Nyt kun olette mietintönne tehneet ja varmoja kannoistanne vastatkaa nyt sitten siihen miksi Ukrainassa ei ole yhtä kovaa tahtoa vaan sotilasikäiset ennemminkin pyrkii poistumaan maasta? ja siihen miksi että eurooppalaisten arvojen puolesta lähde vapaaehtoisiksi Ukrainaan? siellä on pulaa taistelijoista ja palstalaiset varmasti otettaisiin innokkaasti vastaan.
-harmiseikirj-
-harmiseikirj-
Vastaukset 48
Vanhimmat
Siellä Pietarissa voisitte pitää päänne kiinni. Venäjä häviää, kai tajuatte sen?
Ukraina häviää jos te innokkaat ette mene sitä puolustamaan, niin yksinkertaista se on.
-harmiseikirj-
No kasakkakuoro jokeltakoon viimeisen katkeran virren
Eli toivot Ukrainan tappiota? Kasakathan enimmäkseen, nekin jotka hävitti pohjanmaan, ovat Ukrainan seuduilta.
-harmiseikirj-
Aikoinaan Englantilaiset yrittivät hyökätä Kokkolaan, kun olivat ryöstöretkillään.
Turpaan saivat ja silloin Suomi oli osa Venäjää. Se oli kauan ennen Neuvostoliitoa. Silloin täälläkin oli kasakoita, mutta ei Ukrainan hulluja.
>simiti<
No sotaa ei ole helppo käydä. Mutta onpahan venäläistenkin pitänyt tuplata palkka, että suostuvat tykinruuaksi...
Ja melki 600.000 venäläistä on jo kaatunut Ukrainassa
Joo. Eipä siellä päättäjissä luku huimaa...
Vielä ollaan kaukana maailmansotien lukemista. Toisessa yksistään meni mitä melkein 27 miljoonaa venäläistä. Eihän tuollanen pikkuluku tunnu miltään.
Eipä kait... tosin jopa siellä tieto jo kulkee..
Stalin tappoi 100 miljoonaa maajussia.
Tottahan se on etteivät ne jotka todennäköisesti "määrättynä" joutuisivat sotaan, kannata sotaa millään tasolla. Vapaaehtoisuus on tässä kysymyksessä se ainoa oikea tie, niin kuin on ollut pitkään Yhdysvalloissa ja Englannissa. Taistelutahtoiset värväytyvät sotapalvelukseen tehden työsopimuksen.
Tuo on nykyaikaa, ja mielestäni menneisyyttä ei tähän päivään edes kuuluisi verrata.
AV
Ei Suomessa ole maanpuolustustahto edes niin korkealla tasolla, kuin ukrainassa. Naisista vain 3 - 4 % haluaa tätä maata puolustaa ITSE käymällä armeijan. Naisten maanpuolustustahto on kuitenkin ollut gallupeissa miehiä korkeammalla tasolla.
Miesten maanpuolustustahto on siin alle 4%, armeijaankin menevät vain, koska uhataan vankeusrangaistuksella. Nämä ovat faktoja, eivät mielipiteitä.
Jos Suomi joutuisi sotaan, täältä ulkomaille lähtisi n. 2 - 3 miljoonaa ihmistä.
Tuota minäkin vähän epäilen että tositilanteessa ne jotka ovat sotaisimpia puheissaan pakenisivat ensimmäisinä. Naisistahan tosiaan liki 100% fanaattisesti vaatii maan puolustamista miehiltä mutta itse eivät menisi likimain varmaan kuolemaan, turvasta on hyvä vaatia muilta suorituksia.
-harmiseikirj-
Varmasti noin. Ilman yhtäkään oikeaa sotaa kokemattomat lienee ne innokkaimmat, elokuvissa isku Mogadishuun jne. voi vähän vääristää tilannetajua. Mitä on Ukrainasta takas tulleita, joitakin kuullut niin ei ole enää ollut hinkua takas palata ja osa täältäkin lähteneistä vapaaehtoisista on laitapuilelle pudonneita, joilla täällä ei oota muu kuin uudet rikokset ja vankilakierre, päihteet jne.
Serkku oli aikoinaan turvaajana rättipäitten keskellä ja vierestä kuoli kavereita ilman mitään varsinaista sotaa. Osui väärään paikkaan ja naps. Ei kuulemma enää ihaillut hommaa takas palattuaan. Henki kulta on kuitenkin aika tärkee elääkseen.
Epätasa-arvo maanpuolustusvelollisuudessa vie fiksumpien miestenkin halut puolustaa tätä maata.
En oikein pidä tällaisesta ajattelusta, mitä aloittaja ajaa takaa.
Vähän kuin kaivaisi nenästään verta.
Vilma
Nyt kun olette mietintönne tehneet ja varmoja kannoistanne vastatkaa nyt sitten siihen miksi "Ukrainassa ei ole yhtä kovaa tahtoa vaan sotilasikäiset ennemminkin pyrkii poistumaan maasta?" Minä olen suomalainen. En voi vastata ukrainalaisten puolesta. Sinun täytyy kysyä tätä heiltä. Tosin minun nähdäkseni hyvin moni hdistä on myös puolustanut maataan, mutta ehkä sinulla on siitä parempaa tietoa. Jollei siellä ole ketään puolustamassa, niin miksei maata ole jo miehitetty kokonaan?
"miksi että eurooppalaisten arvojen puolesta lähde vapaaehtoisiksi Ukrainaan? siellä on pulaa taistelijoista ja palstalaiset varmasti otettaisiin innokkaasti vastaan."
Koska minä olen Suomalainen ja vannonut sotilasvalani Suomelle, en Ukrainalle. Enkä ole ammattisotilas, en ole koskaan tavoitellut sitä uraa.
Eihän sieltä edes pääse pois muut kuin yli 60v miehet, ja aluksi pääsivät myös ne, joilla on 3 lasta.
Tähän ei voi kuin esittää vastakysymyksen.
Miksi Harmis ei vielä palvele Putinin pataljoonissa, semminkin kun myös Putinilla tuntuu olevan haasteita saada miehistöä sotakentille?
Putinilla on todellisia vaikeuksia saada sotilaita hullunsotaansa. Ei tahdo rahallakaan saada huonoissa oloissa eläviä innostumaan.
Kutsuntojen välttäminen on muodostunut taiteeksi Venäjällä.
Venäjähän ei ole pitänyt kutsuntoja vaan homma perustuu vapaaehtoisten rekrytointiin. Toista on Ukrainassa jossa raahataan väkisin sotilasikäisiä palvelukseen, videoita niistä "rekrytoinneista" olet varmaan nähnyt.
-harmiseikirj-
Odotamme edelleen vastausta alkuperäiseen kysymykseemme.
Aika iso riski olisi. EU-maassa voi saa kymmenien vuosien tuomion jos menee taistelemaan Venäjän puolelle.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010607109.html
-harmiseikirj-
Älä taas valehtele, vaikka se venäläinen tapa onkin. Venäjällä on ollut jo monet kutsunnat.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009892001.html
Mikä ongelma se nyt on? Et vain tule takasin. Eihän tuokaan ole tullut. Kai Venäjä nyt sankareistaan huolen pitää?
Tarkoitin siis liikekannallepanoa. Nuo sinun viittaamat on ihan vastaavat kuin mitä suomessakin asevelvollisten kutsunnat.
-harmiseikirj-
On se aika iso ongelma jos tuollainen vankilatuomio uhkana. Mikä on sinun teksyy ettet mene ukrainaan kun saisit sankarin kohtelun siellä ja täällä.
-harmiseikirj-
Se, että minä en ole Ukrainalainen. En tarvitse mitään sankarin kohtelua. Mulle riittää tämä oma kotimaani. Sulle sen sijaan se ei näy riittävän ja jaksat kovin kihkeästi aina rummuttaa tätä aihetta.
Ei ole sama kuin Suomessa. Muutaman viikon pikakoulutuksella varusmiehiä lähetetään Ukrainaan mikä selittää ala-arvoisen sodanjohdon ohella Venäjän valtavaa kaatuneiden määrää.
Se muutamkin viikko on sentään enemmän kuin viisi päivää:
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-sotilas-kertoo-viisi-paivaa-koulutusta-ja-suoraan-etulinjaan/#6901edad
-harmiseikirj-
Minähän kerroin vankilatuomion uhka ja lisäperusteena voisi mainita vaikka semmoisen ettei venäjä tarvitse sinne muualta tulijoita kun voi mielinmäärin rekrytoida sisältään, Ukraina jolta loppuu omat miehet siksi kun monet pakoilee velvollisuuttaan sensijaan tarvitsee voittaakseen paljon vapaaehtoisia koska euroopan maat ja usa ei sinne ole lähettäneet joukkoja. Ideologisesti Ukrainan kannattajien ilman muuta olisi hyvä kantaa kortensa kekoon.
-harmiseikirj-
Eli pidät sitä tsekkiä tyhmänäkö, kun on sinne mennyt? Entä miksi Venäjä sitten jatkuvasti aktiivisesti rekrytoi ulkomailta tuonne rintamalle, jos heillä on kerta kotonakin mielinmäärin?
Mun mielestä jostain luin, että alle 27 vuotiaita ei kutsuta palvelukseen Ukrainassa.
Onhan televisiossakin näkynyt kun harmaapartaiset ukot siellä ampuu innoissaan tykillä.
Oho. Eikö Itänaapurissa tyhjennetty vankiloita niin, että rintamille....?
Vilma
Ei vankilatuomion uhka ole mikään syy, vaan puhdasta selittelyä. Liittymällä Venäjän joukkoihin saat taatusti pikimmiten Venäjän kansalaisuuden ja voit muuttaa rintamalta suoraan suureen ja mahtavaan, kusisen pikku-Suomen sijaan.
Miten niin ei Venäjä tarvitse muita joukkoja? Sinnehän on haalittu kaikkea mahdollista mitä mistään irti lähtee, kuten hylkiöitä Syyriasta ja Pohjois-Koreasta, luoja ties mistä muualta. Varmaan ottaisivat kaikki halukkaat Afrikastakin, mutta siinä on se ongelma, että tummat miehet erottuisivat liian helposti ja sisäpoliittinen propaganda menettäisi täysin tehonsa.
Ja ihan samoin Venäjältä kaikki jotka A) ehtivät B) kykenivät lähtivät karkuun viipymättä, tiedät sen ihan hyvin itsekin. Ja iso osa lopuista on hakeutunut sellaisiin työtehtäviin, joista ei miehistöä pakoteta rintamalle, kun jonkun on pakko tuottaa öljyä tai sammutella palavia rakennuksia jne.
Venäjä pärjää omillaan & pohjois-koreasta ja kenties lähi-idästä ja afrikasta värävätyillä. Ukrainalla on kusinen tilanne kun tämän aamun uutisen mukaan siellä on 800 000 palveluksen välttelijää:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b40318e3-e7f2-4bce-b5f1-463dd9a14cc9
Ei sillä, ei tuon pitäisi olla ongelma Ukrainan kokoiselle maalle jonka väkiluki vielä 2021 oli 43,82 miljoonaa. Jos noista vaikka puolet on miehiä tekisi se n. 22 miljoonaa miestä, joista ehkä puolet voisi olla asevelvollisia kun jätetään alaikäiset ja eläkeläiset pois, pitäisi jäädä 11 miljoonaa taistelukykyistä joissa siviili-infra tarvitsee max. puolet, jäisi siis 5,5 miljoonaa mahdollista sotilasta, miksi ei jää? On paenneet maasta eivätkä halua sotia Zelenskyin hullua sotaa.
Jos sitten ajatellaan Suomen osalle sotaa. Täällä jäisi ehkä 2,75 miljoonaa miestä joista ehkä joku 2,4 milj. maks. palveluskepoisia eli maksimissaan Suomen joukot voisivat olla semmoiset 1,2 miljoonaa joista jos samassa suhteessa katoaa kuin Ukrainassa ei montaa jää sotimaan amerikan pyhää sotaa, ehkä joku 100-200 tuhatta, ne on nopeasti loppuun käytetty.
-harmiseikirj-
Minä tiedän.
Ukraina on kansaltaan ollut alisteisessa asemassa Venäjään jo vuosikymmeniä. Janukovits karkasi venäjälle kun kansa ei halunnut venäläisiä sopimuksia enää vaan yhteistyötä lännen kanssa eli eu:n. Janukovits taisi olla venäläinen olikarkki ukrainan johdossa (ex pressa) joka tuloutti rahaa venäjälle.
Ukrainalaisilla oli suuri ase- ja ammusteollisuus joka palveli venäjää. He olivat kuin nk. Paita ja peppu.
Siksi näin nopealla aikataululla ukrainalaisten itsenäisyys ja itsevarmuus on vasta nousemassa. Sitä ei ollut aikaisemmin koska siihen ei ollut tarvetta.
Sitä en tajua vieläkään että miksi piti vallata krimin alue ja miksi vielä hölmömpää, oli lähteä Putinin muutaman päivän erikoisoperaatiooon. Venäläiset on todella tyhmiä. Nyt he kärsivät siitä. Tai ainakin Kremlin porukka ja johto. Juoppoja tyhmiä hulluja. Kai se alkaa putinillekin valkenemaan hitaasti. Ehkä etsii jo ulospääsyä tukalasta tilanteestaan. Lavastetaanko valemurha tms? Se jää nähtäväksi.
Minä voin tunnustaa, että minä en ole vieläkään ymmärtänyt tätä konfliktia, vaikka olen opetellut venäjän kieltä ja parisuhdeyrityksiäkin on ollut venäläisten naisten kanssa, jotka tietysti epäonnistuneet, kuten myös suomalaistenkin naisten kanssa, samoin virolaisten naisten kanssa ja oikeastaan kaikkien muidenkin ulkomaalaisten naisten kanssa.
En väitä, että "tuntisin" ketään ulkomaalaista "hyvin", vaikka onhan sitä ollut elämän aikana tekemisissä ulkomaalaisten kanssa eri maista.
Tämä on hyvin hankala kysymys, jos esimerkiksi tutustuu venäläisiin naisiin tällaisena aikana, samoin ukrainalaisiin naisiin.. Paremmin saattaisin venäjän kielellä selvitä naisten kanssa kuin ruotsin kielellä, koska venäjää on tullut enemmän käytettyä naisiin tutustuessa.
Mä tiedän, että en pysty edes tässäkään asiassa olemaan täysin puolueeton, kun en osaa ukrainan kieltä. Eikös aika monet ukrainalaiset osaa venäjää, mutta se on taas toinen juttu, kuinka moni haluaa puhua. Esimerkiksi ukrainalaisessa mediassa loppui venäjän kielen puhuminen vuoden 2022 jälkeen tai no en nyt ole aivan kaikkea seurannut, mutta ainakin ukrainalaiset julkkikset monet vaihtoi ukrainan kieleen. Esimerkiksi tämä toimittaja Masha Jeferosinina. Vielä vuonna 2020 puhui Youtube-kanavallaan venäjää, samoin tuo ukrainalainen laulaja.
https://www.youtube.com/watch?v=uVseBgfv8zQ
Mä olen tämän sanonut: mun moraaliin ei sovi lähteä mihinkään "ainoaan oikeaan mielipiteeseen" mukaan silloin, jos en itse ole asiaa ymmärtänyt tai ymmärrys on aivan liian puutteellinen. Minä olen tässä Venäjä-Ukraina konfliktissa itselle täysin rehellinen sen suhteen, että minä en todellakaan tiedä, ymmärrä jne asioista tarpeeksi. Mä tiedän, että tämä minun mielipiteeni varmasti suututtaa monia, mutta muutakaan en vaan voi. Minun vaikutus tähän konfliktiin on jokatapauksessa lähes nolla.
Todellavaikeeta
Siinä vuonna 2014 venäjän ykköskanavalla Zelenski esiintyy venäjän kielellä. Ei ole helppoa ymmärtää.
https://www.youtube.com/watch?v=r7R3_EOpwlk
Siinä ukrainalainen laulaja Ani Lorak esiintyy venäläisen laulaja Dima Bilanin kanssa vuonna 2013. Venäjän kanavallahan tuokin on. Yleisössä näkyy myös ukrainalainen laulaja Vera Brezhneva.
https://www.youtube.com/watch?v=0O7mZGxCFEk
Todellavaikeeta
Siinä vähän venäläisestä Kommersant lehdestä.
https://www.kommersant.ru/doc/6746518
Tiedän, että monia varmasti suututtaa, mutta mä voin sanoa sen: vaikka 8 tuntia lukisin sekä Länsi että venäläistä mediaa, aina olen yhtä pihalla. Olen joutunut tämän asian kanssa vaan olemaan rehellinen, että luin minä mitä tahansa mediaa, ne ei mua auta pääsemään pois "hukassa olemisen" kokemuksesta. Yksi mikä on kuitenkin varmaa, Lähi-Idässä lisääntyminen on parempaa, joten eiköhän tulevaisuudessa tulla menemään pikemminkin Lähi-Idän kulttuurin ehdoilla sekä Länsi, Ukraina että myös Venäjä.
Todellavaikeeta
Miten tässä harmis sitten käy? Maailma ei ole valmis siihen, että mustaihoinen nainen on maailman vaikutusvaltaisin ihminen. Trumpista tulee siis presidentti, ja apu Ukrainalle loppuu. Ukraina siis tod. näk. suostuu rauhanneuvotteluihin, ja menettää itäosan. Lopettaako Putin siihen? Eikö sen pitäisi kuollakin, kun 2 syöpää.. Mitä seuraajat tekevät? Trump on myös väläytellyt natosta lähtemistä.
Minulla on tähän ehdotus: kouluihin pitäisi saada enemmän uskonnon opetusta ja arabia pakolliseksi kieleksi. Tämä on väistämätön tosiasia: Lähi-Idässä synnytään paremmin kuin Venäjällä; Yhdysvalloissa ja Euroopassa.
Pitäisi siis alkaa valmistautumaan hyvään yhteisymmärrykseen Islamin ja Kristin uskon välillä.
Todellavaikeeta
Ukrainassa ei ole ollut yleistä asevelvollisuutta sitten neukkulan. Ei ne osaa. Ja osaamattomasta on enemmän haittaa kuin hyötyä.
Osallistua voi muuallakin kuin eturintamalla.
xLiner
*eturintamalla ase kädessä.
xLiner
Peruutus, mulla oli väärää tietoa. On siellä ollut velvollisuuksia armeijan käyntiin.
Vain r¥ssä lähettää sotilaansa ilman aseita vyörytykseen ja polkemaan miinoja.
Ei sulla Harmis olis pelkoa linnatuomiosta, kun pääsisit parissa viikossa hengestäsi. Suomessa saisit vain haravointivuoton hautausmaalle, jos jostain syystä selviäisitki hengissä. Notta sinne vaan, tekosyyt loppui!
xLiner
Kuulun jo nostoväkeen ja siksi en ole lähdössä. Eikä sinne enää tämän ikäisiä otettaisikaan hidastamaan ryhmän etenemistä.
-Pietari
Mä oon pasifisti. Kaikenlainen aseiden kallistelu ja sotajuttupullistelu oksettaa.
Vilma