http://www.kaapeli.fi/seppanen/
9.6 Helsingin Sanomat
saakos linkin laittaa? ;-)
Kaptalismin uusi tuleminen
Pappa
21
698
Vastaukset
- Pappa
Esko Seppäsen mukaan:
Osinko- ja myyntivoittoaateliin kuluvat tänään ennen muuta seuraavat 30 perhekuntaa: Ahlström, Aro, Björnberg, Ehrnrooth, Erkko, Etola, Herlin, Hiidenheimo, Jouhki, Laine, Lehtonen, Lesonen, Lillbacka, Mustonen, Ojala, Paananen, Paasikivi, Parhankangas, Pentti, Piippo, Salonoja, Salminen, Seppälä, Sohlberg, Säynäjäkangas, Takanen, Terentjeff, Tilman, Turunen ja Wahlroos. Heidän palkollisensa ovat optiorälssi.
Minua ovat aina kiinnostaneet väitteet:
- Suomi on 20 perhekunnan omistuksessa
- Osinko- ja myyntivoittoaateliin kuuluvat 30 perhekuntaa
Tietääkö joku
- mitä nämä perhekunnat todella omistavat?
-- mikä sen osuus on Suomen varallisuudesta?
- montako työntekijää heidän yrityksissään on?
- mikä on heidän määräysvaltansa näissä yrityksissä?
- paljonko ne osingot ovat?
Minulle riittävät suuruusluokat, onko heidän osuutensa Suomen kansallisvarallisuudesta 0,01%, 0,1% 1% vai 10%. Eli onko kyseessä vain yleinen kateus rikkaita kohtaan, vai todella kyse jostain oleellisesta.
Seuraavista luulen tietäväni jotain:
Ahlström, Oy, paperitehtaat, muuta
Ehrnrooth,
Erkko, HS
Etola, Kumikaupat
Herlin, Kone Oy
Piippo, Elcoteq
Seppälä, rättifirma on myyty, entä nyt
Sohlberg, Oy
Wahlroos. Mandatum pankki myyty
Kuka tietää enemmän, onko jossain jo valmiita lukuja?- no näistä kyllä
Erkko on rikkain
- Pappa
Seppäsen mukaan kapitalismi voitti jo. Seuraavasta olen olennaisesti samaa mieltä. Korostan kuitenkin markkinatalouden merkitystä. Sitä ei ole varaa hylätä.
"Jotta kapitalismi ei olisi kirosana, tarvitaan enemmän sosiaalismia, yrittäjyyttä ja kansankapitalismia. Vastenmielistä on nykyinen meno. Sellaista vaihtoehtoa ei tänään kuitenkaan ole, että palattaisiin väkivallalla terästettyyn ”sosialismiin”, ja niin ollen tarvitaan ensi vaiheessa parempi kapitalismi." - Pappa
" Globalisaatio on kapitalismin päivitetty versio. Se on kapitalistisen pääoman (on myös muita pääomia!) hyökkäys kansallisvaltioiden ja kansalaisyhteiskuntien täysivaltaisuutta vastaan. "
Maailmanlaajuisuus on uusi vaihe kansainvälisessä työnjaossa. Se on pitkän päälle kaikkien etu. Siirtymävaiheissa on erilaisia vaikeuksia, jotka on ratkottava. Kehitys on vain ollut niin nopeaa, että poliitikot eivät pysy perässä.
Miksi ei saisi tai voisi olla maailmanlaajuisia yrityksiä?
Tietysti kansallisvaltiolla olisi enemmän valtaa, kun kukin yritys toimisi tiukasti säänneltynä vain omassa maassaan ja rajoilla kauppaa valvottaisiin tiukasti. Tätäkö haluamme? Tämmöisessä maailmassa Suomi kurjistuisi nopeasti. - Pappa
" Globalisaatio on kapitalismin pakkovientiä maihin, joissa on pääoman tuoton kannalta hyödyntämätöntä halpatyövoimaa ja luonnonvaroja. "
Mitä ihmeen pakkovientiä? Telkasta näkyy onnellisia naamoja, kun ihmiset pääsivät uuteen työpaikkaan kehitysmaassa.
" Työpaikkojen maastavientiä ei perustella pääoman uusien kohdemaiden auttamisella vaan niiden ”paremmalla” kilpailukyvyllä, joka ei ole mitään muuta kuin riistoa ja sosiaalista dumppausta; onhan muulla tavalla mitattuna Suomi maailman kilpailukykyisin maa. "
Mitä ihmeen riistoa? Ei kai kansainvälisen talouden ole tarkoitus ole olla kehitysapuorganisaatio? Mutta kyllä kehittyvä talous auttaa.
Onko se rikos, jos yritys ei maksa kehitysmaassa suomalaista palkkaa?
Suomi on maailman kärjessä, kun mittaillaan kilpailukykyä pehmeillä arvoilla, kuinka kiva maassa on asua. Sijoitus ei ole kaksinen, kun mitataan työntuottavuutta rahalla.
" Globalisaatio tekee sen, että töitä viedään halpamaihin. "
Just niin. Eikös se ole hyvä, että raskaat ja yksitoikkoiset työt poistuvat? Suuret salit täynnä yksikertaista vaihtyötä tekeviä naisiako on tavoite? - Pappa
" Kun ajetaan alas teollisuus ja palkat, tulee pian aika, jolloin myös Suomen eläkeläisille opetetaan kukkaron kautta globalisaation saloja. "
Asia on päinvastoin. Tuho tulee, jos maailmanlaajuiseen talouteen ei kyetä sopeutumaan. - Pappa
" Paperiteollisuuden työsulkukin on työnantajien alistumista globalisaation tuomien ulkomaalaisomistajien rahavaateisiin, eikä EMU jousta. "
Suomen paperiteollisuuden työsulku on vuosikymmenien kehityksen päätepiste ja johtuu osaltaan koko paperiteollisuuden kehityksen taitekohdasta.
Vuosikymmeniä paperiliitto ajoi omien etuoikeutettujensa palkat ja etuudet ylimitoitetuiksi. Ja viulut maksoi aina piensäästäjä pankkitalletuksistaan, kun devalvaatio pani inflaation laukkaamaan. EMUa ei voi devalvoida. Sitäkö halutaan? Mistä moinen viha piensäästäjiä kohtaan?
Paperin kulutus ei länsimaissa enää kasva. Voi olla, että se alkaa jopa laskea. Tässä tilanteessa on tarkkaan mietittävä, kuinka paperiteollisuuden investoinnit pysyvät kotimaassa. Eihän ole mitään järkeä rakentaa tehtaita, joiden tuotteita ei saa kaupaksi.
Eikös olisi venäläisystävällistä perustaa paperitehtaita rajan taakse. Ja ruvetaan viemään puutakin sinne? - Pappa
"Kun siis Perlos irtisanoi 600 työläistä ja investoi Suomen sijasta Brasiliaan ja Kiinaan, syvenee Suomen investointilama. Siitäkö hyvästä Kari O. Sohlberg sai valtioltamme Mannerheimin päivänä 1. luokan Vapaudenristin? "
" Globalisaatio on sitä, että Suomen teollisuus ei investoi Suomeen enää edes vanhojen tuotantovälineiden kulumisen vertaa ja että Suomen valtio on riippuvainen Nokian pääkonttorin sille myöntämistä verotuloista. Jos valtio ei aja Nokian etua ja ohjelmistopatentteja, yhtiö voi viedä pääkonttorinsa Suomesta. On päällä ainainen uhka. "
Yksinkertainen vaihetyö ei Suomessa tule enää kannattamaan. On pakko olla huippuosaamista tai huippuautomoitu moderni tehdas. Useissa viimeaikaisissa irtisanomissa on taustalla osaamisen ja modernisoinnin puute.
Vihjailut Nokiasta ovat täyttä p-skaa. Nokia lähtee, jos Suomesta tulee yritysvihamielinen. - Pappa
" Globalisaatio on markkinoiden ulottamista teollisuudesta palveluihin kuten tekee EU:n uusi palveludirektiivi. Se oli yksi syy siihen että ranskalaiset äänestivät ei EU:n perustuslaille. "
Palveluissa on tulevaisuus, ei yksinkertaisessa vaihetyössä. Palveluiden vapauttamisella on mahdollisuus saavuttaa suurta talaoudellista kasvua kaikkien eduksi. Jos EUn tavoite talouden kasvamisesta USAn ja kaukoidän tahtiin otetaan tosissaan, niin palveluiden vapauttaminen on siihen hyvä keino. Jos haluamme jäädä ihastelemaan nyky-yhteiskuntaamme, niin itsehän sen päätämme.- julle
Taloudellinen kasvu ei voi olla minkää yhteisön ainoa arvo. ja pelkästää sitä seuraamalla saadaan asiat kuulostamaan juuri tuolta. palvelut ei ole pelastus mihinkään se että joskus loppuu ne ihmiset jos kaikki leikkaa toisien hiuksia. suomen vahvuus on aika ollut ja tulee aina olemaan metsässä. sääli että historia joutuu sen meille taas tulevaisuudessa muisttuttamaan. sillä kun globaalisaatio on kulumut loppuun ja rajoja taas laitetaan kiinni niin metsästä suomi saadaan taas nousuun. kulmää faktaa se vaan on niin kun täällä eyi muutakaan ole
- Pappa
julle kirjoitti:
Taloudellinen kasvu ei voi olla minkää yhteisön ainoa arvo. ja pelkästää sitä seuraamalla saadaan asiat kuulostamaan juuri tuolta. palvelut ei ole pelastus mihinkään se että joskus loppuu ne ihmiset jos kaikki leikkaa toisien hiuksia. suomen vahvuus on aika ollut ja tulee aina olemaan metsässä. sääli että historia joutuu sen meille taas tulevaisuudessa muisttuttamaan. sillä kun globaalisaatio on kulumut loppuun ja rajoja taas laitetaan kiinni niin metsästä suomi saadaan taas nousuun. kulmää faktaa se vaan on niin kun täällä eyi muutakaan ole
Ei taloudellinen kasvu voi tosiaankaan olla ainoa arvo. Eihän se ole kuin väline muille arvoille. Mutta ilman taloudellista kasvua , niiltä muiltakin arvoilta putoaa pohja pois. Sekin on nähty. Ja kaptalismin/maailman laajuisen toiminnan julistaminen kaiken pahan syyksi on naivia.
En usko, että globalisaatio kuluu loppuun ja senkin jälkeen tulee jotain uutta. Kansain välinen työnjako on eräs tehokkaimpia tapoja lisätä tuottavuutta tänään. Muutokset ovat aina vaikeita, mutta niiden suunnitteluun tässä pitäisi puuttua eikä marssia barrikadeille 1800 luvun elämänmenon puolesta. Vanhaan ei palata (paitsi atomisodan jälkeen).
Metsä säilyy tärkeänä ja syödäkin meidän pitää. Ruokaan ja tavaroihin tarvittava työ vain vähenee ja vähenee, palveluilla on työllistyttävä. Aikojen alussa Suomesta vietiin turkiksia, sitten tervaa, puun vienti alkoi 1800 luvulla (vasta silloin tuli talonpojan metsille arvoa), tällä hetkellä metsäteollisuus on pudonnut viennissä sodan jälkeisestä 80%sta 25% iin ja putoaminen jatkuu.
Olisi kuitenkin parempi olla osaavia ihmisiä. - Erkki, lievästi pessimisti
Pappa kirjoitti:
Ei taloudellinen kasvu voi tosiaankaan olla ainoa arvo. Eihän se ole kuin väline muille arvoille. Mutta ilman taloudellista kasvua , niiltä muiltakin arvoilta putoaa pohja pois. Sekin on nähty. Ja kaptalismin/maailman laajuisen toiminnan julistaminen kaiken pahan syyksi on naivia.
En usko, että globalisaatio kuluu loppuun ja senkin jälkeen tulee jotain uutta. Kansain välinen työnjako on eräs tehokkaimpia tapoja lisätä tuottavuutta tänään. Muutokset ovat aina vaikeita, mutta niiden suunnitteluun tässä pitäisi puuttua eikä marssia barrikadeille 1800 luvun elämänmenon puolesta. Vanhaan ei palata (paitsi atomisodan jälkeen).
Metsä säilyy tärkeänä ja syödäkin meidän pitää. Ruokaan ja tavaroihin tarvittava työ vain vähenee ja vähenee, palveluilla on työllistyttävä. Aikojen alussa Suomesta vietiin turkiksia, sitten tervaa, puun vienti alkoi 1800 luvulla (vasta silloin tuli talonpojan metsille arvoa), tällä hetkellä metsäteollisuus on pudonnut viennissä sodan jälkeisestä 80%sta 25% iin ja putoaminen jatkuu.
Olisi kuitenkin parempi olla osaavia ihmisiä.pidätte jatkuvaa kasvua ilmiönä, jolla ei ole äärtä eikä rajaa tällä rajallisella maapallolla.
Kysyn vaan, että mitä tapahtuu sen jälkeen, kun kaikki maaperän rikkaudet on kaivettu ylös, kulutettu ja kasattu kaatopaikoille, maaperä, ilmat ja vedet saastutettu ihmiselle elämiskelvottomiksi - vieläkö tuonkin jälkeen saarnaatte taloudellisen kasvun välttämättömyydestä ja siunauksellisuudesta?
Ilmeisesti kaivostoiminta siirtyy kaatopaikoille ja meno jatkuu...kaasunaamarit päässä? - Janne**
Erkki, lievästi pessimisti kirjoitti:
pidätte jatkuvaa kasvua ilmiönä, jolla ei ole äärtä eikä rajaa tällä rajallisella maapallolla.
Kysyn vaan, että mitä tapahtuu sen jälkeen, kun kaikki maaperän rikkaudet on kaivettu ylös, kulutettu ja kasattu kaatopaikoille, maaperä, ilmat ja vedet saastutettu ihmiselle elämiskelvottomiksi - vieläkö tuonkin jälkeen saarnaatte taloudellisen kasvun välttämättömyydestä ja siunauksellisuudesta?
Ilmeisesti kaivostoiminta siirtyy kaatopaikoille ja meno jatkuu...kaasunaamarit päässä?Toki uusiutumattomien luonnonvarojen hiipuminen tuo uusia haasteita yhteiskunnalle ja varmasti jarruttaa talouskasvua, mutta ongelmat on tehty voitettaviksi, ja ihmiskunta on aina ennenkin vaan jatkanut kehitystään vastoinkäymisistä riippumatta...
Kierrätys varmastikin lisääntyy ja siirrytään yhä enemmän uusiutuvien luonnonvarojen käyttöön. Lisäksi nano- ja geeniteknologioiden kehittyessä ihminen pystyy yhä paremmin luomaan ja muokkaamaan materiaa mieleisekseen... - Pappa
Erkki, lievästi pessimisti kirjoitti:
pidätte jatkuvaa kasvua ilmiönä, jolla ei ole äärtä eikä rajaa tällä rajallisella maapallolla.
Kysyn vaan, että mitä tapahtuu sen jälkeen, kun kaikki maaperän rikkaudet on kaivettu ylös, kulutettu ja kasattu kaatopaikoille, maaperä, ilmat ja vedet saastutettu ihmiselle elämiskelvottomiksi - vieläkö tuonkin jälkeen saarnaatte taloudellisen kasvun välttämättömyydestä ja siunauksellisuudesta?
Ilmeisesti kaivostoiminta siirtyy kaatopaikoille ja meno jatkuu...kaasunaamarit päässä?Taloudellista kasvua on rajatta ymmärrettävissä olevana aikana.
Kierrätys lisääntyy. Aivan oikeikin, kierrätys nousee jopa yli 100%, vanhat jätteettkin uudelleenkäytetään.
Kasvuhan ei enää pitkään aikaan ole ollut pääsääntöisesti tavarantuotantoa. Palveluissa ympäristön kuormittuvuus on pieni.
Esimerkiksi uuden paremman lääkkeen vaikutus lienee positiivinen. (Seuraavaksi tietysti sanotaan, ei lääketeollisuus saa olla osa taloutta. Mutta kun se ON.)
Tavarat tuotetaan yhä vähemmällä energialla ja materiaalilla. Kansantaloudesta tavarat ovat enää 20%. Kuka helvetti jaksaa aina vain uutta roinaa ostaa.
Liikenteessä autossa on vielä ratkaisevan paljon kehittämistä. Älä sano, autoja ei tarvita. Sano, tarvitsemme ratkaisevasti parempia autoja.
Ruuan tuotanto ei ole mikään ongelma. Se on kansantaloudesta muutama prosentti. Poliittisia ongelmia siihen liittyy.
Ympäristö veroilla voidaan taloutta ohjata.
Suurin ongelma on ihmiskunnan väestönkasvu. Joku Hesarissa laski, ihmiset mahtuisivat kaikki Laatokan jäälle makaamaan. "Eihän meitä vielä paljon ole." Kysymys kuuluu, missä ajassa väestö 2 kertaistuu, 4 kertaistuu, 10 kertaistuu.
Intian ja Kiinan talouden siirtymäkausi on ympäristölle ongelmallinen. Tarttis tehdä jotain.
Seppäsen lääkkeillä ei kuitenkaan mikään ratkea. - Janne**
Pappa kirjoitti:
Taloudellista kasvua on rajatta ymmärrettävissä olevana aikana.
Kierrätys lisääntyy. Aivan oikeikin, kierrätys nousee jopa yli 100%, vanhat jätteettkin uudelleenkäytetään.
Kasvuhan ei enää pitkään aikaan ole ollut pääsääntöisesti tavarantuotantoa. Palveluissa ympäristön kuormittuvuus on pieni.
Esimerkiksi uuden paremman lääkkeen vaikutus lienee positiivinen. (Seuraavaksi tietysti sanotaan, ei lääketeollisuus saa olla osa taloutta. Mutta kun se ON.)
Tavarat tuotetaan yhä vähemmällä energialla ja materiaalilla. Kansantaloudesta tavarat ovat enää 20%. Kuka helvetti jaksaa aina vain uutta roinaa ostaa.
Liikenteessä autossa on vielä ratkaisevan paljon kehittämistä. Älä sano, autoja ei tarvita. Sano, tarvitsemme ratkaisevasti parempia autoja.
Ruuan tuotanto ei ole mikään ongelma. Se on kansantaloudesta muutama prosentti. Poliittisia ongelmia siihen liittyy.
Ympäristö veroilla voidaan taloutta ohjata.
Suurin ongelma on ihmiskunnan väestönkasvu. Joku Hesarissa laski, ihmiset mahtuisivat kaikki Laatokan jäälle makaamaan. "Eihän meitä vielä paljon ole." Kysymys kuuluu, missä ajassa väestö 2 kertaistuu, 4 kertaistuu, 10 kertaistuu.
Intian ja Kiinan talouden siirtymäkausi on ympäristölle ongelmallinen. Tarttis tehdä jotain.
Seppäsen lääkkeillä ei kuitenkaan mikään ratkea.Kiinan tilannetta kun ajattelee, niin "kommunismista" on muita maita ajatellen hyötyäkin. Jos Kiina olisi vapaa maa, kasvaisi talous vielä nykyistäkin voimakkaammin, luonnon kuormitus lisääntyisi nopeammin, väestökin kasvaisi nopeammin, ja toisaalta Kiinan houkuttelevuus ulkomaisten yritysten tuotantolaitosten sijoituspaikkana pienenisi nopeammin.
Eli ulkovaltojen kannalta on vaan hyvä asia, että Kiina on "kommunistinen" maa.
"Ympäristön kuormittaminen" on muuten kokonaisuutena aika monitahoinen asia. Ensinnäkin nythän on todettu, että pienhiukkasista on jopa hyötyä siinä mielessä, että ne hidastavat ilmaston lämpenemistä. Toisaalta mitä öljyn polttamiseen tulee, niin kaikki kustannustehokkaasti porattavissa oleva öljy tullaan varmastikin käyttämään 50-100 vuoden sisään joka tapauksessa, ihan riippumatta siitä, poltetaanko siitä Kiinassa litraakaan vai ei. En usko, että pitkällä aikavälillä on maapallon kannalta mitään merkitystä, poltetaanko käytettävissä oleva öljy pari vuotta nopeammin vai pari vuotta hitaammin. Yhdentekevää. Öljy tullaan joka tapauksessa polttamaan. Kysymys on vain siitä, kuka sen polttaa ja missä. Pappa kirjoitti:
Taloudellista kasvua on rajatta ymmärrettävissä olevana aikana.
Kierrätys lisääntyy. Aivan oikeikin, kierrätys nousee jopa yli 100%, vanhat jätteettkin uudelleenkäytetään.
Kasvuhan ei enää pitkään aikaan ole ollut pääsääntöisesti tavarantuotantoa. Palveluissa ympäristön kuormittuvuus on pieni.
Esimerkiksi uuden paremman lääkkeen vaikutus lienee positiivinen. (Seuraavaksi tietysti sanotaan, ei lääketeollisuus saa olla osa taloutta. Mutta kun se ON.)
Tavarat tuotetaan yhä vähemmällä energialla ja materiaalilla. Kansantaloudesta tavarat ovat enää 20%. Kuka helvetti jaksaa aina vain uutta roinaa ostaa.
Liikenteessä autossa on vielä ratkaisevan paljon kehittämistä. Älä sano, autoja ei tarvita. Sano, tarvitsemme ratkaisevasti parempia autoja.
Ruuan tuotanto ei ole mikään ongelma. Se on kansantaloudesta muutama prosentti. Poliittisia ongelmia siihen liittyy.
Ympäristö veroilla voidaan taloutta ohjata.
Suurin ongelma on ihmiskunnan väestönkasvu. Joku Hesarissa laski, ihmiset mahtuisivat kaikki Laatokan jäälle makaamaan. "Eihän meitä vielä paljon ole." Kysymys kuuluu, missä ajassa väestö 2 kertaistuu, 4 kertaistuu, 10 kertaistuu.
Intian ja Kiinan talouden siirtymäkausi on ympäristölle ongelmallinen. Tarttis tehdä jotain.
Seppäsen lääkkeillä ei kuitenkaan mikään ratkea.Kuulut Pappa selvästikin optimistien kerhoon mitä pallomme tulevaisuuteen tulee! Olet G.W.Bush´in heimoveli.Hän toistaa jatkuvasti tulevaisuuden öljyn saatavuudesta keskustelta-
essa Saudi-Arabia "sitä ja tätä"- lausetta. Saudi-Arabia sitävastoin antaa julkisuudessa
ymmärtää,että he eivät voi tulevaisuudessa taata pumpattavan sitä öljymäärää päivässä,mitä
G.W.Bush optimistina odottaa!! Tiedoksesi: EU:n budjetista maatalouden osuus on n. 40% !!!
vom- Pappa
vom kirjoitti:
Kuulut Pappa selvästikin optimistien kerhoon mitä pallomme tulevaisuuteen tulee! Olet G.W.Bush´in heimoveli.Hän toistaa jatkuvasti tulevaisuuden öljyn saatavuudesta keskustelta-
essa Saudi-Arabia "sitä ja tätä"- lausetta. Saudi-Arabia sitävastoin antaa julkisuudessa
ymmärtää,että he eivät voi tulevaisuudessa taata pumpattavan sitä öljymäärää päivässä,mitä
G.W.Bush optimistina odottaa!! Tiedoksesi: EU:n budjetista maatalouden osuus on n. 40% !!!
vomÖljyhän loppuu, jokainenhan sen ymmärtää. Siirtyminen muihin polttoaineisiin on se kysymys. Pari lupaavaa ratkaisua on olemassa, alkoholi ja vety. Viinan käyttöä kannattaisi alkaa lisätä heti, nykykoneet polttaa sitä hyvin. Brasiliassa tämä on merkittävää ja Ruotsissa jakelu on aloitettu. Vety on erinomainen polttoaine, sen tuottaminen vatii sähköä. Sitä saa Saharassa auringosta. jnep.
EU:n budjetin maatalouden osuus on tyhmyyden ylistys, erityisesti ranskalaisten tyhmyyden. Ranskalaiset kuvittelevat yhä, että EU on olemassa, jotta saksalaiset maksaisivat heidän maataloutensa tukiaiset.
On tyhmää, että EU on keskittynyt iltaruskon talousongelmaan ja satsaa valtaosan panoksestaan taloussekstoriin, joka on muutama % kansantuotteesta. Mutta EU:n budjetti on hyvin pieni osuus EU:n koko kansantuotteesta, joten ei tuolla (40%) näpertelyllä mitään vaikutusta kokonaistalouteen ole.
- a.kirves
Pappa on sokea ja kuuro. Mutta sen ymmärtää kun pääkin on umpiluuta.
- Pappa
Heikoilla ollaan silloinkin, kun kaikki perustuu popularistiseen ideologiaan. Ajattelu ja positiivinen toiminta on korvattu aaterakennelmilla, joita veivataan kuin posetiivistä.
- näin se vain on
Jos katsotte kommunistitkin tuota paperin touhua, ei voi kun ihmetellä heidän ahneuttaa. Jos ei tuolla rahamäärällä pärjää niin on ihme. Tavallinen duunari ei saa puoltakaan tuosta määrästä. Eikös nämät sossut ole työläiskapitalistejä?
- Janne**
Puolue- ja aatteellisesta suuntautumisesta riippumatta jokaisen ihmisen perusluonto on sama. Eli materiaa tekee mieli, kun muillakin on. Tai vaikkei olisikaan. Tämä on yksi syy, miksei sosialismi toimi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saisinpa halata sinua joka päivä
ja kertoa miten paljon sinusta välitän. Vaikka olisi jommalla kummalla huono päivä, väsynyt päivä tai kiireinen päivä, a728556Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,1354788Kolmen tuiki tavallisen demariahdistelijan nimet julki
Nyt tiedetään ketkä kolme oli niissä niin tavanomaisissa demarin jokapäiväisissä askareissa avustajia ahdistelemassa. K1123886Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut793452Sannahan laski sähkön ALV:n 10 prosenttiin, Riikka runnoi 25,5 %:iin
Tässäkin nähdään kumpi on Suomen kansan puolella, ja kumpi omaa vastaan. Putinistipersuille Suomen kansa tulee aina vii743016Kansalaispalkka ja maksuton joukkoliikenne
Noilla pienillä parannuksilla saadaan Suomesta taas hitusen parempi paikka peruskansalaiselle, joka elää ekologisesti ja1492755SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt202468SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het392177Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu
Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä561988Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"
Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan631983