Milloin paperiduunarit suostuvat tekemään muioden liittojen mukaisen tupon ja lopettavat lakkoilunsa? Eihän heidän touhussaan ole mitään järkeä kun käyttäytymisellään tuhoavat monen paperipaikkakunnan talouden ja viattomat ihmiset joutuvat kärsimään. Olisi kannattanut hyväksyä tarjottu sopimus jo viikko sitten niin vielä juhannuksena paperit pääsisivät ansaitsemaan tuhansia juhannustöistä.
Milloin lakko loppuu?
Kyselijä.
14235990
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 142
Vanhimmat
emme ole LAKOSSA,vaan työsulussa.
ja eiköhän tiistaina mennä töihin.
Kyllähän te olette myös lakossa. Lue liittosi sivuja, sinä tietämätön ja ajattelusta vapautettu paperimies!
Muutama tehdas taitaapi olla lakossa, työnantajan sulun seurauksena. Sulun loputtua tiistaina kaikki palaavat töihin, minäkin, koneenhoitaja.
itsenne aiheuttama => te olette lakossa ja itse aiheutetussa sulussa.
Joten lopettakaapas se itku ja marina. Sitä saa mitä tilaa...
Liiton sivuja luetaan kyllä mutta sinä et näy edes selvällä Suomen kielellä kirjoitetusta tekstistä ymmärtävän mitään.
Työsulku on TYÖNANTAJAN julistama ja sillä he estävät työntekijöitä menemästä töihin, työsulun piiriin meistä kuuluu suurin osa.
Lakossa ovat ne meistä jotka TYÖNANTAJA rajasi työsulun ulkopuolelle.
Joten kaikki turhan naukujat voitte esittää valitusvirtenne tuonne METSÄTEOLLISUUDEN herroille.
He ovat tämän järjestäneet koska meille TUPO olisi kyllä kelvannut, ilman huononnuksia.
Toisaalta kyllä teillä naukujilla riittää puuhaa tulevaisuudessakin kunhan ensin hiffaatte mihin tämä kaikki johti mutta sehän on tiämmä globaalia näin kilpailutuksen aikakautena.
Aika helppo astua työnantajan kannalle, kun huippupalkkaa maksetaan hommista, joita voisi tehdä opetettu apina.
työnantajan puolelle? Jos näin mennään, niin samat pelleilyt huononnuksineen ja uusine huononnuksineen on edessä joka alalla, mutta näinhän se on, kateus vie kuulemma kalatkin vedestä, todelta vaikuttaa.
Pienipalkkaisena kunnan työntekijänä en ole kateellinen toveri paperityöläiselle.Jos nämä
eivät vaatisi osaansa työnsä tuottamasta voitosta,
niin sehän menis porhon persiiseen
No tuleppa APINA töihin!
Opettajat osaa yleensä lukea.Apinat ei.
On ne paperimiehet tyhmiä, mutta mitä muuta kouluttamattomilta voi odottaakaan? Sahaavat omaa oksaansa. Pian Suomessa ei enää paperia tehdä ja sehän on hyvä juttu. Päästään näistä mafioosoista. Veromarkoista viis.
käytän laadukkaampaa kiinalaista,jota hymyssäsuin valmistetaan kiristämättä työnantajaa.
Olet tosi hölmö...osta mitä haluat vaikka kiinalaista se on valmistettu lapsityövoimalla....s..tana että olet tyhmä.
Työsulku on todellakin työnantajan julistama ja erittäin oikeutettu niin kauan kunnes Ahonen&Co tajuavat vaatimustensa epärealistisuuden. Metsäteollisuus olisi hyväksynyt viimeisen sovintoesityksen, mutta Paperiliitolle se ei kelvannut, sillä sen mukaan paperiduunareiden on saatava vielä hiukan lisää vapaa-aikaa. Kyllähän 34 tunnin viikkotyöaika on äärettömän rasittava ja vaatimusten oikeutusta lisäävät vielä saksalaisten paperimiesten 40 tunnin vikkotyöaika! Suomalaiset paperimiehet ovat varmasti aivan puhkikulutettuja ja stressaantuneita nuilla työtunneilla. Lisäksi en voi ymmärtää Paperiliiton kitinää joulun ja juhannuksen seisokeista. Maailma muuttuu ja muutama muukin ihminen käy juhlapyhinä töissä ja ehkä jopa himpun verran pienemmällä korvauksella. Toinen yhtä suuri floppi on kysymys ulkoisen työvoiman käytöstä. Pitääkö paperitehtaiden olla kolhooseja, joissa siivouksen ja kunnossapidon on nautittava Paperiliiton suojaa? Ei nykyään enää eletä suljetussa taloudessa, jossa jostakin palvelusta on maksettava ylihintaa. Ulkoistaminen on käytössä jo monella muulla teollisuuden alalla, mutta miksi paperilla pitäisi olla jokin prioriteetti? Naurettavinta oli puheenjohtaja Ahosen älykäs kommentti, että Paperiliitto on tässäkin asiassa pienipalkkaisen asialla. Kiitos euro-aika. Enää emme voi käyttää devalvaatiota taloutemme tervehdyttämiseen, vaan on keskityttävä tuotantoprosessien tehostamiseen. SAK on viimeistään tämän lakon aikaan osoittatunut vitsiksi. Vanha mantra edistyksestä ja tasa-arvosta on valunut kaivosta alas jo aikoja sitten ja ay-liike onkin jumittunut 70-luvulle. Sen filosofian mukaan kaikkien tulisi olla duunareita ja työskennellä kahdeksasta neljään jossakin manufaktuurissa. Verotuksen pitäisi olla äärimmäisen kireää ja yrittäjyys on pahin mahdollinen synti. Kukaan ei saa ottaa riskiä puhumattakaan nauttia yrittäjyyden hedelmistä. Elämme 2000-luvulla, joten olisiko jo aika todeta, että vanhat lääkkeet eivät enää tepsi edes ay-liikkeessä? Jopa SAK:n päättäjät tälläkin hetkellä tietäisivät, miten suuri rakenteellisia muutoksia työelämä kaipaisi, mutta valitettavasti yhdelläkään ei ole rohkeutta sanoa sitä ääneen.
Väitätkö etteivät siivoojat ole ansainneet palkkaansa? Tämä tarkoittaa ettet arvosta heidän työpanostaan,vaan että ovat välttämätön paha jolle täytyy maksaa jotain.
Mihin tämä raha sitten menee joka säästettäisiin,tietysti ahneille osakkeen omistajille, joille mikään ei riitä.
Mielestäni jos työnantajalla on varaa pitää tehtaitaan näin pitkään seisomassa ei todellakaan voi mennä kauhean huonosti.
Lisäksi voi vannoa ettei paperin tekeminen Suomesta mihinkään lopu,on se sen verran kannattavaa puhaa edelleen.
Toisaalta ymmärrän kantasi hyvin, koska olet yrittäjä tai sijoittaja ja haluat mahdollisimman ison tilipussin. Niinhä meni kaikki muutkin.
Ps. En ole paperityötekijä.
oishan se meille kelvannut,vaan ei kelvannut työnantajalle...kai tää on jo kaikille selvää?
TuPon mukaista sopimusta esitettiin, mutta PL hylkäsi sen. Asia on näköjään kaikille muilla selvä, vaan ei paperimiehille. Niin kuin ei mikään muukaan asia. Järjettömän mieli ei asioita käsitä!
vitun aasi, oliko esitys tupon mukainen kaikilta osin! Miltään muulta liitolta ei sopimuksia edes yritetty huonontaa.
oli myös muut SAK-liitot. Sinun kutsumasi huononnukset on tehty muille liitoille jo 80-luvulla.
Aasiksi nimittely paljastaa sinun olevan oikea paperimies. Typeryydessä olette aivan omaa luokkaanne!
Liitoilla kesälomat pilkottu kuuden vuorokauden pätkiin?
tyhmiä ollaan, mutta ilman meitä suomi seisahtuu ja tienataankin niin vitusti että köyhiä hirvittää
sitä teiltäkään vaadittu. Ainakaan viimeisimmässä sovintoesityksessä.
"Vuosiloman jakaminen
Tuotannollisista syistä toimeenpantava tuotantoseisokki voidaan järjestää paikallisesti 6. sopimalla jakamalla kesäaikana annettava vuosiloma kahteen osaan. Tällöin työntekijän yhdenjaksoisen vuosiloman vähimmäispituus on 6 päivää."
EIKÖ?!?
viettää yhtenäistä lomaa kuukauden verran! Ainakin eräs tuntemani paperimies on kesälomalla nyt. Työnantaja on ilmeisesti sillä paikkakunnalla laittanut heidät lomalle näin ensi alkuun. Hän on jo melkein eläkeiässä, joten hän ei mitenkään kärsi, kun tehtaat lopetetaan siltä paikkakunnalta sitten paperin taistelujen takia. Vaan kuinka sitten nuoremmat? Muutama vuosi vielä ja sitten saatte pitkän yhtenäisen loman.
turhat haaveet...
Ettei vaan ollut Ahosen vaalitempaus.
Sai ainakin jatkaa kaukalolla.
Voi taas lihottaa itseään entisestään ja vaalikarja vaan uhoaa eivät tajua että heitä käytetään vain hyväksi.
Voi voi kun paperimiehet ei ymmärrä omaa parastaan. Eduista ei luovuta, hoetaan, myöskään vastuulle ei olla valmiit ottamaan mitään. Suomi on menossa kohti huonoja aikoja taloudellisesti niin nopeasti, ettei sitä moni käsitäkkään. Oikeastaan ei ole väliä, paljonko paperimiehille maksetaan ja lomia jaetaan, kymennen vuoden päästä, (noin) 25-30% työttöminä ja muutaman pikkupaikkakunnan työttömyysprosentti hiukan korkeampi..On ehkä muiden vuoro nauraa silloin, jotka näkevät asiat kokonaisuutena hiukan pidemmälle ja on valmis yhteistoimintaan. Ammattiliitot ja vasemmistolaiset jäärät on suomalaisen laatutyön perus-mädättäjät, ne ovat säälittävä jäänne 70-luvulta.
Aiemmin: "(Onko kaikilla muilla) Liitoilla kesälomat pilkottu kuuden vuorokauden pätkiin?"
Nyt: "Tuotannollisista syistä toimeenpantava tuotantoseisokki voidaan järjestää paikallisesti 6. sopimalla jakamalla kesäaikana annettava vuosiloma kahteen osaan. Tällöin työntekijän yhdenjaksoisen vuosiloman vähimmäispituus on 6 päivää."
Ei tuossa pätkitä kesälomaa kuuden vuorokauden pätkiin, vaan kahteen osaan, joista lyhimmänkin vaaditaan olevan vähintään kuusi kuukautta.
Lisäksi sanotaan, että "tuotannollisista syistä toimeenpantava tuotantoseisokki voidaan..."
Kyseessähän ei ole lakko, vaan metsäteollisuuden työsulku. Tosin ne paperiliiton duunarit, jotka ovat työsulun ulkopuolella, ovat lakossa.
Paperiliitto mielestäni saakoon tempoilla miten haluaa. Itseäni ottaa aivoon se, että he aivopesevät toisiaan sillä ettei "saavutetuista eduista" voida luopua. Huvittavimmillaan tilanne on sellainen, että PL:n duunarit saavat lisiä, joista osa koskee sellaisia töitä, joita he eivät ole tehneet kymmeniin vuosiin, huhhuh. Kansankielellä tämä on kusetusta. Mutta saavutetuista eduista ei voi luopua. Se on keskustelun aiheena paperiliittolaisten kanssa tabu.
Mutta mitä kovemmin paperiliittolaiset "taistelevat" sitä paremman ehdotuksen he aikanaan saavat. Ja sitä huonommalta näyttää monen pienen paperipitäjän tulevaisuus. Mikäli joku tehdas ei pysty riittävästi tuottamaan voittoa, on edessä tuotannon siirtäminen sinne missä se kannattaa.
Tästä päättävät osaltaan yhtiöiden omistajat eli osakkeenomistajat ja heidän hyväksymänsä yhtiön johto.
Luulisi jo valtiovallan heräävän siihen kylmään huomiseen, jota tehtaiden alasajo Suomessa tarkoittaa. Silloin ei tehtaiden mukanaan tuoma rahavirta jää hyödyttämään paikallisia pienyrittäjiä ja palveluntarjoajia. Kerrannaisvaikutukset tulevat olemaan katkeraa kalkkia koko Suomelle. Ja paperiliittokin voi silloin jättää uhoamisensa, kun sen jäsenet katkerina huomaavat tilanteen. Uho loppuu ja fakta puhuu. Valtiovallalla olisi kyllä mahdollisuuksia vaikka ostaa yhtiöille kannattamattomat tehtaat ja jatkaa toimintaa, koska valtiolle se olisi kerrannaisvaikutuksiensa takia kannattavaa.
Olisikin syytä siis keskittyä nopeasti tulevaisuuden pelastamiseen, eikä menneiden vatvomiseen.
Vai mitä paperimiehet?
Itse uskon, ettei sopu synny vielä 13.6., vaan vasta juhannuksen jälkeen.
Paperin valmistus siirretään Kiinaan. Sitten loppuvat lakot ja työttömiä tulee tuhansia lisää entisten lisäksi.
Kiinasta ei tulla tuomaan paperia Eurooppaan. Jo nyt asiakkaalle tulevan rullan hinnasta n.20% on kuljetuskuluja ja n.3% PAPERIMIESTEN(ei sisällä toimihenkilöiden ja johtajien palkkoja, jotka ovat n.5%) palkkoja. Eli kuljetuskustannukset nousisivat liian suuriksi, jos Kiinasta tuotaisiin paperia Eurooppaan. Usko minua, olen työni puolesta hieman perehtynyt asiaan.
Brasiliasta!!
Tuonti määrissä on "hieman" eroa ja kyseessä on tuote mitä ei ole mahdollista saada Euroopasta, joten kyseessä on hieman eri asia, koska ei voida verrata vastaavan Euroopassa valmistetun tuotteen hintaan.
Kiinaan asti tartte mennä. Onhan tossa halpaa ja innokasta työvoimaa jo Suomenlahden eteläpuolella.
Todellisuudessa kannattavaa, niin koneita olisi aivan varmasti siirretty sinne. Ei kannata unohtaa sitä tosi asiaa, että paperinvalmistus on Suomessa maailman tuottavinta.
tullut jo tännekin ongelmaksi asti
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet.asp?id=1006222
Paperiliittolaisilla ei ole mitään hoppua töihin. Meillä on talletuksia ja liitolla rahaa maksaa tuet. Meillä on aseet tapella, niin miksi tyydyttäis vähempään! Heikompiosaisia vain vituttaa. Voi, voi, ei ole meidän ongelma. olisitte itse tajuneet alkaa duunareiksi. =)
Jep, ootellaan vaan kunnon sopimusta ja mennään sitten pystyssäpäin töihin.
Olemmehan nähneet laturitehtaiden ja muiden kännyköihin liittyvien osavalmistajien esimerkeistä, että miten hyvin ne työpaikat säilyvät täällä Suomessa kun työntekijät joustavat ja antavat melkeinpä omistaan että saisivat pitää työpaikkansa.
Kaadutaan ennemmin kunnialla pystystä kuin nöyryytettynä niskalaukaukseen.
vähään aikaan. en viitsisi palata kesälomalta töihin ja oikeasti haluaisin kantaa korteni kekoon ja olla sulussa. ja nauttia 0-tilin!
etkös olekaan hyvilläsi, kun me hyvätuloiset olemme nyt ilman tuloja. luulisi sinunkin sielusi saavan rauhan kun vuosiansiomme edes vähän heilahtavat...
Moi paperilaisile!oottako ajatellu siltä kannalta että suomalaisista paperitehtaista on suurin osa ulkomaisten henkilöitten/yritysten hallussa!entä sitä paljonko he haluavat korkoa sijoitamilleen rahoilleen,esim nyt 3prosenttiä,entäs kun teidän palkat nousee,se on aina sijoittajilta pois ja jos kate menee olemattomaksi niin äkkiä luku pyörähtää -merkkiseksi,sillon tehtaat siirretään aikalail pienel viiveel ulkomail,sillon loppuu lakot automaattisesti!
Mutta silti en keksi, miksi tehtaat siirrettäisiin pois Suomesta. Paperinvalmistus kun ei ole missään muussa maassa ollut tuottavampaa kuin Suomessa.
Selitä mihin tuo väitteesi perustuu?
Eikö vasta vertailtu sitä miten paljon kannattavampaa on valmistaa paperia esim. Saksassa, missä ei tunneta juhlapyhävapaita ja tehdään työ halvemmalla kuin Suomessa...
Mitä jos esim. Stora Enso pistää rinnakkain kaikki tehtaansa ja vertaa kustannuksia, miten käy Suomen siinä vertailussa?
Vertailuja ja Suomi on tuottavuudessa edelleen ykkösenä. Se Saksan vertailu nyt oli mitä oli(Metsäteollisuuden oma). Esimerkiksi UPM:n viidestä tuottavimmasta koneesta kolme löytyy Raumalta.
Kajaanista ja Voikkaalta ja olisikohan Raumallakin kyse vain tehokkuudesta, johon paperimiehillä ei ole osaa eikä arpaa.
Kaipa siinä tehokkuudessa tarvitaan myös osaava henkilökuntakin? Kajaanin ja Voikkaan tehtailla tehdään sellaisia laatuja joilla ei tällä hetkellä ole markkinoita.
Ja arpaa?
tarkoitat, niin työnantajilla, jos taas osaajia, paperikoneiden suunnittelijoilla ja valmistajilla. Kyllä paperimin tekijän osuus on se, että he haluavat osuutensa tuotosta.
Tietysti täytyy tunnustaa, että kaikkien on hoidettava työnsä hyvin, myös paperimiesten, jotta tehokkuus on paras mahdollinen, mutta sitä en ymmärrä, että vaikka uusi kone olisi helpompi ajaa, paperimiesten pitää saada lisää palkkaa, jos se on tehokkaampi. Siihen tehokkuuden nousuun paperimiehillä ei ole osaa eikä arpaa.
Eli kääntäen kenen on syy, jos tuotanto ei ole tehokasta?
tapahtumat sitä, että Kajaanissa päästäisiin irti sanomalehtipaperista. En hetkeäkään epäile, etteivätkö kajaanilset paperimiehet olisi valmiita joustamaan, mutta tuskin liitto antaa heille lupaa.
Oletko sattunut ikinä kuulemaan paperitehtaiden aloitetoiminnasta? Jos olet, onko sillä sinun mielestä vaikutusta tehokkuuteen? Oletko ollut paikalla, kun uudistuksia toteutetaan? Jos olet, niin onko sinusta paperimiehet hyödyttömiä niissä uudituksissa ja onko heidän tekemisillään vaikutusta tuotannon nousuun?
huomio luetun ymmärtämiseen.
Perkele , Alkaako kajaanista kuulumaan mäkätystä, vai olis varkautelaiset valmiina menemään jo töihin erikois luvalla . Alä perkele unta nää, tää katotaan nyt loppuun .
Että lopullisesti siihen tehokkuuden nousuun vaikuttaa paperimiesten tekeminen.
Aloitteista ymmärtääkseni maksetaan ihan kohtuullisia korvauksia. Jos teho nousee ilman investointeja ja jos duunareilla on oleellinen osuus kehitystyössä, niin heille kuuluu osuus. Siinä sinänsä riittää tietysti voittopalkkiot. Oleellinen ero on kuitenkin siinä, että jos muilla aloilla otetaan käyttöön uusia koneita, autoja, laivoja jne ja niiden kautta teho nousee, ei se edellytä palkankorotuksia.
että kyllä se oli vain minun veikkauksesi. En ole vuosiin käynyt Kajaanissa, mutta kyllä siellä paperimiehet vaikuttivat ihan fiksuilta, joten siitä uskoin, että heille olisi tärkeää paperinteon jatkuminen Kajaanissa.
Hyvä havainto, sitä tässä ollaan ooteltukin että kapitalisti vapauttaa työnteon ikeestä.
Päästänpähän kortistoon ja vaatimaan vihreitten ajamaa kansalaispalkkaa, tai 15v taiteilija apurahaa millä sitten mietittäs uusia kujeita.
Mutta kerro hyvä hyvä yrittäjä millä tämä tämä yhteiskunta hoitaa velvoitteensa ja kouluttaa verovaroin lisää kirjoittajia näille palstoille.
muistakaa aina kunvertaatte ,sakuja suomalaisiin pap,miehiin saksan halpuus näyttä paperilla niinkuin on,mutta jos suomalaisessa tehtaassa on 300 työntekiää saksassa on 200 tyäntekiää. mutta 100 työntekiää on ulkoistettu,siinä tuttavuudenero. sitä paitsi sakuilla eipalkka ole yhtään pinempi kun suomessa
sihteeri, rautaista asiaa ja erinomaista suomenkieltä.
Jokainen investointi aiheuttaa paperimaakarille älyttömän koulutusrumban ja käyntiinajot investointien jälkeen ovat silkkaa p...aa. Koulutukset ovat pois vapaa-ajasta, koska koneet yleensä käyvät mahd. pitkään ja työmaalla pitää olla täysi miehitys. Vasta näiden kikkailuiden jälkeen päästään nostamaan tehokkuutta, jota varten ei palkata lisää väkeä, vaan päinvastoin. Johtopäätös 16v:n kokemuksella:töitä lisää...
Mä olen ollut Saksassa paperimiehenä ja palkat on paljon pienemmät kun Suomessa. Liksaa tuli kaikenkaikkiaan n. 2500€/kk. Ja vuoroja oli yksi vähemmän kun Suomessa, jolloin sunnuntaina tehtiin 12 tunnin päivä.
Ai ei vai? No sinä sitten et ole tainnut paljon yritysten tunnuslukuja katsonut..on tainnut ammattiyhdistysuho mädättää jonkun ajatustoiminnan kokonaan..
Mikä maa on mennyt tuottavuudessa Suomen ohi?
Tuottavuuteen vaikuttaa moni asia. Toimiva logistiikka on yksi ja se saa tästä lakosta ny kärsiä. Katsokaa ny mitä tulosta puuyhtiöt tekevät, onko varaa nostaa kenenkään palkkoja?
Sinä et taida olla tietoinen tämän hetken tilanteesta... ensinnäkin, paperiliitto olisi hyväksynyt tupon mukaisen sopimuksen mutta metsäteollisuus ei. Toiseksi, kyseessä on työnseisaus eikä lakko, eli työnantaja on pysäyttänyt palkan maksun.
Kaiken lisäksi tässä kiistassa riidellään ihan muista asioista kuin tupon mukaisesta palkankorotuksesta. Kannattaisi ottaa asioista selvää ennenkuin alkaa aukomaan päätään.
Omistajat saa kai itse päättää mitä tehtaillaan tekee!!!
Luuletteko työläiset, että tehtaat on kansan omaisuutta kuten neuvostoliitossa aikoinaan?
Omistajat voivat vaikka sulkea kaikki hemmetin paperitehtaat Suomesta ja siirtää ne muualle.
Entäs sitten?
ja voivat sulkea,minkähän takia eivät ole niin jo tehneet? Olisko sittenkin niin että sitä paperia kannattaa tehdä täällä?
,tullaan kyllä siirtämään ja kiitos kuuluu PAPERILIITOLLE:)
tehty kuukauteen. Eli suljettuna ovat, ei siis kannata tehdä. Pitäis varmaan osata tulkita ennusmerkkejä?
Huomasitko isojen poikien, elikkä patruunoitten tuskan viime viikon tiedotustilaisuudessa? Miten tulkitset sen? Onko niillä jo hätä, kun pitää levittää noin säälittävää propakandaa?
miten pistettiin edellisen sopimuksen aikana koneita seis 70 kertaa laittomasti. Mitä se oli muuta kun tyhmää uhittelua ja lakkoilua. Nykyinen työsulku on täysin teidän toimienne seurausta.
Eikös niitä koneita ajaettu sen takia alas, kun koneilla oli miehistövajausta. Alimiehityksellähän ei koneita edes saisi ajaa, eikä TA:kaan antaisi. Sitä seurasi palkanmaksun katkaisu ja siitä seurasi loppujen koneiden alasajo. Missä kohtaa homma muuttui laittomaksi? Kuinka monta koneen pysäytystä todettiin laittomaksi?
Sopimuksen ollessa voimassa? Ja vielä laittomastikin?
se ylityökielto sitten sai aikaan? Miehistövajausta tietenkin kun äijät lähti sairaslomille, miten niitä koneita sitten pyöritettiin. Kyllä tämä kaikki on teidän jukuroinnista kiinni, nyt ei sitten olla muistavinaan mitään.
Kyllä nyt muistat AIVAN väärin! Se oli metsäteollisuus joka sen sopimuksen olisi jo hyväksynyt (jopa hieman yli tupon) mutta paperiliitto ei sitä hyväksynyt. Saatanan ahmatit...
mennään töihin vasta syksyllä, sillä onhan se niin mukavaa olla jouten ja viettää laatuaikaa ja palkkatilikin näyttää n.20000€ plussalla niin, että ei mitään kiirusta töihin viellä, antaa vaan paperin hinnan nousta.
on enää syksyllä työpaikkaa? Taitaa olla pitkä työmatka Kiinaan?
Faktat kunnossa...
sinä et siitä hyödy millään tavalla, ei työttömyyskorvauksia makseta paperin hinnan mukaan.
Aivan oikein,täällä kateelliset ja köyhät aukovat tyhmää suutaan tietämättä asian todellista laitaa.Onko he kuulleet edes sellaista sanaa kuin TYÖSULKU ja mitä se tarkoittaa,säälittävää suomalaisilta kateuden kansalta.
ei kiirettä paperia on varastot pullallaan,muutenhan lakko olisi jo päättynyt.
Joillakin ihmisillä näyttää olevan pää niin syvällä työnantajan perseessä, ettei näe mistä on kyse tässäkin taistossa. Tsemppiä paperilaiset!
Neuvostoliitto tule takaisin, joten siinä petyt. Kurjuus Suomessa lisääntyy ja siinä tavoitteesi toteutuvat. Toisaalta sitä ehkä voit ihan oikeasti laulaa, että tää on viimeinen taisto.
kuinka neuostoliitto nyt kuuluu paperiliiton lakkoon?
että Neuvostoliiton aikana oli paljon duunareita, joiden mielesä kaikki kiusa työnantajille ja yhteiskunnalle edisti vallankumousta. Se oli tavallaan looginen tavoite, mutta tuo asenne näyttää useilla säilyneen, vaikka en tiedä miksi. Tuo kaveri muuten oli rakennusliittolaisia, jossa tietysti Neuvostoliiton haikailu on yleistä.
Hei kaveri ei kyse ollut mistään vallankumouksen
edistämisestä.Muistatko yhtään tällaistä hankettä
poislukien 1918 tapahtumat.Kyllä kyse on ollut
enemmänkin työväen aseman edistämisestä.Eri asia
60-70 lukujen opiskelia ja taiteilia piirien lapsellinen ja muotiin perustuva vallankumous aate.Tämä nuoriso oli muuten suurimmaksi osaksi rikkaiden kakaroita jotka eivät tiennet kurjuudesta mitään. Perustan oman näkemykseni isovanhempien kertomuksiin ja poliittisen historian tutkimuksiin jota opiskelen yliopistossa.
Kimmo Rentolan teos. Muista myös vaaran vuodet ja Beljakovin osallistuminen johtajana metallin lakkoon 1971.
Rentolan tutkimus tukee mielipidettäni historian
kulusta.
Avustukset lopetetaan ja pankinjohtajat eivät suostu lainojen lykkäyksiin lakkolaisilta,lakko ei mielestäni ole mikään syy lykkäyksiin.
toivottavasti loppus viimeistään ens kuussa. sais toi faijakin painuu töihin et sais rahaa!
kannattaisi ottaa ensin asioista selkoa ennen kuin rupeaa keskustelemaan asiasta.Vai tiedätkö mitä sopimuksessa tarjottiin?
Lakko loppu kun osapuolet sopivat tällä
hetkellä on paperiliitto on se joka joutuu
myöntymään älyttömistä vaatimiuksistaan
paperiliiton eliittiduunareille tekee hyvää
muutama nollatili niin tietävät että on
niitä muitakin duunareita jotka tekevät
töitä jouluna ja juhannuksena jos ei
1600 euroa ja 11 vapaapäivää kelpaa niin
niin potkut perseelle ja tien päälle on
se onnistunut ennenkin.
Paperiliiton johtajalla nakyy menevän hyvin
varmaankin hyvä liksa kun päältäpäin katsoo
Mikä vi... 11 vapaapäivää? Osta Aku Ankka!
olkaa niin pitkään lakossa jotta pääsette guinesin ennätyskirjaan.niin olette tosi kovia kamuja.
Olkaa vahvoja paperimiehet,olette esimerkkejä muille ,kohta kyykytetään muitakin aloja.Muistakaa työläiset kun tulee seuraavat vaalit,porvari on aina porvari HERÄTKÄÄ voit olla seuraava,jonka työmaa lopetetaan,ja siirretään kiinaan esim nokian muovikaluja tehdään jo riisipalkalla tehkää johtopäätöksenne ajoissa,ostaessanne tuotteita.Valmistusmaa on tärkeä.
Miksi mollaat porvareita, jotka sinullekin töitä antaa. Perustakaa työläiset itse tehtaita tai muita työpaikkoja, niin voitte niissä sitten lakkoilla aivan niin paljon kuin rahapussi takataskussa kestää. Ilman porvareita ja heidän suunnattomien riskinottojen tehtaiden perustamisessa, ei täällä olisi ainuttakaan työpaikkaa. Ja jos työläisten uholle ja vaatimuksille ei pian saada loppua, katoaa loputkin työpaikkoja luovat porvarit muualle tehtaineen. Kiitos siis teidän lakkolaisten/vaatimusten. Sitäkö haluatte????
Kyllähän tämä alkaa opiskelijalla pikku hiljaa keräämään ns. v******ta.... Siellä ei isot jehut ymmärräkään kuinka hienoa se on, kun koko vuoden revit rahaa ties mistä, ja sitte kun pääsee töihin alkaa työsulku!! Nyt ollaan menty jo liian pitkälle tuon kiistan kanssa,periaatteen takia kumpikaan ei anna periksi,sehän nähtiin taas eilen illalla!
kolme kuukautta ja jo ollaan taas koulun penkillä ja luultavasti opintolainan avulla yritetään elellä,että sellasta....
Sulusta voi myös hyötyä. Itse kävin hamstraan wc-paperia, jotta voin myydä sitä naapureille pikku voitolla kun hätä iskee.
Kyllä vieläkin on tyhmyyttä tarjolla tälläkin foorumilla en ole paperityöläinen,mutta puolustan kuitenkin heitä heillehän olisi kelvannut sama kuin muillekkin,onse vaan kummaa jankutusta,kele
sama kuin muillekin? Eikö tuo nyt taas eilen illalla tullu selväksi, että ei kelpaa mikään mitä on tarjottu? Työnantajahan oli valmis sovintoon jo kaks viikkoa sitten. Miten sinä väännät taas asian täysin päinvastoin? johan on perkele nuijaa porukkaa.
Niin miten helvetissä te väitätte että paperiliitolle olis kelvannut TUPO. Se oli METSÄTEOLLISUUS joka olisi hyväksynyt sovintoesityksen (joka oli jopa hieman yli tupon) mutta se perk...en paperiliitto ei sitäkään kelpuuttanut. Kyllä on ahneita paskiaisia.
Paperiliitolle kelpasi se tulopoliittinen ratkaisu, jonka myös koko muu suomi käytännössä hyväksyi ajat sitten. Metsäteollisuus esti tämän sopimuksen. Metsälle kelpasi sitten tämä reilu viikko sitten "Tupoa myötäilevä" sovintoehdotus (paskan marjat).
Että älä huutele siellä vieraisiin pöytiin.
Se esityshän takasi teille paljon paremmat edut kuin millekään muulle alalle tässä maassa! Nyt te olette sen menettäneet sen mahdollisuuden ikiajoiksi.
Mitä sinä oikein vaahtoat, alkaako pinna kiristyä? Jos noin tiukkaa on niin hae hyvä mies apua jostakin.
ei pinna kiristy ku en ole paperimies...mutta kai tajuat että jos ne heikennykset menee paperilla nyt läpi niin pian ne menee meillä muillakin duunareilla..ja turha vedota sairaanhoitajien työaikoihin(kutsumusammatti)....kaikille muille aloille tupo tuli sellaisenaan...paperimiehille ei....ottakaa selvää ennen ku itkette...
itket, minun ei tarvitse käydä minkään liiton sivuilla tietääkseni, että paperin tupo on kaikkineen parempi kuin millään muulla alalla.
Tiedätkö millaisia ulkoistuksia on ollut käynnissä jo yli vuosikymmenen esim. metalli- ja julkisella alalla? Ne eivät tule uutena enää missään tulevassa sopimuksessa. Elääkö paperi jossain omassa menneessä maailmassaan?
Mitä työajan lyhennykseen tulee, niin saatte olla varmoja ettei se teillä tule enää lyhentymään, nyt jo lyhin työaika kuin kellään muulla länsimaissa. Neljään vuoroon siirtyminen kesäksi ja pyhätyöt käy teille siinä kun se on käynyt muillekin duunareille.
selvää asioista, ennenkuin jauhat tuota propagandaa (paskaa) täällä julkisesti. Paljastuu vain oma älyn taso!!!
Keinot lakkojen ennaltaehkäisyyn:
Lakkolaisilta ja sen alaisilta tehtailta rahoittajien myötämielisyyspois.
Työntekiöille ja toimihenkilöille viikon omavastuu sairauslomissa.Tapaturmat ja siitä aiheutuneet sairaudet asia erikseen.
Pekkasvapaat pois,on haettava se sopimus joka Matti Pekkanen aikanaan runnoi ja muutettava senteiksi.
Enääpä ei jää mistä lakkoilla.
Paperiliitto/Ahonen/SAK/Neuvostoliitto ennen/Venäjä nykyisin/muutkin kommarit ovat neuvottelupöydässä kaikki samanlaisia= niin kauan neuvotellaan periksi antamatta kunnes vastapuoli on samaa mieltä. Olisi siis aika lopettaa koko ammattiyhdistysliike nykymuodossaan kaikkine työntekijän lakko-oikeuksineen. Miksei kommarit itse ota taloudellisia riskejä ja perusta omia yrityksiään. Niissä he voisivat sitten jakaa voitot tasan kaikille mutta velat ja riskit pitää itsellään.
Koskahan oikeet kommarit ois viimeks lakkoillu,vai onks rajavartiat hoitajat ja ns valkokaulus köyhällistö pääosin kommareita,
Hautausmaa on täynnä "korvaamattomia" ihmisiä,
jos suomalainen paperimies ei pysty/kykene teke-
mään omaa hommaansa,niin saman homman hoitaa joku
kiinalainen tai joku muu ulkolainen ammattilainen
paljon halvemmalla.Tietokoneet toimii samalla
tavalla ympäri maailmaa,kieli vain muuttuu.
Viikon opastamisella apinakin osaisi tehdä paperia,en ymmärrä miksi siitä pitää maksaa suomen kovinta palkkaa,yksinkertaisesta työstä?
Kas kun ei ole tunkua alalle
Tunkuahan olisi, mutta paperiliitto pitää huolen ettei töihin pääse kun paperiliittolaisten jälkeläisiä
Se on totta, että voi olla paperinvalmistaja, vaikka älykkyysosamäärä olisi pelkästään keskitasoa. Ei tarvita lukion pitkää matikkaa tai mitään vastaavaa, vain yksi kolmen vuoden koulutus. Mutta se ei riitä, kuin helppoihin työtehtäviin. Vaikeammat työtehtävät, kuten se paljon puhuttu koneenhoitaja, vaativat korkeaa tuntemusta ko. paperikoneesta ja paljon tietoa säätöjen ja laitteiden vaikutuksista.
Mutta minkä mukaan sinä haluaisit maksaa alaiselle? Senkö mukaan, kuinka monta vuotta hänellä on opiskelua takana? Sekö on työn tärkein palkanmääre? Omasta mielestäni näin ei ole. Pääasiassa - oli työ mikä vaan - palkkaan vaikuttavat ainakin nämä kaksi asiaa: työntekijän vastuu ja työn tulos. Paperinvalmistajalla molemmat ovat varsin korkeita. Päivätuotanto saattaa paperikoneella olla esim. 500 tonnia paperia. Jos yksikin vakanssi jää täyttämättä, ei paperia voi tehdä yhtään.
Olen tyytyväinen, että ainakin paperiteollisuus on pystynyt pitämään palkat oikeudenmukaisina. Olisivatpa palkat oikeudenmukaisia myös monilla muilla aloilla mutta enpä pysty siihen asiaan vaikuttamaan.
No ethän sinä tietysti ymmärrä kun olet tyhmä-apina.
Ahneella on huono loppu. Pienemmällä palkalla tehdään vaativampia ja vastuulliempia töitä.
Onko se paperimiesten vika, jos työstä maksetaan kohtuu korvaus. En voi käsittää että, tavallisen työntekijän palkka on liian kova.
Entä siivoojat, hoitajatja opettajat, mielestäni heidänkin pitäisi hieman laskea palkaa,jotta kunnilla ja kaupungeilla menisi paremmin.
Sen sijaan kaupunginjohtajien,ministerien ja muiden viskaalien palkaa olisi korkea aika nostaa kansainväliselle tasolle, vastuu nääs.
Lisäksi olisin mielelläni laskemassa pääomaveroa, jotta osakkenomistajat saisivät heilleen kuuluvan osan.
Ovatko paperinvalmistajien palkat liian suuria vai ovatko ne liian suuria verrattuna pienempipalkkaisten alojen palkkoihin? Mielestäni korvaus paperin valmistamisesta on sopiva. Äitini on perushoitaja ja olen selkeästi sitä mieltä että hänen palkkansa on liian pieni verrattuna siihen, että työ on ajoittain erittäinkin raskasta. Lisäksi hän tekee epäsäännöllistä kolmivuoroa.
Eli pitäisikö paperin palkkoja alentaa vai esim. hoitajien palkkoja nostaa?
Onpa todella hölmöläisten hommaa tuo paperiduunarien toiminta. Olin itse aikoinani paperilla "hommissa". Elämä siellä oli jatkuvaa kitinää ja valitusta rahasta, työstä,johtamisesta ja työnantajan "virheistä". Aikani kuuntelin ja totesin, että pois sieltä apinoiden maailmasta.
Nyt toisella alalla työt sujuvat kaikin puolin.
Kyllä totuus on se, että paperialalla on aivan tolkuttoman suuret ansiot työn vaativuuteen ja koulutukseen verrattuna. Nyt, kun ansioita viilattaisiin oikeiksi suhteessa vaativiin ja yläpäätäkin käyttäviin ammatteihin, niin periaate "saavutettuja etuja ei luovuteta" , näyttää olevan paperiliitolle ja sen puheenjohtajalle täysin käsittämätön asia.
Minusta saatte vastustaa vaikka "maailman tappiin", mutta joskus pitäisi asia nähdä vähän laajemmastakin ikkunasta. Ei paritanssissakaan mennä aina vain eteenpäin, joskus otetaan askel tai pari taaksekin päin. Pulinat ja menkää töihin niinkauan kuin niitä vielä voitte tehdä kotimaassa.
Olisi jo loppunut, jos elettäisiin entiseen malliin.
Jonakin yönä hyvä veli sopimuksella olisi raapaistu kunnollinen devalvaatio, ja kansa olisi maksanut mijardeja euroja.
Tällä tavallahan paperiduunarit ovat "taistelleet" ennen vanhaan ja saaneet nuo kohtuuttomat edut.
Vaan nyt on pää vetävän kädessä.
Ei hitossa. Minä en ainakaan mene. Ennen vaihdan vaikka liittoa, mutta minä en rahaperseen paperimiehen takia lakkoile...
Luulen, ettei lakkoile kukaan muukaan matalapalkka-alalla työskentelevä.
Vai milloin muka paperimies on luvannut tukilakkoa tarjoilijan, kokin, siivoojan saati roskakuskin etujen parantamiseksi...???
ja eikä työnnä lusikkaansa tähän soppaan!
kerro missä olet töissä, etten tule vahingossa pilaamaan päivääsi. tosin teen itse varmasti parempaa ruokaa, sulla tuntuu olevan vain katkeraa keittoa!!!
PYYHITÄÄN MIHIN PYYHITÄÄN! Halvemmaksi tulee ostaa jo ulkomailta paperia,kun tehdä minkäänlaisia luovutussopimuksia noille paperialan ihmisille,vaativat aivan liikaa,että järki käteen ja kilometritehtaalle töihin. Emme me muutkaan aivan mahdottomia ole pyydelleet,vaan solidaarisuuden nimessä neuvotelleet,ettei kovin monet joutuisi kärsimään syyttä.
PAPERIA MAAILMASSA RIITTÄÄ JA VIELÄ HALVEMMALLA SITÄ NYT SAA,JOTEN EI MUUTA KUIN LAKKOILKAA VAAN LOPPUELÄMÄNNE AJAN MUN PUOLESTANI...JA HYVÄÄ JUHANNUSTA NYT TEILLE KUITENKIN!
Niin ja tää lakko ei varmaan tee hyvää veitsenterällä taiteilevalle M-realille. Nyt kyllä kannattais varmaan luopua osuuksistaan ja osakkeistaan, ni vois vielä pelastaa, mitä pelastettavissa on. Tämän yhtiön kohdalle tapahtuu luonnollinen poistuminen.
UPM:n aarnikotkan siipien suojaan.
Näin asia on! Ulkoistamaan ja raakalla kädellä. Nyt,jos koskaan on siihen mahdollisuus aivan säällisellä tyylillä,kun kaverit vaativat aivan mahdottomia. ULOSOTTOON KOKO M-REAL JA MUUT...LOPPUU TUO IKUINEN VALITUS KANNATTAMATTOMUUDESTA JA TYÖVÄKI KARTANOLLE IHAILEMAAN LISÄÄ NIITÄ KESÄMÖKKEJÄÄN JA MUITA...!
Vaikka asia on vakava jne...olen samaa mieltä siitä, ettei sairaspäivä-karensseja yms. saa hyväksyä...joten olen siinä asiassa paperiliiton kanssa samaa mieltä...heh, lakkolaisilla/sulkulaisilla on varaa taistellakin tällaisesta asiasta, mitenhän olisi asianlaita, jos tämmöinen ehdotus olisi tullut esim. Pamilaisille....?
MUTTA
mikä oikeuttaa paperimiehet/-naiset saamaan joka vuosi isomman palkankorotuksen kuin muut??? Olkoonkin, että tänä vuonna se olisi lähes Tupo-linjaa..., mutta edelleenkin ne vähintään viimeiset 15vuotta muita isommat korotukset painavat vaa'assani...joten lakon loppuminen on minulle aivan sama...onpahan ensi vuoden verokalentereissa muidenkin alojen työläisiä kärkipäässä kuin paperialan! Kärsikää, prkle!
Huomenna tehdään sovinto ja Juhannuksena ollaan töissä!
hyvä vaan voidaan kaikki nauttia puhtaasta ilmasta
Täällä vain vikistää jostain paperimiesten palkasta,että he tienaavat liikaa. Mutta kun johtajat vetävät tolkuttomia optiovoittoja ja saavat kultaisia kädenpuristuksia,niin siitä ei välitä kukaan. Mielestäni tämä alkaa vaikuttaa huolestuttavalta.
Vanha sanonta pitää mielestäni paikansa, kyllä työmies on palkansa ansainnut.
Suomalaiset muka kateellisia? Mitenkä niin.
Ei päästä pyyhkimään persettä! Noei
Se Sokeri-Sakari sais kyllä tehä jotain.
Paperityöläiset ovat paise Suomi-neidon perseessä!
Ajattelin sitten heittää omat 2 centtii tähän keskusteluun...
Kävin tuossa lähi Spar-kaupassa ostamassa vessapaperia, koska mitä muutakaan köyhä tekee tämän lakon aikana kuin pyyhkii takamuksensa venäläiseen paperiin. Koko hylly missä ennen muinoin luonto kiitti ystäväänsä on kahdeksan rullaisia syntisiä kääröjä. Niimpä tuumin tässä että mikä lakkolaisia oikein mättää?
Olisi oikein mukavaa nähdä kolmi-kerroksisia-pehmeä-paperisia WC papereita hyllyssä että voisi köyhäkin pyyhkiä perseensä mukavasti.
kun paperimiehille kateelliset jauhavat paskaa.
Pidetään koneet vielä kuukauden kylminä ja katsotaan kuinka monelta paperin ulkopuolella työskentelevältä loppuu leipä pöydästä.
Tuostahan voisi lyödä vaikka vetoa.
On se vaan hyvä kun on pitkä ylimääräinen loma joka tuntuu aiheuttavan vielä hupia... Aika kuluu paremmin.
Taitaa tulla lopullisia siirtymiä(asiakas on helppo menetää vaikeasaada takaisin)asiakas teidän palkat lopullisesti maksaa..
toivottavasti sitä lomaa tulee lisää,kyllä Saksalaiset hoitaa homman ja suomalaiset paperintekijät häipyvät unhonyöhön. Turha on piiloutua sen taakse,että työsulku johtuu yksin työnantajasta,kannattaa miettiä mikä sen on aiheuttanut,ettei vaan ylisuuret vaatimukset.Asiolla on aina kaksipuolta.On tämän jälkeen turha toivoa uutta paperikonetta Suomeen ja sen kautta työpaikkoja.
Sinulle ylimääräinen loma on juuri nyt menossa, mutta oletko ajatellut asiaa yhtään pitemmälle. Nyt kun olet kokonaisen kuukauden poissa töistä, jää sinulta kaksi ensi kesän lomapäivää saamatta ja kun sinulle ei näin tule täyttä 24 vrk:n kesälomaa, niin silloin jää automaattisesti myöskin se seuraava 6 vrk:n talviloma saamatta. Näin ainakin joissakin liitoissa. Paperimiehillä todennäköisesti on tämäkin asia joskus "itketty" neuvotteluissa jotenkin toisin. Toivottavasti on samat ehdot kuin muillakin, jotta voin vain nauraa sinun ylimääräiselle lomallesi. Hah hah haaa
Suurin osa tehdastyöläisistä on laiskoja, isomahaisia äijiä istumassa lasikopissa aivan liian ylisuurella palkalla. Ei niille riitä näköjään että ovat puolet vähemmän tienaavalle, raskasta työtä tekevälle naaapurille kateellisia. Nyt on jo kateellisia omalle työnantajallekin! Huvittavaa on nyt kun ne ukisee, että sossun luukulle pitää menää kun ei 16 eukun korvaus riitä. Niin siinä käy kun kalliita omakotitaloja rakennetaan ja kalliilla autoilla ajellaan. Ei jää pahan päivän varalle mitään.
Turha tulla sanomaan, että en tiedä laiskoista paperiäijistä mitään. Sen verran monta yritysvierailua on tullut tehtyä ja sukulaisiakin on paperimiehiä!!
EI hyvää päivää mistä näitä keskustelun häiritsijöitä sikiää. Kasvaako teitä puussa? Onko sinulla parempaa tekemistä kuin häiritä keskustelua Internetissä?
En tajua teitä häiritsijöitä. Miksette käytä aikaanne johonkin tuottavaan tai järkevään?
En edes alennu vastaamaan tekstiisi, senkin trolli. Inhottavaa!