Taas on pantu vireille useampia evl. seurakuntien liitoksia.
https://www.kotimaa.fi/seurakuntia-liitetaan-taas-toisiinsa-48-kannanottoa-sai-arkkihiippakunnan-ottamaan-aikalisan/
https://www.kotimaa.fi/seurakuntia-liitetaan-taas-toisiinsa-48-kannanottoa-sai-arkkihiippakunnan-ottamaan-aikalisan/
Vastaukset 78
Vanhimmat
Arkkihiippailijat ja piispattaret syyttäköön itseään.
Mitä seurakuntien liittäminen toisiinsa käytännön tasolla tarkoittaa? Miten se näkyy kirkkokansalle?
Seurakuntien yhdistäminen nyt tarkoittaa, että tulevaisuudessa voidaan pitää jumalanpalvelukset vain yhdessä paikassa. Jollain tapaa kai nykyään on kirkkoja joissa ei ole joka viikko palvelusta, esimerkiksi Siikaisissa näyttää olevan ensi sunnuntaina mutta ei siitä viikon päästä, sitten on parina peräkkäisenä sunnuntaina ja sitten ei. Sen taustalla on käsittääkseni se, että hallinnollisesti alue on osa Kankaanpään seurakuntaa.
En ole tosin nähnyt tätä kerrottavan missään auki. Kirkkojärjestys määrää "Seurakunnassa tulee olla kirkkoherran, kanttorin ja diakonian virka.", ja sitten että muitakin virkoja toki saa olla. Eli periaatteessa siis aina kolme paikallista työntekijää pitää olla. Kuitenkin sama pykälä: "- - jättää täyttämättä tuomiokapitulin päättämäksi määräajaksi - -". Eli ei sitten oikeastaan noitakaan.
Mutta sitten on joku kummallinen "oman" seurakunnan idea, jota en ole koskaan ymmärtänyt. Miten se mihinkään vaikuttaa papin saarnaan minkä seurakunnan alueella virallisesti ollaan?
Toukokuusta 2023 -> toukokuuhun 2024 pappien lukumäärä väheni 2033 -> 2008, eli 1,1%.
Ovat seurakunnan kalleimpia. Heitä on myös vaikea löytää, ja siksi moni papinvakanssi on täyttämättä. Veto alalle on jostain syystä hiipumassa...
Yhdistämällä seurakuntia voidaan säästää useita pappisvakansseja.
Joitakin tietenkin suruttaa, kun omassa kirkossa ei ole jumista joka sunnuntai, mutta eihän niitä 'surioita' enää kovin paljon ole...
Varhaiskasvatuksen työntekijät väheni 1883 -> 1800, eli 4,6%.
Hautausmaatyöntekijät 3176 -> 3358, eli kasvua 5,7%!!! Kiirettä on pitänyt... Mutta ihmetyttää tuo kova kasvu, varsinkin kun niin moni tuhkataan ja maahan lasketaan vain uurna.
Olisiko selitys se, että kirkon tilastoissa haudankaivajat ovat 'ostopalveluiden' alla.
Ja kun uurnanlaskuja on niin paljon, niin niitten säälliseen hoitamiseen tarvitaan kappeleitten vakseja yhä kasvavassa määrin? Kun kappelilta lähetään uurnan kanssa laahustamaan haudalle, saattaa yhteen keikkaan mennä puolikin tunti.
Jos siis kirkon tilastosivu sattuu toimimaan. Siinähän on joskus väitetty kirkon jäsenmääräksi tuollaiset kahdeksan miljoonaa.
Papit voisivat ryhtyä haudankaivajiksi.
Saisikohan pappien määrän putoamisesta alle 2 000:een aikanaan jopa jonkinlaista tiedotteentynkää? Katoava ammattikunta.
https://www.kotimaa.fi/kirkon-houkuttelevuus-tyonantajana-voisi-olla-parempi-vuoden-2023-koulutuskatsaus-kertoo-kirkon-alojen-koulutuksiin-liittyvista-murroksista/
Kyllä nyt on ilmiselvää, ettei kirkkoa koeta houkuttelevaksi työpaikaksi.
Paras aines löytää työtä muualta, huonompi...
Olisiko ongelma siinä, että kirkossa ei käy kuin ikäihmisiä. Heille liikkuminen voi olla vaikeaa, ja seurakuntien yhdistämisen myötä matka lähimpään kirkkoon saattaa venyä.
Seurakunnalla voi kuitenkin olla monta kirkkoa, eli liittymisen voi hoitaa myös vain hallinnollisena toimena.
Toivottavasti ikäihmiset ymmärtävät erota kirkosta viimeistään silloin, kun paikallisseurakunta lakkautetaan. Muutenhan he maksavat tyhjästä. Siitä kärsivät myös aikanaan perilliset.
Niin, ja kirkollisveronmaksajathan eivät saa minkäänlaista alennusta hautauskuluista.
Kyllä saarnaa pääsee kuuntelemaan ilman jäsenyyttä.
Odotan jo sitä päivää kun on jäljelle enää yksi seurakunta ja sekin lakkautetaan.
Kustavin kunnassa on alle 1000 asukasta, heistä kirkkoon kuuluvia 670. Niin vain hekin haluavat pitää oman seurakunnan, tai siis oletettavasti jokunen aktiivi haluaa.
Työntekijöitä on viisi. Voi toki olla, että epävirallisesti on sovittu tuuraamisesta naapuriseurakunnan kanssa jos kirkkoherra lomailee, suntio sairastaa tms.
Onkohan kirkolla alasajosuunnitelmaa? Ei mitään "kiinteistöstrategia 2035":sta vaan sellainen 30 vuoden suunnitelma jossa joku arvio sille koska verotusoikeus lakkaa. Mitä oikeasti säilytetään, mikä on vaikka hallinto ja mitkä kirkot halutaan säilyttää kussakin maakunnassa. Eihän noita yhdessä kunnassa kannata miettiä.
Eläkkeet ovat helppoja, siihen on jo rahasto. Mikään muu ei sitten ihan helppoa olekaan.
Alasajosuunnitelmia ei varmaan ole, koska sellaisten tekeminen olisi jo 'kirkkopetos', eli selkeä luopumisen osoitus.
Mutta kyllähän siellä on paljonkin skenarioita, joita kirkon 'maalliset' ja tutkijat ovat tehneet. Mutta eihän niistä vuoda kuin hulluimmat muruset julkisuuteen. On tietenkin hyvin tärkeää ylläpitää uskottavaa julkisuuskuvaa ja tulevaisuususkoa, muutenhan työinto lopahtaisi nykyistäkin voimakkaammin.
Viime vuosien kirkkoakin yllättänyt verotulojen voimakas kasvu tyrehtyy vääjäämättä, ja kun inflaatio nakertaa veroeurojen ostovoimaa, ei vuosikymmenen jälkimmäinen puolisko tule olemaan kovin helpp kirkolle.
Yksi hauskoista skenarioista oli, että n. vuonna 2040 kirkko siirtyisi vähemmistökirkoksi.
Tuskin on suunnitelmaa, on ripustauduttu omiin harhakuvitelmiin, vielä toistaiseksi kohtalaisessa kunnossa olevaan talouteen ja varmasti myös siihen, että valtio jatkaa rahan lappamista kyselemättä. Ja senhän tietää, millaista kirkon päätöksenteko on muutenkin, nopeasti ei saada aikaan mitään. Esimerkiksi homoliitot hyväksyttiin eduskunnassa 2014, ja vasta nyt kirkko on alkanut miettiä, pitäisikö sillä olla joku tapa käsitellä niitä.
Kirkko pettää omat jäsenensä pahasti omalla taloudenpidollaan, ja jossain vaiheessa saatetaan nähdä ihan kunnon eroaaltojakin, koska kirkon talousongelmien kasaantuminen kaatuu veronmaksajien niskaan.
Kun eroakirkosta-palvelu oli jauhanut vuosia ja näki ettei eroaminen mihinkään lopu, kehitys vielä kiistettiin eikä näkynyt ollenkaan kirjoituksia jäsenmäärän laskusta. Se kyllä muuttui jo ehkä kymmenen vuotta sitten, ja alkoi näkyä kirjoituksia laskevasta jäsenmäärästä. Realistisia arvioita ei ole vieläkään, ja edelleen kirkontilastot-sivu arvioi 50 % rajan rikkoutuvan vasta 2041.
Olisi mielenkiintoista tietää, uskooko kirkko tuohon vuoden 2041 arvioon itse, vai onko se vain asioiden kaunistelua ulospäin.
Ei kai kirkko oikeastaan mitään usko, vaan eri ihmiset kirkon piirissä eri asioita.
Ehkä monella on sellaista tietynlaista toiveajattelua, jossa ei ihan itselle valehdellakaan, mutta tulkitaan kaikki signaalit yltiöpositiivisesti omalta kannalta.
Tietysti, mutta viittasin kirkon päätöksentekijöihin, esimerkiksi piispoihin ja kirkkohallituksen johtoon. Ovatko nämä ihan laput silmillä ja tuijottelevat jonnekin 2040-luvun alkuun, vaikka nykyvauhdilla kirkkoon kuuluvat ovat vähemmistönä jo 2030-luvun alussa?
Keskiverron kirkon työntekijän en usko ymmärtävän, kuinka nopeasti kirkon asema on murenemassa, mutta johtoportaalla voisi tähän olla sentään edellytykset.
Vaikka uskominen ei ole erityisen vakuuttava näyttö ajattelukyvystä, ei silti kannata aliarvioida kirkon kykyä tehdä realistisia arvioida tulevaisuudesta!!!
Se, ettei noita terävimpiä analyysejä tuoda julki on vain strateginen valinta. Liian 'rehellinen ja negatiivinen' näkemys voisi johtaa alaspäinmenevien käyrien jyrkkenemiseen.
Ja kyllähän kaikki siellä kirkon ylimmillä portailla, puhumattakaan tutkijoista, ovat sangen tietoisia siitä mitä on jo tapahtunut verrokkimaissa.
Niinpä kyllä. Lisäksi sitten ihan inhimillinen ikäkysymys: Kirkon rahoitus lienee turvattu niin pitkäksi aikaa, että laskunopeuden itse laskeneet ovat pääseet eläkkeelle.
Toisaalta jos nyt lähtee teologiaa opiskelemaan, niin ehkä saa papin viran ja viiden vuoden kuluttua potkut. Silloin on vielä nuori ja ehtii tehdä muuta. Pahiten tämä taitaa iskeä siihen väli-ikään jolla on eläkkeeseen aikaa mutta nuoruus mennyt.
Mistä päästäänkin siihen, mitä valtio tekee. Ei kai ole eduksi nopea romahduskaan, joten rahahanoja olisi hyvä kiristää asteittain. Esimerkiksi nyt jos päättäisi että 2007 tai myöhemmin syntyneet ovat kirkollisverovelvollisia vain jos erikseen 18 täytettyään kertoisivat jatkavansa maksavina jäseninä.
Myös teologian aloituspaikkoja voisi karsia asteittain. Kallista hommaa valtiolle korkeakouluttaa työntekijöitä, joille kirkko antaa lähivuosina potkut. Ja mistäpä muualta teologi saisi duunia kuin kirkolta.
Uskonnon opettajana? Käsittääkseni kirkon töihin päätyy puolet teologiasta valmistuvista.
Mutta joo, oudolta tuntuu jos sisäänottoa ei lähdetä supistamaan.
Outoa kyllä, mutta kun huomioi, että yliopistot saavat resursseja sen mukaan kuinka paljon tutkintoja on suoritettu, saattaa olla houkuttelevaa ottaa noita 'varmoja suorittajia'?
Vai seurataanko nykyään myös sitä, miten sijoittuvat työelämään?
Valmistuneiden työllistyminen on yksi indikaattori joka määrittelee rahoitusta. (Sattui tähän liittyvä juttu osumaan juuri omalle työlistalle hiljakkoin.)
https://valtioneuvosto.fi/documents/1410845/4392480/Ammattikorkeakoulujen+ja+yliopistojen+rahoitusmallit.pdf/2475ffd6-c8fd-7389-5826-609c4ce10d6f/Ammattikorkeakoulujen+ja+yliopistojen+rahoitusmallit.pdf?t=1712829018346
Olen usein miettinyt, mitä ihmettä pienten seurakuntien papit tekevät.
Muutama kuolee, yksi kastetaan, kukaan ei käy jumalanpalveluksissa.
Mitä papit tekee väliajat
Niillä on kuulemma niin paljon töitä, että sressaantuvat. Papeillahan ei ole työaikaa ja joutuvat pienissä seurakunnissa tekemään kaikkea sitä, mitä muut eivät tee. Siksi pieniin seurakuntiin onkin niin vaikea löytää pappeja.
Pienillä paikkakunnilla ei myöskään ole helppo löytää työpaikkaa papin aviopuolisolle, eikä paikkakunnalla ole muutenkaan välttämättä juuri muita korkeasti koulutettuja.
Pienillä paikkakunnilla ollaan usein myös aika nurkkakuntaisia ja vanhoillisia...
Ja ylipäätään se, ettei maaseudulla ole vetovoimaa eli kunnon palveluja sun muuta. Elä nyt sellaisessa paikassa sitten, ja vielä pappina, kun jumalanpalveluksissa istuu kymmenen mummua ja pappaa, jotka sitten "hoitelet" parin kuukauden päästä hautajaisissa.
Rippikoulut ainakin, ja vetää ehkä jotain miestenpiiriä ja mitä noita on. Saarnan valmistelun viemä aika ei riipu kuulijoiden määrästä.
Mutta joo, en minäkään keksi mihin koko viikko menee.
Minä mietin, mihin piispojen aika kuluu. Silloin tällöin vierailu jossain, ehkä puhe, vähän kädenhuiskuttelua ja tärkeältä näyttämistä. Viestintäosasto kirjoittaa lehdistötiedotteet, hallinto-osasto hoitaa muut asiat. Siinä voi sitten mukavassa työhuoneessa täytellä sudokua veronmaksajien piikkiin, palkka toistasataatuhatta.
Herra antaa sopivasti töitä;-DDDDDDDDDDD
Kuten on nähty Merikarvialla tänä kesänä.
Ei voi kuin ihmetellä mitä on kirkon toiminta nykyään
Eikö saarna voi olla sama kun edellisenä vuonna. Kun ei kukaan ole kuuntelemassa kuitenkaan
https://www.kyrkpressen.fi/nyheter/62488-kyrkpressen-granskar-sa-fordelas-prasternas-arbetsborda-i-stiftet.html
Tuossa kiinnostunut voi tutustua erään pienen seurakunnan työjaollisiin ongelmiin.
Mieluisia TAVAushetkiä;-D
Ja vaikka olisikin, niin kuka heistä muistaisi 2-3 vuotta vanhaa saarnaa?
Ei kai tavallisten pappien saarnoja mihinkään edes säilötä eli riski olisi lähinnä jos joku nauhoittaisi sen ja vertailisi myöhemmin. Ja voihan saarnaa vähän muokata vaikka pääidean säilyttää.
Mikä on vanhan sanonnan historia, "Liukas kuin papin kulli"?
https://keskustelu.suomi24.fi/t/13705794/sanan-ja-saarnamiehen-suhde
Hae jutusta sanalla liukas
Vuokrataan alle markkinahintojen
https://www.kotimaa.fi/uusi-linjaus-kirkon-talon-suhteen-kirkolliset-jarjestot-tai-laheiset-toimijat-voivat-vuokrata-tiloja-alle-markkinahinnan/
1450m2 tyhjää tilaa...
Jollakin on varaa...
Hauska tuo jutun lopussa oleva teksti "Uuden tilaajan etu: Ensimmäinen kuukausi vain 1€!". Luulin sitä ensin väliotsikoksi: ensimmäisen kuukauden vuokra vain yksi euro...
Kysyin toisaalla, ja tuli hyvä pointti: Jumalanpalveluksessa kerrotaan seurakunnan vihityt, kastetut ym. Tämä lista on pitkä jos on iso seurakunta, kun taas pienessä siinä voi olla tuttuja nimiä. Ehkä sellainen sitten luo mielikuvaan "meidän seurakunnasta".
Mutta tyypillisesti tosiaan muutos näkyy vasta sitten kun jumalanpalveluksia harvennetaan. Tietysti enemmistölle kirkko ei näy yhtään mitenkään, mutta yritetään miettiä asiaa sellaisen näkökulmasta jota kirkko jotenkin kiinnostaa.
Maksaako joku oikeasti kirkollisveroa siitä, että saa kuunnella jotain tuttujen/tuntemattomien nimiä kirkon kovalla penkillä? Huvinsa kullakin...
Mitenköhän muuten toteutuu yksityisyydensuoja tuossa nimienluvussa? Onko GDPR compliant? ;)
On se ainakin nykyään, kirkkojärjestys sanoo "Kuulutus edellyttää kihlakumppaneiden tai aviopuolisoiden suostumusta."
Veikkaan tosin, että uskontokunta saisi määrätä julkisen kuulutuksen pakolliseksi. Silloin kihlaparin pitäisi vihityttää itsensä henkikirjoittajalla jos eivät haluaisi kuulutusta.
Mitenkäs kastetut? Ei ole lapsen edun mukaista, jos hänen kuulumisensa uskontokuntaan on yleisessä tiedossa.
On se nyt kumminkin katsottu sallituksi laittaa lehteen ilmoitus nimiäisistä tai kasteesta. Kirkossa kun nimet luetaan, niin aika harva niitä on kuulemassa.
Se mitä oikeasti voisi vähän kritisoidakin on pysyvä tieto aiemmasta jäsenyydestä uskontokunnassa. Kirkko itse katsoo että kaste on pysyvä eikä siis eronnutta ja takaisin liittyvää kasteta uudelleen. Minusta sen ei silti pitäisi olla peruste sille, että tieto kasteesta jää rekisteriin.
Jos nyt näkyy jo tällaisia ongelmia, niin miettikääpä kymmenen vuoden päähän, kun puoli miljoonaa suomalaista vähemmän kuuluu kirkkoon. Se on jo yli sadan miljoonan euron pudotus kirkollisveroon vuodessa. Kirkon kannattaisi laittaa hyvissä ajoin seurakuntia oikein kunnolla yhteen, jotta alasajo olisi edes jossain määrin hallittu.
Ei se tulevaisuus seurakuntien valtaapitäviä juurikaan kiinnosta. Ollaan vanhoja ja halutaan pitää jumikset siinä omassa kirkossa.
Vedenpaisumus meidän jälkeen!
Esim. Englannissa on satoja tyhjilleen jääneitä kirkkoja eikä niistä ole suurtakaan vaaraa. Pakkohan täälläkin on jossain vaiheessa tajuta, ettei vanha homma enää vetele. Kirkkohallitus vain jättää yhä suuremman osan seurakuntien pyynnöistä saada tukea kirkkonsa remonttiin huomiotta (vedoten rahapulaan) - ja hommaa hoituu ns. ihan ittestään... - hitaasti mutta ah niin varmasti.
Kunhan vaan saataisiin paremmin perille sen, ettei esim. hautauskustannuksissa saa centtiäkään etua kirkkoon kuulumattomiin verrattuna.
Veikkaan, että aika moni on edelleen tietämättömiä tuosta.
HALVALLA ASUNTOJA
https://www.hs.fi/suomi/art-2000010694950.html
Sastamalan seurakunta ei odota rikastuvansa. Tärkeintä on vähentää kiinteistöistä aiheutuvia kustannuksia.
Tästä syystä lähtöhinta on tarjouskaupassa matalin mahdollinen: nolla euroa. Aika vähän 573 ja 680 neliön rakennuksille.
Mainosta mukaillen: Tuutko hakeen, ilmaiseks? Tuun. En tuu!
Kosteusvaurioita, huonoa hengitysilmaa, sädesientä...
Hyviä keissejä masokisteille!
Jumala ei asu käsin tehdyissä rakennuksissa eikä Jeesus sanonut että tie pelastukseen kulkisi palkkapappien sun muiden kirkon palkollisten kautta.
Kukaan palkkaa nauttiva seurakunnan työntekijä ei ilman rahaa siellä heilu!
Jumala tai mammona.
Jumala ei tietenkään asu käsin tehdyissä rakennuksissa. Jumalaa ei ole olemassa.
Ei ehkä kuvittelemaasi Jumalaa mutta eipä paljoa tarvitse ulkosalla seurata luonnon liikkeitä että ymmärtää olevan ihmistä paljon suurempia voimia olemassa.
Vaikka ihminen koettaa niitä selitellä tieteen sun muiden avulla niin selväähän on ettei tieteen kuvailema karvaton apina paljoa voi käsittää hyvin rajallisen mielensä vuoksi.
Kun ymmärrät itsesi ja materiaalisen maailman eron johon kuuluu myös kehosi niin sitten voipi mieli muuttua sinullakin.
Eli et ymmärrä tieteestä yhtään mitään.
Karkeasti yksinkertaistaen, maailmankaikkeus koostuu atomeista ja sähkömagneettisesta säteilystä. Niiden synnyn tiedämme, mitään yliluonnollista siihen ei tarvita.
Jos haet jotain filosofisia selityksiä tyyliin "täytyyhän sen takana olla jotain yliluonnollista", olet eksynyt filosofian puolelle. Filosofialla ei ole mitään annettavaa tieteelle.
Juu ja ihmisapina KUVITTELEE tietävänsä mitä on tapahtunut miljardeja vuosia sitten ja pitää sitä totena, siis omia teorioitaan.
Näitä on tiede täynnä, teorioita eli uskomuksia
Esitä meille toki joku parempi teoria, muutenhan sinulla ei ole mitään sanottavaa.
Kerro se meille tavalla, joka voidaan tieteellisesti testata.
Ai siitä mitä on tapahtunut miljardeja vuosia sitten? :D
Minkälaista välineistöä sinulta löytyy nähdäksesi miljardien vuosien päähän menneisyyteen?
Vai nojaatko toisten juttuihin? Luet hiukan nettisivuilta infoa ja alat uskomaan siihen, intät sitä sitten totuutena minulle? :)
Kaikki atomien osat ovat miljardeja vuosia vanhoja, toisaalta niin vanhojen tapahtumien toimintaa tutkitaan esimerkiksi CERN:ssa päivittäin.
Kaikki vähääkään tiedettä ymmärtävät tietävät, mikä on kosminen taustasäteily, ja miten sitä tutkitaan. Sen sijaan itse et tuonut esille mitään uutta.
Jos et tiedä tieteestä mitään, tämä alue on sinulle väärä.
Oikea alue on, olenhan täällä eikä muuta mahdollisuutta ole juuri nyt.
Minun ei pitänytkään mitään uutta sinulle tuoda mutta sinun piti kertoa jotain muuta kuin uskomuksia toisten jutuista mitä itse et ole tutkinut.
Oliko sinulla jotain omaa tutkimusta vaiko vain toisten toistoa?
Se on hyvä että näette miljardien vuosien taakse :)
Ihmisen koneet sekä tiedothan ovat "erehtymättömiä" ;)
Vai olikohan se kuitenkin teoriassa koska ei se muuta voi olla... Ei todellakaan varmuutta.
Jumala on hypoteesi, jonka jälkeen mitään ei kannata yrittää selittää. Tiede pyrkii kertomaan miksi maailma on tällainen eikä toisenlainen; uskonnossa voi aina sanoa, että jokin jumalaolento nyt vaan teki siitä tällaisen.
Tiede ei aina ole oikeassa, mutta se pyrkii olemaan oikeassa. Uskonto on aina väärässä, mutta se ei pyri olemaan oikeassa.
Tieteen mukaan apina on se eläinlaji jolla on kyky/mahdollisuus selventää kaikki oikein ja täydellisesti.
Kyky ymmärtää että voisi olla jotain suurempiakin luomisvoimia kuin hän itse on täysin käsittämätön.
Millainen mielenlaatu pitää itseään ylimpänä?
Senkin tiede määrittelee mielisairaudeksi.
Tulla yhdeksi kaiken kanssa ja lopettaa selittelyt onkin se toinen tie.
Ensimmäinen käsittelee pintaa/materiaa ja toinen kaiken "luonnetta" mihin ihmismieli pystyy ankkuroitumaan.
Tuo näyttää perinteiseltä ensimmäisen syyn argumentilta vähän muokattuna. Ajattelet, ettei ihmisen äly ole voinut syntyä itsestään, vaan on tarvittu korkeampi äly luomaan se. Vastakysymys ei tarvitse muokkausta: Kuka loi luojan?
Hylkäämällä jumala-hypoteesin päätyy pohtimaan oikeasti mielenkiintoisia asioita, esimerkiksi miten evoluution kuluessa syntyikin laji joka pystyy näin käsittämättömän abstraktiin ajatteluun.
Evoluutioteoria on teoria, uskomus jota pidät totena.
Kerrot minulle mitä ajattelen ja väärin senkin.
Älyn kehittymisellekin on syynsä ja alkunsa, ei se ole syntynyt itsestään kuten väität.
Väitteesi on siis että äly syntyi älystä eikä sillä ole alkua.
Joku evoluutio uskomuksen keksijä on sitten sanellut "älyllesi" ottaa tämä uskomus vastaan ja pitää sitä totena.
Missä sinä näet ihmisen toiminnassa älykkyyttä?
Eläin joka tuhoaa omaa elintilaansa ja itseään kiihtyvällä tahdilla.
Sekö älykästä?
Onko lukemattomien apuvälineiden keksiminen ja käyttö älykästä?
Surkastutat lihaksesi ja kyvyn ajatella kun tietokone ja tapauksessasi muut sanelevat kuinka ajatella.
Oletko koskaan kyseenalaistanut uskomuksiasi?
Ihmiskunta on toki ollut hidas heräämään ympäristötuhojen edessä. Toisaalta esimerkiksi otsonikerros jo palautuu -- freonit saatiin kiellettyä kansainvälisellä sopimuksella.
Evoluutiossa sinua tuskin haittaa kissojen ja koirien yhteinen kantamuoto, vaan ongelma on ihminen. Siihen kannattanee keskittyä.
Evoluution todisteeksi voi ottaa vaikka C-vitamiinin. Miksi meillä ja simpansseilla on samalla tavalla rikkinäinen C-vitamiinia tuottava geeni? Kissalla se on ehjä, ei tarvitse Missen syödä appelsiinia. Marsuilla geeni on eri tavalla rikki.
Kirkon kun pitää sopeuttaa, eli säästää, kuten tekevät nyt kunnat koulujen kustannuksella.
Ei muuta kun pienet seurakunnat yhteen ja vanhuksille kuljetus kirkkoon. Papeilla on auto.
Ja uskovat, jotka käy joka sunnuntai kirkossa, he ottavat vanhukset kimppa kyytiin ja hakevat vielä hoito paikoistakin omaiset mukaan .
Kaikki mukaan , joka kivi on käännettävä sanoo Orpo
Askolassa kirkollisvero on 1,75 % ja Pukkilassa 1,85 %. Mikä tulee olemaan uuden Askola-Pukkilan seurakunnan veroprosentti?
Jyväskylän suurseurakuntaan (1,45 %) liitetään Joutsa (2,0%) ja Toivakka (1,95 %). Kirkko häviää tuossa aika paljon rahaa, jos Jyväskylän kirkollisveroa ei nosteta.
Veroprosentiksi tulee Jyväskylän 1,45, ja ensi vuoden talousarviosta odotetaan alijäämäistä: https://www.itahame.fi/paikalliset/8008193
Kirkkohallitus säästää
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/45ec62f4-d7ee-47c4-a5c4-3da9dd1f6197
Mikä tuollakin oikein mättää? Edelliset yt:t olivat kolme vuotta sitten. Kirkollisveroon tuli yli 40 miljoonan euron korotus viime vuonna, ja silti säästöjä haetaan. Taloudenpito melko lailla hukassa.
Tuo on loistava uutinen. Kun työntekijämäärä vähenee, vähenee myös kirkon kyky mädättää Suomea.
"Seurakuntayhtymä tekee yli miljoona euroa alijäämää – Piikkiön seurakuntatalon rakentaminen tulee ensi vuonna kalliimmaksi kuin tuomiokirkon peruskorjaaminen"
https://www.kaarina-lehti.fi/2024/09/seurakuntayhtyma-tekee-yli-miljoona-euroa-alijaamaa-piikkion-seurakuntatalon-rakentaminen-tulee-ensi-vuonna-kalliimmaksi-kuin-tuomiokirkon-peruskorjaaminen/
Kirkot peruskorjataan 💸
https://yle.fi/a/74-20109848?utm
Heh, rahaa kankkulan kaivoon!
Eihän noissa käy kuin muutama vanha akka ennen omia hautajaisiaan.
Kenen niskaan aikanaan annetaan kannettaviksi?
Kirkko luottaa siihen, että valtio loppupeleissä maksaa. Rahaa poltetaan kuin tuomiopäivän edellä, ja niin kuin totesit, eihän kukaan enää edes käy kirkossa.