Seurakuntien jäsenkato ja kurja talous pakottaa liitoksiin

Seurakuntien yhdistäminen nyt tarkoittaa, että tulevaisuudessa voidaan pitää jumalanpalvelukset vain yhdessä paikassa. Jollain tapaa kai nykyään on kirkkoja joissa ei ole joka viikko palvelusta, esimerkiksi Siikaisissa näyttää olevan ensi sunnuntaina mutta ei siitä viikon päästä, sitten on parina peräkkäisenä sunnuntaina ja sitten ei. Sen taustalla on käsittääkseni se, että hallinnollisesti alue on osa Kankaanpään seurakuntaa.

En ole tosin nähnyt tätä kerrottavan missään auki. Kirkkojärjestys määrää "Seurakunnassa tulee olla kirkkoherran, kanttorin ja diakonian virka.", ja sitten että muitakin virkoja toki saa olla. Eli periaatteessa siis aina kolme paikallista työntekijää pitää olla. Kuitenkin sama pykälä: "- - jättää täyttämättä tuomiokapitulin päättämäksi määräajaksi - -". Eli ei sitten oikeastaan noitakaan.

Mutta sitten on joku kummallinen "oman" seurakunnan idea, jota en ole koskaan ymmärtänyt. Miten se mihinkään vaikuttaa papin saarnaan minkä seurakunnan alueella virallisesti ollaan?

jori.mantysalo kirjoitti:

Seurakuntien yhdistäminen nyt tarkoittaa, että tulevaisuudessa voidaan pitää jumalanpalvelukset vain yhdessä paikassa. Jollain tapaa kai nykyään on kirkkoja joissa ei ole joka viikko palvelusta, esimerkiksi Siikaisissa näyttää olevan ensi sunnuntaina mutta ei siitä viikon päästä, sitten on parina peräkkäisenä sunnuntaina ja sitten ei. Sen taustalla on käsittääkseni se, että hallinnollisesti alue on osa Kankaanpään seurakuntaa.

En ole tosin nähnyt tätä kerrottavan missään auki. Kirkkojärjestys määrää "Seurakunnassa tulee olla kirkkoherran, kanttorin ja diakonian virka.", ja sitten että muitakin virkoja toki saa olla. Eli periaatteessa siis aina kolme paikallista työntekijää pitää olla. Kuitenkin sama pykälä: "- - jättää täyttämättä tuomiokapitulin päättämäksi määräajaksi - -". Eli ei sitten oikeastaan noitakaan.

Mutta sitten on joku kummallinen "oman" seurakunnan idea, jota en ole koskaan ymmärtänyt. Miten se mihinkään vaikuttaa papin saarnaan minkä seurakunnan alueella virallisesti ollaan?

Lue lisää

Toukokuusta 2023 -> toukokuuhun 2024 pappien lukumäärä väheni 2033 -> 2008, eli 1,1%.

Ovat seurakunnan kalleimpia. Heitä on myös vaikea löytää, ja siksi moni papinvakanssi on täyttämättä. Veto alalle on jostain syystä hiipumassa...
Yhdistämällä seurakuntia voidaan säästää useita pappisvakansseja.
Joitakin tietenkin suruttaa, kun omassa kirkossa ei ole jumista joka sunnuntai, mutta eihän niitä 'surioita' enää kovin paljon ole...

Varhaiskasvatuksen työntekijät väheni 1883 -> 1800, eli 4,6%.

Hautausmaatyöntekijät 3176 -> 3358, eli kasvua 5,7%!!! Kiirettä on pitänyt... Mutta ihmetyttää tuo kova kasvu, varsinkin kun niin moni tuhkataan ja maahan lasketaan vain uurna.

Olisiko selitys se, että kirkon tilastoissa haudankaivajat ovat 'ostopalveluiden' alla.
Ja kun uurnanlaskuja on niin paljon, niin niitten säälliseen hoitamiseen tarvitaan kappeleitten vakseja yhä kasvavassa määrin? Kun kappelilta lähetään uurnan kanssa laahustamaan haudalle, saattaa yhteen keikkaan mennä puolikin tunti.

Anonyymi kirjoitti:

Toukokuusta 2023 -> toukokuuhun 2024 pappien lukumäärä väheni 2033 -> 2008, eli 1,1%.

Ovat seurakunnan kalleimpia. Heitä on myös vaikea löytää, ja siksi moni papinvakanssi on täyttämättä. Veto alalle on jostain syystä hiipumassa...
Yhdistämällä seurakuntia voidaan säästää useita pappisvakansseja.
Joitakin tietenkin suruttaa, kun omassa kirkossa ei ole jumista joka sunnuntai, mutta eihän niitä 'surioita' enää kovin paljon ole...

Varhaiskasvatuksen työntekijät väheni 1883 -> 1800, eli 4,6%.

Hautausmaatyöntekijät 3176 -> 3358, eli kasvua 5,7%!!! Kiirettä on pitänyt... Mutta ihmetyttää tuo kova kasvu, varsinkin kun niin moni tuhkataan ja maahan lasketaan vain uurna.

Olisiko selitys se, että kirkon tilastoissa haudankaivajat ovat 'ostopalveluiden' alla.
Ja kun uurnanlaskuja on niin paljon, niin niitten säälliseen hoitamiseen tarvitaan kappeleitten vakseja yhä kasvavassa määrin? Kun kappelilta lähetään uurnan kanssa laahustamaan haudalle, saattaa yhteen keikkaan mennä puolikin tunti.

Lue lisää

Jos siis kirkon tilastosivu sattuu toimimaan. Siinähän on joskus väitetty kirkon jäsenmääräksi tuollaiset kahdeksan miljoonaa.

Anonyymi kirjoitti:

Toukokuusta 2023 -> toukokuuhun 2024 pappien lukumäärä väheni 2033 -> 2008, eli 1,1%.

Ovat seurakunnan kalleimpia. Heitä on myös vaikea löytää, ja siksi moni papinvakanssi on täyttämättä. Veto alalle on jostain syystä hiipumassa...
Yhdistämällä seurakuntia voidaan säästää useita pappisvakansseja.
Joitakin tietenkin suruttaa, kun omassa kirkossa ei ole jumista joka sunnuntai, mutta eihän niitä 'surioita' enää kovin paljon ole...

Varhaiskasvatuksen työntekijät väheni 1883 -> 1800, eli 4,6%.

Hautausmaatyöntekijät 3176 -> 3358, eli kasvua 5,7%!!! Kiirettä on pitänyt... Mutta ihmetyttää tuo kova kasvu, varsinkin kun niin moni tuhkataan ja maahan lasketaan vain uurna.

Olisiko selitys se, että kirkon tilastoissa haudankaivajat ovat 'ostopalveluiden' alla.
Ja kun uurnanlaskuja on niin paljon, niin niitten säälliseen hoitamiseen tarvitaan kappeleitten vakseja yhä kasvavassa määrin? Kun kappelilta lähetään uurnan kanssa laahustamaan haudalle, saattaa yhteen keikkaan mennä puolikin tunti.

Lue lisää

Papit voisivat ryhtyä haudankaivajiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Toukokuusta 2023 -> toukokuuhun 2024 pappien lukumäärä väheni 2033 -> 2008, eli 1,1%.

Ovat seurakunnan kalleimpia. Heitä on myös vaikea löytää, ja siksi moni papinvakanssi on täyttämättä. Veto alalle on jostain syystä hiipumassa...
Yhdistämällä seurakuntia voidaan säästää useita pappisvakansseja.
Joitakin tietenkin suruttaa, kun omassa kirkossa ei ole jumista joka sunnuntai, mutta eihän niitä 'surioita' enää kovin paljon ole...

Varhaiskasvatuksen työntekijät väheni 1883 -> 1800, eli 4,6%.

Hautausmaatyöntekijät 3176 -> 3358, eli kasvua 5,7%!!! Kiirettä on pitänyt... Mutta ihmetyttää tuo kova kasvu, varsinkin kun niin moni tuhkataan ja maahan lasketaan vain uurna.

Olisiko selitys se, että kirkon tilastoissa haudankaivajat ovat 'ostopalveluiden' alla.
Ja kun uurnanlaskuja on niin paljon, niin niitten säälliseen hoitamiseen tarvitaan kappeleitten vakseja yhä kasvavassa määrin? Kun kappelilta lähetään uurnan kanssa laahustamaan haudalle, saattaa yhteen keikkaan mennä puolikin tunti.

Lue lisää

Saisikohan pappien määrän putoamisesta alle 2 000:een aikanaan jopa jonkinlaista tiedotteentynkää? Katoava ammattikunta.

Anonyymi kirjoitti:

Toukokuusta 2023 -> toukokuuhun 2024 pappien lukumäärä väheni 2033 -> 2008, eli 1,1%.

Ovat seurakunnan kalleimpia. Heitä on myös vaikea löytää, ja siksi moni papinvakanssi on täyttämättä. Veto alalle on jostain syystä hiipumassa...
Yhdistämällä seurakuntia voidaan säästää useita pappisvakansseja.
Joitakin tietenkin suruttaa, kun omassa kirkossa ei ole jumista joka sunnuntai, mutta eihän niitä 'surioita' enää kovin paljon ole...

Varhaiskasvatuksen työntekijät väheni 1883 -> 1800, eli 4,6%.

Hautausmaatyöntekijät 3176 -> 3358, eli kasvua 5,7%!!! Kiirettä on pitänyt... Mutta ihmetyttää tuo kova kasvu, varsinkin kun niin moni tuhkataan ja maahan lasketaan vain uurna.

Olisiko selitys se, että kirkon tilastoissa haudankaivajat ovat 'ostopalveluiden' alla.
Ja kun uurnanlaskuja on niin paljon, niin niitten säälliseen hoitamiseen tarvitaan kappeleitten vakseja yhä kasvavassa määrin? Kun kappelilta lähetään uurnan kanssa laahustamaan haudalle, saattaa yhteen keikkaan mennä puolikin tunti.

Lue lisää

https://www.kotimaa.fi/kirkon-houkuttelevuus-tyonantajana-voisi-olla-parempi-vuoden-2023-koulutuskatsaus-kertoo-kirkon-alojen-koulutuksiin-liittyvista-murroksista/

Kyllä nyt on ilmiselvää, ettei kirkkoa koeta houkuttelevaksi työpaikaksi.

Paras aines löytää työtä muualta, huonompi...

Seurakunnalla voi kuitenkin olla monta kirkkoa, eli liittymisen voi hoitaa myös vain hallinnollisena toimena.

Toivottavasti ikäihmiset ymmärtävät erota kirkosta viimeistään silloin, kun paikallisseurakunta lakkautetaan. Muutenhan he maksavat tyhjästä. Siitä kärsivät myös aikanaan perilliset.

Anonyymi kirjoitti:

Toivottavasti ikäihmiset ymmärtävät erota kirkosta viimeistään silloin, kun paikallisseurakunta lakkautetaan. Muutenhan he maksavat tyhjästä. Siitä kärsivät myös aikanaan perilliset.

Lue lisää

Niin, ja kirkollisveronmaksajathan eivät saa minkäänlaista alennusta hautauskuluista.

Kyllä saarnaa pääsee kuuntelemaan ilman jäsenyyttä.

Alasajosuunnitelmia ei varmaan ole, koska sellaisten tekeminen olisi jo 'kirkkopetos', eli selkeä luopumisen osoitus.

Mutta kyllähän siellä on paljonkin skenarioita, joita kirkon 'maalliset' ja tutkijat ovat tehneet. Mutta eihän niistä vuoda kuin hulluimmat muruset julkisuuteen. On tietenkin hyvin tärkeää ylläpitää uskottavaa julkisuuskuvaa ja tulevaisuususkoa, muutenhan työinto lopahtaisi nykyistäkin voimakkaammin.
Viime vuosien kirkkoakin yllättänyt verotulojen voimakas kasvu tyrehtyy vääjäämättä, ja kun inflaatio nakertaa veroeurojen ostovoimaa, ei vuosikymmenen jälkimmäinen puolisko tule olemaan kovin helpp kirkolle.

Yksi hauskoista skenarioista oli, että n. vuonna 2040 kirkko siirtyisi vähemmistökirkoksi.

Tuskin on suunnitelmaa, on ripustauduttu omiin harhakuvitelmiin, vielä toistaiseksi kohtalaisessa kunnossa olevaan talouteen ja varmasti myös siihen, että valtio jatkaa rahan lappamista kyselemättä. Ja senhän tietää, millaista kirkon päätöksenteko on muutenkin, nopeasti ei saada aikaan mitään. Esimerkiksi homoliitot hyväksyttiin eduskunnassa 2014, ja vasta nyt kirkko on alkanut miettiä, pitäisikö sillä olla joku tapa käsitellä niitä.

Kirkko pettää omat jäsenensä pahasti omalla taloudenpidollaan, ja jossain vaiheessa saatetaan nähdä ihan kunnon eroaaltojakin, koska kirkon talousongelmien kasaantuminen kaatuu veronmaksajien niskaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tuskin on suunnitelmaa, on ripustauduttu omiin harhakuvitelmiin, vielä toistaiseksi kohtalaisessa kunnossa olevaan talouteen ja varmasti myös siihen, että valtio jatkaa rahan lappamista kyselemättä. Ja senhän tietää, millaista kirkon päätöksenteko on muutenkin, nopeasti ei saada aikaan mitään. Esimerkiksi homoliitot hyväksyttiin eduskunnassa 2014, ja vasta nyt kirkko on alkanut miettiä, pitäisikö sillä olla joku tapa käsitellä niitä.

Kirkko pettää omat jäsenensä pahasti omalla taloudenpidollaan, ja jossain vaiheessa saatetaan nähdä ihan kunnon eroaaltojakin, koska kirkon talousongelmien kasaantuminen kaatuu veronmaksajien niskaan.

Lue lisää

Kun eroakirkosta-palvelu oli jauhanut vuosia ja näki ettei eroaminen mihinkään lopu, kehitys vielä kiistettiin eikä näkynyt ollenkaan kirjoituksia jäsenmäärän laskusta. Se kyllä muuttui jo ehkä kymmenen vuotta sitten, ja alkoi näkyä kirjoituksia laskevasta jäsenmäärästä. Realistisia arvioita ei ole vieläkään, ja edelleen kirkontilastot-sivu arvioi 50 % rajan rikkoutuvan vasta 2041.

jori.mantysalo kirjoitti:

Kun eroakirkosta-palvelu oli jauhanut vuosia ja näki ettei eroaminen mihinkään lopu, kehitys vielä kiistettiin eikä näkynyt ollenkaan kirjoituksia jäsenmäärän laskusta. Se kyllä muuttui jo ehkä kymmenen vuotta sitten, ja alkoi näkyä kirjoituksia laskevasta jäsenmäärästä. Realistisia arvioita ei ole vieläkään, ja edelleen kirkontilastot-sivu arvioi 50 % rajan rikkoutuvan vasta 2041.

Lue lisää

Olisi mielenkiintoista tietää, uskooko kirkko tuohon vuoden 2041 arvioon itse, vai onko se vain asioiden kaunistelua ulospäin.

Anonyymi kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista tietää, uskooko kirkko tuohon vuoden 2041 arvioon itse, vai onko se vain asioiden kaunistelua ulospäin.

Ei kai kirkko oikeastaan mitään usko, vaan eri ihmiset kirkon piirissä eri asioita.

Ehkä monella on sellaista tietynlaista toiveajattelua, jossa ei ihan itselle valehdellakaan, mutta tulkitaan kaikki signaalit yltiöpositiivisesti omalta kannalta.

jori.mantysalo kirjoitti:

Ei kai kirkko oikeastaan mitään usko, vaan eri ihmiset kirkon piirissä eri asioita.

Ehkä monella on sellaista tietynlaista toiveajattelua, jossa ei ihan itselle valehdellakaan, mutta tulkitaan kaikki signaalit yltiöpositiivisesti omalta kannalta.

Lue lisää

Tietysti, mutta viittasin kirkon päätöksentekijöihin, esimerkiksi piispoihin ja kirkkohallituksen johtoon. Ovatko nämä ihan laput silmillä ja tuijottelevat jonnekin 2040-luvun alkuun, vaikka nykyvauhdilla kirkkoon kuuluvat ovat vähemmistönä jo 2030-luvun alussa?

Keskiverron kirkon työntekijän en usko ymmärtävän, kuinka nopeasti kirkon asema on murenemassa, mutta johtoportaalla voisi tähän olla sentään edellytykset.

Anonyymi kirjoitti:

Tietysti, mutta viittasin kirkon päätöksentekijöihin, esimerkiksi piispoihin ja kirkkohallituksen johtoon. Ovatko nämä ihan laput silmillä ja tuijottelevat jonnekin 2040-luvun alkuun, vaikka nykyvauhdilla kirkkoon kuuluvat ovat vähemmistönä jo 2030-luvun alussa?

Keskiverron kirkon työntekijän en usko ymmärtävän, kuinka nopeasti kirkon asema on murenemassa, mutta johtoportaalla voisi tähän olla sentään edellytykset.

Lue lisää

Vaikka uskominen ei ole erityisen vakuuttava näyttö ajattelukyvystä, ei silti kannata aliarvioida kirkon kykyä tehdä realistisia arvioida tulevaisuudesta!!!

Se, ettei noita terävimpiä analyysejä tuoda julki on vain strateginen valinta. Liian 'rehellinen ja negatiivinen' näkemys voisi johtaa alaspäinmenevien käyrien jyrkkenemiseen.

Ja kyllähän kaikki siellä kirkon ylimmillä portailla, puhumattakaan tutkijoista, ovat sangen tietoisia siitä mitä on jo tapahtunut verrokkimaissa.

Anonyymi kirjoitti:

Vaikka uskominen ei ole erityisen vakuuttava näyttö ajattelukyvystä, ei silti kannata aliarvioida kirkon kykyä tehdä realistisia arvioida tulevaisuudesta!!!

Se, ettei noita terävimpiä analyysejä tuoda julki on vain strateginen valinta. Liian 'rehellinen ja negatiivinen' näkemys voisi johtaa alaspäinmenevien käyrien jyrkkenemiseen.

Ja kyllähän kaikki siellä kirkon ylimmillä portailla, puhumattakaan tutkijoista, ovat sangen tietoisia siitä mitä on jo tapahtunut verrokkimaissa.

Lue lisää

Niinpä kyllä. Lisäksi sitten ihan inhimillinen ikäkysymys: Kirkon rahoitus lienee turvattu niin pitkäksi aikaa, että laskunopeuden itse laskeneet ovat pääseet eläkkeelle.

Toisaalta jos nyt lähtee teologiaa opiskelemaan, niin ehkä saa papin viran ja viiden vuoden kuluttua potkut. Silloin on vielä nuori ja ehtii tehdä muuta. Pahiten tämä taitaa iskeä siihen väli-ikään jolla on eläkkeeseen aikaa mutta nuoruus mennyt.

Mistä päästäänkin siihen, mitä valtio tekee. Ei kai ole eduksi nopea romahduskaan, joten rahahanoja olisi hyvä kiristää asteittain. Esimerkiksi nyt jos päättäisi että 2007 tai myöhemmin syntyneet ovat kirkollisverovelvollisia vain jos erikseen 18 täytettyään kertoisivat jatkavansa maksavina jäseninä.

jori.mantysalo kirjoitti:

Niinpä kyllä. Lisäksi sitten ihan inhimillinen ikäkysymys: Kirkon rahoitus lienee turvattu niin pitkäksi aikaa, että laskunopeuden itse laskeneet ovat pääseet eläkkeelle.

Toisaalta jos nyt lähtee teologiaa opiskelemaan, niin ehkä saa papin viran ja viiden vuoden kuluttua potkut. Silloin on vielä nuori ja ehtii tehdä muuta. Pahiten tämä taitaa iskeä siihen väli-ikään jolla on eläkkeeseen aikaa mutta nuoruus mennyt.

Mistä päästäänkin siihen, mitä valtio tekee. Ei kai ole eduksi nopea romahduskaan, joten rahahanoja olisi hyvä kiristää asteittain. Esimerkiksi nyt jos päättäisi että 2007 tai myöhemmin syntyneet ovat kirkollisverovelvollisia vain jos erikseen 18 täytettyään kertoisivat jatkavansa maksavina jäseninä.

Lue lisää

Myös teologian aloituspaikkoja voisi karsia asteittain. Kallista hommaa valtiolle korkeakouluttaa työntekijöitä, joille kirkko antaa lähivuosina potkut. Ja mistäpä muualta teologi saisi duunia kuin kirkolta.

Anonyymi kirjoitti:

Myös teologian aloituspaikkoja voisi karsia asteittain. Kallista hommaa valtiolle korkeakouluttaa työntekijöitä, joille kirkko antaa lähivuosina potkut. Ja mistäpä muualta teologi saisi duunia kuin kirkolta.

Lue lisää

Uskonnon opettajana? Käsittääkseni kirkon töihin päätyy puolet teologiasta valmistuvista.

Mutta joo, oudolta tuntuu jos sisäänottoa ei lähdetä supistamaan.

jori.mantysalo kirjoitti:

Uskonnon opettajana? Käsittääkseni kirkon töihin päätyy puolet teologiasta valmistuvista.

Mutta joo, oudolta tuntuu jos sisäänottoa ei lähdetä supistamaan.

Outoa kyllä, mutta kun huomioi, että yliopistot saavat resursseja sen mukaan kuinka paljon tutkintoja on suoritettu, saattaa olla houkuttelevaa ottaa noita 'varmoja suorittajia'?

Vai seurataanko nykyään myös sitä, miten sijoittuvat työelämään?

Anonyymi kirjoitti:

Outoa kyllä, mutta kun huomioi, että yliopistot saavat resursseja sen mukaan kuinka paljon tutkintoja on suoritettu, saattaa olla houkuttelevaa ottaa noita 'varmoja suorittajia'?

Vai seurataanko nykyään myös sitä, miten sijoittuvat työelämään?

Lue lisää

Valmistuneiden työllistyminen on yksi indikaattori joka määrittelee rahoitusta. (Sattui tähän liittyvä juttu osumaan juuri omalle työlistalle hiljakkoin.)

https://valtioneuvosto.fi/documents/1410845/4392480/Ammattikorkeakoulujen+ja+yliopistojen+rahoitusmallit.pdf/2475ffd6-c8fd-7389-5826-609c4ce10d6f/Ammattikorkeakoulujen+ja+yliopistojen+rahoitusmallit.pdf?t=1712829018346

Niillä on kuulemma niin paljon töitä, että sressaantuvat. Papeillahan ei ole työaikaa ja joutuvat pienissä seurakunnissa tekemään kaikkea sitä, mitä muut eivät tee. Siksi pieniin seurakuntiin onkin niin vaikea löytää pappeja.

Pienillä paikkakunnilla ei myöskään ole helppo löytää työpaikkaa papin aviopuolisolle, eikä paikkakunnalla ole muutenkaan välttämättä juuri muita korkeasti koulutettuja.
Pienillä paikkakunnilla ollaan usein myös aika nurkkakuntaisia ja vanhoillisia...

Anonyymi kirjoitti:

Niillä on kuulemma niin paljon töitä, että sressaantuvat. Papeillahan ei ole työaikaa ja joutuvat pienissä seurakunnissa tekemään kaikkea sitä, mitä muut eivät tee. Siksi pieniin seurakuntiin onkin niin vaikea löytää pappeja.

Pienillä paikkakunnilla ei myöskään ole helppo löytää työpaikkaa papin aviopuolisolle, eikä paikkakunnalla ole muutenkaan välttämättä juuri muita korkeasti koulutettuja.
Pienillä paikkakunnilla ollaan usein myös aika nurkkakuntaisia ja vanhoillisia...

Lue lisää

Ja ylipäätään se, ettei maaseudulla ole vetovoimaa eli kunnon palveluja sun muuta. Elä nyt sellaisessa paikassa sitten, ja vielä pappina, kun jumalanpalveluksissa istuu kymmenen mummua ja pappaa, jotka sitten "hoitelet" parin kuukauden päästä hautajaisissa.

Rippikoulut ainakin, ja vetää ehkä jotain miestenpiiriä ja mitä noita on. Saarnan valmistelun viemä aika ei riipu kuulijoiden määrästä.

Mutta joo, en minäkään keksi mihin koko viikko menee.

Minä mietin, mihin piispojen aika kuluu. Silloin tällöin vierailu jossain, ehkä puhe, vähän kädenhuiskuttelua ja tärkeältä näyttämistä. Viestintäosasto kirjoittaa lehdistötiedotteet, hallinto-osasto hoitaa muut asiat. Siinä voi sitten mukavassa työhuoneessa täytellä sudokua veronmaksajien piikkiin, palkka toistasataatuhatta.

Anonyymi kirjoitti:

Minä mietin, mihin piispojen aika kuluu. Silloin tällöin vierailu jossain, ehkä puhe, vähän kädenhuiskuttelua ja tärkeältä näyttämistä. Viestintäosasto kirjoittaa lehdistötiedotteet, hallinto-osasto hoitaa muut asiat. Siinä voi sitten mukavassa työhuoneessa täytellä sudokua veronmaksajien piikkiin, palkka toistasataatuhatta.

Lue lisää

Herra antaa sopivasti töitä;-DDDDDDDDDDD

Anonyymi kirjoitti:

Niillä on kuulemma niin paljon töitä, että sressaantuvat. Papeillahan ei ole työaikaa ja joutuvat pienissä seurakunnissa tekemään kaikkea sitä, mitä muut eivät tee. Siksi pieniin seurakuntiin onkin niin vaikea löytää pappeja.

Pienillä paikkakunnilla ei myöskään ole helppo löytää työpaikkaa papin aviopuolisolle, eikä paikkakunnalla ole muutenkaan välttämättä juuri muita korkeasti koulutettuja.
Pienillä paikkakunnilla ollaan usein myös aika nurkkakuntaisia ja vanhoillisia...

Lue lisää

Kuten on nähty Merikarvialla tänä kesänä.
Ei voi kuin ihmetellä mitä on kirkon toiminta nykyään

jori.mantysalo kirjoitti:

Rippikoulut ainakin, ja vetää ehkä jotain miestenpiiriä ja mitä noita on. Saarnan valmistelun viemä aika ei riipu kuulijoiden määrästä.

Mutta joo, en minäkään keksi mihin koko viikko menee.

Lue lisää

Eikö saarna voi olla sama kun edellisenä vuonna. Kun ei kukaan ole kuuntelemassa kuitenkaan

https://www.kyrkpressen.fi/nyheter/62488-kyrkpressen-granskar-sa-fordelas-prasternas-arbetsborda-i-stiftet.html

Tuossa kiinnostunut voi tutustua erään pienen seurakunnan työjaollisiin ongelmiin.

Mieluisia TAVAushetkiä;-D

Anonyymi kirjoitti:

Eikö saarna voi olla sama kun edellisenä vuonna. Kun ei kukaan ole kuuntelemassa kuitenkaan

Ja vaikka olisikin, niin kuka heistä muistaisi 2-3 vuotta vanhaa saarnaa?

Anonyymi kirjoitti:

Ja vaikka olisikin, niin kuka heistä muistaisi 2-3 vuotta vanhaa saarnaa?

Ei kai tavallisten pappien saarnoja mihinkään edes säilötä eli riski olisi lähinnä jos joku nauhoittaisi sen ja vertailisi myöhemmin. Ja voihan saarnaa vähän muokata vaikka pääidean säilyttää.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/13705794/sanan-ja-saarnamiehen-suhde

Hae jutusta sanalla liukas

1450m2 tyhjää tilaa...

Jollakin on varaa...

Hauska tuo jutun lopussa oleva teksti "Uuden tilaajan etu: Ensimmäinen kuukausi vain 1€!". Luulin sitä ensin väliotsikoksi: ensimmäisen kuukauden vuokra vain yksi euro...

Maksaako joku oikeasti kirkollisveroa siitä, että saa kuunnella jotain tuttujen/tuntemattomien nimiä kirkon kovalla penkillä? Huvinsa kullakin...

Mitenköhän muuten toteutuu yksityisyydensuoja tuossa nimienluvussa? Onko GDPR compliant? ;)

Anonyymi kirjoitti:

Maksaako joku oikeasti kirkollisveroa siitä, että saa kuunnella jotain tuttujen/tuntemattomien nimiä kirkon kovalla penkillä? Huvinsa kullakin...

Mitenköhän muuten toteutuu yksityisyydensuoja tuossa nimienluvussa? Onko GDPR compliant? ;)

Lue lisää

On se ainakin nykyään, kirkkojärjestys sanoo "Kuulutus edellyttää kihlakumppaneiden tai aviopuolisoiden suostumusta."

Veikkaan tosin, että uskontokunta saisi määrätä julkisen kuulutuksen pakolliseksi. Silloin kihlaparin pitäisi vihityttää itsensä henkikirjoittajalla jos eivät haluaisi kuulutusta.

jori.mantysalo kirjoitti:

On se ainakin nykyään, kirkkojärjestys sanoo "Kuulutus edellyttää kihlakumppaneiden tai aviopuolisoiden suostumusta."

Veikkaan tosin, että uskontokunta saisi määrätä julkisen kuulutuksen pakolliseksi. Silloin kihlaparin pitäisi vihityttää itsensä henkikirjoittajalla jos eivät haluaisi kuulutusta.

Lue lisää

Mitenkäs kastetut? Ei ole lapsen edun mukaista, jos hänen kuulumisensa uskontokuntaan on yleisessä tiedossa.

Anonyymi kirjoitti:

Mitenkäs kastetut? Ei ole lapsen edun mukaista, jos hänen kuulumisensa uskontokuntaan on yleisessä tiedossa.

On se nyt kumminkin katsottu sallituksi laittaa lehteen ilmoitus nimiäisistä tai kasteesta. Kirkossa kun nimet luetaan, niin aika harva niitä on kuulemassa.

Se mitä oikeasti voisi vähän kritisoidakin on pysyvä tieto aiemmasta jäsenyydestä uskontokunnassa. Kirkko itse katsoo että kaste on pysyvä eikä siis eronnutta ja takaisin liittyvää kasteta uudelleen. Minusta sen ei silti pitäisi olla peruste sille, että tieto kasteesta jää rekisteriin.

Ei se tulevaisuus seurakuntien valtaapitäviä juurikaan kiinnosta. Ollaan vanhoja ja halutaan pitää jumikset siinä omassa kirkossa.

Vedenpaisumus meidän jälkeen!

Esim. Englannissa on satoja tyhjilleen jääneitä kirkkoja eikä niistä ole suurtakaan vaaraa. Pakkohan täälläkin on jossain vaiheessa tajuta, ettei vanha homma enää vetele. Kirkkohallitus vain jättää yhä suuremman osan seurakuntien pyynnöistä saada tukea kirkkonsa remonttiin huomiotta (vedoten rahapulaan) - ja hommaa hoituu ns. ihan ittestään... - hitaasti mutta ah niin varmasti.

Kunhan vaan saataisiin paremmin perille sen, ettei esim. hautauskustannuksissa saa centtiäkään etua kirkkoon kuulumattomiin verrattuna.
Veikkaan, että aika moni on edelleen tietämättömiä tuosta.

Mainosta mukaillen: Tuutko hakeen, ilmaiseks? Tuun. En tuu!

Kosteusvaurioita, huonoa hengitysilmaa, sädesientä...

Hyviä keissejä masokisteille!

Jumala ei tietenkään asu käsin tehdyissä rakennuksissa. Jumalaa ei ole olemassa.

Anonyymi kirjoitti:

Jumala ei tietenkään asu käsin tehdyissä rakennuksissa. Jumalaa ei ole olemassa.

Ei ehkä kuvittelemaasi Jumalaa mutta eipä paljoa tarvitse ulkosalla seurata luonnon liikkeitä että ymmärtää olevan ihmistä paljon suurempia voimia olemassa.
Vaikka ihminen koettaa niitä selitellä tieteen sun muiden avulla niin selväähän on ettei tieteen kuvailema karvaton apina paljoa voi käsittää hyvin rajallisen mielensä vuoksi.
Kun ymmärrät itsesi ja materiaalisen maailman eron johon kuuluu myös kehosi niin sitten voipi mieli muuttua sinullakin.

xxXX3XXxx kirjoitti:

Ei ehkä kuvittelemaasi Jumalaa mutta eipä paljoa tarvitse ulkosalla seurata luonnon liikkeitä että ymmärtää olevan ihmistä paljon suurempia voimia olemassa.
Vaikka ihminen koettaa niitä selitellä tieteen sun muiden avulla niin selväähän on ettei tieteen kuvailema karvaton apina paljoa voi käsittää hyvin rajallisen mielensä vuoksi.
Kun ymmärrät itsesi ja materiaalisen maailman eron johon kuuluu myös kehosi niin sitten voipi mieli muuttua sinullakin.

Lue lisää

Eli et ymmärrä tieteestä yhtään mitään.
Karkeasti yksinkertaistaen, maailmankaikkeus koostuu atomeista ja sähkömagneettisesta säteilystä. Niiden synnyn tiedämme, mitään yliluonnollista siihen ei tarvita.
Jos haet jotain filosofisia selityksiä tyyliin "täytyyhän sen takana olla jotain yliluonnollista", olet eksynyt filosofian puolelle. Filosofialla ei ole mitään annettavaa tieteelle.

Anonyymi kirjoitti:

Eli et ymmärrä tieteestä yhtään mitään.
Karkeasti yksinkertaistaen, maailmankaikkeus koostuu atomeista ja sähkömagneettisesta säteilystä. Niiden synnyn tiedämme, mitään yliluonnollista siihen ei tarvita.
Jos haet jotain filosofisia selityksiä tyyliin "täytyyhän sen takana olla jotain yliluonnollista", olet eksynyt filosofian puolelle. Filosofialla ei ole mitään annettavaa tieteelle.

Lue lisää

Juu ja ihmisapina KUVITTELEE tietävänsä mitä on tapahtunut miljardeja vuosia sitten ja pitää sitä totena, siis omia teorioitaan.
Näitä on tiede täynnä, teorioita eli uskomuksia

xxXX3XXxx kirjoitti:

Juu ja ihmisapina KUVITTELEE tietävänsä mitä on tapahtunut miljardeja vuosia sitten ja pitää sitä totena, siis omia teorioitaan.
Näitä on tiede täynnä, teorioita eli uskomuksia

Lue lisää

Esitä meille toki joku parempi teoria, muutenhan sinulla ei ole mitään sanottavaa.
Kerro se meille tavalla, joka voidaan tieteellisesti testata.

Anonyymi kirjoitti:

Esitä meille toki joku parempi teoria, muutenhan sinulla ei ole mitään sanottavaa.
Kerro se meille tavalla, joka voidaan tieteellisesti testata.

Ai siitä mitä on tapahtunut miljardeja vuosia sitten? :D
Minkälaista välineistöä sinulta löytyy nähdäksesi miljardien vuosien päähän menneisyyteen?
Vai nojaatko toisten juttuihin? Luet hiukan nettisivuilta infoa ja alat uskomaan siihen, intät sitä sitten totuutena minulle? :)

xxXX3XXxx kirjoitti:

Ai siitä mitä on tapahtunut miljardeja vuosia sitten? :D
Minkälaista välineistöä sinulta löytyy nähdäksesi miljardien vuosien päähän menneisyyteen?
Vai nojaatko toisten juttuihin? Luet hiukan nettisivuilta infoa ja alat uskomaan siihen, intät sitä sitten totuutena minulle? :)

Lue lisää

Kaikki atomien osat ovat miljardeja vuosia vanhoja, toisaalta niin vanhojen tapahtumien toimintaa tutkitaan esimerkiksi CERN:ssa päivittäin.
Kaikki vähääkään tiedettä ymmärtävät tietävät, mikä on kosminen taustasäteily, ja miten sitä tutkitaan. Sen sijaan itse et tuonut esille mitään uutta.
Jos et tiedä tieteestä mitään, tämä alue on sinulle väärä.

Anonyymi kirjoitti:

Kaikki atomien osat ovat miljardeja vuosia vanhoja, toisaalta niin vanhojen tapahtumien toimintaa tutkitaan esimerkiksi CERN:ssa päivittäin.
Kaikki vähääkään tiedettä ymmärtävät tietävät, mikä on kosminen taustasäteily, ja miten sitä tutkitaan. Sen sijaan itse et tuonut esille mitään uutta.
Jos et tiedä tieteestä mitään, tämä alue on sinulle väärä.

Lue lisää

Oikea alue on, olenhan täällä eikä muuta mahdollisuutta ole juuri nyt.
Minun ei pitänytkään mitään uutta sinulle tuoda mutta sinun piti kertoa jotain muuta kuin uskomuksia toisten jutuista mitä itse et ole tutkinut.

Oliko sinulla jotain omaa tutkimusta vaiko vain toisten toistoa?

Se on hyvä että näette miljardien vuosien taakse :)
Ihmisen koneet sekä tiedothan ovat "erehtymättömiä" ;)
Vai olikohan se kuitenkin teoriassa koska ei se muuta voi olla... Ei todellakaan varmuutta.

xxXX3XXxx kirjoitti:

Oikea alue on, olenhan täällä eikä muuta mahdollisuutta ole juuri nyt.
Minun ei pitänytkään mitään uutta sinulle tuoda mutta sinun piti kertoa jotain muuta kuin uskomuksia toisten jutuista mitä itse et ole tutkinut.

Oliko sinulla jotain omaa tutkimusta vaiko vain toisten toistoa?

Se on hyvä että näette miljardien vuosien taakse :)
Ihmisen koneet sekä tiedothan ovat "erehtymättömiä" ;)
Vai olikohan se kuitenkin teoriassa koska ei se muuta voi olla... Ei todellakaan varmuutta.

Lue lisää

Jumala on hypoteesi, jonka jälkeen mitään ei kannata yrittää selittää. Tiede pyrkii kertomaan miksi maailma on tällainen eikä toisenlainen; uskonnossa voi aina sanoa, että jokin jumalaolento nyt vaan teki siitä tällaisen.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jumala on hypoteesi, jonka jälkeen mitään ei kannata yrittää selittää. Tiede pyrkii kertomaan miksi maailma on tällainen eikä toisenlainen; uskonnossa voi aina sanoa, että jokin jumalaolento nyt vaan teki siitä tällaisen.

Lue lisää

Tiede ei aina ole oikeassa, mutta se pyrkii olemaan oikeassa. Uskonto on aina väärässä, mutta se ei pyri olemaan oikeassa.

jori.mantysalo kirjoitti:

Jumala on hypoteesi, jonka jälkeen mitään ei kannata yrittää selittää. Tiede pyrkii kertomaan miksi maailma on tällainen eikä toisenlainen; uskonnossa voi aina sanoa, että jokin jumalaolento nyt vaan teki siitä tällaisen.

Lue lisää

Tieteen mukaan apina on se eläinlaji jolla on kyky/mahdollisuus selventää kaikki oikein ja täydellisesti.
Kyky ymmärtää että voisi olla jotain suurempiakin luomisvoimia kuin hän itse on täysin käsittämätön.
Millainen mielenlaatu pitää itseään ylimpänä?
Senkin tiede määrittelee mielisairaudeksi.

Tulla yhdeksi kaiken kanssa ja lopettaa selittelyt onkin se toinen tie.

Ensimmäinen käsittelee pintaa/materiaa ja toinen kaiken "luonnetta" mihin ihmismieli pystyy ankkuroitumaan.

xxXX3XXxx kirjoitti:

Tieteen mukaan apina on se eläinlaji jolla on kyky/mahdollisuus selventää kaikki oikein ja täydellisesti.
Kyky ymmärtää että voisi olla jotain suurempiakin luomisvoimia kuin hän itse on täysin käsittämätön.
Millainen mielenlaatu pitää itseään ylimpänä?
Senkin tiede määrittelee mielisairaudeksi.

Tulla yhdeksi kaiken kanssa ja lopettaa selittelyt onkin se toinen tie.

Ensimmäinen käsittelee pintaa/materiaa ja toinen kaiken "luonnetta" mihin ihmismieli pystyy ankkuroitumaan.

Lue lisää

Tuo näyttää perinteiseltä ensimmäisen syyn argumentilta vähän muokattuna. Ajattelet, ettei ihmisen äly ole voinut syntyä itsestään, vaan on tarvittu korkeampi äly luomaan se. Vastakysymys ei tarvitse muokkausta: Kuka loi luojan?

Hylkäämällä jumala-hypoteesin päätyy pohtimaan oikeasti mielenkiintoisia asioita, esimerkiksi miten evoluution kuluessa syntyikin laji joka pystyy näin käsittämättömän abstraktiin ajatteluun.

jori.mantysalo kirjoitti:

Tuo näyttää perinteiseltä ensimmäisen syyn argumentilta vähän muokattuna. Ajattelet, ettei ihmisen äly ole voinut syntyä itsestään, vaan on tarvittu korkeampi äly luomaan se. Vastakysymys ei tarvitse muokkausta: Kuka loi luojan?

Hylkäämällä jumala-hypoteesin päätyy pohtimaan oikeasti mielenkiintoisia asioita, esimerkiksi miten evoluution kuluessa syntyikin laji joka pystyy näin käsittämättömän abstraktiin ajatteluun.

Lue lisää

Evoluutioteoria on teoria, uskomus jota pidät totena.
Kerrot minulle mitä ajattelen ja väärin senkin.
Älyn kehittymisellekin on syynsä ja alkunsa, ei se ole syntynyt itsestään kuten väität.

Väitteesi on siis että äly syntyi älystä eikä sillä ole alkua.
Joku evoluutio uskomuksen keksijä on sitten sanellut "älyllesi" ottaa tämä uskomus vastaan ja pitää sitä totena.

Missä sinä näet ihmisen toiminnassa älykkyyttä?
Eläin joka tuhoaa omaa elintilaansa ja itseään kiihtyvällä tahdilla.
Sekö älykästä?

Onko lukemattomien apuvälineiden keksiminen ja käyttö älykästä?
Surkastutat lihaksesi ja kyvyn ajatella kun tietokone ja tapauksessasi muut sanelevat kuinka ajatella.

Oletko koskaan kyseenalaistanut uskomuksiasi?

xxXX3XXxx kirjoitti:

Evoluutioteoria on teoria, uskomus jota pidät totena.
Kerrot minulle mitä ajattelen ja väärin senkin.
Älyn kehittymisellekin on syynsä ja alkunsa, ei se ole syntynyt itsestään kuten väität.

Väitteesi on siis että äly syntyi älystä eikä sillä ole alkua.
Joku evoluutio uskomuksen keksijä on sitten sanellut "älyllesi" ottaa tämä uskomus vastaan ja pitää sitä totena.

Missä sinä näet ihmisen toiminnassa älykkyyttä?
Eläin joka tuhoaa omaa elintilaansa ja itseään kiihtyvällä tahdilla.
Sekö älykästä?

Onko lukemattomien apuvälineiden keksiminen ja käyttö älykästä?
Surkastutat lihaksesi ja kyvyn ajatella kun tietokone ja tapauksessasi muut sanelevat kuinka ajatella.

Oletko koskaan kyseenalaistanut uskomuksiasi?

Lue lisää

Ihmiskunta on toki ollut hidas heräämään ympäristötuhojen edessä. Toisaalta esimerkiksi otsonikerros jo palautuu -- freonit saatiin kiellettyä kansainvälisellä sopimuksella.

Evoluutiossa sinua tuskin haittaa kissojen ja koirien yhteinen kantamuoto, vaan ongelma on ihminen. Siihen kannattanee keskittyä.

Evoluution todisteeksi voi ottaa vaikka C-vitamiinin. Miksi meillä ja simpansseilla on samalla tavalla rikkinäinen C-vitamiinia tuottava geeni? Kissalla se on ehjä, ei tarvitse Missen syödä appelsiinia. Marsuilla geeni on eri tavalla rikki.

Veroprosentiksi tulee Jyväskylän 1,45, ja ensi vuoden talousarviosta odotetaan alijäämäistä: https://www.itahame.fi/paikalliset/8008193

Mikä tuollakin oikein mättää? Edelliset yt:t olivat kolme vuotta sitten. Kirkollisveroon tuli yli 40 miljoonan euron korotus viime vuonna, ja silti säästöjä haetaan. Taloudenpito melko lailla hukassa.

Tuo on loistava uutinen. Kun työntekijämäärä vähenee, vähenee myös kirkon kyky mädättää Suomea.

Kirkot peruskorjataan 💸

https://yle.fi/a/74-20109848?utm

Anonyymi kirjoitti:

Kirkot peruskorjataan 💸

https://yle.fi/a/74-20109848?utm

Heh, rahaa kankkulan kaivoon!

Eihän noissa käy kuin muutama vanha akka ennen omia hautajaisiaan.

Kenen niskaan aikanaan annetaan kannettaviksi?

Anonyymi kirjoitti:

Heh, rahaa kankkulan kaivoon!

Eihän noissa käy kuin muutama vanha akka ennen omia hautajaisiaan.

Kenen niskaan aikanaan annetaan kannettaviksi?

Kirkko luottaa siihen, että valtio loppupeleissä maksaa. Rahaa poltetaan kuin tuomiopäivän edellä, ja niin kuin totesit, eihän kukaan enää edes käy kirkossa.