osata keskustella asioista. Ennen täällä sentään keskusteltiin miehen logiikasta fiksusti mutta näyttää siltä että pelkäksi pottuiluksi on mennyt tämä touhu. Mitä hyödyttää kysyä teiltä miehiltä miehen logiikkaan liittyvistä asioista jos ette viitsi asiallisesti vastata? Kannattaako osallistua keskusteluun jos ei kommentilla ole mitään muuta sisältöä kuin kysyjän leimaaminen milloin miksikin?
Minun mielestäni me emme täällä keskustele sitä varten että voimme arvuutella millainen ihminen siellä näppiksen takana oikeasti istuu koska sitähän emme saa koskaan kuitenkaan tietää.Eikä muutaman kirjoituksen perusteella voi muodostaa kuvaa kenenkään persoonasta, elämänkokemuksesta ym. Ei miehen eikä naisen.
Luultavasti seuraavaksi syytetään kysyjää eli (yleensä varmaan kysyjä/keskustelun virittäjä) on nainen. Eli voisitteko nyt miehet kertoa miten ja millä logiikalla teidän kanssanne voi viritellä keskustelua aiheesta miehen logiikka siten että saisi asiallisia ja oikeasti pohdintaa sisältäviä vastauksia?
Minun mielestäni me emme täällä keskustele sitä varten että voimme arvuutella millainen ihminen siellä näppiksen takana oikeasti istuu koska sitähän emme saa koskaan kuitenkaan tietää.Eikä muutaman kirjoituksen perusteella voi muodostaa kuvaa kenenkään persoonasta, elämänkokemuksesta ym. Ei miehen eikä naisen.
Luultavasti seuraavaksi syytetään kysyjää eli (yleensä varmaan kysyjä/keskustelun virittäjä) on nainen. Eli voisitteko nyt miehet kertoa miten ja millä logiikalla teidän kanssanne voi viritellä keskustelua aiheesta miehen logiikka siten että saisi asiallisia ja oikeasti pohdintaa sisältäviä vastauksia?
Vastaukset 21
Vanhimmat
tyttöseni ja tunteet on osa logiikka vai miten se meni? :| Baareissa sun muualla mielistellään ja ollaan mukamas aina hyvällä tuulella mukana ja niin edelleen. Täällä ei teeskennellä mitään Holywoodia vaan voidaan purkaa arjen höyrypaineita menemään, jotta voi taas seuraavana päivänä tulla aidosti hyvällä tuulella paiskimaan töitä.
On se niin ikävää, kun kaikkialla ei tapaakaan niitä hauskoja ja tekopirteitä Eddie Murphejä, mutta niin sen on tarkoituskin olla.
Tuollako perusteella voi kysyjän leimata esim. huoraksi tai tyhmäksi ym....? Kommenteistasi kävi ilmi että leimasit minut välittömästi joksikin tietyn nais tyypin edustajaksi, ilmeisesti sellaiseksi joka kaipaa hauskoja eddie murphyja...no olet hakoteillä, asiallisuus, pohdinta jne. eivät liity mitenkään eddie murphyyn...vai? olenko ainut nainen täällä joka kaipaa hieman enemmän näiltä keskusteluilta kuin pelkkää pottuilua?
enkä itse ole sitä huomannutkaan tapahtuneen ainakaan tällä palstalla. Kaikkea ei tarvitse ottaa niin vakavasti se norsunvittu suupielessä, vähän pilkettä silmäkulmaan ja siitä se lähtee. Aika moni täällä olevista kirjoituksista on ihan täysin puutaheinää, jotka on kirjoitettu väsyneenä, kun kello lähentelee 00:00.
Itse et voi asenteita muuttaa, jos ei kelpaa, etsi muita ympyröitä, jotka kelpaavat..
Ainahan jokainen voi omalta kohdaltaan muuttaa asennettaan, ihminen voi kehittyä...
Etpäs tiedäkään kuinka huumorintajuinen tyyppi olen. Hyvä huumori ja asiaton huorittelu on minusta kaksi täysin eri asiaa...mistä tiedät väsyttää ihmisiä kun he kirjoittelevat yöllä, jotkut ovat yö-ihmisiä.
Kysymyksenasettelussasi on eräs paha perusvirhe. Emme me miehet, ettekä te naiset ole kaikki samanlaisia. Ei ole yhtä yhteistä tapaa keskustella kaikkien miesten kanssa. Meitä on idiootteja (joihin mielelläni lukeudun, no tai kylähullu ainakin)ja on intellektuelleja. Nämä palstat vetoavat enemmän meihin idiootteihin ja nämä intellektuellit liikkuvat sofistikoituneemmassa seurassa.
perustelemattomuus eli...en tietenkään tarkoittanut yleistää että kaikki miehet ja kaikki naiset. Olet oikeassa siinä että ei olekaan yhtä oikeaa tapaa, mutta kertoisitko mikä sinulle sopisi, mikä sinun mielestäsi olisi oikea tapa?
Mitä tulee kommenttisi loppuosaan, siinäkin taidat olla oikeassa...
Tällä palstalla kun suuriosa kysymyksistä ei juurikaan jätä mahdollisuuksia järkevälle keskustelle. Otetaan esim. kysytytään onko mahiksia miehen kanssa jonka kanssa oli säpinää viimevuonna, ja nyt tekis taas mieli. Voi yhdenkerran mitä logiikkaa tuollasessa kysytään??? Eikö kysymys pitäisi asetta johonkin ennustusosastoon? Mitä ihmrttä sillä on tekemistä minkään logiikan kanssa? Tuollasia kun tulee tarpeeksi, niin eipä kohta paljon viitsi pohtia muitakaan, alkaa tulla samantasosta vastausta kaikkiin.
ei sulje intellektuelliutta pois ja toisin päin... (hmm... meniköhän tuo taivutus nyt oikein..?)
Mitä järkeä on osallistua keskusteluun jos ei viitsi ajatella...mutta kyllähän se niinkin on että joissain kysymyksissä, itse kysyjä ei ole miettinyt asiaa loppuun asti...
Tuollaisia esimerkkisi kaltaisia kysymyksiä voi odottaa teini tytöltä joka ihastuu suin päin poikaan eikä ymmärrä kun tämä ei vastaa viestiin tai ei soita vaikka lupasikin. Teini tytöllä on hyvin ruusuinen kuva rakkaudesta ja hän uskoo sinisilmäisesti kaiken mitä pojat hänelle puhuvat. Mutta luultavasti tämä nuori poika halusikin vain seksiä, hän ei vielä ole valmis mihinkään seurustelu hommiin ja siksi valehteli tytölle, saadakseen seksiä. Nuori tyttö aikansa lyö päätään seinään kunnes alkaa epäilemään miehiä, ahaa ne pirut valehtelvat, missähän muissakin asioissa? Sen tähden ei olekaan niin itsestään selvää aikuisellekaan naiselle tuo, että mies muka aina tarkoittaa mitä sanoo.
Olen viime aikoina saanut aika kärkeviä kommentteja viesteistäni, joten ehkäpä minä olen yksi heistä, joka mielestäsi tappaa keskustelun? No oli niin tai näin, tässä on muutamia perusteluja sille, miksi minä nykyään niin herkästi sätin joitain kysyjiä.
Ensimmäinen syy on oman ajattelun puute. Vaikuttaa siltä, että jotkut eivät ajattele enää itse, vaan ovat ensimmäiseksi kysymässä neuvoa muilta. Hyvänä esimerkkinä toimii tilanne, jossa naisella on mies, joka kyttää muita naisia, pettää, vittuilee ja vieläpä hakkaa päälle. (Noin siis kärjistettynä.) Nainen kysyy täällä, että miksi mies noin käyttäytyy ja mitä pitäisi tehdä. Eihän tuossa tilanteessa enää mietitä, vaan tuossa tilanteessa nostetaan kytkintä. Nainen ei siis itse ajattele, vaan kysyy neuvoa päivänselvään asiaan.
Yleistäminen vituttaa. Joku nainen on tavannut muutaman miehen, jotka ovat ns. pelimiehiä. Kysymys alkaa sanoilla: "Miksi kaikki miehet..." HEI HALOO! Emme me miehet ole samasta muotista.
Miksi pitää aina ajatella ensimmäiseksi pahaa? Yhdessä ketjussa keksin omasta näkökulmastani loogisen, kiltin ja täysin mahdollisen syyn miehen käytökseen, josta nainen loukkaantui. Sain haukut niskoilleni. Tuntuu, että jotkut naiset ovat ensimmäiseksi epäilemässä miestä pettäjäksi ja muutenkin siaksi, jos mies tekee jotain, jota nainen ei ymmärrä. Eikö kannattaisi keskustella miehen kanssa ensin ennen kuin tuomitsee hänet? Sitten, kun ulkopuolinen yrittää selittää, että ehkä mies ajattelikin jotain ihan muuta kuin nainen luuli, niin sepä ei käy. Nainen on loukkaantunut, joten miehessä on syy - aina. Katsokaa välillä peiliin.
Puhutaan miehen logiikasta, vaikka kohde oikeasti onkin vasta poika. Teini-ikäinen poika ajattelee eri tavalla kuin mies, siis keskimäärin. Älkää siis esitelkö miehen logiikkana jotain, jonka on tehnyt teini-ikäinen vielä henkisesti kehittymätön poika. Ei hän ole mies, eikä hänen käytöstään voi miehen logiikalla selittää.
Monimutkaistaminen tuntuu olevan monen naisen synti. Usein miehet tarkoittavat suurinpiirtein sitä, mitä sanovat. Eivät tosin aina, muttei muutkaan miehet silloin voi tietää, mitä mies tarkoittaa. Kun siis miehenne sanoo teille jotain, olettakaa että hän tarkoittaa sitä. Jos jokin viittaa toisin, epäilkää vasta sitten
Maailma tarvitsee sinunlaisiasi miehiä. Kunnon järkipuhetta esitit! Minuun ei ainakaan vetoa itsesäälissä rypevät pullapojat.. vaikka kyllä mieskin tunteensa saa näyttää, muttei todellakaan jauhaa vaín niistä...ja surkutella naisten mukana aiaiaiaivoivoivoivoi
monessa asiassa. Varsinkin siinä, että naiset monimutkaistavat asiat. Se on kuitenkin valitettavasti "luonnollista" käyttäytymistä naissukupuolelle. Naisten ja miesten ajattelutapa on rakenteeltaan niin erilainen, naiset ajattelevat "monen mutkan kautta".
Minulla meni vuosia ennen kuin opin ymmärtämään, että kun mies sanoo jotain, hän tarkoittaa juuri sitä eikä mitään muuta. Ja jos hän ei sano mitään, niin asia on kunnossa "kunnes hän toisin ilmoittaa".
Naiset yrittävät nimittäin usein tulkita rivien välistä jotain ylimääräistä miehen sanoihin, koska he itse ilmaisevat itseään usein "rivien välistä". Tälle löytyy aivan varmasti sekä neurologinen että kulttuurihistoriallinen selitys. Ja viittaan kulttuurihistoriaan siksi, että emme usein tiedosta sitä tosiasiaa että nyky-yhteiskunta on ollut kautta aikojen hyvinkin patriarkaalinen, on sitä vielä jopa nykyisinkin. Naiset eivät ole voineet/saaneet/uskaltaneet ilmaista ajatuksiaan ja toiveitaan suorin sanoin, vaan mutkan kautta siinä toivossa että mies ymmärtäisi viestin. Voi kuulostaa kaukaa haetulta, mutta ei tällaisia äitien ja tyttärien päähän iskostuneita käyttäytymismalleja muuteta yhdessä sukupolvessa! Vielä nykyisinkin monessa perheessä kasvatetaan pojat ja tytöt eri tavalla, tiedostamatta.
Juuri nämä ongelmat näkyvät miesten ja naisten välisissä kommunikointiongelmissa:
"Miksi ei voi vastata tekstariin?"
"Miksei mies soita?"
"Miksei mies puhu tunteistaan?" jne...
Siis nimenomaan tälläkin palstalla näkyy tämä selvä ero miesten ja naisten välillä.
Tosin raakaa yleistämistä pitäisi kaikkien välttää. Eivät kaikki miehet ja naiset ole samanlaisia, poikkeus vahvistaa säännön...
"...kun mies sanoo jotain, hän tarkoittaa juuri sitä eikä mitään muuta...".
Tässä kohdin olen hiukka eri mieltä kanssasi. Kannattaako kuitenkaan täysin luottaa siihen. Kirjoitin tuolla jo aiemmin mutta siltä varalta ettet lue sitä niin kerron tässä uudestaan.
Ajatellaan että on teinityttö, sinisilmäinen joka uskoo ruusunpunaiseen rakkauteen. Teinityttö tapaa pojan joka puhuu kuun taivaalta. Yllättäen poika on kylmä ja välinpitämätön. Tyttö ei ymmärrä, juurihan poika vannoi hänelle rakkautta, sanoi helliä sanoja. Näin käy tytölle monet kerrat poikien kanssa. Kun tyttö alkaa aikuistua hän hoksaa; ehkäpä poika valehtelee, lupaa perättömiä saadakseen seksiä. Mitähän muuta pojat valehtelevat/jättävät sanomatta? Ja näin ei olekaan enää niin selvää että miehet tarkoittavat mitä sanovat...
Kaikesta muusta olen samaa mieltä, hyviä näkökulmia!
Meitä kun ihmisiä on erilaisia, toiset on tunteellisempia kuin toiset. On olemassa myös hyvin kylmiä ja kovia naisia jotka eivät paljon tunteile. Mies minun mieleen osaa keskustella asioista tarpeen tullen, ei siihen tarvitse olla voivottelemassa yhtään mitään. Kunhan sieltä suusta tulee muutakin kuin "akka turpa kii..."
Puhumme aivan selvästi täysin eri asioista.
Minä en puhu teinipojasta, joka tekee kaikkensa saadakseen tytön sänkyyn.
Minä puhun suhteessa elävistä MIEHISTÄ (pelkkä parrankasvu ei riitä...) ja naisista, en mistään kakskytvee-pojuista. Eli siis aikuisista ihmisistä.
Eli kun eletään jo suhteessa ja ollaan siinä vaiheessa ettei tarvitse "vokotella" ketään sänkyhommiin (tosin voihan suhteessakin joutua vokottelemaan...). Eli kyse on Matti ja Maija Meikäläisen välisestä arkipäiväisestä kommunikaatiosta.
Luin kerran jostain jutun pariskunnasta, joka oli ollut kauan naimisissa, vaikkapa 30 vuotta. Nainen haki avioeroa. Eron hetkellä tuomari kysyi naiselta, että miksi hän haluaa erota. Nainen sanoi, että mies ei rakasta häntä.
Mies hämmästyi ja kysyi: "Kuinka ihmeessä voit kuvitella, etten rakasta sinua? Sanoinhan sinulle silloin 30 vuotta sitten ennen häitä, että rakastan sinua ja ilmoitan varmasti, jos tilanne joskus muuttuu".
Siinäpä se. Ymmärsitkö?
Niinpä taidettiin puhua eri-asioista. No, otin tuon esimerkin kuvaamaan sitä miksi naisilla voi olla hankaluuksia ymmärtää miesten "tarkoittaa mitä sanoo" logikkaa. Teinit olivat tässä siis esimerkkinä ja seksi sivuseikka.
Mitä tulee loppukommenttiisi niin olen tuon vitsin joskus kuullut aikaisemmin ja kyllä, i understand thank you very much.
Kun seuraa ja selaa palstaa taaksepäin, niin samat aiheet toistuvat jatkuvasti. Harvoin tulee eteen mitään uutta tai sellaista johon ei edellisessä asiaa käsittelevässä viestiketjussa ole puututtu joten useat skippaavat viestit tylysti olankohautuksella ja lukijoiksi jäävät vain ne joita asia nyppii kovasti ja vastauksetkin ovat sitä luokkaa.
Toisaalta Tane tuntui olevan kanssa oikeassa viestissään
Sieltä voi rivien välistä lukea
"Järjen käyttö on sallittua"
Etkö silloin voisi itse kirjoittaa jostakin erikoisemmasta/uudesta/harvemmin esiin tulevasta asiasta? Sama pätee myös kaikkiin muihin kirjoittelijoihin..
Itse olen sellainen nainen jota kiinnostaa nämä logiikka ym. parisuhde asiat, naisten ja miesten väliset erot jne. Haluan että omalla miehelläni on hyvä olla ja itselläni myös, arvostan miehiä ja haluan oppia ymmärtään heitä, käytöstään tapojaan jne. Samalla tietysti myös naisia, omaa käytöstä tietyissä tilanteissä ja tapoja. Näistä asioista keskustelemalla voi saada uusia näkökulmia jo itsellä olemassa oleviin ajatuksiin ja muuttaa omaa ajatusmaailmaansa ja asenteitaan parempaan suuntaan. Jotkut ihmiset näköjään kulkevat läpi elämänsä laput silmillään sen kummemmin miettimättä.
Kaikki täälläkin olevat aiheet on pohjimmiltaan koluttu kauan jo antiikista asti. Kysy on siten vain vanhan uudelleen toistosta. Mitään täysin uuttaa on hyvin vaikeaa löytää yhtään mistään. No kulissit tietenkin muuttuvat, mutta ihan samoista miesten ja naisten eroavaisuuksista silloin antiikkinakin keskusteltiin.
Joskus joku asia on itseään lähellä ja siihen vastataan....Näin se menee...Kurisioteettinä voisin sanoa, että kaikki Simpsonienkin jaksotkin ovat jostain muualta kopioitu.
vastaus A ....Joten uusia puolia vastauksiini harvemmin ilmenee, mutta jos niitä jossain välissä ilmenee niin jatkan sitä sinne vanhaan viesrtiketjuun, enkä suinkaan aloita uutta ketjua...
Ymmärsinköhän minä nyt oikein tämän asian.
Vastaus B
Ja jos tarkoitit keskustelun avaamista, minua harvemmin askarruttaa miehen käytös joten apua Miesten logiikkaan en juurikaan tarvitse. (ainakin toivon niin) Tulenhan yleensä itseni kanssa toimeeen ainakin kohtuullisen hyvin.
Jos minä kirjoitan tälle palstalle, niin monesti jopa itsekin kuvittelen kirjoittavani "miehen logiikasta". Mutta eihän asia niin ole. Minä kirjoitan vain omasta, ja korkeintaan kavereideni, logiikasta. Ihmiset ovat erilaisia, miehetkin keskenään. Eli jälleen palataan yleistykseen ja siihen, ettei niin pitäisi tehdä.
Jos nainen kuvailee ääliömäisesti käyttäytyvää miestä ja kysyy mielipidettäni, ei mielipiteeni varmaankaan poikkea naisen mielipiteestä. Ääliö on ääliö sukupuolesta riippumatta.