Kohta alle vuosikymmen aikaa saada aikaan hinnaltaan kilpailukykyinen fossiilivapaa polttoaine, tuotantolaitokset ja jakeluverkosto...
Tällä hetkellä halvimmat synteettiset hiilivetynesteet maksavat litrahinnaltaan maltaita. Me kutsumme niitä täyssynteettisiksi voiteluaineiksi tai jotkut jopa "öljyksi". Hintaa ei ole saatu alas.
Autovalmistajat pitäisi saada uskomaan hankkeeseen ja parin vuoden sisällä. Myöhemmin on jo myöhäistä.
Akkuun tarvitsee jalostaa materiaalit vain kerran, polttomoottoriautoon noin 400 tankillisen verran.
Tällä hetkellä halvimmat synteettiset hiilivetynesteet maksavat litrahinnaltaan maltaita. Me kutsumme niitä täyssynteettisiksi voiteluaineiksi tai jotkut jopa "öljyksi". Hintaa ei ole saatu alas.
Autovalmistajat pitäisi saada uskomaan hankkeeseen ja parin vuoden sisällä. Myöhemmin on jo myöhäistä.
Akkuun tarvitsee jalostaa materiaalit vain kerran, polttomoottoriautoon noin 400 tankillisen verran.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Aikaa on vaikka kymmeniä vuosia tuon kehittämiseen, koska polttiksilla ajetaan vielä kymmeniä vuosia. Ja kun tuo on kehitetty niin autojen tuotanto käynnistyy hetkessä, koska kokemusta polttisten tekemisestä on paljon. Vaikka tuotanto jopa lopetettaisiin vuosiksi niin se pystytään käynnistämään uudestaan. Jos kysyntää on polttiksille niin niitä myös valmistetaan.
Ei ole aikaa, eikä tule mitään. Polttikset kielletään piakkoin jo pelkästään lähipäästöjen takia, eikä niillä isommissa määrin ajella enää kovin pitkään.
Synteettisen polttoaineen valmistukseen kuluu niin paljon sähköä, ettei sen tuottamisessa suurissa määrin ole mitään järkeä. Sillä määrällä sähköä, jolla sähköautolla voi ajaa 100 km, voi tuottaa sellaisen määrän synteettistä polttoainetta, jolla voi ajaa 15 km. Ei mitään järkeä.
Polttiksia ei kielletä vielä 30 vuoteen vaikka mielisairas sähköautofanaatikko kuinka rääkyen valehtelee.
Mielisairasta on kieltää ilmiselvät faktat ja keksiä tilalle oma todellisuus.
Polttomoottoriautoja ei myydä enää vuoden 2035 jälkeen. Tuskin valtavia tuotekehityspanoksia laitetaan siihen että saadaan aikaiseksi tulevaisuuden polttoaine jollekkin vanhoille romuille.
Älä huoli. Kyllä bensaa ja dieseliä saa jatkossakin. Eu ajautuu tässä taantumaan, niin tavoitteet karkaa kauemmas. Jo nyt on merkkejä että aikataulu viivästyy. Sillä eu:n isot auton valmistajat ovat ilmoitelleet että polttomoottoria ei ole vielä kuopattu, vaan uusia suunnitellaan. Raha tai siis sen puute on syynä ( korot yms).
"Valitukset auton hankintaan liittyvistä pulmista ovat kasvaneet rajusti."
https://yle.fi/a/74-20092003
Mutta Yle ei voi sanoa, että patteriautot ovat paskoja. Sen täytyy taas vääntää ja vääristää ja työntää kuin anusaukkoon ja syvälle ja poikittain.
Eikä mun tartte tehdä muuta kuin maksaa siitä veroa. Muiden tyhmyydestä ja tyhmyyden peittelyyn tarvittavasta valehtelusta jne.
*huokaus*
Polttomoottoriautot ovat aivan liian vaivalloisia.
Helpompaa ladata kotona kun tarvitsee. Välillä päivittäin, mutta toisinaan myös vain kerran viikossa.
Jos on oikein hitaalla tuulella, plugin kiinnitykseen menee 10 sekuntia, irroitukseen vähemmän.
Fossiilivapaita polttoaineita on ollut käytössä jo hyvän aikaa. Suomessa autoliikenteen CO2 päästöjen "väistämätön" kasvu saatiin katkaistua ja käännettyä tuskallisen hitaaseen laskuun jo 2008. Temppu tehtiin biopolttoaineilla, ensisijaisesti etanolin lisäämiselle bensaan.
Myös biometaani on käytössä sekä henkiloöautojen että raskaan liikenteen polttoaineena ja siinä sivussa sillä korvataan maakaasua myös energiantuotannossa. Itseasiassa moni biometaanin tuottaja tuottaa sitä ensisijaisesti omaan käyttöön voimalaitoksessaan, mutta myy myös polttoainetta autoille.
Biometaani on jo parin vuoden ajan ollut maakaasua halvempaa. Etanolin ja biodieselin kanssa sujuu huonommin. Syynä ensisijaisesti epäjohdonmukainen politiikka.
Pitkään pyrittiin torppaamaan vaihtoehtoisia polttoaineita, kun pelättiin bensanmyynnistä saatavien verotulojen laskua. Ja nyt on kaikki paukut laitettu patteriautoihin eikä varasuunnitelmaa ole. Vaikka tarvittaisiin, kun myynti jää koko ajan pahemmin jälkeen patturiuskovaisten utopioista. Patterisuristimien osuus ensirekisteröinneistä on romahtanut 36 -> 27 % viimeisen vuoden aikana ts. kolme neljästä 2024 aikana myydystä autosta on ollut polttomoottorilla varustettu.
Synteettistenkin polttoaineiden tuotantoa on kehitelty jo hyvän aikaa. Se ei vain vielä ole hinnaltaan kilpailukykyistä. Viimeisimpien tietojen mukaan ollaan sillä tasolla, että valmistus olisi kannattavaa, jos bensa maksaisi 5 €/l. Kuulostaa pahalta, mutta ero on jo aika pieni.... enää ei siis puhuta mistään kympperjä tai jopa satasia per litra hinnoista.
Vedystä ja tai sähköautoista rummuttanaissa isoissa maissa (USA, Saksa jne) liikenteen päästöt sen sijaan kasvavat kasvamistaan!
Sähköautojen osuus autokannasta on yhä merkityksetön ja sähköautot ovat muutoinkin paljastuneet huijaukseksi. Kuten vetyautot jo aiemmin.
Suomessa tyypillisen sähköauton kulutus on vajaa 6 l/100 km ja CO2 päästö 140 g/km. Muualla maailmassa kulutus ja päästöt ovat vielä kymmeniä prosentteja suuremmat.
Ai että miten?
No, tyypillisin sähköauto kun on lataushybridi.
Ihan itse patterievankelistit halusivat autot määritellä näin voidakseen paisutella myyntimääriä. Sehän on sanomattakin selvää, että päästöisät puhuttaessa plugarit valehdellaan täysin päästöttömiksi tai laskelmissä käytetään WLTP päästölukemia, jotka ovat 1/4 osa todelllisista päästöistä.
Sähköistymisen hyöty on ollut pyöreä nolla. Autojen energiatehokkuus on parantunut, mutta hyödyn on syönyt hurjasti kasvanut massa. Tyypillinen patterisuristin painaa 600 kg enemmän kuin vastaava polttomoottoriauto eikä lisämassa ole halpaa ja helposti kierrätettävää terästä. Massan kasvu syö hyödyt ja tyypillinen plugari kuluttaa yhtä paljon kuin modernilla pienellä bensaturbolla ja energiatehokkaalla kaksoiskytkinvaihteistolla varustettu auto.
Kumma juttu minulla plugari kulutti n 3l/100km ja se oli monen mielestä paljon.
Sinunkin plugarissasi lie normipäästöt jotain 30-40 g/km tjso, mikä vastaa 1-1,5 l/100 bensankulutusta. Todellisuus vähintään tuplat.
Itse ajan kaasuatolla. CO2 päästöt määritetty maakaasun perusteella 108 g/km ja kaupan päälle vielä käyttövoimavero, vaikka ajot todellisuudessa biokaasulla (0 g/km). Bensaa menee kaasun loputtua + webastoon pakkasilla, tästä CO2 päästöt 40 g/km todellisen kulutuksen mukaan laskettuna.
Plugareina on erityisesti kalliita työsuhdeautoja, joilla pahimmillaan kontataan helsingin ruuhkissa 12 l/100 km kulutuksella. Latausjohdot käyttämättömina alkup. muovipussissa,. koska
- ei latausmahdollisuutta kotona eikä työpaikalla
- työnantaja maksaa bensat, joten ei latausta
Mutta näille siis myönnetään kymppitonnien veronalennukset, koska sähköautoja.
Tuo on hupaisa juttu että se auton mukana oleva schuko laturi olisi otettava pois muoveista että näyttäisi siltä että sitä on käytetty. Eiköhän se auto useinmiten ladata kotoa löytyvällä laturilla.
Ei silloin jos kyseessä on työsuhdeauto. Siinä tapauksessa kotona lataaminen ei aina kannata, koska työnantaja maksaa bensat, mutta ei omaa sähköä.
Et taida tietää että suurin osa työsuhdeautoilijoista maksaa polttoaineensa itse. Logiikkasi ontuu.
Oliko tuosta jotain faktaa? Tämän mukaan noin 2/3 työsuhdeautoista on vapaalla edulla:
https://www.aut.fi/tieliikenne/liikenteen_verotus/tyosuhdeautojen_verotus
Täyssähköähän ei kannata vapaalla edulla ottaa, joten polttiksista/ladattavista hybrideistä iso osa todennäköisesti on vapaan edun autoja.
vaaraana on että kotitalous sähkö nousee hinnassa,kun autoilu yleistyy,
Tähän näkemykseen olisi hyvä kuulla vähän perusteluita miksi näin kävisi.
Jos sähkön kulutus lisääntyy niin sähkön hinta nousee. Tämä on täysin loogista.
Patteriautojen pikalataus kauppareissujen yhteydessä ym. kasvattaa etenkin arki-iltojen kulutuspiikkiä ja nostaa siten sähkön huippuhintoja.
Vaikka patteriautot "myyty" meille sillä idealla, että tasaavat sähkönkulutusta.
Tosin pääosa sähköautojen latauksesta tapahtuu yöllä kotona. Nuo kauppareissujen lataukset ovat vähäisiä ja harva siellä autoaan lataa. Kotona lataaminen kun on paljon halvempaa.
Lisään... Kannattaa nimittäin muistaa, että kauppojen latauspaikat eivät ole ilmaisia. Ilmaisia latauspaikkoja oli vielä jokunen aika sitten, mutta nyt niitä ei käytännössä ole.
On näitä tehty jo pitkän aikaa ja kotimaisesta raaka-aineesta kotimaassa.
Suosi suomalaista.
https://www.upmbiofuels.com/fi/liikennepolttoaineet/upm-bioverno-diesel-polttoaine/
kuluttajaa kiinostaa lähinnä hinta,
Usein kysytyissä kysymyksissä:
"Onko UPM BioVerno-diesel kalliimpaa kuin tavallinen diesel?
UPM BioVerno -dieseliä myydään perinteisen dieselin osana. Tuotteen jakelijat hinnoittelevat polttonesteensä itsenäisesti."
Toisinsanoen hintaa ei kehdata mainita eli kalliimpaa. En siis usko myyntimenestystä ainakaan ammattiliikenteessä, koska muuten häviää kilpailussa vuositasolla. Jos se olisi edes samanhintaista niin vastaus kuuluisi varmaankin "Upm Bioverno -diesel on samanhintaista kuin tavallinen diesel, joten lisäkustannuksia ei tule.". Jos se olisi edes hieman halvempaa niin vastaus olisi varmaankin "Upm Bioverno - diesel on hieman halvempaa kuin normaali diesel, joten autoilija voi säästää rahaa."
Joten jäädään odottamaan jotain linkkiä missä kerrotaan erikoisdieselin litrahinta totuudenmukaisesti ilman mitään sanakikkailu kiertelyitä.
https://www.upmbiofuels.com/fi/liikennepolttoaineet/usein-kysyttyja-kysymyksia/
Jos näät kaupassa hiilivähennettyä maitoa, niin melkovarmasti maajussilla on ollut traktorissaan Nesteen MY dieseliä. Kiitos arlan.
Kaksi suurinta autojättiä uskoo ettei polttomoottoriautojen aika ole viellä ohi.
https://moottori.fi/uutinen/tama-ei-ollut-viela-tassa-volkswagen-panostaa-jalleen-polttomoottoreihin/
https://www.is.fi/autot/art-2000010123789.html
On jo pitkään ollut olemassa kotimainen päästötön vaihtoehto bensalle, dieselille ja maakaasulle, mutta politiikalla halutaan pitää ne kalleimpana vaihtoehtoina.
Joo niin on, nimittäin sähkö.
Sitä ennen kaikki nykyiset tiellä liikkuvat sähköautot on jo paalattu kuusakoskella. Sähköauton käyttäikä 6 vuotta jonka jälkeen arvoton.
Oletteko huomanneet: Fossiilimoottorit ovat nykyään uskon asia.
Järjen asiahan se ei voi olla joten usko jää jäljelle.
Toisen uskonnollista vakaumusta ei saa kyseenalaistaa, joten annnetaanhan niiden olla uskossaan.
Kukaan ei lähde investoimaan, jos fossiiliautojen määrä nähdään laskevan ja näin on käymässä.
Fossiiliautojen määrä ei ole maailmassa merkittävästi vähentynyt. Noin 99% autoista on edelleen fossiiliautoja.
Vuonna 2035 ja sen jälkeen myytävissä uusissa fossiiliautoissa pitäisi olla järjestelmä, joka estää ajamisen fossiilibensiinillä... Vai kuka valvoo ettei tällaiseen autoon tankata synteettistä selvästi edullisempaa fossiilibensiiniä?
Yksi keino on tehdä tankkausaukosta ja tankkauspistoolista vielä nykyistäkin pienempi mikä tosin johtaa hitaampaan tankkaamiseen. Lisäksi fossiilipolttoaineisiin pitää saada markeri, jonka tulli ja poliisi voi havaita.
Mutta aika harva valitsee 200 euron tankkauksen, kun akun saa täyteen muutamalla eurolla...
Älä unta nää @
Ylivoimainen vaihtoehto on sähkö.
Juuri näin. Ja eteni n nyt.
Päästöttömän sähkön tuotannon osuus Suomessa on nyt 94 % kokonaistuotannosta ( vuoden 2023 luku). Alla listaus, miten siihen on päästy.
Sähkön tuotanto,hiilidioksidipäästöt:
• 2,5 Mt vuonna 2023*
• 4,1 Mt vuonna 2022
• 4,7 Mt vuonna 2021
• 6,9 Mt vuonna 2015
• 19 Mt vuonna 2010
https://energia.fi/tiedotteet/sahkovuosi-2023-puhdas-sahkontuotanto-kasvoi-paastot-ja-hinnat-romahtivat/
Synteettisen polttoaineen fanit unohtavat aina kuinka valtavasti siihen tarvitaan sähköä jota ei ole todellisuudessa valmiina valtavia määriä. Tällä hetkellä kaikki sähköntuontanto menee kulutukseen ja pitää hiilivoimaloita sekä hiilikaivoksia pystyssä. Vety ja synteettiset polttoaineet vain pahentavat lisäten sähkökriisejä.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17798059/vihreaa-sahkoa-ei-pida-hukata-vetyautoihin-ja-synteettiseen-polttoaineeseen-
Synteettisten polttoaineiden tehtaita vasta rakennetaan joten ei sitä fossilivapaata bensaa voi olla vielä myynnissäkään huoltoasemilla.
Esim. lahteen rakennetaan parhaillaan laitosta jonka on määrä valmistua 2026.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/energiamurros-etenee-suomessa-lahteen-rakennetaan-synteettisen-polttoaineen-laitos-110-000-tonnia-co2-talteen-tuottaa-35000-tonnia-metaania-vuodessa/dfe85675-f37b-4e68-bdec-5f35aea55b4d
Sopii erinomaisesti niille, joilla on varaa maksaa yli 10€ litrahintaa.
Artikkelista:
"Lahteen suunnitellaan power-to-gas-laitosta, joka valmistuttuaan tuottaa uusiutuvaa synteettistä metaania, vetyä ja prosessilämmöstä tuotettua kaukolämpöä."
Synteettista metaania, siis käytännössä maakaasua. Eli kaasuautoille energiaa. Tälle marginaaliselle ryhmälle tuotetaan polttoainetta ja kaasuautojen kanta on laskemaan päin. Isot autotehtaat eivät juurikaan enään edes valmista kaasuautoja Euroopan markkinoille.
Paljonko kilohinta mahtaa olla synteettiselle kaasulle? Pärjääkö se biokaasua vastaan eli onko halvempaa? Linkkiä arvioituun hintaan?
Kysytään jälleen kerran että mistä tämä kaikki "vihreä" sähkö saadaan pelkästään Suomea varten synteettistä dieseliä ja bensiiniä varten? Ei tule sähkö millään riittämään synteettisiä polttoaineita eikä vetyä varten.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17124752/vetyautot-lisaavat-sahkokriiseja-tulevaisuudessa-
Polttomoottoriauton voi muuttaa kaasuautoksi parilla tonnilla, joten vaikka kaasuautoja ei valmistettaisi niin niitä silti tulee jonkin verran lisää. Aivan kuten polttomoottoriauton saa suhteellisen helposti muutettua etanolilla kulkevaksikin.
Uusiutuvat polttoaineet tulevat käyttöön ensiksi Lento ja laivaliikenteeseen sekä raskaisiin ajoneuvoihin ja vasta sen jälkeen henkilöautoihin.
https://www.europeancars.fi/ajankohtaista/synteettinen-polttoaine/
Kuinka paljon näitä muutoksia oikeassa elämässä tehdään? Tilastot eivät tue että muutostöillä kaasuautojen määrät kasvaisivat viime vuosina. Muutostyön haittapuoli on se että hyvin usein kaasusäiliö vie paljon tilaa myös tavaratilasta ja kaasulla ei ajeta läheskään niin pitkälle (vähemmän kaasukiloja) kuin alunperin kaasuautoksi suunnitellulla autolla.
Kovin huonosti ihmiset muuttavat normi autoja kaasuautoiksi. Muutenkin artikkelissa kerrotaan kaasuautojen "saattohoidosta". Toisinsanoen ihmiset vierastavat kaasuautoja nettipuheista huolimatta.
"Tuettuja henkilöautojen kaasumuunnoksia tehtiin 5 kpl vuonna 2023. Tuen hakumahdollisuus päättyi jo vuonna 2022."
https://kaasuautoilijat.fi/2019/07/24/kaasuautomarkkinoiden-kehitys/
https://www.apu.fi/artikkelit/kaasu-polttoaineena-onko-kaasuautoilun-loppu-lahella
https://www.taloustaito.fi/vapaalla/mika-on-kaasuautojen-tulevaisuus/#75f411db
Tilastosta näkee että kaasuautojen määrän kasvu on melkein pysähtynyt vuonna 2024 ja suuntana alkaa olemaan hiljakseen laskemaan päin.
https://www.aut.fi/tilastot/autokannan_kehitys/kaasuautojen_maaran_kehitys
Tekoäly kertoo näin:
"Vuoden 2024 alkupuolella Suomessa oli liikenteessä noin 16 000–16 500 kaasukäyttöistä henkilöautoa. Määrä on pysynyt suunnilleen samalla tasolla kuin vuonna 2023, kun uusien kaasuhenkilöautojen ensirekisteröinnit ovat olleet vähäisiä. Kaasuautoja koskevat myyntilukemat ovat laskussa, sillä autovalmistajat, kuten Škoda ja Volkswagen, ovat vähentäneet tai lopettaneet uusien kaasuautojen tuotannon, keskittyen enemmän sähköautoihin ja hybrideihin. Suomessa biokaasu on kuitenkin edelleen merkittävä polttoaine, etenkin raskaassa liikenteessä"
Jos pensaa ei saa niin en aja. Sähköautoa en osta koska en ole homoseksuaali.
Tuo taisi mennä nyt aivan väärin päin. Kaikkihan tietävät mitä tämä ryhmä ostelee. Tärisevät vaihdekepit ovat suosiossa. Sähköautoon sellaista ei saa.
Kyllä niitä pieniä sähköautoja tulee, jotka täyttävät vähän ja lyhyitä matkoja ajavien matkustustarpeet. Eiköhän kilometriperusteinen verotus hillitse turhaa ajamista.
Vaan kun sähköautoilijat ovat tutkimustiedon valossa juuri niitä paljon ajavia, onneksi sillä tämä ryhmä on myös avainasemassa ilmastotavoitteiden saavuttamisessa. Kohtuullinen kilometrivero polttoainekäyttöiselle autolle ei tee niiden käytöstä vähän ajaville mahdotonta, mutta se kyllä vähentäisi tehokkaasti paljon ajavilla polttoainekäyttöisen auton houkuttelevuutta.
Isot autovalmistajat ovat ajaneet alas polttomoottorituotannon ja sama muutos on tapahtunut myös alihankintakejussa. Enää ei ole laitoksia, joissa voisi tuottaa polttomoototrin osia ilman valtavia investointeja.