikaisemminkin toiminut, mutta silti sen kautta se johtaa johonkin jossa Jumalan suunnitelma toteutuu.

      • Anonyymi

        ja joutuu samasta syystä helvettiin ku tappoivat jeesuksen sitä syntiä ei saa anteeksi


    • Anonyymi

      Kysymys :
      Miksi uskovaiset eivät tuomitse Israelia?

      Mitä kysyjän ensinnäkin tarkoittaa tuomitsemisella ?
      Mikä olisi kysyjän mielen mukainen tuomitseminen ?
      Tuomitseeko kysyjä Hamasin iskut, entä panttibangit, entä Hamasin perukirjan... ?

      Ensinnäkin Hamas tappoi noin 1 400 ihmistä. Ja otti noin 240 panttivankia.

      Mamasin pyrkimykset:
      Hamasin perukirjassa sanotaan, että Hamasin tarkoitus on tuhota koko Israel. Lisäksi Hamas sanoo perukirjassaan rauhanpyrkimyksiä täysin tarpeettomina.

      Nämä ovat kaksi pääaatetta joiden pohjalta Hamas toimii.

      Hamas on muslimijärjestö 100%. Sen perusarvo on kuten Isisillä, maahanmuuttaja muslimeilla....valloittaa koko maailma. Suomi, Eurooppa..... Ja tehdä maailmasta muslimiplaneetta.

      Israel on tarjonnut aikoinaa rauhaa useaan kertaan, mutta toinen osapuoli ei ole koskaan suostunut, vaikka alkujaan niiden asettamiin ehtoihin Israel suostui. Miksi näin ? Koska muslimismi haluaa yksinomaan tuhota Israelin. Ehdoitta.

      Mitä jos kysyjän veli, sisko, vaimo.... olisi Hamasian vankina niin kysyisikö tämä kysymyksen asettaja enää samoin ? Ei varmasti.

      Israel on demokratia. Gasa ei, eikä mikään muslimivaltio.

      Kysyjä voi boikotoida Israelia jos haluaa niin. Kysyjä voi kieltäytyä käyttämää mitään Israelin tai juutalaisten tuottamia tuotteita, keksintöjä...

      Luovu siis esim. :
      A-D vitamiineista, ruostumattomasta teräksestä, liikennevaloista, poliorokoteesta, sydäntahdistimesta, farkuista, kuulakärkikynästä, pikakahvista, laskukoneesta, kaukosäätimestä, mikrofonista, laserista, ydinvoimasta....

      Juutalaisia on maailmassa ihmismäärästä vain 0,02%. Mutta on se vaan aika kovaa porukkaa, nimittäin heillä on yli 220 Nobelia annettu. Eli 20% maailman Nobeleista.

      Suomessa on Nobelisteja 5 henkilöä.

      Mehän tiedämme, että maailman kärkifyysikoista iso osa on juutalaisia. Se kaavan E = m x c potenssin 2

      Muslimeilla ei ole muistaakseni kuin viitisen nobelia.

      En minäkään tuomitse Israelia, koska Hamas saa mitä tilasi.

      Ja tulee näitten Israelin nokittelijoiden muistaa oma sisäälissotamme.

      Kumpi kahdesta osapuolesta pitäisi niistä tuomita ? Tuomitsetko omat isoisoisäsi jotka olivat tappamassa omia veriveljiään ? Miksi suomalaiset ei tuomitse suomalaisia ?

      Valkoiset
      3 414 kaatui
      1 424 teloitettiin
      46 katosi
      4 kuoli vankileireillä
      7 000–8 000 haavoittui

      Punaiset
      5 199 kaatui
      7 370 teloitettiin
      1 767 katosi
      11 652 kuoli vankileireillä

      Suomen sisällissosta oli poliittinen sota. Hamas on täysin muslimi uskonnollinen sota- ja terroriliike

      • Anonyymi

        "Luovu siis ..." Liioittelit listaa aika tavalla.
        Etsi tilastot siitä paljonko Israel on tappanut naapureitaan.


      • Anonyymi

        Hamas ja mamas ja Nobelit, siinä sanomasi ydin...
        Tiesitkö että alkuperäisessä Nobel- säätiön palkintosysteemissä ei ollut ollenkaan kirjallisuuden palkintoa, se laitettiin mukaan vasta myöhemmin, miksi ja kenen vaatimuksesta?


      • Anonyymi

        joo ja hamas onnistuu kristittyjä ei voita ketään


    • Anonyymi

      Israel on siinä mielessä tosiaan erikoisessa asemassa, että vaikka se tekee väärin ja saa siitä rangaistuksen kuten Jeesuksen tappaminen sapattirikkomuksesta, niin siihen liittyy jokin Jumalan suunnitelma juuri sen vuoksi että kyseessä on Jumalan valittu kansa, jonka kautta meillä on tietoa Jumalasta.

      Jos Israel pommittaisi Suomea ydinaseilla siten ettei ketään jäisi eloon, se olisi inhimillisesti väärin, mutta isommassa kuvassa osa jotain Jumalan suunnitelmaa siten, että siinä joku tarkoitusperä toteutuisi minkä Jumala on suunnitellut.

      Siten me emme voi ryhtyä Jumalan suunnitelmia arvostelemaan.

      Ja kun kauhistelemme miksi juutalaisia kuoli niin paljon maailmansodassa, miksi joutuivat vainon kohteeksi, niin syy löytyy Raamatusta. He pyysivät Pilastukselta että Jeesuksen veri tulisi heidän päälleen. Ja niin on tullut eikä siinäkään voi ryhtyä saksalaisia tuomitsemaan mitä menivät tekemään, koska sekin kuului osana Jumalan suunnitelmaan että Jeesuksen kautta tulisi pelastus. Jos juutalaiset eivät olisi halunneet ottaa Jeesuksen verta päällensä, ei Jeesusta olisi ristiinnaulittu eikä ihmiskunta olisi vapautunut lain ja synnin orjuudesta.

      • Anonyymi

        Et voi olla tosissasi. Siis mielestäsi, Israel voisi pommittaa, vaikka Suomea ja se olisi ihan OK osana Jumalan suunnitelmaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et voi olla tosissasi. Siis mielestäsi, Israel voisi pommittaa, vaikka Suomea ja se olisi ihan OK osana Jumalan suunnitelmaa?

        Jos niin tapahtuisi, niin se olisi osa Jumalan suunnitelmaa, mutta varsin epätodennäköinen sellainen. Valittu kansa kuuluu Jumalan suunnitelmaan, Jumala on kuljettanut kansaa läpi historian kaikenlaisten juttujen läpi mitkä eivät aina ole olleet hyviä, mutta lopulta niillä on joku tarkoitus jossa lopullinen päämäärä on hyvä, kuten Jeesuksen ristiinnaulitsemisessa, niin se oli oikeusmurha sapatin vuoksi, mutta johti siihen että ihmiset voivat sen kautta pelastua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jos niin tapahtuisi, niin se olisi osa Jumalan suunnitelmaa, mutta varsin epätodennäköinen sellainen. Valittu kansa kuuluu Jumalan suunnitelmaan, Jumala on kuljettanut kansaa läpi historian kaikenlaisten juttujen läpi mitkä eivät aina ole olleet hyviä, mutta lopulta niillä on joku tarkoitus jossa lopullinen päämäärä on hyvä, kuten Jeesuksen ristiinnaulitsemisessa, niin se oli oikeusmurha sapatin vuoksi, mutta johti siihen että ihmiset voivat sen kautta pelastua.

        Anonyymi
        2024-04-14 22:51:54
        . Valittu kansa kuuluu Jumalan suunnitelmaan,
        --------
        juutalaiset kirjoittivat kansallis eepos raamatun vanhaan testamentin.
        Tuo tutun värssyn:
        Olemme jumalan valittu kansa & israel on meidän jumalan valittu maa.
        Eli ihmiset ovat tämän kirjoittaneet teidän jumalalla ei ole mitään tekemistä niiden
        kirjoitusten kanssa.
        Tämä on Fakta.


    • Anonyymi

      12:14 Näin sanoo Herra kaikista minun pahoista naapureistani, jotka koskevat siihen perintöosaan, minkä minä olen antanut kansalleni Israelille: "Katso, minä tempaan heidät pois heidän maastansa, ja Juudan heimon minä tempaan pois heidän keskeltänsä. > Jakeen lisätiedot
      12:15 Mutta senjälkeen kuin minä olen temmannut heidät pois, minä jälleen armahdan heitä ja palautan heidät, itsekunkin perintöosaansa ja itsekunkin maahansa. > Jakeen lisätiedot
      12:16 Ja jos he oppivat minun kansani tiet, niin että vannovat minun nimeeni: 'Niin totta kuin Herra elää', niinkuin he opettivat minun kansaani vannomaan Baalin kautta, niin heidät rakennetaan minun kansani keskeen. > Jakeen lisätiedot
      12:17 Mutta jos he eivät kuule, niin minä tempaan pois ja hukutan sen kansan, sanoo Herra."
      En halua koskea sormellanikaan Jumalan silmäterään.

      • Anonyymi

        Mites saksalaiset? Tekivät melko tempun silmäterille.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Siksi, koska Israel taistelee olemassa olostaan.
      Suuret arabimaat sen ympärillä haluaisivat huuhtoutuvan mereen.

    • Anonyymi

      Eikö kuusi miljoonaa tapettua juutalaista vielä riittänyt viime maailman sodassa. Pitääkö näiden Suomen antisemitistien mielestä vielä tappaa loputkin.

      • Anonyymi

        Se oli juutalaisten maksu Jeesuksen verestä. Nyt se on maksettu eikä samaa enää tarvitse toistaa.


      • Anonyymi

        On se hullua kun viime kesänä rasismista keskusteltiin. niin oikein etsittiin kuin tikulla heinäsuovasta sanoja, millä voisi joitakin kansanedustajia syyttää rasismista, niin täältähän ne varsinaiset fasistit ja rasistit löytyivät. Eikä tarvitse edes keksimällä keksiä sanoja ja salaliittoteorioita vihapuheista. Täällähän ne on kaikkien nähtävissä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se oli juutalaisten maksu Jeesuksen verestä. Nyt se on maksettu eikä samaa enää tarvitse toistaa.

        Tuskin juutalaiset sentään kuusi miljoonaa lasta Cazassa on tappanut. Tuskin näitä asioita voi verrata toisiinsa. Tuskin Jeesuskaan niin monen juutalaisen kuolemaa vaatisi. Olihan itsekin juutalainen.


      • "Anonyymi
        2024-04-14 23:40:57
        Eikö kuusi miljoonaa tapettua juutalaista vielä riittänyt viime maailman sodassa. Pitääkö näiden Suomen antisemitistien mielestä vielä tappaa loputkin".

        -------------------------
        Kuusimiljoonaa on kumottu tapettiinhan niitä toki ja yksikin on liikaa.
        Nykyään puhutaan kolmesta viiva neljästä miljoonasta.
        Keskitys leireillä tapettiin toki muitakin eikä yksin omaan Juutalaisia :
        Sotavankeja , Kehitysvammaisia,Romaneja ja Homoseksuaaleja ketkä ovat laskuissa mukana.

        En ole A-semitisti israelin kansaa kohtaan. 50% heistä haluaa netanjehun eroa +20% haluaa että se häipyy kun kaikki Gazalaiset on poistettu siis tapettu.
        En ole myöskään muslimi .
        Olen sotaveteraanin poika ja rauhan kannattaja kuten Isänikin oli.


      • Anonyymi
        FlyFish kirjoitti:

        "Anonyymi
        2024-04-14 23:40:57
        Eikö kuusi miljoonaa tapettua juutalaista vielä riittänyt viime maailman sodassa. Pitääkö näiden Suomen antisemitistien mielestä vielä tappaa loputkin".

        -------------------------
        Kuusimiljoonaa on kumottu tapettiinhan niitä toki ja yksikin on liikaa.
        Nykyään puhutaan kolmesta viiva neljästä miljoonasta.
        Keskitys leireillä tapettiin toki muitakin eikä yksin omaan Juutalaisia :
        Sotavankeja , Kehitysvammaisia,Romaneja ja Homoseksuaaleja ketkä ovat laskuissa mukana.

        En ole A-semitisti israelin kansaa kohtaan. 50% heistä haluaa netanjehun eroa 20% haluaa että se häipyy kun kaikki Gazalaiset on poistettu siis tapettu.
        En ole myöskään muslimi .
        Olen sotaveteraanin poika ja rauhan kannattaja kuten Isänikin oli.

        On aivan turha vähätellä. Jospa ne muut uhrit oli sen lisäksi.
        https://www.hi2.fi/8-hitlerin-saksa/holokausti/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On aivan turha vähätellä. Jospa ne muut uhrit oli sen lisäksi.
        https://www.hi2.fi/8-hitlerin-saksa/holokausti/

        On se kauheaa, että ihminen kykenee tuollaisiin tekoihin. Täytyy sanoa. että siinä tilassa ihminen on täydellisen pahuuden vallassa. Kauheata mitä aivopesu saa ihmisen tekemään. että Saksassa ihan tavalliset ihmiset menivät mukaan siihen hulluuteen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        On aivan turha vähätellä. Jospa ne muut uhrit oli sen lisäksi.
        https://www.hi2.fi/8-hitlerin-saksa/holokausti/

        Anonyymi
        2024-04-15 14:30:24
        On aivan turha vähätellä. Jospa ne muut uhrit oli sen lisäksi.
        https://www.hi2.fi/8-hitlerin-saksa/holokausti/
        +++++++++++++++++++++++
        Tuossa on näkemykseni mukaa realisten kirjoitus,
        Mutta kuten kirjoitin "Yksikin on liikaa.

        https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/holokaustin-kieltaminen-ja-vaaristeleminen

        "Juutalaisten lukumäärä Saksassa 1933 oli 600 000 eli alle 1 % Saksan 62 miljoonan ihmisen väestöstä. Saksassa juutalaisia ei siis ollut kuutta miljoonaa. Maastamuutosta johtuen osuus laski koko 1930-luvun ajan siten, että ennen sotaa 1939 tehdyssä väestönlaskennassa lukumääräksi saatiin 213 000. Juutalaisten lukumäärä Saksassa oli siis hyvin mitätön. Puolassa osuus oli noin kymmenesosa väestöstä ja kokonaisluku noin kolme miljoonaa."


      • Anonyymi
        FlyFish kirjoitti:

        Anonyymi
        2024-04-15 14:30:24
        On aivan turha vähätellä. Jospa ne muut uhrit oli sen lisäksi.
        https://www.hi2.fi/8-hitlerin-saksa/holokausti/

        Tuossa on näkemykseni mukaa realisten kirjoitus,
        Mutta kuten kirjoitin "Yksikin on liikaa.

        https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/holokaustin-kieltaminen-ja-vaaristeleminen

        "Juutalaisten lukumäärä Saksassa 1933 oli 600 000 eli alle 1 % Saksan 62 miljoonan ihmisen väestöstä. Saksassa juutalaisia ei siis ollut kuutta miljoonaa. Maastamuutosta johtuen osuus laski koko 1930-luvun ajan siten, että ennen sotaa 1939 tehdyssä väestönlaskennassa lukumääräksi saatiin 213 000. Juutalaisten lukumäärä Saksassa oli siis hyvin mitätön. Puolassa osuus oli noin kymmenesosa väestöstä ja kokonaisluku noin kolme miljoonaa."

        Ei kukaan ole väittänytkään, että nuo kuusimiljoonaa olisivat kaikki olleet Saksassa.
        Puolassahan nuo keskitysleirit lähinnä olivat ja puolalaisia olivat useimmat uhrit, n 3 miljoonaa.
        Heitä oli Unkarista, Romaniasta, Itävallasta, onneksi Suomesta heistä oli vain 8. Siksi Jerusalemissa on suomalaisperäinen kibbutsi Jad Hashmona. (kahdekan muistolle.)
        Uhrien nimet, asuinpaikka ja useimpien kuvatkin ovat tallessa, joten turhaan tuo "lentäväkala" yrittää vähätellä uhrien määrää.
        Kaikkien dokumenttien mukaan juutalaisia tapettiin keskitysleireillä n kuusi miljoonaa.
        Ei sitä edes antisemitisti pysty kumoamaan.


      • Anonyymi
        FlyFish kirjoitti:

        Anonyymi
        2024-04-15 14:30:24
        On aivan turha vähätellä. Jospa ne muut uhrit oli sen lisäksi.
        https://www.hi2.fi/8-hitlerin-saksa/holokausti/

        Tuossa on näkemykseni mukaa realisten kirjoitus,
        Mutta kuten kirjoitin "Yksikin on liikaa.

        https://www.oph.fi/fi/koulutus-ja-tutkinnot/holokaustin-kieltaminen-ja-vaaristeleminen

        "Juutalaisten lukumäärä Saksassa 1933 oli 600 000 eli alle 1 % Saksan 62 miljoonan ihmisen väestöstä. Saksassa juutalaisia ei siis ollut kuutta miljoonaa. Maastamuutosta johtuen osuus laski koko 1930-luvun ajan siten, että ennen sotaa 1939 tehdyssä väestönlaskennassa lukumääräksi saatiin 213 000. Juutalaisten lukumäärä Saksassa oli siis hyvin mitätön. Puolassa osuus oli noin kymmenesosa väestöstä ja kokonaisluku noin kolme miljoonaa."

        Eikö niitä juutalaisia metsästetty kaikkialta Euroopasta. Ei pelkästään Saksasta ja Puolasta.
        Myös pohjoismaista, Suomestakin päätyi juutalaisia keskitysleireihin. Tuskin tarkkaa määriä tietää kukaan kuinka paljon heitä oli. Tuo kuusi miljoonaa on yleisesti tunnustettu arvio.


      • Anonyymi

        kuolleita oli kaikkinenss reilu 200000


    • Anonyymi

      Yksikään kansakunta joka sotii sodissa ei voi olla Jumalan valittu kansa. Sen sanoi jo Jeesus 2000 vuotta sitten. Ajatteletteko mahdollisesti että Jeesuksen surmaamiseen osallistuneet tahot voisivat saada tekonsa anteeksi?
      Rakasta lähimmäistäsi oli Jeesuksen antama neuvo seuraajilleen 2000 vuotta sitten. Se sitoo ajasta riippumatta kaikkia ihmisiä minä historiamme aikakautena tahansa sillä Jumala ei muutu. Jokainen kansakunta tai yksilö joka rikkoo tietoisesti Jumalan muuttumattomat käskyt ei saa häneltä siunauksia eikä tulevaisuutta. Jokainen voi itsekkäästi kuvitella että kyllä Jumala antaa anteeksi. Tietoisesti syntiä tekevä ei saa anteeksi. Ja nytkin käynnissä olevat sodat ja konfliktit osoittavat, että uskonnoista puuttuu aito rakkaus.

      Rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka vihaavat teitä, pyytäkää siunausta niille, jotka kiroavat teitä, rukoilkaa niiden puolesta, jotka loukkaavat teitä.” (Luukas 6:27, 28.)
      Jo vanhassa testamentissa joka oli aikaansa edellä Jumala osoitti lähimmäisen rakastamisen velvoitteen Israelilaisille. Jumala sanoi:
      2. Mooseksen kirja 23:5: ”Jos näet, että vihamiehesi aasi on kaatunut kuormansa alle, et saa lähteä piittaamattomasti pois. Sinun tulee auttaa häntä päästämään se vapaaksi.”

      Tämän selvemmin ei Raamattu enään voi sanoa mitä Jumala ajattelee jokaisesta joka harjoittaa väkivaltaa:
      Ensimmäinen Johanneksen kirje 3:15 FB92
      ”Jokainen, joka vihaa veljeään, on murhaaja, ja te tiedätte, ettei iankaikkinen elämä voi pysyä yhdessäkään murhaajassa.”

      • Anonyymi

        Tuskin sellaista kansaa on olemassakaan, joka ei puolusta itseään jos sen kimppuun hyökätään. Sota on julmaa, ja siihen saatetaan myös tahtomattaan joutua.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Lainaus:
      ” Tuskin sellaista kansaa on olemassakaan, joka ei puolusta itseään jos sen kimppuun hyökätään. Sota on julmaa, ja siihen saatetaan myös tahtomattaan joutua.”


      Kyllä. Noin inhimillinen ihminen luonnollisesti ajattelee ja toimii. Varmasti jokainen joka kokee itsensä uhatuksi ajattelee ensimmäiseksi, että jokaisella on oikeus puolustaa itseään tai kotimaataan jopa aseellisesti. Mutta Jumala kaikesta huolimatta ajattelee toisin. Hänen tahtonsa ihmisen suhteen on:

      Kirje roomalaisille 12:19 FINRK
      Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä on kirjoitettu: ”Minun on kosto, minä maksan takaisin, sanoo Herra.”

      On olemassa todisteita, että ensimmäisen vuosisadan varhaiskristityt eivät osallistuneet millään sektorilla poliittiseen tai valtiolliseen aktivismiin puhumattakaan siitä, että nämä olisivat sekaantuneet sotiin. He kieltäytyivät oman henkensä uhalla kaikesta väkivallasta, kuten heidän Herransa Jeesus Kristus oli sanonut. Varmasti he joutuivat uskonkoetuksiin uskonsa ja päätöstensä seurauksena, mutta silti rakkaus Jumalaan ja Kristukseen merkitsivät heille tuhatkertaisesti enemmän kuin silloinen lyhyt elämä.

      Kristitty uskova voi tietenkin puolustaa itseään eri tavoin riippuen tilanteesta. Mutta ei aseella tai tappamis tarkoituksessa olipa tilanne millainen rajansa. Näin itse ymmärrän tuon Roomalaiskirjeen 12:19 Apostoli Paavalin ajatuksen kun sitä mietin.
      Raamattu ei siis hyväksy itsepuolustuksen nimessä harjoitettua vakivaltaa. Raamattu ei kuitenkaan kannata pasifismia ja se osoittaa, että on aika itsensä puolustamista varten. Kristityt voivat torjua ruumiillisen väkivallan, joka kohdistuu heihin itseensä, heidän perheeseensä tai muihin, jotka todella tarvitsevat suojelua.
      He eivät kuitenkaan hyökkäisi ensin eivätkä kostaisi käyttäen ruumiillista väkivaltaa pelastaakseen omaisuutensa. He eivät kantaisi mukanaan asetta sellaisen hyökkäyksen varalta; pikemminkin he pyrkisivät ’elämään rauhaisasti’. – 2. Korinttolaisille 13:11.

      Ihmiset ovat itse aiheuttaneet sen, että aseita on helppo hankkia luvallisesti esimerkiksi Yhdysvalloissa. Siellähän joidenkin tutkimusten mukaan jopa joka kolmannella on jonkinlainen ase mukana käydessään esimerkiksi ruokaostoksilla. Eräs julkkis joka muutti Yhdysvaltoihin erääseen osavaltion pieneen kaupunkiin ihmetteli, kuinka ruokakaupassa asioidessa on luvallista kantaa asetta näkyvästi eikä poliisi reagoi asiaan mitenkään. Hän kuuli että tuossa osavaltion kaupungissa aseenkanto oli täysin luvallista eikä paikallinen poliisi puutu tilanteeseen.
      Kyllä minua pelottaisi mennessäni Lidhiin hakemaan rasvatonta maitoa, jos tietäisin tai näkisin, että joillakin asiakkailla on ase mukana ostos reissulla. Ahdistuisin ja kokisin oloni turvattomaksi.
      On suorastaan järkyttävää kuinka itsekkyys ja ahneus näkyy läpinäkyvästi Yhdysvalloissa etenkin siinä, ettei jatkuvista ampumistapauksista huolimatta siellä edelleenkään kiristetä millään tasolla aselakeja. Ei tietenkään kiristetä koska se on miljardien $ tuottava bisnes valtiolle.
      Tässä näkyy ihmisen todellinen itsekkyys ja välinpitämättömyys.

    • Anonyymi

      Rauno Helppi: "Miten rukouksen hengessä voidaan vaikuttaa ihmissuhteisiin?"
      Avatkoon Pyhä Henki ja Jeesus ymmärryksenne käsittämään kaikki asiat oikein!

    • Anonyymi

      Sodissa ja sodissa on eroa.

      Ukrainan ei sallita tehdä iskuja Venäjän maaperälle ja nyt vaaditaan että lennokki-iskut syvälle Venäjälle lopetetaan, vaikka eivät ole juurikaan vaatineet ihmisuhreja. Ja kun ja jos Ukraina saa hävittäjiä, ei niillä saa operoita kuin Ukrainan alueella.

      Ja Venäjän toimet voidaan laskea kansamurhaksi, jota sinnikkäästi koko ajan yritetään toisen maan sisällä.

      Israelin maaperällä ei ole yhtään vieraan valtion sotilasta. Sen kaupunkeja ei ole tuhottu maan tasalle eikä sen itsenäisyys ole vaarassa.

      Mutta sotatoimet muita vastaan ovat aivan toista luokkaa kuin mitä Ukrainalle sallitaan tilanteessa, jossa se on oikeasti hätää kärsimässä.

      Jotain on pielessä.

    • Anonyymi

      Ja kun Iran teki ilmaiskun Israeliin, osallistui sen torjuntaan lukemattomat maat. Ei Israel itse yksin torjunut iskuja. Jopa Jordania osallistui iskun torjuntaan. Mikä sinällään outoa kun pitäisi päinvastoin pommittaa Israelia.

      Miksi Ukrainaa ei auteta samalla tavalla?

      Venäjän iskut tiedetään hyvin etukäteen ja olisi aivan mahdollista estää ihmisuhrit ja vauriot samalla tavalla. Joskin Ukraina on laajempi maa, mutta ainakin voisi yrittää, mutta nyt vain katsotaan vierestä että siellä ne ohjukset lentelee ja odotetaan mielenkiinnolla että miten paljon tuli uhreja ja vahinkoa.

      • Anonyymi

        Tuo vaan osoittaa sen, kuinka tärkeää on kuulua johonkin sotilasliittoon. Israelilla on sopimus USA:n kanssa, mutta Ukrainalla ei. Pieni maa ei pärjää yksin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuo vaan osoittaa sen, kuinka tärkeää on kuulua johonkin sotilasliittoon. Israelilla on sopimus USA:n kanssa, mutta Ukrainalla ei. Pieni maa ei pärjää yksin.

        Ei Israel kuulu mihinkään sotilasliittoon. USA on vain alusta alkaen tukenut Israelia eikä se perustu mihinkään solmittuun sopimukseen siten ettei USA voisi kääntää kelkkaansa Israelin suhteen jos kovin mahdottomaksi menee.

        Onhan USA hylännyt liittolaisiaan aikaisemminkin. Vientnamin, jaAfganistanin häviten vain vähin ääniin paikalta.

        Se ettei Ukrainaa auteta tarkoittaa vain sitä että kansamurhan edessä ihmiskunnalla ei ole selkärankaa eikä omaatuntoa kuten ei ole ollut aikasemminkaan.


    • Anonyymi

      Kyllä USA voi ottaa hatkat Israel auttamisesta. Pressa voi vaikuttaa siihen aika paljon ja Trump se teki lähdön Afganistanista, vaikka se kaatuikin Bidenin niskaan.

      Mutta ajatella jos USA olisi vielä Afganistanissa hääräämässä nyt.

      Joskus voi olla viisasta pestä kätensä toisten hölmöilystä.

      • Anonyymi

        Venäjähän voisi jo pestä kätensä Ukrainan sodasta samoin kuin se teki Afganistanissa, saatuaan selkäänsä oikein kunnolla. Ukarainassa on kuollut jo paljon enemmän venäläisiä sotilaita kuin Afganistanissa.
        Mutta onkohan Putin oppinut mitään historiasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Venäjähän voisi jo pestä kätensä Ukrainan sodasta samoin kuin se teki Afganistanissa, saatuaan selkäänsä oikein kunnolla. Ukarainassa on kuollut jo paljon enemmän venäläisiä sotilaita kuin Afganistanissa.
        Mutta onkohan Putin oppinut mitään historiasta?

        Silloin Putinilla ei ollut vielä sitä asemaa mikä hänellä nyt on. Vähän joutui kuuntelemaan kansan ääntä. Nyt ei tarvitse, vaan voi toteuttaa hulluttaan oman tahtonsa mukaan. Joskin joskus siinäkin raja tulee vastaan.


    • Anonyymi

      Jos Trumpista tulee pressa, moni asia muuttuu.

      Hän oli kyllä vallassa ollessaan Israelin ystävä ja esiintyi sellaisena. Mutta kuin Biden voitti vaalit oli Israel ensimmäisenä onnittelemassa, että hyvä juttu kun näin kävi kun voitti rehellisesti vaalit samaan aikaan kun Trump hautoi sitä että ei mennyt aivan kuvioiden mukaan.

      Trumpilla saattaa olla hieman nyt kaunaa Israelia kohtaan eikä hän kaihda käyttää valtaansa jos saa jotain päähänsä.

      Tälläisessä maailmantilanteessa huomaamme miten paljon amerikan pressalla on valtaa suhteessa vaikka Suomen pressaan.

      Periaattessa Suomessakin pressa on ylin päättävä elin kun vahvistaa lait.

      Kun Kekkosen aikaan rautatieläiset meni lakkoon ja vaativat alempaa eläkeikää ja asia olisi pitänyt tietenkin eduskunnan päättää lailla ja presidentin vahvistaa, niin Kekkonen piti puheen ettei tälläinen etu yhdelle ryhmälle käy eikä sovi käyttää lakko-oikeutta sen asian ajamiseen. Lopuksi hän sanoi että lakkolaisten tulee tietää se, että hän ei koskaan eikä missään tilanteessa tule allekirjoittamaan sellaista lakia että rautatieläiset saavat alamman eläkeiän kuin muut. Se tietenkin ratkaisu asian, koska oli turha lakkoilla asian takia, joka ei koskaan tulisi toteutumaan istuvan presidentin aikaan.

    • Anonyymi

      Osasyy on varmaan se, että jos arabit laskevat aseensa, niin tulee rauha. Jos taasen Israel laskee aseensa niin heidät tapetaan vauvasta vaariin. Tässä kai se suurin syy miksi juutalaiset nyt toimivat periaatteella, että "meitä ei viedä enää uuniin".

      • Anonyymi

        Hamas tapattaa heitä koko ajan.


      • Anonyymi

        Israelin arabit ovat palestiinalaisia. heitä on yli miljoona Israelissa täysin kansalaisoikeus he asuvat monet hyvin rikkaasti ja upeissa asunnoissa varsinkin pohjois israelissa. Ei heitäkään ole karkoitettu


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hamas tapattaa heitä koko ajan.

        tottakai se on kun käy kristittyjen kimppuun saa pöhköt judet selkään


    • Anonyymi

      ”Kuvitelkaa, että koko Helsingin ja Espoon väestö, lapset ja vauvat teurastetaan sänkyihinsä, naiset raiskataan ja poltetaan eläviltä. Holokaustiselviytyjät siepataan kodeistansa. Meidän ei tarvitse kuvitella. Kaikki tämä tapahtui meille, kun Hamasin terroristit hyökkäsivät Israeliin viime lauantaina…”, kirjoitti Israelin Suomen-suurlähettiläs Hagit Ben-Yaakov viestipalvelu X:ssä 14. lokakuuta. 2023

      Israelille lauantai 7. lokakuuta on syyskuun 11. päivään verrattava koko kansakuntaa syvästi järkyttänyt ja vavisuttanut päivä, jolloin maailma lopullisesti muuttui. Sysimusta pahuuden päivä, jolloin murhattiin enemmän juutalaisia kuin koskaan sitten toisen maailmansodan ja holokaustin.

      Verilöyly ei kuitenkaan tapahtunut Euroopassa, vaan Israelin omalla maaperällä ja täysin yllättäin. Kohteeksi valikoituivat viattomat siviilit ja sen heikoimmat ja puolustuskyvyttömimmät jäsenet – kuten vauvat, lapset, vanhukset ja vammaiset, joita kidutettiin, poltettiin ja surmattiin vain ja ainoastaan sen takia, että he olivat juutalaisia.

      Jokaisella valtiolla on täysi oikeus puolustaa kansalaisiaan ja olemassaoloaan. "Jos arabit ja Hamas laskevat aseensa, tulee rauha. Jos Israel laskee aseensa, ei ole enää Israelia". Hamas ei ole rauhantahtoinen neuvottelukumppani, vaan verenhimoinen terroristijärjestö, jonka tavoitteena on Israelin täydellinen tuhoaminen. Eivätkä sen tavoitteet rajoitu vain Israeliin. Hamasin johtajista ainakin yksi on jo kehottanut muslimiveljiään hyökkäämään israelilaisia, juutalaisia ja muita ”vääräuskoisia” vastaan kaikkialla maailmassa.

      Nyt jos koskaan on aika osoittaa tukemme ja ystävyytemme Israelille ja juutalaiselle kansalle. Kansakuntina, kristittyinä, lähimmäisinä, ihmisinä. Ei vain sanoin, vaan myös konkreettisin teoin. Holokaustin julmuuksien keskellä liian moni vaikeni ja seurasi sivusta. Emmehän tee sitä nyt.

      • ”Jokaisella valtiolla on täysi oikeus puolustaa kansalaisiaan ja olemassaoloaan.”

        Tätä ei kukaan ole kiistänytkään. Sen sijaan se tuomitaan, että Israel kostaa moninkertaisesti siviileille, jotka eivät ole noiden tekojen takana.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Jokaisella valtiolla on täysi oikeus puolustaa kansalaisiaan ja olemassaoloaan.”

        Tätä ei kukaan ole kiistänytkään. Sen sijaan se tuomitaan, että Israel kostaa moninkertaisesti siviileille, jotka eivät ole noiden tekojen takana.

        Miksei Hamas suojele Gazan siviileitä?


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Jokaisella valtiolla on täysi oikeus puolustaa kansalaisiaan ja olemassaoloaan.”

        Tätä ei kukaan ole kiistänytkään. Sen sijaan se tuomitaan, että Israel kostaa moninkertaisesti siviileille, jotka eivät ole noiden tekojen takana.

        Mummonmuori tuo taas esille omat antipatiansa Israelia kohtaan:
        " Israel kostaa moninkertaisesti siviileille"???

        Ei Israel kosta mitään siviileille, vaan koettaa eliminoida terroristit, jotka piiloutuvat siviilien selän taakse. Hamashan pyrkii estämään siviilien poispääsyn iskukohteista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksei Hamas suojele Gazan siviileitä?

        Ja piiloutuu vielä siviilien sekaan on siinäkin tosi sotilaita


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja piiloutuu vielä siviilien sekaan on siinäkin tosi sotilaita

        tarkoitatko että Hamasi on tässä se hyvin?


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Jokaisella valtiolla on täysi oikeus puolustaa kansalaisiaan ja olemassaoloaan.”

        Tätä ei kukaan ole kiistänytkään. Sen sijaan se tuomitaan, että Israel kostaa moninkertaisesti siviileille, jotka eivät ole noiden tekojen takana.

        Koita olla mummo valehtelematta vaikkapa yhtenä päivänä viikossa !

        Se omisi jo jotain .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koita olla mummo valehtelematta vaikkapa yhtenä päivänä viikossa !

        Se omisi jo jotain .

        Se on kyllä vaikeaa liberaaliteologeille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on kyllä vaikeaa liberaaliteologeille.

        ja helluntailaisille


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Jokaisella valtiolla on täysi oikeus puolustaa kansalaisiaan ja olemassaoloaan.”

        Tätä ei kukaan ole kiistänytkään. Sen sijaan se tuomitaan, että Israel kostaa moninkertaisesti siviileille, jotka eivät ole noiden tekojen takana.

        Eihän sitä Israel heille kosta vaan terroristijärjestö itse kun ei pyri suojelemaan siviilejä sodan jaloista. Vai eikö terroristeja sitten saa tuhota?


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Jokaisella valtiolla on täysi oikeus puolustaa kansalaisiaan ja olemassaoloaan.”

        Tätä ei kukaan ole kiistänytkään. Sen sijaan se tuomitaan, että Israel kostaa moninkertaisesti siviileille, jotka eivät ole noiden tekojen takana.

        Ja sanoppa kuinka sen voisi tehdä niin, ettei yhtäkään siviiliä kuole kun siviilit on ihan tarkoituksella vedetty sinne terroristien suojaksi ja uhrattavaksi.


    • Anonyymi

      Miksi Israelia pitäisi tuomita. Eläkää rauhassa kaikkien kanssa mikäli se teistä riippuu. Israel tappaa vain terroristeja. Jos joku hyökkää sun kimppuun sulla on oikeus puolustautua varsinkin Israelissa missä näitä murhaaja islam terroristeja tulee jatkuvasti Länsirannalta ja Gazasta ja sit ihmetellään kun Israel kontroloi noita rajoja. Mitähän Suomi tekis vastaavassa tilanteessa. Islam on kaiken pahan alku ja juuri Lähi idässä koska sen mukaan Israel on tuhottava ja kaikki vääräuskoiset. Miksi ei boikotoitu Jordaniaa ja
      egyptiä ennen vuotta 1967 kun ne miehitti länsirantaa ja gazaa kukaan ei puhunut yhtään mitään. Israel elää rauhassa niiden naapureiden kanssa jotka hyväksyvät sen olemassaolon. palestiinalaiset saavat syyttää vain itseään. Heille tarjottiin vapaata palestiinaa isrealin rinnalla 1948 mutta he hylkäsivät sen ja arabaimaat aloittivat sodan mukaan lukien kaikki muutkin israelin sodat. Tiesitkö että israelissa oli viime vuonna 7000 terroriiskua tai sen yritystä palestiinalaisten tekemiä. Äläkä unohda että israelissa asuu miljoona arabia täysin kansalaisoikeuksin. Terveisin Erik

    • Anonyymi

      Aika naii'vi kannanotto, onko unohtunut kuka hyökkäsi viattomien festivaalinuorten kimppuun, tappaen, raiskaten ja kidnapaten panttivankeja ?

      Hamas on terroristijärjestö, joka ei piittaa pätkääkään palestiinalaisista, vaan pitää heitä ihmiskilpinä ja näin syyttää israelia siviilien tappamisista.

      Tämä terroristijärjestö on tehnyt toistuvasti raketti- iskuja israeliin jo kymmeniä vuosia.
      Ei yhdenkään autonomisen valtion tarvitse suvaita näitä terroritekoja, palestiinalaiset ovat suvainneet tämän järjestön toimintaa siellä vuosikymmeniä, mm tunneliverkoston noinkin laaja olemassaolo kertoo jopa yhteistyöstä heidän kanssaan, he ovat sallineet niiden kaivamiset, jopa kotitalojensa, sairaaloidensa ja moskeijoidensa alle.
      Ei tämä kerro siitä, että terrorijärjestön toiminta hyväksytään ?

      Herätkää jo todellisuuteen, jokaisella suvereenilla valtiolla on oikeus, jopa velvollisuus suojella maansa koskemattomuutta.

      Um

    • Anonyymi

      Pitäisi tuomita väkivalta ja sen aiheuttajat eikä valtiota tai koko kansaa. Sama Venäjän suhteen. Muuten syyllistyy itse samaan.

    • Anonyymi

      Hitler ja polttouhrit.
      1500 vuotta vainoa ja suosimista sitä ennen.
      Tässä tämä.

      • Anonyymi

        Emmekä edelleenkään ole unohtaneet tietoa, että Israel on itse perustanut Hamasin ja rahoittanut sen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Emmekä edelleenkään ole unohtaneet tietoa, että Israel on itse perustanut Hamasin ja rahoittanut sen.

        Älä puhu puppua.
        Hamasin perusti kiihkomuslimi Yassin .
        Vuonna 1973 sheikki Ahmed Yassin perusti Gazassa Mujama al-Islamiya -järjestön eli Hamasin. Ja sen tarkoituksena oli Israelin tuhoaminen.
        Hamasia rahoittaa Iran, joka antaa sille myös aseita ja muita sotatarvikkeita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä puhu puppua.
        Hamasin perusti kiihkomuslimi Yassin .
        Vuonna 1973 sheikki Ahmed Yassin perusti Gazassa Mujama al-Islamiya -järjestön eli Hamasin. Ja sen tarkoituksena oli Israelin tuhoaminen.
        Hamasia rahoittaa Iran, joka antaa sille myös aseita ja muita sotatarvikkeita.

        Oletko perehtynyt Hamasiin paljonkin?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Emmekä edelleenkään ole unohtaneet tietoa, että Israel on itse perustanut Hamasin ja rahoittanut sen.

        Ei Israel ole perustanut Hamasia, mutta kannatti sitä. Israel antoi jopa taloudellista tukea. Tavoitteena oli että Hamas tuhoasi PLO:n.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Emmekä edelleenkään ole unohtaneet tietoa, että Israel on itse perustanut Hamasin ja rahoittanut sen.

        Siis väärää tietoa.


    • Anonyymi

      Kai se on sitten parempi, ettei Israel puolusta maataan vaan antaa Hamasin ja heidän vihollis- arabimaidensa tuhota se.

      • Anonyymi

        ArtoTTT

        Näin Norjassa

        "Norjan viisuraatilainen pyytää anteeksi
        Muusikko Daniel Owen pyytää anteeksi, että Norjan raati antoi Israelille pisteitä Euroviisujen finaalissa."(iltalehti)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ArtoTTT

        Näin Norjassa

        "Norjan viisuraatilainen pyytää anteeksi
        Muusikko Daniel Owen pyytää anteeksi, että Norjan raati antoi Israelille pisteitä Euroviisujen finaalissa."(iltalehti)

        Meilläkin pitäisi olla noin


    • Anonyymi

      Uskonto rapauttaa moraaliin. Kansanmurhakin käy, kunhan sen kuorruttaa sopivasti uskonnollisella jargonilla. Siksi uskonto on vaarallista.

      • Anonyymi

        ArtoTTT

        Ilmeisesti vassareille käy myös naisten ja lasten pitäminen ihmiskilpinä, varsinkin kun vastapuolella vanha inhokki.


      • Anonyymi

        Noin ajattelee kunnon natsi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin ajattelee kunnon natsi!

        Joo köpelsikin pinastuisi onnesta !


      • ”Uskonto rapauttaa moraaliin. Kansanmurhakin käy, kunhan sen kuorruttaa sopivasti uskonnollisella jargonilla.”

        Ei uskonto tee mitään. Mutta kun uskonto kytketään politiikkaan siten, että unohdetaan mm. kristinuskon keskeiset arvot, niin sitä tosiaan voidaan käyttää mitä epäilyttävimpiin tekoihin.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Uskonto rapauttaa moraaliin. Kansanmurhakin käy, kunhan sen kuorruttaa sopivasti uskonnollisella jargonilla.”

        Ei uskonto tee mitään. Mutta kun uskonto kytketään politiikkaan siten, että unohdetaan mm. kristinuskon keskeiset arvot, niin sitä tosiaan voidaan käyttää mitä epäilyttävimpiin tekoihin.

        Totta.
        Suomessakin sodan aikana papit siunasivat aseet ja ammukset, jotta niillä olisi ollut maksimaalinen teho.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin ajattelee kunnon natsi!

        hamas on jeesus-hitler


    • Anonyymi

      Jokainen kuollut myös lapsi olisi mahdollinen terroristi . Joten ehkäisyä ennalta .

      • Tuota, miten kuolleet lapset voivat olla terroristeja?


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Tuota, miten kuolleet lapset voivat olla terroristeja?

        Siten, että aikuinen terroristi luokitellaan lapseksi heti kun hän kuolee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siten, että aikuinen terroristi luokitellaan lapseksi heti kun hän kuolee.

        mikä noin luokittelee?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        mikä noin luokittelee?

        Hamas on halunnut liioitella etenkin kuolleiden lasten ja naisten määrää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hamas on halunnut liioitella etenkin kuolleiden lasten ja naisten määrää.

        ei siihen voi kukaan luottaa


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Tuota, miten kuolleet lapset voivat olla terroristeja?

        SRK n lapset on ainakin


    • Anonyymi

      Heidän lapsenuskonsa on se, että kun he hyväksyvät herran valitun kansan jatkuvan ryöstömurhaamisen harjoittamisen, sieppaukset, kidutuksen, seksuaalisen väkivallan ja sen tallenteilla kiristämisen, niin he itse pääsevät taivaaseen.

      • Anonyymi

        Noinhan muslimit juuri ajattelevat:
        " hyväksyvät herran valitun kansan jatkuvan ryöstömurhaamisen"!!

        Siksi he tappavat juutalaisia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noinhan muslimit juuri ajattelevat:
        " hyväksyvät herran valitun kansan jatkuvan ryöstömurhaamisen"!!

        Siksi he tappavat juutalaisia.

        Tarkoitatko että muslimit ovat valittu kansa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko että muslimit ovat valittu kansa?

        kyllä kaikki muut paitsi israelilaiset


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        kyllä kaikki muut paitsi israelilaiset

        eli ketkä?


    • Anonyymi

      lestadiolaiset israelilaiset kivittivät profeetta jeremian ja sahas jesajan kahtia puusahalla

      • Anonyymi

        Juutalaiset myös tappoivat israelilaiset, kun halusivat kuninkuuden Salomon pojalle. Olisiko mitenkään mahdollista, että vihdoinkin oppisitte, että juutalaiset eivät ole olleet israelilaisia. Jeesus kyllä oli.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juutalaiset myös tappoivat israelilaiset, kun halusivat kuninkuuden Salomon pojalle. Olisiko mitenkään mahdollista, että vihdoinkin oppisitte, että juutalaiset eivät ole olleet israelilaisia. Jeesus kyllä oli.

        Israeliitit olivat keskenään sukua olevia heimoja. Heitä todennäköisesti olivat eräät paimentolaiset, paikoillaan asuvat kanaanilaiset sekä eräät puolinomadit.
        Varhaisin tieto on löytynyt Merenptahin steelasta 1200-luvulta eKr.

        Israeliitit eli Israelin heimot jakaantuivat sitten samarialaisiksi ja juutalaisiksi. Samarialaisten ja juudalaisten välit kun rikkoutuivat 400–300-luvuilla eKr, niin Juudan ja myöhemmin Juudean alueen israeliitteja alettiin kutsua juutalaisiksi.

        Aluksi juutalaisuus oli monijumalainen kunnes se muuttui yksijumalaiseksi uskonnoksi. Raamatussa myös mainitaan, miten Israelin heimojen keskuudessa oli silti muiden kansojen jumalien palvontaa.

        Toisin sanonen heprealaiset, israeliitit ja juutalaiset ovat kaikki samaa kansaa tarkoittavia nimityksiä.


    • Anonyymi

      Jos uskovaiset juutalaisine oppeineen nyt tuomitsevat Israelin, he tuomitsevat itsensä - se mitä juutalaiset nyt tekevät, on peili heidän edessään, mistä he näkevät itsensä. Heidän on puolustelemalla oikeutettava se sama pahuus itselleen viattomalka uhrilla.

      • Anonyymi

        puhutko Jeesuksesta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        puhutko Jeesuksesta?

        KYllä puhun


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        puhutko Jeesuksesta?

        Kyllä. Jeesus oli israelilainen ja surmattiin jumalanpilkkasyytteellä juutalaisten syntiopin vastustamisesta, kun sanoi juutalaisten Jumalaa Saatanaksi. Jos uskovaiset tuomitsevat Israelin, he myöntäisivät Jeesuksen olleen oikeassa ja Paavalin väärässä. Molempien puolella ei voi olla yhtä aikaa


    • Anonyymi

      En ole pro-israel enkä pro-palestiina, rukoilen rauhaa molempien puolesta.

    • Anonyymi

      7.10.2024 eli huomenna Hamas hyökkäsi musiikkifestivaalille ja kibutzille ja tappoi brutaalisti 1400 ihmistä syyttä. Naisia ja lapsia saa vapaasti tapaa ja raiskata. Tämä on vastaus miksi uskovaiset eivät tuomitse Israelia. Iranin käskyläiset johtaa kahta ryhmittymää. Hamas ja Hizbollahia. Toinen syy on että nämä ryhmät eivät tunnusta Israeli olemassaoloa ja he pitävät Israelin valtion maata omanaan. Syitä on myös maa-alueuiden koko historia jota nyt eivät ihmiset vaivaudu lukemaan ja eivät tiedä historiasta mitään. Jossain toisessa foorumissa kirjoitan lisää. PS: YK:n lauselmat eivät piirrä uusia maan rajoja.

    • Anonyymi

      Niin miksi Hamas ja Hizpolla ei suojele siviilejä, vaan pitävät heitä ihmiskilpeinä. Eikö olisi parempi etsiä syyllisiä siviilien ahdinkoon siltä puolelta.

    • ”Mitä uskovaisempi ihminen sitä vahvempi on sinisilmäisyys Netanahun toimintaa kohtaan.”

      Tämä ei liity siihen, miten uskovainen kukin on, vaan mitä ideologioita on otettu siihen omaan uskoon lisäksi.

      Kyse on siis kristillisestä sionismista. Tämä käsitys, että jotenkin historian kulusta ja Jumalan suunnitelmista tiedettäisiin todella yksityiskohtaisesti, poikkeaa kristittyjen valtavirrasta aika paljonkin.

      Kun he himoavat odottamaansa Jumalan siunausta, eli kun siunataan Israel se tarkoittaa heille, että etenkin Israelin äärioikeistolaista hallitusta siunataan, saavat he itsekin siitä sitä.

      Palestiinalaiskristityt ovat heille halveksunnan kohde, mikä hämmentää noita kristittyjä. Eli ”He eivät pysty ymmärtämään, miten ulkomaiset kristityt, joista monet tuntevat aika huonosti alueen tilannetta ja olosuhteita, voivat tulla sanomaan, että teidän kotimaanne ei kuulu teille. Ja että sitä perustellaan kristillisellä uskolla.”

      Samoin tuomitaan ne kristityt, jotka yrittävät rakentaa rauhanomaista eloa juutalaisten ja kristittyjen sekä palestiinalaisten keskuuteen.

      Mikä erikoisinta. Ne politiikot, jotka kannattavat tuota ideologiaa, puolustavat mieluummin toisen valtion etuja eivätkä suomalaisten etuja saati omien uskonveljien tai sisarien etuja.

      • Anonyymi

        Israel valtas 67 sodassa golanin ja lansiran. Sodassa jossa kaikki Israelin ympärillä olevat Aradimaat hyökkäs valtavalla ylivoimalla Israelin kimppuun, tehtävänään tuhota Israel viimeiseen mieheen. Ihme tapahtui
        ISRAEL voitti sodan ja valtas alueet, jotka ovat olleet Israelia tuhansia vuosia. Kyllä Israel tarvitsee nämä alueet, koska puoli miljoonaa uutta asukasta muuttaa Israeliin joka vuosi. Ei kannata aloittaa sotia, jos ei niissä pärjää. On raukkamaista vaatia takaisin alueita, jotka on menettänyt aloittamissaan sodissa. Eihän nyrkkeily ottelussakaan haastaja häivittyään ottelun voi vaatia voittajan palkintoa itselleen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Israel valtas 67 sodassa golanin ja lansiran. Sodassa jossa kaikki Israelin ympärillä olevat Aradimaat hyökkäs valtavalla ylivoimalla Israelin kimppuun, tehtävänään tuhota Israel viimeiseen mieheen. Ihme tapahtui
        ISRAEL voitti sodan ja valtas alueet, jotka ovat olleet Israelia tuhansia vuosia. Kyllä Israel tarvitsee nämä alueet, koska puoli miljoonaa uutta asukasta muuttaa Israeliin joka vuosi. Ei kannata aloittaa sotia, jos ei niissä pärjää. On raukkamaista vaatia takaisin alueita, jotka on menettänyt aloittamissaan sodissa. Eihän nyrkkeily ottelussakaan haastaja häivittyään ottelun voi vaatia voittajan palkintoa itselleen.

        ”…voitti sodan ja valtas alueet, jotka ovat olleet Israelia tuhansia vuosia.”

        Valtio nimeltä Israel perustettiin vasta vuonna 1948!

        Sitä ennen alue oli historiallisesti Palestiinan alue, joka oli Välimeren itärannikolla Negevin autiomaahan rajoittuvaa aluetta Syyrian eteläpuolella. Osamanit valloittivat 1500 luvulla sen aina 400 vuodeksi.
        Brittiläiset sitten perustivat mandaattialueen. Vuonna 1922 alue jaettiin Transjordaniaksi ja Palestiinaksi. Transjordania itsenäistyi 1946 ja muutti nimensä Jordaniaksi.
        Israel syntyi siis kaksi vuotta myöhemmin.

        Se, että miehittää jotain alueita, ei tarkoita että olisi lupa kohdella siellä asuvia ihmisiä ihan miten vain. Ei etenkään vainota ja tappaa heitä.

        ”Kyllä Israel tarvitsee nämä alueet, koska puoli miljoonaa uutta asukasta muuttaa Israeliin joka vuosi.”

        Katselin vähän tilastoja. 2021 maahanmuuttajia oli 25 000,joista suurin osa venäjältä ja Ranskasta.
        1990 luvulta tuli tosiaan miljoona venäläistä muutti kun Neuvostoliito hajosi. Ja vuonna 2022 muutti 77 000, joista suurin osa edelleen tuli Venäjältä mutta myös Ukrainasta.

        Israelissa on myös laittomasti maassa tai siirtotyöläisenä noin 200 000 henkeä
        Nyt on alkanut muuttamaan pois etenkin korkeasti koulutettuja. Keskiluokan usko Israelin tulevaisuuteen horjuu ja he hakeutuvat vakaampiin maihin.
        Eli lääkäreitä, asiantuntijoita, professoreita jne. muuttaa vuosittain 30 000–40 000 ihmistä ja vauhti kiihtyy.

        Samaan aikaan ultraortodoksijuutalaisten määrä kasvaa. Koska he eivät käy tavallisia kouluja, eivät he opi matematiikkaa, luonnontieteitä, englantia ym. ja eivät näin voi toimia missään ammattitöissä. Kuitenkin heistä on 60% alle 20-vuotaita.

        Näin kristityn näkökulmasta ultraortodoksit eivät hyväksy millään tavalla kristittyjä vaan syrjivät kaikin tavoin.

        Ei näytä oikein hyvältä Israelin valtion näkökulmasta.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”…voitti sodan ja valtas alueet, jotka ovat olleet Israelia tuhansia vuosia.”

        Valtio nimeltä Israel perustettiin vasta vuonna 1948!

        Sitä ennen alue oli historiallisesti Palestiinan alue, joka oli Välimeren itärannikolla Negevin autiomaahan rajoittuvaa aluetta Syyrian eteläpuolella. Osamanit valloittivat 1500 luvulla sen aina 400 vuodeksi.
        Brittiläiset sitten perustivat mandaattialueen. Vuonna 1922 alue jaettiin Transjordaniaksi ja Palestiinaksi. Transjordania itsenäistyi 1946 ja muutti nimensä Jordaniaksi.
        Israel syntyi siis kaksi vuotta myöhemmin.

        Se, että miehittää jotain alueita, ei tarkoita että olisi lupa kohdella siellä asuvia ihmisiä ihan miten vain. Ei etenkään vainota ja tappaa heitä.

        ”Kyllä Israel tarvitsee nämä alueet, koska puoli miljoonaa uutta asukasta muuttaa Israeliin joka vuosi.”

        Katselin vähän tilastoja. 2021 maahanmuuttajia oli 25 000,joista suurin osa venäjältä ja Ranskasta.
        1990 luvulta tuli tosiaan miljoona venäläistä muutti kun Neuvostoliito hajosi. Ja vuonna 2022 muutti 77 000, joista suurin osa edelleen tuli Venäjältä mutta myös Ukrainasta.

        Israelissa on myös laittomasti maassa tai siirtotyöläisenä noin 200 000 henkeä
        Nyt on alkanut muuttamaan pois etenkin korkeasti koulutettuja. Keskiluokan usko Israelin tulevaisuuteen horjuu ja he hakeutuvat vakaampiin maihin.
        Eli lääkäreitä, asiantuntijoita, professoreita jne. muuttaa vuosittain 30 000–40 000 ihmistä ja vauhti kiihtyy.

        Samaan aikaan ultraortodoksijuutalaisten määrä kasvaa. Koska he eivät käy tavallisia kouluja, eivät he opi matematiikkaa, luonnontieteitä, englantia ym. ja eivät näin voi toimia missään ammattitöissä. Kuitenkin heistä on 60% alle 20-vuotaita.

        Näin kristityn näkökulmasta ultraortodoksit eivät hyväksy millään tavalla kristittyjä vaan syrjivät kaikin tavoin.

        Ei näytä oikein hyvältä Israelin valtion näkökulmasta.

        Nykyinen Israelin valtio on kyllä perustettu vuonna.1948, mutta juutalaisia on asunut alueella jo esihistoriallisena aikana. Koskaan ei ole alue ollut täysin juutalaisista vapaata, vaikka heitä on hängitty alueelta pakkosiirtolaisuuteen milloin minkäkin hallinnon aikana. Ei voi sanoa, että he tulivat alueelle vasta Israelin valtion perustamisen jälkeen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nykyinen Israelin valtio on kyllä perustettu vuonna.1948, mutta juutalaisia on asunut alueella jo esihistoriallisena aikana. Koskaan ei ole alue ollut täysin juutalaisista vapaata, vaikka heitä on hängitty alueelta pakkosiirtolaisuuteen milloin minkäkin hallinnon aikana. Ei voi sanoa, että he tulivat alueelle vasta Israelin valtion perustamisen jälkeen.

        Niin ja nyt oli kyseessä Israelin valtio. Ei se, missä kaikkialla juutalaisia on asunut.


      • Mummomuori2 kirjoitti:

        Niin ja nyt oli kyseessä Israelin valtio. Ei se, missä kaikkialla juutalaisia on asunut.

        Kyllä Raamatun aikaan heimoilla oli omat alueensa vaikka niitä ei kutsuttukaan valtioiksi.


      • Heimo.Vesa kirjoitti:

        Kyllä Raamatun aikaan heimoilla oli omat alueensa vaikka niitä ei kutsuttukaan valtioiksi.

        eipä kun tuolloin ei vielä ollut sellaisia valtiota kuin nyt on :D


    • Anonyymi

      Totuus on se, että koko maa on luvattu israelille. Ei millekään terroritijärjestölle.

      Miten ihmeessä te voitte olla niin tyhmia, että puolustatte terroriteja?
      Onko teiltä taju kokonaan kadonnut?
      Tiedättekö, että terroristien tavoite on vallata koko maailma ja vain Israel vastustaa niitä.
      Siinä menee sitten teidänkin vapautenne. Kites sitten suu pannaan.

      Tehkää parannus ja kääntykää Jumalan puoleen.
      Siunatkaa Israelia, niin teitäkin siunataan.

      • Ei, ei se ole totuus. Vaikka VT:ssa on tuon suuntaisia tekstejä, se on uskonnollista eikä siis anna mitään lupaa sotia tai tappaa viattomia ihmisiä.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Ei, ei se ole totuus. Vaikka VT:ssa on tuon suuntaisia tekstejä, se on uskonnollista eikä siis anna mitään lupaa sotia tai tappaa viattomia ihmisiä.

        Onko terroristit viattomia ihmisiä? Ei se ainakaan siltä näyttänyt kun Hamas hyökkäsi Israeliin 7.10 tappaen suuren määrä siviilejä.

        Israelin tarkoitus on taas taata kansalaisilleen turvalliset olosuhteet. Siinä tehtävässä valitettavasti sodan seurauksena kuolee myös siviilejä, mutta ei se ole Israelin pääasiallinen tarkoitus niin kuin oli Hamasilla oli 7.10.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko terroristit viattomia ihmisiä? Ei se ainakaan siltä näyttänyt kun Hamas hyökkäsi Israeliin 7.10 tappaen suuren määrä siviilejä.

        Israelin tarkoitus on taas taata kansalaisilleen turvalliset olosuhteet. Siinä tehtävässä valitettavasti sodan seurauksena kuolee myös siviilejä, mutta ei se ole Israelin pääasiallinen tarkoitus niin kuin oli Hamasilla oli 7.10.

        "Miksi arabit tekisivät rauhan? Jos olisin arabijohtaja, en koskaan sopisi Israelin kanssa. Tämä on luonnollista: me olemme ottaneet heidän maansa. Tietysti, Jumala lupasi sen meille, mutta mitä väliä sillä on heidän kannaltaan? Meidän Jumalamme ei ole heidän, Me tulemme Israelista, se on totta, mutta kaksi tuhatta vuotta sitten, ja mitä se merkitsee heille? On ollut antisemitismiä, natsit, Hitler, Auschwitz, mutta onko se heidän vikansa? He näkevät vain yhden asian: Tulimme ja ryöstimme heidän maansa. Miksi he hyväksyisivät sen?

        lausui zionin terroristi päällikkö David Grün,
        ja alkoi ensimmäiseksi pääministeriksi...


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Ei, ei se ole totuus. Vaikka VT:ssa on tuon suuntaisia tekstejä, se on uskonnollista eikä siis anna mitään lupaa sotia tai tappaa viattomia ihmisiä.

        Miksi sitten Hamas tapattaa siviilejä naisia ja lapsia pitäen heitä ihmiskilpinään.


    • Niin ne uskovaiset tappaa toisiaan,jonkun päällikön ohjeilla.Uskonnoista keskustelu täytyisi kieltää kokonaan! On jokaisen ihmisen oma asia mihin uskoo,itse uskon "Leppäkerttuun" eikä ole sotia aiheuttanut.Iloista ilmettä jatkoon.

    • Minä tuomitsen Israelin! Minä langetan Israelille tuomion! Ottakaa vaarin minun tuomiostani, sillä se on ankara tuomio! Se on ankarin tuomio, joka koskaan on langetettu maan päällä! Minun tuomioni musertaa Israelin! Kuulkaa minun tuomioni, joka musertaa Israelin!

      • Hizbollah jyrää suvereenin valtion Libanonin alueella. Eikö jo olisi aika riisua se aseista?


      • Anonyymi

        alueelle tunkeutuneet zionin terroristit,
        ovat riehuneet siellä jo 75 vuotta kuin hullut koirat...


    • Anonyymi

      Tulisit pois jo sieltä tynnyristä, tai ainakin tuuppaa se kansi päältä pois niin jospa aurinko valaisisi sitä pimeyttä jossa olet viihtynyt. Israel alueluovutti Gazan palestiinalaisille vuonna 2005 ja eipä kauan mennyt kun Hamas aloitti Qassam rakettien toimitukset Israelin kaupunkeihin ja kyliin summamutikassa sekä veriset terrori iskut Gazan lähellä oleviin kibbutseihin. Israelin reaktio oli aidata omalta puolelta Gazan raja natopiikkilangalla, Egypti teki saman omalta puoleltaan.

      Vasemmisto kiukusta kiekui "apartheidista, maailman suurimmasta keskitysleiristä, ghetosta, kansanmurhasta jne.". Terrori iskut loppui mutta Qassam rakettien pyssyttäminen Israeliin jatkui. Israel kävi kuittaamassa muutamalla pommilla lähetysten tulleen perille ja vasemmisto raakkui "ylimitoitetuista pommituksista jne." Hamas härnäsi kauan Israelia hyökkäämään kunnes keksi keinon 07_10_2023 jolla se saisi kunnon sodan aikaiseksi.

      Gazan sota on kestänyt jo sivu vuoden eikä loppua näy, ainakaan heti. Israelin tiedustelu hoiti Haniyehin ja IDF Sinwarin niin ettei siinä vahinkoa ollu tapahtunut. Sinwar sanoi:
      "Israelin valtiolla ei ole oikeutusta olla olemassa".
      "Kuolonuhrit ovat välttämätön uhraus".
      "Israelin armeija on nyt juuri siellä, minne sen halusimmekin".
      "Vain veri synnyttää lehtiotsikoita".
      "Ilman verta ei ole uutisia".
      Vasemmisto on täsmälleen samaa mieltä, ilman naisten ja lasten ruumiita propagandamyllyyn ei oikein tehoa yleisöön eikä "palestiina" saisi nostetta kuten nyt on tapahtunut, joka kolmas suomalainen kannattaa brutaalin islamilaista "palestiina" kalifaatin tunnustamista ja Israelin poistamista kartalta sekä juutalaiset Auschwitziin koska eivät vastaan tappelematta alistu kohtaloonsa kuten heidän isoisoisänsä ja äitinsä Saksassa.

      Hamas uhraa naiset ja lapset Allahille Jihadin alttarilla ja sinunlaiset ovat painostamassa kristittyjä tuomitsemaan Israelin, eikö se riitä että vasemmistolaiset ovat syytämässä kammottavia solvauksiaan ja tuomioitaan Israelin päälle.

      • Anonyymi

        Hyvin sanottu! Kun ymmärtäisivät edes ottaa asioista selvää.


    • Anonyymi

      He eivät tuomitse Israelin ihmisoikeusrikoksia, koska uskonto on rapauttanut heidän moraalinsa.

      • Niin, ehkä ei sinällään uskonto, vaan heidän omat näkemyksensä siitä.


    • Anonyymi

      Jos on onnistunut sammuttamaan myötätuntonsa kristillisyyden vuoksi, on lähtenyt väärälle polulle. Paadumme ja kyynistymme iän myötä, mutta olisi hyvä säilyttää edes hyvät periaatteet ja elämän kunnioittaminen.

      • Etenkin myötätuntoa tulisi olla kaikkia siviilejä kohtaan.


    Ketjusta on poistettu 43 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      112
      2917
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      30
      2405
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      22
      2354
    4. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      108
      1996
    5. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      114
      1650
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      170
      1365
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      288
      1198
    8. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      80
      1044
    9. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      250
      1040
    10. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      71
      1034
    Aihe