onko se edes ajatellut antaa pienituloisimmille kirkollisverot anteeksi?
Nyt kun evlut kirkko näkee kovasti huolta köyhistä
169
915
Vastaukset
- Anonyymi
Tuskin, Luoma on ahne.
- Anonyymi
kuten sinäkin
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
kuten sinäkin
Et edes tunne minua.
Niin yrittäisit nyt päättää että paheksut ylipäätänsä kirkon yritystä auttaa köyhiä vai että ei mielestäsi tee tarpeeksi kun tuo sinun valituksesi tuntuu vaihtelevan.
Hyvin usein palstalla on ollut aloituksia jossa arvostellaan kirkkoa siitä että on liiaksi lähtenyt siihen ja sitten toisina päivinä tällaisia.- Anonyymi
Älä pura taas omaa pahaa oloasi täällä.
Anonyymi kirjoitti:
Älä pura taas omaa pahaa oloasi täällä.
Ei minulla mitään pahaa oloa ole kunhan totesin tuon asian. Kuinka monet uikutukset täällä on ollut siitä kuinka kirkko liikaa auttaa oikeasti ihmisiä eikä nakkaa vaan jollain vaikeaselkoisella psalmilla ja osoittele ihmisten syntejä mutta nyt on sitten tämä laulu.
Vaan ei niin huonoa ettei hyvääkin tuohan olisi ihan hyvä idea. Vastaavasti voitaisiin ryhtyä keräämään herätysliikkeiltä ns. kausimaksua.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä pura taas omaa pahaa oloasi täällä.
Se on ikuinen ulisija. 🤣
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on ikuinen ulisija. 🤣
Sillä on pallit oven välissä. 🤣
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei minulla mitään pahaa oloa ole kunhan totesin tuon asian. Kuinka monet uikutukset täällä on ollut siitä kuinka kirkko liikaa auttaa oikeasti ihmisiä eikä nakkaa vaan jollain vaikeaselkoisella psalmilla ja osoittele ihmisten syntejä mutta nyt on sitten tämä laulu.
Vaan ei niin huonoa ettei hyvääkin tuohan olisi ihan hyvä idea. Vastaavasti voitaisiin ryhtyä keräämään herätysliikkeiltä ns. kausimaksua.Oletko uskovainen?
Anonyymi kirjoitti:
Oletko uskovainen?
Mitä sillä on tekemistä ketjun aloituksen kanssa .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä pura taas omaa pahaa oloasi täällä.
Surkeaa on argumentointisi.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Mitä sillä on tekemistä ketjun aloituksen kanssa .
Onko sinulla noin vaikea tunnustaa uskosi?
Anonyymi kirjoitti:
Onko sinulla noin vaikea tunnustaa uskosi?
Ei ollenkaan minähän se meistä kahdesta olen sekin joka siellä kirkossa yleensä käy joten ihan hassujahan sinä haastelet. En tosin ymmärrä miten tuo sitten laajemmin vaikuttaisi siihen miten kirkko auttaa köyhiä vaikka toki olen itsekin auttanut aina hädänalaisia mutta valitettavasti yksittäiset jäsenet eivät pysty paljoakaan vaikuttamaan kirkon ns. rahapolitiikkaan.
Jos voisin laittaisin tosiaan herätysliikkeille vaikka kausimaksut. Tuohan on ihan yleinen käytäntö seuroissa ja nuo ovat taatusti saaneet rahoilleen vastinetta. Käytöksestä päätellen liiaksikin. Rakennuskantaa voitaisiin myös keventää mutta tuo vaatisi tietenkin monien kohteiden suojelun purkamisen. Kirkolla on myös melko mittavat metsät ja ne tulisi hoitaa kuntoon jotta niistä saadaan tuottavia. Henkilöstön järjestäminen esim. suurissakaan seurakunnissa tuskin tarvitaan useampia suntioita ja vahtimestareita kun hommaa järkeistettäisiin. Siinä muutama, mitä sinä tekisit asioiden korjaamiseen ? Pelkällä psalmillahan tuo ei onnistu.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Surkeaa on argumentointisi.
Sinun vielä surkeampaa.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei ollenkaan minähän se meistä kahdesta olen sekin joka siellä kirkossa yleensä käy joten ihan hassujahan sinä haastelet. En tosin ymmärrä miten tuo sitten laajemmin vaikuttaisi siihen miten kirkko auttaa köyhiä vaikka toki olen itsekin auttanut aina hädänalaisia mutta valitettavasti yksittäiset jäsenet eivät pysty paljoakaan vaikuttamaan kirkon ns. rahapolitiikkaan.
Jos voisin laittaisin tosiaan herätysliikkeille vaikka kausimaksut. Tuohan on ihan yleinen käytäntö seuroissa ja nuo ovat taatusti saaneet rahoilleen vastinetta. Käytöksestä päätellen liiaksikin. Rakennuskantaa voitaisiin myös keventää mutta tuo vaatisi tietenkin monien kohteiden suojelun purkamisen. Kirkolla on myös melko mittavat metsät ja ne tulisi hoitaa kuntoon jotta niistä saadaan tuottavia. Henkilöstön järjestäminen esim. suurissakaan seurakunnissa tuskin tarvitaan useampia suntioita ja vahtimestareita kun hommaa järkeistettäisiin. Siinä muutama, mitä sinä tekisit asioiden korjaamiseen ? Pelkällä psalmillahan tuo ei onnistu.Mutta se s i n u n uskosi.
Mitä haluat siitä todistaa? - Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei ollenkaan minähän se meistä kahdesta olen sekin joka siellä kirkossa yleensä käy joten ihan hassujahan sinä haastelet. En tosin ymmärrä miten tuo sitten laajemmin vaikuttaisi siihen miten kirkko auttaa köyhiä vaikka toki olen itsekin auttanut aina hädänalaisia mutta valitettavasti yksittäiset jäsenet eivät pysty paljoakaan vaikuttamaan kirkon ns. rahapolitiikkaan.
Jos voisin laittaisin tosiaan herätysliikkeille vaikka kausimaksut. Tuohan on ihan yleinen käytäntö seuroissa ja nuo ovat taatusti saaneet rahoilleen vastinetta. Käytöksestä päätellen liiaksikin. Rakennuskantaa voitaisiin myös keventää mutta tuo vaatisi tietenkin monien kohteiden suojelun purkamisen. Kirkolla on myös melko mittavat metsät ja ne tulisi hoitaa kuntoon jotta niistä saadaan tuottavia. Henkilöstön järjestäminen esim. suurissakaan seurakunnissa tuskin tarvitaan useampia suntioita ja vahtimestareita kun hommaa järkeistettäisiin. Siinä muutama, mitä sinä tekisit asioiden korjaamiseen ? Pelkällä psalmillahan tuo ei onnistu.Matt. 10:33 Mutta joka minun kieltää ihmisten edessä, hänen minä myös kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
Anonyymi kirjoitti:
Matt. 10:33 Mutta joka minun kieltää ihmisten edessä, hänen minä myös kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
Ihan hieno jae tuo mutta en usko että tuollakaan ratkaistaan sitä miten kirkko voisi auttaa enemmän köyhiä.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ihan hieno jae tuo mutta en usko että tuollakaan ratkaistaan sitä miten kirkko voisi auttaa enemmän köyhiä.
Jeesus näkee miten kiellät Hänet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus näkee miten kiellät Hänet.
Vain uskovat pystyvät sanomaa, että Jeesus on Herra!
Anonyymi kirjoitti:
Mutta se s i n u n uskosi.
Mitä haluat siitä todistaa?Minä käyn sen todistamassa lähes joka sunnuntai kirkossa Jumalan edessä joten eiköhän se riitä.
Tuo ei myöskään liity ketjun aiheeseen johon et näköjään osaa sanoa yhtään mitään.- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Minä käyn sen todistamassa lähes joka sunnuntai kirkossa Jumalan edessä joten eiköhän se riitä.
Tuo ei myöskään liity ketjun aiheeseen johon et näköjään osaa sanoa yhtään mitään.Sitähän ei kukaan usko.
Täällä ja nyt sinun uskosi tulee todistaa jos luulet, että sinua joku uskoo. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vain uskovat pystyvät sanomaa, että Jeesus on Herra!
Kyllä, ei onnistu Tolkulta ja mummolta.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Minä käyn sen todistamassa lähes joka sunnuntai kirkossa Jumalan edessä joten eiköhän se riitä.
Tuo ei myöskään liity ketjun aiheeseen johon et näköjään osaa sanoa yhtään mitään.Tyypillistä feikkiä, Jumala on uskivien kanssa joka hetki joka paikassa eikä kuten ulkokultaiset väittävät, että kirkossa.
Anonyymi kirjoitti:
Sitähän ei kukaan usko.
Täällä ja nyt sinun uskosi tulee todistaa jos luulet, että sinua joku uskoo.Ei kyllä sinulla on nyt aivan liian suuret luulot itsestäsi.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei kyllä sinulla on nyt aivan liian suuret luulot itsestäsi.
Ihan turhaan yrität taas siirtää maalitolppia kun nyt puhutaan sinusta ja sinun ”uskostasi”.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihan turhaan yrität taas siirtää maalitolppia kun nyt puhutaan sinusta ja sinun ”uskostasi”.
Tolkku ei uskalla puhua koska jäisi heti kiinni, ettei ole uskossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tolkku ei uskalla puhua koska jäisi heti kiinni, ettei ole uskossa.
Kerrohan oi järjen jättiläinen miten jostakin pään sisäisestä ajatuksesta (mitä usko on) voi ikinä todistaa yhtään mitään? 😹
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei ollenkaan minähän se meistä kahdesta olen sekin joka siellä kirkossa yleensä käy joten ihan hassujahan sinä haastelet. En tosin ymmärrä miten tuo sitten laajemmin vaikuttaisi siihen miten kirkko auttaa köyhiä vaikka toki olen itsekin auttanut aina hädänalaisia mutta valitettavasti yksittäiset jäsenet eivät pysty paljoakaan vaikuttamaan kirkon ns. rahapolitiikkaan.
Jos voisin laittaisin tosiaan herätysliikkeille vaikka kausimaksut. Tuohan on ihan yleinen käytäntö seuroissa ja nuo ovat taatusti saaneet rahoilleen vastinetta. Käytöksestä päätellen liiaksikin. Rakennuskantaa voitaisiin myös keventää mutta tuo vaatisi tietenkin monien kohteiden suojelun purkamisen. Kirkolla on myös melko mittavat metsät ja ne tulisi hoitaa kuntoon jotta niistä saadaan tuottavia. Henkilöstön järjestäminen esim. suurissakaan seurakunnissa tuskin tarvitaan useampia suntioita ja vahtimestareita kun hommaa järkeistettäisiin. Siinä muutama, mitä sinä tekisit asioiden korjaamiseen ? Pelkällä psalmillahan tuo ei onnistu.Mistä toisen, vieläpä anonyymin kirkossa tai seurakunnassa käynneistä tietäisit?
Ja eihän sillä mitata uskoa. Voi käydä uskosta osattomana tai voi olla uskova ilman seurakuntayhteyttä. - Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Ei ollenkaan minähän se meistä kahdesta olen sekin joka siellä kirkossa yleensä käy joten ihan hassujahan sinä haastelet. En tosin ymmärrä miten tuo sitten laajemmin vaikuttaisi siihen miten kirkko auttaa köyhiä vaikka toki olen itsekin auttanut aina hädänalaisia mutta valitettavasti yksittäiset jäsenet eivät pysty paljoakaan vaikuttamaan kirkon ns. rahapolitiikkaan.
Jos voisin laittaisin tosiaan herätysliikkeille vaikka kausimaksut. Tuohan on ihan yleinen käytäntö seuroissa ja nuo ovat taatusti saaneet rahoilleen vastinetta. Käytöksestä päätellen liiaksikin. Rakennuskantaa voitaisiin myös keventää mutta tuo vaatisi tietenkin monien kohteiden suojelun purkamisen. Kirkolla on myös melko mittavat metsät ja ne tulisi hoitaa kuntoon jotta niistä saadaan tuottavia. Henkilöstön järjestäminen esim. suurissakaan seurakunnissa tuskin tarvitaan useampia suntioita ja vahtimestareita kun hommaa järkeistettäisiin. Siinä muutama, mitä sinä tekisit asioiden korjaamiseen ? Pelkällä psalmillahan tuo ei onnistu.Vastasit, ettei ole vaikea tunnustaa, mutta et kirjoittanut sen jälkeen uskostasi yhtään mitään.
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Minä käyn sen todistamassa lähes joka sunnuntai kirkossa Jumalan edessä joten eiköhän se riitä.
Tuo ei myöskään liity ketjun aiheeseen johon et näköjään osaa sanoa yhtään mitään.Mummomuorikin voi varmaan lausua muiden joukossa, vaikkei omien sanojensakaan mukaan usko kaikkia uskontunnustuksen kohtia
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, ei onnistu Tolkulta ja mummolta.
Heille tuntuu tulevan sellaisesta kiusaantunut olo
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastasit, ettei ole vaikea tunnustaa, mutta et kirjoittanut sen jälkeen uskostasi yhtään mitään.
Miksi teille pitäisi tunnustaa yhtään mitään, ettehän itse ole edes todistaneet olevanne uskossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko sinulla noin vaikea tunnustaa uskosi?
Olematonta on todella vaikea tunnustaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitähän ei kukaan usko.
Täällä ja nyt sinun uskosi tulee todistaa jos luulet, että sinua joku uskoo.Aamen!!!!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä pura taas omaa pahaa oloasi täällä.
Ei sillä ole mitään muuta paikkaa
"Hyvin usein palstalla on ollut aloituksia jossa arvostellaan kirkkoa siitä että on liiaksi lähtenyt siihen ja sitten toisina päivinä tällaisia."
Taitaa olla pääasia vain haukkua kristillistä kirkkoa. Aivan sama mitä tehdään, siitä haukutaan naama punaisena.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olematonta on todella vaikea tunnustaa.
En tunnustakaan sinua.
- Anonyymi
Jokaisen kannattaa erota kirkosta , näin lama aikanakin pärjää paremmin , mutta miten vitussa ei voi heti astua voimaan se kirkosta eroaminen 😠😠😠
- Anonyymi
eduskunnan päätöksellä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
eduskunnan päätöksellä
miten helvetissä sellainen laki on voitu kirjoittaa ? jos lähdet vuokrakämpästä kesken vuoden niin et maksa koko vuodesta !!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
miten helvetissä sellainen laki on voitu kirjoittaa ? jos lähdet vuokrakämpästä kesken vuoden niin et maksa koko vuodesta !!!
Kyllä evlut kirkko voi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä evlut kirkko voi!
Ei sellainen kirkon hyväksikäyttökään ole oikein, että liitytään aina silloin kun halutaan tietyt kirkon palvelut, kuten kristillisen avioliittovihkimisen kirkossa ja erotaan heti häiden ja muiden tapahtumien jälkeen päästäkseen mahdollisimman pienillä maksuilla.
- Anonyymi
Kaikesta uskoon liittyvästä kannattaa erota jos teidän juttujanne on vähänkään uskominen,
- Anonyymi
aliaserroorr huutaa eräs
- Anonyymi
kirkosta voi aina erota
- Anonyymi
Ja samalla tavalla kirkossa voi aina pysyä ja liittyä siihen, jos ei ole jäsen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja samalla tavalla kirkossa voi aina pysyä ja liittyä siihen, jos ei ole jäsen.
Mutta jos haluaa säästää pienituloisena kirkollisverojen maksun, kirkosta voi erota
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mutta jos haluaa säästää pienituloisena kirkollisverojen maksun, kirkosta voi erota
Kirkko ei sis tunne armoa köyhiä kohtaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkko ei sis tunne armoa köyhiä kohtaan.
Faktaa taas kerran trollien kaatoon:
Kirkollisverosta vapautuu, mikäli henkilön tulot ovat minimaaliset. Lisäksi kirkollisvero maksetaan ansioiden mukaan, pienipalkkainen maksaa vähän tai jopa ei ollenkaan ja rikas enemmän, joten kirkko on armollinen köyhää kohtaan toimien saarnojensa ja sanojensa mukaisesti.
Kirkko ON tosiaan sanojensa mukainen, armollinen köyhää kohtaan eikä vie köyhän viimeisiä ropoja. Anonyymi kirjoitti:
Faktaa taas kerran trollien kaatoon:
Kirkollisverosta vapautuu, mikäli henkilön tulot ovat minimaaliset. Lisäksi kirkollisvero maksetaan ansioiden mukaan, pienipalkkainen maksaa vähän tai jopa ei ollenkaan ja rikas enemmän, joten kirkko on armollinen köyhää kohtaan toimien saarnojensa ja sanojensa mukaisesti.
Kirkko ON tosiaan sanojensa mukainen, armollinen köyhää kohtaan eikä vie köyhän viimeisiä ropoja.Lisäksi on muuten monissa seurakunnissa näin kesällä tarjolla lapsille ja nuorille erilaisia leirejä jotka ovat maksullisia mutta tuosta voit saada vapautuksen mikäli olet pienituloinen.
Samoin on myös lastenkerhojen kohdalla.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkko ei sis tunne armoa köyhiä kohtaan.
Perinteiset lahkolaiset helluntailaiset ovat paniikissa kun helluntaikirkko vie kaiken kaikkiaankin lahkon jo ennestäänkin pienen kannatuksen. Kymmenysten jakaantuminen kahteen saajaan on suuri ärtymys ja kiukun aihe lahkolaisporukassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Perinteiset lahkolaiset helluntailaiset ovat paniikissa kun helluntaikirkko vie kaiken kaikkiaankin lahkon jo ennestäänkin pienen kannatuksen. Kymmenysten jakaantuminen kahteen saajaan on suuri ärtymys ja kiukun aihe lahkolaisporukassa.
Kyllä se paniikki on yksin sinulla. 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Faktaa taas kerran trollien kaatoon:
Kirkollisverosta vapautuu, mikäli henkilön tulot ovat minimaaliset. Lisäksi kirkollisvero maksetaan ansioiden mukaan, pienipalkkainen maksaa vähän tai jopa ei ollenkaan ja rikas enemmän, joten kirkko on armollinen köyhää kohtaan toimien saarnojensa ja sanojensa mukaisesti.
Kirkko ON tosiaan sanojensa mukainen, armollinen köyhää kohtaan eikä vie köyhän viimeisiä ropoja.Kirkon verotusoikeus on maallisuuden huippu!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkon verotusoikeus on maallisuuden huippu!
Kirkon verotusoikeus olisikin maallisuuden huippu, mutta kuten fiksuin kansanosa tietääkin, kirkko kerää ostopalveluna henkilöjäsenmaksunsa, "kirkollisveron", verotuksen yhteydessä, rikkailta enemmän ja köyhin kansanosa voi olla ilman maksuakin kirkon jäsenenä! Eikö olekin hieno ja jalo systeemi?!
Kannattaa muistaa myös, että pääoma ei voi olla kirkon henkilöjäsen, joten pääoma ei maksa kirkon jäsenmaksua. Pääoma voi tietenkin tukea kirkon työtä vapaaehtoisilla lahjoituksilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkko ei sis tunne armoa köyhiä kohtaan.
Tonnin kuukausituloilla vero on vähän päälle 4€ kuussa
Anonyymi kirjoitti:
Faktaa taas kerran trollien kaatoon:
Kirkollisverosta vapautuu, mikäli henkilön tulot ovat minimaaliset. Lisäksi kirkollisvero maksetaan ansioiden mukaan, pienipalkkainen maksaa vähän tai jopa ei ollenkaan ja rikas enemmän, joten kirkko on armollinen köyhää kohtaan toimien saarnojensa ja sanojensa mukaisesti.
Kirkko ON tosiaan sanojensa mukainen, armollinen köyhää kohtaan eikä vie köyhän viimeisiä ropoja."Kirkko ON tosiaan sanojensa mukainen, armollinen köyhää kohtaan eikä vie köyhän viimeisiä ropoja."
Näin on.
- Anonyymi
Pääomatulot on vapautettu kirkollisverosta, koska Jeesus rakastaa spekulantteja ja muita ahneita p**kiaisia.
- Anonyymi
Kyllä, pääoma ei ole kirkon jäsen, joten pääoma ei maksa kirkollisveroa!!! Ts. pääomaa ei siis voikaan vapauttaa kirkollisverosta, koska pääoma ei voi olla kirkon jäsen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, pääoma ei ole kirkon jäsen, joten pääoma ei maksa kirkollisveroa!!! Ts. pääomaa ei siis voikaan vapauttaa kirkollisverosta, koska pääoma ei voi olla kirkon jäsen.
Palkka ja eläke ovat ilmeisesti kirkon jäsen, koska palkka- ja eläketuloista maksetaan kirkollisvero.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, pääoma ei ole kirkon jäsen, joten pääoma ei maksa kirkollisveroa!!! Ts. pääomaa ei siis voikaan vapauttaa kirkollisverosta, koska pääoma ei voi olla kirkon jäsen.
Eihän PÄÄOMATULOVEROA maksa mikään "pääoma" vaan pääomatuloa saava YKSITYINEN HENKILÖ.
Kirkko on korruptoitunut moraaliton ja veortuksessaankin epäoikeudenmukainen.
- Anonyymi
Pienituloiset ei maksa vero ollenkaan. Ei kirkolle eikä ylellekään. Mutta valittavat kaikesta.
- Anonyymi
Pääomatuoloilla elävät on myös vapautettu kirkollisverosta, koska eihän osingoista ole varaa maksaa mitään almuja...
- Anonyymi
Kirkon huoli on perusteltua, sillä nyt kun Marin tuhlasi Suomen valtion kuiviin ja häipyi, niin kirkkohan nyt voisi miljardeillaan ottaa vastuun Suomen köyhistä!
- Anonyymi
Kirkon budjetti onkin mahtava. Muutama vuosi sitten evl-kirkon kokonaisbudjetti oli pienempi kuin Turun kaupungin budjetti!!!! Jäsentä kohti kirkko hoiti kaikki tehtävänsä todella edullisesti ja nyt se on jo paljon pienempi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkon budjetti onkin mahtava. Muutama vuosi sitten evl-kirkon kokonaisbudjetti oli pienempi kuin Turun kaupungin budjetti!!!! Jäsentä kohti kirkko hoiti kaikki tehtävänsä todella edullisesti ja nyt se on jo paljon pienempi.
Mitkä tehtävät vievät miljardeja?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitkä tehtävät vievät miljardeja?
Hyvä kysymys!
Anonyymi kirjoitti:
Kirkon budjetti onkin mahtava. Muutama vuosi sitten evl-kirkon kokonaisbudjetti oli pienempi kuin Turun kaupungin budjetti!!!! Jäsentä kohti kirkko hoiti kaikki tehtävänsä todella edullisesti ja nyt se on jo paljon pienempi.
Jokainen seurakunta hoitaa talouttaan itsenäisesti, näistä sitten koostuu se kokonaisuus, mitä sanotaan kirkon taloudeksi.
- Anonyymi
Ei kirkko omastaan luovu,
- Anonyymi
Kirkkoon kuuluminen tarkoittaa jäsenen vapaaehtoista halua maksaa kirkolle veroa tuloistaan.
- Anonyymi
Älä unta nää!
- Anonyymi
Kirkko vain politikoi.
- Anonyymi
Kirkko on farisealainen.
- Anonyymi
Kirkon tulee ottaa vastuu köyhistä kun valtion varat ovat loppu!!
Laissa on ollut jo pitkään mahdollisuus vapautua kirkollisveroista:
Laki evankelis-luterilaisten seurakuntien jäsenten velvollisuudesta suorittaa veroa seurakunnalle
2§ Vapautus kirkollisverosta
Jos verovelvollinen on saanut säädettyjen kohtuullistamisperusteiden mukaisesti osittaisen tai täydellisen vapautuksen kunnalle tulosta maksettavasta verosta tai sen suorittamisen viivästymisestä johtuvista seuraamuksista, hän saa vastaavan vapautuksen samasta tulosta maksettavasta kirkollisverosta ja sen suorittamisen viivästymisestä johtuvista seuraamuksista.
Kirkkolaki
2 § Kirkollisvero
Kirkollisveron perusteista ja kirkollisverosta vapauttamisesta säädetään evankelis-luterilaisten seurakuntien jäsenten velvollisuudesta suorittaa veroa seurakunnalle annetussa laissa (1013/2012). Kirkollisverosta vapauttamisesta päättää kirkkoneuvosto tai yhteinen kirkkoneuvosto.- Anonyymi
"Kirkon tulee ottaa vastuu köyhistä kun valtion varat ovat loppu!!"
Edellyttää kuitenkin onko kirkon johto OIKEASTI huolissaan köyhistä vai on kirkon "huoli" vain vihaviestintää hallitusta kohtaan? - Anonyymi
Pienituloisimmat ovat automaattisesti vapaita kirkollisista maksuista ja vielä erikseen voi anoa vapautta, varsinkin jos perhe on kohdannut tragedioita elämässään.
Kirkon budjetti perusteluineen on avointa tietoa. Myös painotukset tuleviin vuosiin on selkeästi painettu ja julkaistu. Löytyy: https://evl.fi/plus/wp-content/uploads/sites/3/2023/11/Kirkon-keskusrahaston-talousarvio-vuodelle-2024-ja-toiminta-ja-taloussuunnitelma-vuosille-2024–2026.pdf- Anonyymi
"Pienituloisimmat ovat automaattisesti vapaita kirkollisista maksuista ja vielä erikseen voi anoa vapautta, varsinkin jos perhe on kohdannut tragedioita elämässään."
Onpas pirullisen eli kirkollisen ovelaa viestintää, tottakai tulottomat eivät maksa kirkollisveroa. Mutta eihän tästä nyt ole kyse, vaan siitä että kirkon pitäisi ottaa vastuu köyhistä. Jos kirkon huoli oikeasti köyhistä on aito vai onko kirkon "huoli" vain vihaviestintää hallitusta kohtaan? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Pienituloisimmat ovat automaattisesti vapaita kirkollisista maksuista ja vielä erikseen voi anoa vapautta, varsinkin jos perhe on kohdannut tragedioita elämässään."
Onpas pirullisen eli kirkollisen ovelaa viestintää, tottakai tulottomat eivät maksa kirkollisveroa. Mutta eihän tästä nyt ole kyse, vaan siitä että kirkon pitäisi ottaa vastuu köyhistä. Jos kirkon huoli oikeasti köyhistä on aito vai onko kirkon "huoli" vain vihaviestintää hallitusta kohtaan?"kirkon pitäisi ottaa vastuu köyhistä"
Ei pidä, koska on yhteiskunnan tehtävä huolehtia jokaisesta kansalaisesta ja heidän hyvinvoinnistaan. Paljon puhutaan myös yhteiskunnan vastuusta ja velvollisuudesta, mutta usein jätetään mainitsematta yksilön vastuu ja velvollisuus. Kirkon tehtävänä taas on ohjata ihmisiä Jumalan tuntoon lähimmäisiään rakastaen ja heitä hädässä auttaen. Regimentit on kyllä selkeästi rajatut mm. lainsäädännön avulla. Anonyymi kirjoitti:
"Pienituloisimmat ovat automaattisesti vapaita kirkollisista maksuista ja vielä erikseen voi anoa vapautta, varsinkin jos perhe on kohdannut tragedioita elämässään."
Onpas pirullisen eli kirkollisen ovelaa viestintää, tottakai tulottomat eivät maksa kirkollisveroa. Mutta eihän tästä nyt ole kyse, vaan siitä että kirkon pitäisi ottaa vastuu köyhistä. Jos kirkon huoli oikeasti köyhistä on aito vai onko kirkon "huoli" vain vihaviestintää hallitusta kohtaan?Mielenkiintoista.
”Mutta eihän tästä nyt ole kyse, vaan siitä että kirkon pitäisi ottaa vastuu köyhistä.”
Nimimerkki ”Anonyymi” 2024-07-22 16:19:39 on sikäli oikeassa että ”…yhteiskunnan tehtävä huolehtia jokaisesta kansalaisesta ja heidän hyvinvoinnistaan.”
Kun seuraa historiaa, niin kirkko on ollut alullepanija monessa köyhyyteen ja vähäosaisuuteen liittyen. Sitä mukaa Suomen yhteiskunta on kehittynyt, tehtävät ovat siirtyneet meille kaikille eli yhteiskunnalle.
Mutta tämä on eräisen uskovien kanta, miksi köyhiä ei pidä auttaa eikä tukea:
”Ei pidä, koska Paljon puhutaan myös yhteiskunnan vastuusta ja velvollisuudesta, mutta usein jätetään mainitsematta yksilön vastuu ja velvollisuus. Kirkon tehtävänä taas on ohjata ihmisiä Jumalan tuntoon lähimmäisiään rakastaen ja heitä hädässä auttaen.”
Eli yksilöiden pitäisi antaa almuja vähäosaisille, eikä yhteiskunta saisi sitä tehdä – tämä taas perustuu tiettyyn talousteoriaan.
Diakonia on yksi evankeliumin muoto, eli asioita tehdään eikä vain puhuta niistä. Otetaan vastuuta lähimmäisistä etenkin silloin, kun yhteiskunnan turvaverkko pettää.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Mielenkiintoista.
”Mutta eihän tästä nyt ole kyse, vaan siitä että kirkon pitäisi ottaa vastuu köyhistä.”
Nimimerkki ”Anonyymi” 2024-07-22 16:19:39 on sikäli oikeassa että ”…yhteiskunnan tehtävä huolehtia jokaisesta kansalaisesta ja heidän hyvinvoinnistaan.”
Kun seuraa historiaa, niin kirkko on ollut alullepanija monessa köyhyyteen ja vähäosaisuuteen liittyen. Sitä mukaa Suomen yhteiskunta on kehittynyt, tehtävät ovat siirtyneet meille kaikille eli yhteiskunnalle.
Mutta tämä on eräisen uskovien kanta, miksi köyhiä ei pidä auttaa eikä tukea:
”Ei pidä, koska Paljon puhutaan myös yhteiskunnan vastuusta ja velvollisuudesta, mutta usein jätetään mainitsematta yksilön vastuu ja velvollisuus. Kirkon tehtävänä taas on ohjata ihmisiä Jumalan tuntoon lähimmäisiään rakastaen ja heitä hädässä auttaen.”
Eli yksilöiden pitäisi antaa almuja vähäosaisille, eikä yhteiskunta saisi sitä tehdä – tämä taas perustuu tiettyyn talousteoriaan.
Diakonia on yksi evankeliumin muoto, eli asioita tehdään eikä vain puhuta niistä. Otetaan vastuuta lähimmäisistä etenkin silloin, kun yhteiskunnan turvaverkko pettää.Rasmatusss ei tunneta kuin maallinen verotus.
Anonyymi kirjoitti:
Rasmatusss ei tunneta kuin maallinen verotus.
:D Tosin tuolloin verotus oli vähän eri asia.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
:D Tosin tuolloin verotus oli vähän eri asia.
Kerro toki miten perustelet kirkollisveron.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rasmatusss ei tunneta kuin maallinen verotus.
"Rasmatusss ei tunneta kuin maallinen verotus."
Verotus on maallinen eli jumalaton toimi ja antaminen on taasen se kristillinen toimi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Rasmatusss ei tunneta kuin maallinen verotus."
Verotus on maallinen eli jumalaton toimi ja antaminen on taasen se kristillinen toimi!Kristillistä on antaa ei antaa ottaa.
- Anonyymi
Mutta mitä tulee kirkon huoleen köyhistä niin olisi vihdoinkin kirkolle pelkkien puheiden sijaan hyvä mahdollisuus käytännön toimiin köyhien hyväksi. Kirkollahan on miljardiomaisuus juuri tätä varten eli nyt vaan puheista tekoihin!!
- Anonyymi
Kirkolla on toki miljardiomaisuus talletuksina erilaisissa kohteissa sijoitettuna ja siihen on syynä kirkkoa velvoittava laki pahojen päivien varalle. Osa on kannattavaa ja osa on ollut kehnoa investointia, mistä viimeisestä esimerkkinä on hiljentyneiden ja vielä hiljentyvien asukaskatoisten reuna-alueiden kiinteistöt, jotka ovat kaikkien sijoittajien murheina ja minkä alueen ihmiset ovat kaikkein huonommassa asemassa yhteiskunnassamme. Mutta yleisesti sijoitukset ovat olleet sitä kirkon omaisuutta tuottamassa kasvua pahojen päivien varalle. Kirkon pitää olla toimintakykyinen myös silloin, kun yhteiskunnassa on suuriakin ristiriitoja tai sotia!
Nykypäiväkin osoittaa, että kyseiset sijoitukset ovat olleet järkeviä ja kauaskatsoisia, koska tänä päivänä jo vihamiesten armeija hyökkää petolintuparven tavoin laillista toimijaa vastaan kaikella valheen ja vääryyden voimalla. Taas niillä epäonnisilla alueilla olevilla omaisuuksilla ei juurikaan ketään auteta, koska alueilla ei ole pian asujiakaan eikä myöskään niihin sijoittavia ehkä maa- ja metsäomaisuutta lukuunottamatta.
Toki kirkon diakoniatyö on edelleen tärkeä työmuoto ja ihmisten auttamisessa merkittävä, koska väliinputoavia on entistä enemmän ja se vaatii taloudellisiakin panoksia. Kirkko ja monet kristilliset järjestöt ovat erittäin ahkeria todella köyhän ihmisen auttamisessa, mutta ei niissä kinkereissä ateisteja tai jumalattomia juurikaan näy, koska heillä ei ole näkyä eikä halua luopua omasta ajastaan tai rahastaan toisen hyväksi.
Mutta on hyvä, kun sinäkin olet huolestunut köyhien asemasta Suomessa. Mitä SINÄ ITSE olet tehnyt tai haluat tehdä köyhyyden vähentämiseksi? Mitä keräyksiä olet ollut tukemassa tai jopa järjestämässä? Montaako köyhää lapsiperhettä olet avustanut tai montako yksinäistä, pitkäaikaissairasta tai rutiköyhää tunnet omassa lähimmäisjoukossasi? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkolla on toki miljardiomaisuus talletuksina erilaisissa kohteissa sijoitettuna ja siihen on syynä kirkkoa velvoittava laki pahojen päivien varalle. Osa on kannattavaa ja osa on ollut kehnoa investointia, mistä viimeisestä esimerkkinä on hiljentyneiden ja vielä hiljentyvien asukaskatoisten reuna-alueiden kiinteistöt, jotka ovat kaikkien sijoittajien murheina ja minkä alueen ihmiset ovat kaikkein huonommassa asemassa yhteiskunnassamme. Mutta yleisesti sijoitukset ovat olleet sitä kirkon omaisuutta tuottamassa kasvua pahojen päivien varalle. Kirkon pitää olla toimintakykyinen myös silloin, kun yhteiskunnassa on suuriakin ristiriitoja tai sotia!
Nykypäiväkin osoittaa, että kyseiset sijoitukset ovat olleet järkeviä ja kauaskatsoisia, koska tänä päivänä jo vihamiesten armeija hyökkää petolintuparven tavoin laillista toimijaa vastaan kaikella valheen ja vääryyden voimalla. Taas niillä epäonnisilla alueilla olevilla omaisuuksilla ei juurikaan ketään auteta, koska alueilla ei ole pian asujiakaan eikä myöskään niihin sijoittavia ehkä maa- ja metsäomaisuutta lukuunottamatta.
Toki kirkon diakoniatyö on edelleen tärkeä työmuoto ja ihmisten auttamisessa merkittävä, koska väliinputoavia on entistä enemmän ja se vaatii taloudellisiakin panoksia. Kirkko ja monet kristilliset järjestöt ovat erittäin ahkeria todella köyhän ihmisen auttamisessa, mutta ei niissä kinkereissä ateisteja tai jumalattomia juurikaan näy, koska heillä ei ole näkyä eikä halua luopua omasta ajastaan tai rahastaan toisen hyväksi.
Mutta on hyvä, kun sinäkin olet huolestunut köyhien asemasta Suomessa. Mitä SINÄ ITSE olet tehnyt tai haluat tehdä köyhyyden vähentämiseksi? Mitä keräyksiä olet ollut tukemassa tai jopa järjestämässä? Montaako köyhää lapsiperhettä olet avustanut tai montako yksinäistä, pitkäaikaissairasta tai rutiköyhää tunnet omassa lähimmäisjoukossasi?Nyt tosiaan on kirkolle näytön paikka, vihdoinkin eikä vaan aina vain puhua. Saas nähdä miten tässä käy, jatkuuko vain pelkkä puhe eikä mitään vaikuttavia toimenpiteitä - - korkeintaan silmänlumeeksi jotain.
Itse olen huolehtinut jokaisesta köyhästä jotka näköpiiriini on tullut. Yksityisen ihmisen apu on kuitenkin aina niin pientä että kirkko porukkoineen voisi hyvin ottaa sen käytännön vastuun köyhistä. Kyllä minäkin sitten mukaan jaloon toimeen tulen.
”Anonyymi” 2024-07-23 12:48:28 kirjoittaa ”Nyt tosiaan on kirkolle näytön paikka, vihdoinkin eikä vaan aina vain puhua. Saas nähdä miten tässä käy, jatkuuko vain pelkkä puhe eikä mitään vaikuttavia toimenpiteitä…”
Hän ei näytä tietävän kirkon toiminnasta juuri mitään?
Diakonia työtä on tehty vuosisatoja. Nykyään se edelleen toimii monipuolisesti. Diakonityö on kirkollisten sosiaali- ja terveydenhuollon ammattilaisten tekemää työtä.
On tarjolla keskusteluapua, vertaistukea, kerhoja jne. Huomioon on otettu niin lapset, nuoret, aikuiset, vanhukset sekä perheet.
Apua voi saada niin talousasioiden selvittämiseen kuin kertaluonteista ruoka-apua.
Päihdetyötä eri tahojen kanssa yhteistyössä kuin rikoksiin liittyvät uhrit, tekijät tai perheet voivat saada apua ja tukea. Työtä tehdään eri järjestöjen sekä viranomaisten kanssa.
Kirkko on mukana Rikosuhripäivystyksen pitäjinä.
Samoin tehdään yhteistyötä lastensuojelun sekä ensi- ja turvakotien kanssa.
Kuten ”Anonyymi” 2024-07-23 10:52:29 kirjoittaa ”Toki kirkon diakoniatyö on edelleen tärkeä työmuoto ja ihmisten auttamisessa merkittävä, koska väliinputoavia on entistä enemmän ja se vaatii taloudellisiakin panoksia.”, niin erityisesti ne, jotka ovat monessa suhteessa väliinputoajia, hakevat kirkon diakoniatyöstä sitä viimeistä turvaa.
”Itse olen huolehtinut jokaisesta köyhästä jotka näköpiiriini on tullut. Yksityisen ihmisen apu on kuitenkin aina niin pientä että kirkko porukkoineen voisi hyvin ottaa sen käytännön vastuun köyhistä.”
Kuten tuossa edellä jo kerroin, kirkko on ottanut myös köyhistä vastuuta silloinkin kun muut ovat heidät hylänneet.
On hieno asia, että jokainen yksityinen ihminen myös auttaa ja tukee voimiensa ja varojensa mukaan.
Tuskin olet jokaista köyhää auttanut, sillä ensinäkin et aina voi tietää keitä he ovat sekä ketään ei väkisin auteta.
Auttaminen ja tukeminen on paljon tehokkaampaa, kun esim. varoja kootaan yhteen ja näin järjestelmällisesti niitä voidaan kohdentaa laajemmalle alueelle. Samoin eri järjestöjen kautta toimimalla yhteistyössä vaikuttavuus on parempaa.
Siis jo se, että verojen kautta saadaan toimintaedellytyksiä sille, miten ja missä voidaan auttaa ja tukea, on eräs todella hyvä muoto.- Anonyymi
Kirkon nykyinen tehtävä on homotus.
- Anonyymi
" ”Nyt tosiaan on kirkolle näytön paikka, vihdoinkin eikä vaan aina vain puhua. Saas nähdä miten tässä käy, jatkuuko vain pelkkä puhe eikä mitään vaikuttavia toimenpiteitä…”
Hän ei näytä tietävän kirkon toiminnasta juuri mitään?
Diakonia työtä on tehty vuosisatoja. "
Kuitenkin ilman tulosta sillä myös kirkon omien tiedotteiden mukaan köyhyys Suomessa koko ajan vaan lisääntyy.
Ei lumeauttamisella ole merkitystä vaan aidolla köyhien auttamisella sillä tavalla että sillä on jotain näkyvää merkitystä ja vaikutusta, niin vain tämä voi heitä auttaa.
Kirkko kun nyt tiedostaa köyhyyden niin eikö sitten myös pitäisi tehdä asialle jotain että ei ole syytä puhua köyhyyden ongelmasta ollenkaan. Anonyymi kirjoitti:
" ”Nyt tosiaan on kirkolle näytön paikka, vihdoinkin eikä vaan aina vain puhua. Saas nähdä miten tässä käy, jatkuuko vain pelkkä puhe eikä mitään vaikuttavia toimenpiteitä…”
Hän ei näytä tietävän kirkon toiminnasta juuri mitään?
Diakonia työtä on tehty vuosisatoja. "
Kuitenkin ilman tulosta sillä myös kirkon omien tiedotteiden mukaan köyhyys Suomessa koko ajan vaan lisääntyy.
Ei lumeauttamisella ole merkitystä vaan aidolla köyhien auttamisella sillä tavalla että sillä on jotain näkyvää merkitystä ja vaikutusta, niin vain tämä voi heitä auttaa.
Kirkko kun nyt tiedostaa köyhyyden niin eikö sitten myös pitäisi tehdä asialle jotain että ei ole syytä puhua köyhyyden ongelmasta ollenkaan.”Kuitenkin ilman tulosta sillä myös kirkon omien tiedotteiden mukaan köyhyys Suomessa koko ajan vaan lisääntyy.”
Siis syytät kirkkoa siitä politiikasta, mitä maallinen hallitus tai talouselämä tekee? Ehkä sinulla on pahasti hukassa se kokonaisuus, miten yhteiskunta toimii.
”Ei lumeauttamisella ole merkitystä vaan aidolla köyhien auttamisella sillä tavalla että sillä on jotain näkyvää merkitystä ja vaikutusta, niin vain tämä voi heitä auttaa.”
Kerro tuo nykyiselle hallitukselle!
Kirkko auttaa niitä pudokkaita, jotka putoavat yhteiskunnan tukiverkoston ulkopuolelle.
”Kirkko kun nyt tiedostaa köyhyyden niin eikö sitten myös pitäisi tehdä asialle jotain että ei ole syytä puhua köyhyyden ongelmasta ollenkaan.”
Vaadit siis kirkko osallistumaan maallinen politiikkaan?- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Kuitenkin ilman tulosta sillä myös kirkon omien tiedotteiden mukaan köyhyys Suomessa koko ajan vaan lisääntyy.”
Siis syytät kirkkoa siitä politiikasta, mitä maallinen hallitus tai talouselämä tekee? Ehkä sinulla on pahasti hukassa se kokonaisuus, miten yhteiskunta toimii.
”Ei lumeauttamisella ole merkitystä vaan aidolla köyhien auttamisella sillä tavalla että sillä on jotain näkyvää merkitystä ja vaikutusta, niin vain tämä voi heitä auttaa.”
Kerro tuo nykyiselle hallitukselle!
Kirkko auttaa niitä pudokkaita, jotka putoavat yhteiskunnan tukiverkoston ulkopuolelle.
”Kirkko kun nyt tiedostaa köyhyyden niin eikö sitten myös pitäisi tehdä asialle jotain että ei ole syytä puhua köyhyyden ongelmasta ollenkaan.”
Vaadit siis kirkko osallistumaan maallinen politiikkaan?Verotus kuluu maalliseen regimentiin.
Anonyymi kirjoitti:
Verotus kuluu maalliseen regimentiin.
Niin ja miten se tähän asiaan liittyy?
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Niin ja miten se tähän asiaan liittyy?
Siten, että kirkon rahoitus on raamatun vastainen,
Anonyymi kirjoitti:
Siten, että kirkon rahoitus on raamatun vastainen,
”…kirkon rahoitus on raamatun vastainen…”
Siksikö että se on paljon vähemmän kuin ne vapaiden suuntien antamat kymmenykset?
Verotus syntyi antiikin aikana, kun piti sotaväkeä pitää. Sitä alkoivat kirkot käyttää, eli niille piti maksaa kymmenyksiä. Suomessa katollinen kirkko peri niitä 1200 luvulla, jotka sitten siirtyivät kruununveroiksi.
Kymmenykset ovat siis verotuksen varhainen muoto ja siinä noudatetaan VT:n oppia. Juutalaisille se oli velvollisuus (ei siis vapaaehtoista).
Nyt kymmenyksiä ei jäsenmaksuja perii ne, joilla ei ole muuten oikeutta niitä kerätä. Vaikka niitä sanotaan vapaaehtoisiksi, kyllä ryhmäkuri pitää huolen siitä, että jokainen antaa riittävästi.Mummomuori2 kirjoitti:
”…kirkon rahoitus on raamatun vastainen…”
Siksikö että se on paljon vähemmän kuin ne vapaiden suuntien antamat kymmenykset?
Verotus syntyi antiikin aikana, kun piti sotaväkeä pitää. Sitä alkoivat kirkot käyttää, eli niille piti maksaa kymmenyksiä. Suomessa katollinen kirkko peri niitä 1200 luvulla, jotka sitten siirtyivät kruununveroiksi.
Kymmenykset ovat siis verotuksen varhainen muoto ja siinä noudatetaan VT:n oppia. Juutalaisille se oli velvollisuus (ei siis vapaaehtoista).
Nyt kymmenyksiä ei jäsenmaksuja perii ne, joilla ei ole muuten oikeutta niitä kerätä. Vaikka niitä sanotaan vapaaehtoisiksi, kyllä ryhmäkuri pitää huolen siitä, että jokainen antaa riittävästi.Verotus on Jeesuksenkin mukaan keisarille, eli maalliselle regimentille. Kun taas;
”Antakaa Jumalalle mikä Jumalan on”aito_Iainen kirjoitti:
Verotus on Jeesuksenkin mukaan keisarille, eli maalliselle regimentille. Kun taas;
”Antakaa Jumalalle mikä Jumalan on”Niin ja kymmenysten maksaminen on myös maallista.
Mummomuori2 kirjoitti:
Niin ja kymmenysten maksaminen on myös maallista.
Kyllä se kuule on ihan raamatullinen velvollisuus. Oli jo ennen Mooseksen lakia 😺
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Niin ja miten se tähän asiaan liittyy?
Uskonnonvapautta kunnioittavassa demokratiassa ei tule olla "valtionkirkkoa" ja siihen liittyvää verotusoikeutta yhdellä uskontokunnalla. Se on yksiselitteisesti väärin.
Kun lainsäädännön pääsääntö on, että sillä yritetään turvata heikomman oikeudet vahvempien edessä, niin uskontokuntien suhteen valtio käyttäytyy täysin nurinkurisesti. Suurimmalle ja varakkaimmalle uskontokunnalle on taattu erioikeuksia, joita muilla pienemmillä ja köyhemmillä uskontokunnilla ei ole. Tämä on täysin perusteeetonta. Anonyymi kirjoitti:
Uskonnonvapautta kunnioittavassa demokratiassa ei tule olla "valtionkirkkoa" ja siihen liittyvää verotusoikeutta yhdellä uskontokunnalla. Se on yksiselitteisesti väärin.
Kun lainsäädännön pääsääntö on, että sillä yritetään turvata heikomman oikeudet vahvempien edessä, niin uskontokuntien suhteen valtio käyttäytyy täysin nurinkurisesti. Suurimmalle ja varakkaimmalle uskontokunnalle on taattu erioikeuksia, joita muilla pienemmillä ja köyhemmillä uskontokunnilla ei ole. Tämä on täysin perusteeetonta.”Uskonnonvapautta kunnioittavassa demokratiassa ei tule olla "valtionkirkkoa" ja siihen liittyvää verotusoikeutta yhdellä uskontokunnalla…”
Siinä mielessä olet oikeassa, että tuo on vanha perinteinen jäänne. Kirkollisvero on ehkä enemmän jäsenmaksu, jonka keräämisestä kirkko maksaa valtiolle.
Tuo vielä toimii, koska suomalaisista on vielä moni luterilaisen tai ortodoksi kirkon jäsen.
”Suurimmalle ja varakkaimmalle uskontokunnalle on taattu erioikeuksia, joita muilla pienemmillä ja köyhemmillä uskontokunnilla ei ole.”
Tuota, suomessa on eri kristillisiä kirkkoja sekä yhteisöjä, jotka eivät peri vastaavalla tavalla jäsenmaksuja tai kymmenyksiä, vaan jäsenet maksavat ne suoraan niille.
Heidän ongelmansa lienee se, että ovat aika pieniä, joten ei ole taloudellisesti mahdollista eikä järkevää ostaa samoja palveluja.
Mitä tulee sitten juutalaisiin, muslimeihin, buddhalaisiin, uuspakanoihin jne. niin jokainen taitaa toimia yhdistyksinä ja näin keräävät omat jäsenmaksunsa.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Uskonnonvapautta kunnioittavassa demokratiassa ei tule olla "valtionkirkkoa" ja siihen liittyvää verotusoikeutta yhdellä uskontokunnalla…”
Siinä mielessä olet oikeassa, että tuo on vanha perinteinen jäänne. Kirkollisvero on ehkä enemmän jäsenmaksu, jonka keräämisestä kirkko maksaa valtiolle.
Tuo vielä toimii, koska suomalaisista on vielä moni luterilaisen tai ortodoksi kirkon jäsen.
”Suurimmalle ja varakkaimmalle uskontokunnalle on taattu erioikeuksia, joita muilla pienemmillä ja köyhemmillä uskontokunnilla ei ole.”
Tuota, suomessa on eri kristillisiä kirkkoja sekä yhteisöjä, jotka eivät peri vastaavalla tavalla jäsenmaksuja tai kymmenyksiä, vaan jäsenet maksavat ne suoraan niille.
Heidän ongelmansa lienee se, että ovat aika pieniä, joten ei ole taloudellisesti mahdollista eikä järkevää ostaa samoja palveluja.
Mitä tulee sitten juutalaisiin, muslimeihin, buddhalaisiin, uuspakanoihin jne. niin jokainen taitaa toimia yhdistyksinä ja näin keräävät omat jäsenmaksunsa.Vero kuluu keisarille!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vero kuluu keisarille!
Kyllä ja Jumalalle mikä Jumalan on.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Uskonnonvapautta kunnioittavassa demokratiassa ei tule olla "valtionkirkkoa" ja siihen liittyvää verotusoikeutta yhdellä uskontokunnalla…”
Siinä mielessä olet oikeassa, että tuo on vanha perinteinen jäänne. Kirkollisvero on ehkä enemmän jäsenmaksu, jonka keräämisestä kirkko maksaa valtiolle.
Tuo vielä toimii, koska suomalaisista on vielä moni luterilaisen tai ortodoksi kirkon jäsen.
”Suurimmalle ja varakkaimmalle uskontokunnalle on taattu erioikeuksia, joita muilla pienemmillä ja köyhemmillä uskontokunnilla ei ole.”
Tuota, suomessa on eri kristillisiä kirkkoja sekä yhteisöjä, jotka eivät peri vastaavalla tavalla jäsenmaksuja tai kymmenyksiä, vaan jäsenet maksavat ne suoraan niille.
Heidän ongelmansa lienee se, että ovat aika pieniä, joten ei ole taloudellisesti mahdollista eikä järkevää ostaa samoja palveluja.
Mitä tulee sitten juutalaisiin, muslimeihin, buddhalaisiin, uuspakanoihin jne. niin jokainen taitaa toimia yhdistyksinä ja näin keräävät omat jäsenmaksunsa.Kirkollisvero on vero eikä jäsenmaksu. Se on sitä käytännössä ja se on sitä juridisesti. Pistä hakukoneeseen vaikka lain otsikko "Laki evankelis-luterilaisten seurakuntien jäsenten velvollisuudesta suorittaa veroa seurakunnalle".
"Tuo vielä toimii, koska suomalaisista on vielä moni luterilaisen tai ortodoksi kirkon jäsen."
Nimenomaan se, että valtio toiminnaallaan ja lainsäädännöllään suosii suurinta ja rikkainta uskontokuntaa ei ole perustetua. Etenkin kun kyse ei ole jäsenmäärään tai "kannatukseen" sidotusta tuesta, vaan paria kristillistä kirkkoa kohdellaan LAADULLISESTI eri tavalla kuin muita uskontokuntia. Millään muulla uskontokunnalla ei ole lakiin perustuvaa oikeutta periä veroa jäseniltään.
Uskonnonvapaus on MYÖS sitä, että julkinen valta suhtautuu neutraalisti kaikkiin uskontokuntiin ja uskonnollisiin yhteisöihin. Kirkon verotusoikeus, kirkkolaki jne ovat ristiriidassa tämän periaatteen kanssa. Siihen on historialliset syyt, mutta se ei tarkoita, että se olisi oikein. Anonyymi kirjoitti:
Kirkollisvero on vero eikä jäsenmaksu. Se on sitä käytännössä ja se on sitä juridisesti. Pistä hakukoneeseen vaikka lain otsikko "Laki evankelis-luterilaisten seurakuntien jäsenten velvollisuudesta suorittaa veroa seurakunnalle".
"Tuo vielä toimii, koska suomalaisista on vielä moni luterilaisen tai ortodoksi kirkon jäsen."
Nimenomaan se, että valtio toiminnaallaan ja lainsäädännöllään suosii suurinta ja rikkainta uskontokuntaa ei ole perustetua. Etenkin kun kyse ei ole jäsenmäärään tai "kannatukseen" sidotusta tuesta, vaan paria kristillistä kirkkoa kohdellaan LAADULLISESTI eri tavalla kuin muita uskontokuntia. Millään muulla uskontokunnalla ei ole lakiin perustuvaa oikeutta periä veroa jäseniltään.
Uskonnonvapaus on MYÖS sitä, että julkinen valta suhtautuu neutraalisti kaikkiin uskontokuntiin ja uskonnollisiin yhteisöihin. Kirkon verotusoikeus, kirkkolaki jne ovat ristiriidassa tämän periaatteen kanssa. Siihen on historialliset syyt, mutta se ei tarkoita, että se olisi oikein."Uskonnonvapaus on MYÖS sitä, että julkinen valta suhtautuu neutraalisti kaikkiin uskontokuntiin ja uskonnollisiin yhteisöihin. "
Toki se on myös tuota. Kulttuuria on vain vaikea muuttaa kovin nopeasti. Sitä mukaa kun ihmisiä ei enää kristinusko tai muu uskonto kiinnosta, katoaa myös tuo kulttuuri.
- Anonyymi
Nyt kun kirkko puhuu ja on huolissaan köyhistä niin vaan sanoista tekoihin ja huolehtimaan miljardeilla köyhistä.
Ei se puhuminen köyhyydestä ketään ruoki - kyllähän kirkon johdon tämän pitäisi tietää.- Anonyymi
Kirkko voisi myydä omaisuuttaan ja antaa rahat köyhille jos aidoista heistä välittäisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkko voisi myydä omaisuuttaan ja antaa rahat köyhille jos aidoista heistä välittäisi.
Aamen! 👍👍👍👍
Kirkossa tehdään koko ajan työtä vähäosaisten keskuudessa.
Siitähän moittii jotkut uskovat, ettei niin saisi tehdä, koska pitäisi vain puhua eikä tehdä mitään,- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Kirkossa tehdään koko ajan työtä vähäosaisten keskuudessa.
Siitähän moittii jotkut uskovat, ettei niin saisi tehdä, koska pitäisi vain puhua eikä tehdä mitään,Mutta sieluista ei ole hätä !
Anonyymi kirjoitti:
Mutta sieluista ei ole hätä !
:D niin, fundamentalismi ei kuulu luterilaisuuteen.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
:D niin, fundamentalismi ei kuulu luterilaisuuteen.
Evankeliointi on kirkon tärkeimpiä perustehtäviä, jotta ihmiset saisivat uskon elämäänsä ja pelastuisivat tämän lyhyen maanpäällisen taipaleensa jälkeen. Se kuuluu luterilaisuuteen, kuten yleensäkin kristinuskoon vahvasti.
Anonyymi kirjoitti:
Evankeliointi on kirkon tärkeimpiä perustehtäviä, jotta ihmiset saisivat uskon elämäänsä ja pelastuisivat tämän lyhyen maanpäällisen taipaleensa jälkeen. Se kuuluu luterilaisuuteen, kuten yleensäkin kristinuskoon vahvasti.
Aivan ja diakonia työ on yksi tapa evankelioida.
- Anonyymi
Miksi eläketulot ovat kirkollisveron alaissia, mutta pääomatulot eivät?
Onko niin, että kirkon ahne eliitti ymmärtää paremmin ahneita spekulantteja kuin köyhää kansaa, jonka arkeen tai elämään sillä ei ole mitään kosketuspintaa.- Anonyymi
Kirkko ryöstää mummojen rahat.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Siksi että pääomatulojen verotus ei ole henkilökohtainen maksu.
Kirkko on ahne!
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Siksi että pääomatulojen verotus ei ole henkilökohtainen maksu.
Evlutt kirkkoa ei olisi jos rahoitus olisi vapaaehtoista tai tulokseen sidottua.
Anonyymi kirjoitti:
Evlutt kirkkoa ei olisi jos rahoitus olisi vapaaehtoista tai tulokseen sidottua.
”Evlutt kirkkoa ei olisi jos rahoitus olisi vapaaehtoista tai tulokseen sidottua.”
Hmm. Luterilaisen kirkon historia on ollut vahva suomessa. Kun uskonnonvapaus saatiin, ei kenenkään ole sen jälkeen ollut pakko olla luterilaisen kirkon jäsen.
Luterilaisuudella on vankka sijansa suomalaiseen kulttuuriin, joten siksi se säilynyt näin pitkään valtakirkkona.
Kirkon rahoitus ei muuten ole mitenkään mihinkään tulokseen sidottu.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Evlutt kirkkoa ei olisi jos rahoitus olisi vapaaehtoista tai tulokseen sidottua.”
Hmm. Luterilaisen kirkon historia on ollut vahva suomessa. Kun uskonnonvapaus saatiin, ei kenenkään ole sen jälkeen ollut pakko olla luterilaisen kirkon jäsen.
Luterilaisuudella on vankka sijansa suomalaiseen kulttuuriin, joten siksi se säilynyt näin pitkään valtakirkkona.
Kirkon rahoitus ei muuten ole mitenkään mihinkään tulokseen sidottu.Jos kirkon tulos olisi sidottu kristinuskon tilaan Suomessa, se saisi miljoonien sakot vuosittain.
Anonyymi kirjoitti:
Jos kirkon tulos olisi sidottu kristinuskon tilaan Suomessa, se saisi miljoonien sakot vuosittain.
:D Ei kai sellaiseen voi eikä tule sitoa mitään rahaan liittyvää.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
:D Ei kai sellaiseen voi eikä tule sitoa mitään rahaan liittyvää.
Evlut kirkko kerää aarteita vain maan päälle
Anonyymi kirjoitti:
Evlut kirkko kerää aarteita vain maan päälle
Ja käyttää todella paljon niin seurakuntalaisilleen kuin muille apua hakeville näitä varoja.
Mummomuori2 kirjoitti:
Ja käyttää todella paljon niin seurakuntalaisilleen kuin muille apua hakeville näitä varoja.
Käyttää muiden rahoja mutta omasta omaisuudestaa, joka sekin on hankittu muiden rahoilla, eivät luovu.
Mitä kirkko tekee niillä valtavilla omaisuksillaan?- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Siksi että pääomatulojen verotus ei ole henkilökohtainen maksu.
"Siksi että pääomatulojen verotus ei ole henkilökohtainen maksu."
Mitä tuo lause edes tarkoittaa?
Pääomatulon, pallkatulon ja eläketulon verotus on tasan yhtä "henkilökohtaista". Samaan veroilmoitukseen ne merkitään. Anonyymi kirjoitti:
"Siksi että pääomatulojen verotus ei ole henkilökohtainen maksu."
Mitä tuo lause edes tarkoittaa?
Pääomatulon, pallkatulon ja eläketulon verotus on tasan yhtä "henkilökohtaista". Samaan veroilmoitukseen ne merkitään.”Mitä tuo lause edes tarkoittaa?
Pääomatulon, pallkatulon ja eläketulon verotus on tasan yhtä "henkilökohtaista".”
No, se oli huonosti ilmaistu. Tarkoitin sitä veroa, mikä maksetaan ansiotuloista. Pääomatulot on eriytetty.
Siis tuolla oli kysymys ”Miksi eläketulot ovat kirkollisveron alaisia, mutta pääomatulot eivät?”, johon vastasin tuolla tavoin. Veroa siis maksetaan palkasta, eläkkeestä ja palkan kaltaisista palkkioista. Kirkollisveroa ei myöskään makseta perintö- ja lahjaveroista.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Mitä tuo lause edes tarkoittaa?
Pääomatulon, pallkatulon ja eläketulon verotus on tasan yhtä "henkilökohtaista".”
No, se oli huonosti ilmaistu. Tarkoitin sitä veroa, mikä maksetaan ansiotuloista. Pääomatulot on eriytetty.
Siis tuolla oli kysymys ”Miksi eläketulot ovat kirkollisveron alaisia, mutta pääomatulot eivät?”, johon vastasin tuolla tavoin. Veroa siis maksetaan palkasta, eläkkeestä ja palkan kaltaisista palkkioista. Kirkollisveroa ei myöskään makseta perintö- ja lahjaveroista.Mitä evlut kirkko tekee valtavalla omaisuudellaan kun ei myy sitä ja anna rahoja köyhille?
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Mitä tuo lause edes tarkoittaa?
Pääomatulon, pallkatulon ja eläketulon verotus on tasan yhtä "henkilökohtaista".”
No, se oli huonosti ilmaistu. Tarkoitin sitä veroa, mikä maksetaan ansiotuloista. Pääomatulot on eriytetty.
Siis tuolla oli kysymys ”Miksi eläketulot ovat kirkollisveron alaisia, mutta pääomatulot eivät?”, johon vastasin tuolla tavoin. Veroa siis maksetaan palkasta, eläkkeestä ja palkan kaltaisista palkkioista. Kirkollisveroa ei myöskään makseta perintö- ja lahjaveroista.Eri tulolajien taksonominen erittely ei mitenkään kuitenkaan perustele sitä, että 25.000 vuodessa saava eläkeiläinen maksaa kirkollisveroa ja 2,5 miljoonaa euroa vuodessa pääomatuloja saava kirkon jäsen ei maksa senttiäkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä evlut kirkko tekee valtavalla omaisuudellaan kun ei myy sitä ja anna rahoja köyhille?
Kirkko uskoo hyvä tekemiseen.
Ahneuden apostolille, hänen pyhyydelleen Helsing piispalle Teemu laajasalolle yli 10.000e kuukausipalkka ja asuminen miljoonakämpässä arvoalueella tekee hyvää.
Kiitos Jeesus, että annat hänen pyhyytensä Teemu Laajasalon elää kuin yritysjohtaja vailla mitää vastuuta. Anonyymi kirjoitti:
Mitä evlut kirkko tekee valtavalla omaisuudellaan kun ei myy sitä ja anna rahoja köyhille?
”Mitä evlut kirkko tekee valtavalla omaisuudellaan kun ei myy sitä ja anna rahoja köyhille?”
Tätä nyt täällä toistuvasti trollataan.
Ensin tiukka tiivistys. Jos kaikki myydään kerralla ja annettaan pois, loppuu toiminta siihen. Toisekseen, pelkkä rahojen lahjoittaminen ei auta kuin hetkellisesti, tuen avun antamisen tulee olla kohti parempaa elämää.
Kirkolla on omaisuutta. Omaisuus on n. 400 seurakunnan hallussa. Ne poikkeavat omaisuuden määrässä todella paljon toisistaan. Pääkaupunkiseudulla ja osa eteläsuomea on varakkaita seurakuntia sitten mitä syrjemmälle mennään, sitä köyhempiä ne ovat-
Mitä on sitten kirkon varallisuus? Suurin osa koostuu kiinteistöistä, mitkä ovat kansallisomaisuutta. Kirkkoja ei siis noin vain voi myydä. Huonosti tuntuu menevän kaupaksi myös seurakuntakeskukset tai kappelit. Puhumattakaan hautausmaista tai krematorioista.
Sitten on metsää, jota onkin useampi seurakunta jo myynyt. Lisäksi on asuntoja, liikekiinteistöjä, ostoskeskuksia, leirikeskuksia ja arvopapereita. Niitä varmaan myydään kun tarve on.
Henkilöstöä on vähennetty, samoin muista tarpeellisista jutuista.
Diakonia kautta on avustuksia annettu vuosittain yli 10 miljoonalla ja avun tarve kasvaa koko ajan,
Vastaavaa toimintaan mm. ruoka-apuna tekevät monet muutkin seurakunnat vapaissa suunnissa. Sieltä ei ehkä saa rahallista apua laskuihin tai ruokaan, mutta muuta tukea kyllä.
Jos tällä haetaan olevinaan sitä kirjaimellista tulkintaa Jeesuksen sanoista, missä hän kehottaa antamaan kaiken köyhille, niin ongelma tämä on niille, jotka olevinaan tulkitsevat Raamattua sanatarkasti! Eiväthän hekään itse niin tee.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Mitä evlut kirkko tekee valtavalla omaisuudellaan kun ei myy sitä ja anna rahoja köyhille?”
Tätä nyt täällä toistuvasti trollataan.
Ensin tiukka tiivistys. Jos kaikki myydään kerralla ja annettaan pois, loppuu toiminta siihen. Toisekseen, pelkkä rahojen lahjoittaminen ei auta kuin hetkellisesti, tuen avun antamisen tulee olla kohti parempaa elämää.
Kirkolla on omaisuutta. Omaisuus on n. 400 seurakunnan hallussa. Ne poikkeavat omaisuuden määrässä todella paljon toisistaan. Pääkaupunkiseudulla ja osa eteläsuomea on varakkaita seurakuntia sitten mitä syrjemmälle mennään, sitä köyhempiä ne ovat-
Mitä on sitten kirkon varallisuus? Suurin osa koostuu kiinteistöistä, mitkä ovat kansallisomaisuutta. Kirkkoja ei siis noin vain voi myydä. Huonosti tuntuu menevän kaupaksi myös seurakuntakeskukset tai kappelit. Puhumattakaan hautausmaista tai krematorioista.
Sitten on metsää, jota onkin useampi seurakunta jo myynyt. Lisäksi on asuntoja, liikekiinteistöjä, ostoskeskuksia, leirikeskuksia ja arvopapereita. Niitä varmaan myydään kun tarve on.
Henkilöstöä on vähennetty, samoin muista tarpeellisista jutuista.
Diakonia kautta on avustuksia annettu vuosittain yli 10 miljoonalla ja avun tarve kasvaa koko ajan,
Vastaavaa toimintaan mm. ruoka-apuna tekevät monet muutkin seurakunnat vapaissa suunnissa. Sieltä ei ehkä saa rahallista apua laskuihin tai ruokaan, mutta muuta tukea kyllä.
Jos tällä haetaan olevinaan sitä kirjaimellista tulkintaa Jeesuksen sanoista, missä hän kehottaa antamaan kaiken köyhille, niin ongelma tämä on niille, jotka olevinaan tulkitsevat Raamattua sanatarkasti! Eiväthän hekään itse niin tee.Evlut kirkko on ahne mammonalle, siksi Jeesus ei siellä enää ole.
Anonyymi kirjoitti:
Evlut kirkko on ahne mammonalle, siksi Jeesus ei siellä enää ole.
Eipä niin taida olla. Ihan järkevää taloudenpitoa.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Eipä niin taida olla. Ihan järkevää taloudenpitoa.
Mitä järkeä on ylläpitää tyhjiä suuria rakennuksia kun kansa näkee nälkää?
Anonyymi kirjoitti:
Mitä järkeä on ylläpitää tyhjiä suuria rakennuksia kun kansa näkee nälkää?
Sitä voit kysyä valtiovalalta, miksi ovat kansallisomaisuutta.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Sitä voit kysyä valtiovalalta, miksi ovat kansallisomaisuutta.
Kirkko niitä omiaan ylläpitää, ei valtio.
Anonyymi kirjoitti:
Kirkko niitä omiaan ylläpitää, ei valtio.
Museoviraston mukaan:
”Kirkolliset rakennukset ja ympäristöt edustavat henkisen ja aineellisen kulttuurin jatkuvuutta keskiajalta nykypäivään. Kirkot ovat yhteiseen kansallisomaisuuteen kuuluvia rakennustaiteellisia muistomerkkejä ja samalla seurakuntiensa omistamia käyttörakennuksia.”
Kansallisomaisuus on valtion omistuksessa olevaa omaisuutta,- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Museoviraston mukaan:
”Kirkolliset rakennukset ja ympäristöt edustavat henkisen ja aineellisen kulttuurin jatkuvuutta keskiajalta nykypäivään. Kirkot ovat yhteiseen kansallisomaisuuteen kuuluvia rakennustaiteellisia muistomerkkejä ja samalla seurakuntiensa omistamia käyttörakennuksia.”
Kansallisomaisuus on valtion omistuksessa olevaa omaisuutta,Ei valtio maksa kirkkojen ylläpitoa.
Ihan älytöntä pitää tyhjät kirkot! - Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Museoviraston mukaan:
”Kirkolliset rakennukset ja ympäristöt edustavat henkisen ja aineellisen kulttuurin jatkuvuutta keskiajalta nykypäivään. Kirkot ovat yhteiseen kansallisomaisuuteen kuuluvia rakennustaiteellisia muistomerkkejä ja samalla seurakuntiensa omistamia käyttörakennuksia.”
Kansallisomaisuus on valtion omistuksessa olevaa omaisuutta,Vain muutama kirkko on kulttuurihistoriallisesti merkityksellinen.
Anonyymi kirjoitti:
Ei valtio maksa kirkkojen ylläpitoa.
Ihan älytöntä pitää tyhjät kirkot!"Ei valtio maksa kirkkojen ylläpitoa."
Maksaa.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
"Ei valtio maksa kirkkojen ylläpitoa."
Maksaa.Eihän maksa vaan seurakunnat!
Anonyymi kirjoitti:
Eihän maksa vaan seurakunnat!
”Vuodesta 2016 alkaen yhteisövero-osuuksien tilittäminen seurakunnille lakkasi ja tilalle tuli valtion talousarviomäärärahoista maksettava rahoitus.”
”Rahoituksella rahoitetaan seurakuntien lakimääräisiä tehtäviä; hautaustointa, väestökirjanpidon tehtäviä ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ja irtaimiston ylläpitoa.”
evl.fi- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Vuodesta 2016 alkaen yhteisövero-osuuksien tilittäminen seurakunnille lakkasi ja tilalle tuli valtion talousarviomäärärahoista maksettava rahoitus.”
”Rahoituksella rahoitetaan seurakuntien lakimääräisiä tehtäviä; hautaustointa, väestökirjanpidon tehtäviä ja kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden rakennusten ja irtaimiston ylläpitoa.”
evl.fiMinusta on ihan oikein, että evlut kirkon valtion tukia pienennetään. 😺
Anonyymi kirjoitti:
Minusta on ihan oikein, että evlut kirkon valtion tukia pienennetään. 😺
Ettei köyhää tarvitse enää haudatakaan?
- Anonyymi
Ei Jeesus perustanut mammonassa kylpevää kirkkoa.
- Anonyymi
Kirkko on uhannut, että se nostaa hautapaikkamaksut kaksinkertaisiksi kostona sille, että valtio on ehdottanut kirkolle maksettavien osuuksien leikkaamista.
Koska kaikki ihmiset kuolevat, myös kirkkoon kuulumattomat ja toisuskoiset, ihmettelen, miksi hautaustoimi pitää olla juuri kirkon yksinoikeus. Sitten vielä väitetään, että Suomessa kirkko ja valtio on kauan sitten erotettu toisistaan.
Kuoltuani en halua itse joutua kirkon taakaksi. En vain oikein tiedä, miten voin siltä välttyäkään.- Anonyymi
Kirkollisveron maksamisen voi välttää eroamalla kirkosta.
Sen sijaan kirkon ylläpitämälle hautausmaalle joutumisen voi välttää vain olemalla kuolematta. "...miksi hautaustoimi pitää olla juuri kirkon yksinoikeus. "
Valita eduskuntaan, koska kirkolla on lain velvoitus tehdä niin.
Tai valita niille, jotka eivät perusta omia hautausmaitaan.- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
"...miksi hautaustoimi pitää olla juuri kirkon yksinoikeus. "
Valita eduskuntaan, koska kirkolla on lain velvoitus tehdä niin.
Tai valita niille, jotka eivät perusta omia hautausmaitaan.Kirkko on halunnut senkin monopolin.
>>Kuoltuani en halua itse joutua kirkon taakaksi. En vain oikein tiedä, miten voin siltä välttyäkään.>>
Muuttamalla ulkomaille.>>Sen sijaan kirkon ylläpitämälle hautausmaalle joutumisen voi välttää vain olemalla kuolematta.>>
Tai hyppäämällä tulivuoreen. Tai mereen keskellä Atlanttia.
Ev.Lut kirkon ylläpitämälle hautausmaalle joutumisen voi välttää liittymällä ortodoksiseen tai katoliseen kirkkoon. Tosin heillä omat kirkon ylläpitämät hautausmaat.- Anonyymi
Ei kirkko köyhää armahda eikä ratkaisevalla tavalla auta. Köyhyys on tullut jäädäkseen jota papit saavat syödä kakkua ja juoda kahvia riittävästi - - ja hehän syövät!
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Mikä olisi mielestäsi se ratkaiseva tapa?
Se, että papit tulisivat uskoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se, että papit tulisivat uskoon.
Tuo on totta että aito usko Jeesukseen saa aikaan aidon huolen köyhistä ja muista kansoista. Leipäpappi tekee vain rituaalit ja sitten kaljalle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo on totta että aito usko Jeesukseen saa aikaan aidon huolen köyhistä ja muista kansoista. Leipäpappi tekee vain rituaalit ja sitten kaljalle.
Aamen!
- Anonyymi
Kirkko puhuu köyhistä mutta ei tee mitään että asian kertakaikkiaan korjaantuisi.
Tuolla ehdotettiin että papeista pitäisi tulla joko viidesläisiä tai kalvinisteja tai jotain vapaan suunnan edustajia, mikä on sinun ehdotuksesi siitä, miten asia korjataan.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Tuolla ehdotettiin että papeista pitäisi tulla joko viidesläisiä tai kalvinisteja tai jotain vapaan suunnan edustajia, mikä on sinun ehdotuksesi siitä, miten asia korjataan.
Ihan kuule siihen uskoon mitä evlut kirkko on tunnistanut 500 vuotta ja mistä viidesläiset edelleen pitävät kiinni.
Anonyymi kirjoitti:
Ihan kuule siihen uskoon mitä evlut kirkko on tunnistanut 500 vuotta ja mistä viidesläiset edelleen pitävät kiinni.
”Ihan kuule siihen uskoon mitä evlut kirkko on tunnistanut 500 vuotta…”
Ei luterilaisuuteen ole kuulunut mitkään erilliset uskoon ”tulemiset”. Viidenläiset ovat nuorin kirkon herätysliikkeistä ja he ovat omaksuneet joitakin oppeja vapaista suunnista.
Olennaista tuossa oli, mitä sitten seuraa, jos kaikki papit olisivat viidesläisiä? Tuolla oli perusteena että se ”…saa aikaan aidon huolen köyhistä ja muista kansoista.”.
Mitä tekoja siis seuraisi, jos olisi ”aito huoli”?- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
”Ihan kuule siihen uskoon mitä evlut kirkko on tunnistanut 500 vuotta…”
Ei luterilaisuuteen ole kuulunut mitkään erilliset uskoon ”tulemiset”. Viidenläiset ovat nuorin kirkon herätysliikkeistä ja he ovat omaksuneet joitakin oppeja vapaista suunnista.
Olennaista tuossa oli, mitä sitten seuraa, jos kaikki papit olisivat viidesläisiä? Tuolla oli perusteena että se ”…saa aikaan aidon huolen köyhistä ja muista kansoista.”.
Mitä tekoja siis seuraisi, jos olisi ”aito huoli”?Se on totta, ettei liberaaliin luterilaisuuteen kuulu ihmisten pelastaminen.
Anonyymi kirjoitti:
Se on totta, ettei liberaaliin luterilaisuuteen kuulu ihmisten pelastaminen.
Siis miten sinä pelastat köyhiä? Antamalla ruokaa, vaatteita jne. vain pelkästään kalastelet omaan yhteisöösi jäseniä?
Mummomuori2 kirjoitti:
”Ihan kuule siihen uskoon mitä evlut kirkko on tunnistanut 500 vuotta…”
Ei luterilaisuuteen ole kuulunut mitkään erilliset uskoon ”tulemiset”. Viidenläiset ovat nuorin kirkon herätysliikkeistä ja he ovat omaksuneet joitakin oppeja vapaista suunnista.
Olennaista tuossa oli, mitä sitten seuraa, jos kaikki papit olisivat viidesläisiä? Tuolla oli perusteena että se ”…saa aikaan aidon huolen köyhistä ja muista kansoista.”.
Mitä tekoja siis seuraisi, jos olisi ”aito huoli”?Kyllä uskoon tuleminen on ihan Raamatun mukainen tapa alkaa seurata Jeesusta. 😺
- Anonyymi
Jos palataan aloituksen aiheeseen niin kirkollisveron osuus pienituloisen verossa lienee aika olematon eli poistamalla sen ei veronmaksajan tilanne paljoa helpottuisi. Mutta saahan sen poistaa, asia ei sinällään edes liikuta minua kirkosta eronnutta ateistia.
- Anonyymi
Tottakai valtiokin pienentää maksujaan kirkolle kun jäsenmäärä on romahtanut.
Anonyymi kirjoitti:
Tottakai valtiokin pienentää maksujaan kirkolle kun jäsenmäärä on romahtanut.
Valtio pienentää tukea sellaisesta, mikä on lain mukaan kirkon velvollisuudeksi määrätty. Hautaamisen, kansallisomaisuuden ylläpito ja korjaus.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Valtio pienentää tukea sellaisesta, mikä on lain mukaan kirkon velvollisuudeksi määrätty. Hautaamisen, kansallisomaisuuden ylläpito ja korjaus.
Siispä piispojen pitäisi kääntyä kirkon jäsenistön puoleen että kirkko voisi hoitaa kokonaan Suomen köyhät kun valtiolla ei ole varoja yhtään.
- Anonyymi
Tuskin pienituloisimmat juuri veroja makselevat. Hehän yleensä ovat niitä tuen saajia.
- Anonyymi
Kirkon voisi pelastaa jos se ottaisi huolekseen Suomen köyhät mistä ainakin piispat ovat niin huolissaan, siis vain puheissaan.
Mummomuori2 kirjoitti:
Osaatko kertoa, miten köyhät "pelastetaan"?
Eikö se rikkailta ottaminen päde enää? 😺
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Metsäkoneen kuljettaja huuteli tutkijalle
"voisit kyllä ottaa rintaliivit pois ennen kuin tulet minulle juttelemaan, hän sanoo." https://yle.fi/a/74-20106446 On7049910Suomi on täysin sekaisin
Jo ties monettako päivää hirveä itku ja poru jostain helvetin nilviäisistä. https://www.is.fi/taloussanomat/art-20000104044321Kaikki ei vieläkään usko luontokatoon.
Suomussalmen Hukkajoella foliohattu metsäkoneen kuljettaja tuhosi tuhansia harvinaisia jokihelmisimpukoita eli raakkuja902976Sano vain suoraan, että nyt riittää
ettei kiinnosta. Sano, että lopeta! En ihmettelisi, jos olet saanut tarpeeksesi ja toivot minun ymmärtävän lopettaa. Eh432855Mari Rantanen asettaa sairaan lapsen edun oman uransa edelle - (tekikö Marin samaa)
Noin toimii kunnon vastuuntuntoinen äiti, mutta siitäkin nämä mt-ongelmaiset vasemmistolaiset häntä täällä haukkuvat. "2292654Ohhoh! Ex-pääministeri Sanna Marinin Joni-rakas paljasti ilouutisen: "Tässä kuussa..."
Sanna Marin on ollut naimisissa Markus Räikkösen kanssa. Nyt hänen seurassaan on usein julkkishiusmuotoilija Joni Willb552644- 1531835
Luokatonta toimintaa
Tyrmistyttävää toimintaa Stora Enson korjuu yrittäjältä Hukkajoella. Täyttä piittaamattomuutta laeista ja luontoarvoista701691Ensimmäisestä kohtaamisesta saakka
minulla on ollut hämmentynyt olo. Miten voit tuntua siltä, että olisin tuntenut sinut aina? Sinun kanssasi on yhtä aikaa141620Maailmankuulu homopingviini on kuollut
Minä niin toivoin että pariskunta olisi saatu kunniavieraiksi ensi kesän Prideen. 💔 "Maailmankuulu homopingviini on k61423