Teille, jotka puhutte liittoutuneiden tekemiä saksalaisten aseteollisuus- ja sotilaskohteiksi muutettujen kaupunkien pommituksia vastaan, yleinen kysymys:
Mitä Liittoutuneiden olisi teidän mielestänne pitänyt tehdä?
Olisiko pitänyt antaa natsien kehittää vielä enemmän aseita - ja vielä tuhoisampia aseita mm. sariinikaasulla tai tehokkaampia Messerschmitt-hävittäjiä?
(siteeraus:)
Sinclair McKay; Dresden 1945: Täystuho (2020)
s. 165 - 166:
Sodan viimeisinä vuosina Saksassa spekuloitiin paljon "ihmeaseista", jotka herättivät liittoutuneissa todellista huolta. Kesällä ja syksyllä 1944 natsit olivat ampuneet V1- ja V2-ohjuksia (Vergeltungswaffen) Lontoon keskustaan. Sen lisäksi ilmavoima-asioiden ministeriössä heräsi pelko, että pahimmassa tapauksessa natsien teknologinen valmius riittäisi ohjusten varustamiseen kemiallisilla taistelukärjillä, jotka saattaisivat sisältää esimerkiksi sariinikaasua. Ministeriössä uskottiin, että ennen pitkää Hitler olisi valmis kemialliseen sodankäyntiin ja aiheuttamaan siten tuhansien ihmisten joukkokuoleman tappavilla myrkyillä. Lisäksi saksalaiset olivat kehittäneet Messerschmitt Me 262 -suihkuhävittäjän. Kuinka kauan kestäisi ennen kuin nämä äärimmäisen tehokkaat hävittäjät, joiden toiminta-aika oli huimat puolitoista tuntia, olisi hiottu vielä paremmiksi ja ne kiitäisivät ilmojen halki ennennäkemättömällä 850 kilometrin tuntivauhdilla?
Saksan kehitteillä oleva uusi aseteknologia teki teollisuuslaitoksista erityisesti Saksan syrjäisissä itäkolkissa kohteita, jotka liittoutuneiden oli tuhottava viivyttelemättä. Vaikka Saksan kansan moraalin horjuuttamisella oli varmasti oma arvonsa sodankäynnin psykologiassa, pommitusten tärkein tavoite oli jarruttaa saksalaisten sotateollisuuden väsymättömältä tuntuvaa kehitystä räjäyttämällä palasiksi kaikki mahdollinen alumiinitehtaista rautatieverkostoihin.
(/loppu Sinclair McKay -siteeraukselle)
Olisiko Liittoutuneidrn pitänyt heittää vain maihinnousuihin joukkoja ilman mitään ilmatukea aivan sama paljonko niissä kuolee jo rannalle saksalaisten sitkeässä vastarinnassa? Olisiko pitänyt vain tapattaa jalkasotilaita?
Olisiko pitänyt vain antaa natsien jatkaa hyökkäyssotaansa itään ilman mitään vastarintaa?
Olisiko kaikkien maiden kuten Puolan ja Tsekkoslovakian pitänyt kehittää samanlaisia puolustuksia kuin Ranskan Maginot-linja jo samoihin aikoihin kuin itse Ranska (vuodesta 1929)? Siinä olisi ollut kymmenen vuotta ennen kuin natsit käynnistivät sen 1939 hyökkäyksen Puolaan. Olisiko natsi-invaasio ideaalisti tyssännyt esim. Puolan tai Tsekkoslovakian versioon Maginot-linjasta, jos Münchenin diplomatia-farssista huolimatta Tsekkoslovakian asevoimat olisivatkin päättäneet sinnitellä itse natsien hyökkäystä vastaan?
Mitä Liittoutuneiden tarkkaan ottaen olisi pitänyt tehdä? Olisiko oikea ratkaisu ollut jo kauan ennen natsien hyökkäystä? Mikä se 'oikea ratkaisu' teidän mielestänne tarkkaan ottaen sitten olisi ollut?
Olisiko ollut parempi, jos esim. Puola olisi tehnyt ennaltaehkäisevän invaasion natsi-Saksaan jo vuonna 1933 ja tehnyt sen vaikka yksin jos ei saanut esim. Ranskalta tai Tsekkoslovakialta tukea?
Jos ette osaa ehdottaa järkevää vaihtoehtoa saksalaisten sotilaskohteiden pommitukselle, älkää ruvetko moralisoimaan miten "vain lopputulos ratkaisee" ja ettei mukamas ole mitään väliä "tuliko tuho tulimyrskyssä, kaasusta vaiko luodista". Tutustukaa vähintäänkin viallisen analogian käsitteeseen ensin.
Mitä vaihtoehtoa tulipommituksille TE olisitte keksineet natseja vastaan taisteluun, kun kerran tiedätte niin paljon paremmin?
Kiinnostaisi ihan oikeasti saada yksityiskohtaista selontekoa.
Jos saksalais-kaupunkien strateginen pommitus oli "väärin", mitä sitten olisi pitänyt tehdä?
27
353
Vastaukset
- Anonyymi
Ihan ok provoksi..
- Anonyymi
Hei, trolli, et sitten osannut antaa älykästä vastausta aloitukseen, joten se surkea provo kyllä on puhtaasti sinun puolella. Oletkos ylpeä itsestäsi? :)
- Anonyymi
Tosiasiassa keskittyminen teollisuuteen ja ns. avainkohteisiin olisi lyhentänyt sotaa paljon. Nyy kuitenkin keskityttiinmuyrhaamiseen ja koska haluttiin maksimaalinen määrä ihmishenkiä niin haluttiin pitkittää sotaa omistautumalla massamurhille.
Paras vaihtoehto olisi tietenkin ollut, että ei olisi ajettu Eurooppaa sotaan lainkaan. Tällöin Saksa olisi saanut Danzigin ja tyien ja radan Itä-Preussiin ja Hitler omistautunut arkkitehtuurille tämän jälkeen- Anonyymi
Mitäs sinä kuvittelet, että Hitler olisi ja ei olisi tehnyt, jos olisi saanut Danzigin (KUTEN SAI) ja radan Itä-Preussiin? -köh köh köh- Sori, olen allerginen Hitleriä puolustelevalle hölynpölylle,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitäs sinä kuvittelet, että Hitler olisi ja ei olisi tehnyt, jos olisi saanut Danzigin (KUTEN SAI) ja radan Itä-Preussiin? -köh köh köh- Sori, olen allerginen Hitleriä puolustelevalle hölynpölylle,
Ei saanut, vaan joutui hyökkäyksen kohteeksi ja sitten sodassa otti itselleen.
- Anonyymi
Kun ei kerta pistemaaleihin osuttu, niin siirryttiin aluepommituksiin.
Eihän siinä sen kummempaa dramatiikkaa ollut.- Anonyymi
Et itsekään usko tuohn.
- Anonyymi
Liittoutuneiden olisi pitänyt antautua kuten Ranska olikin jo tehnyt. Ellei pärjää taistelukentillä reilussa sodassa vihollisen armeijaa vastaan niin sitten pitää hyväksyä antautuminen. Britithän olivat kunnostautuneet siviiliväestöä vastaan sotimisessa jo Intian ja Afrikan alkuasukassodissa ja Buurisodassa. 1MS:ssa eivät päässeet vielä käsiksi vihollismaan siviileihin vaikka mieli teki. Raukkamaisilla sotimisillaan ovat lunastaneet itselleen hörökorvaisten tampioiden arvonimen sataprosenttisesti.
- Anonyymi
Ranska julistisodan ja Britannia. Hitler tarjosi Britannialle edullisia rauhanehtoje eikä vaatinut mitään antautumista
- Anonyymi
Dresdenin pommitus varsinkin lyhensi sotaa huomattavasti.
- Anonyymi
Sodan alussa 1939 britit eivät ohjesäännön mukaan saaneet pommittaa edes satamassa ollutta sotalaivaa, jos oli riski siviilialuksiin osumisesta.
Sitten tulivat The Blitz ja Coventry. Ne poistivat briteiltä kaikki moraaliset estot. No ei silläkään olisi muuten vaikutusta ollut, mutta britit saivat tuotantoon nelimoottoriset ison kuorman ja ison toimintasäteen pommikoneet.- Anonyymi
Lukekaa Bomber Command ja lakatkaa inttämästä.
- Anonyymi
Ei hyvää päivää, mikä valhe. Britit pommittivat siviilikohteita ja kulttuurimuistomerkkejä sodan ensi päivistä lähtien ja vain niitä
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei hyvää päivää, mikä valhe. Britit pommittivat siviilikohteita ja kulttuurimuistomerkkejä sodan ensi päivistä lähtien ja vain niitä
Selvä, nimeä ne kohteet syksyltä -39 ja verrataan sitten Luftwaffen pommituksiin.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Selvä, nimeä ne kohteet syksyltä -39 ja verrataan sitten Luftwaffen pommituksiin.
///MeAgalnSaatanpa etsiäkin. Mielenosoituksellisesti arvokohteita, muistaakseni mm.i Bismarckin muistomerkin. Ja asuinalueille. Saksa ei vastannut ikinä kunnolla. 1940 syksyllä alkoi sentään pommittaa sotilaskohteita myös kaupunkien keskustoista
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saatanpa etsiäkin. Mielenosoituksellisesti arvokohteita, muistaakseni mm.i Bismarckin muistomerkin. Ja asuinalueille. Saksa ei vastannut ikinä kunnolla. 1940 syksyllä alkoi sentään pommittaa sotilaskohteita myös kaupunkien keskustoista
"Saatat"? Julistit asiaa suuremmalla vakaumuksella vielä edellisessä.
Pommikonejoukot eivät iskeneet Berliiniin ennen kesää -40, joten vauriot Bismarckin muistomerkkiin sitä ennen ovat saksalaisten työtä. Siihen mennessä muuten Varsova oli pommitettu raunioiksi melkein 12 kuukautta aiemmin.
///MeAgaln - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Saatat"? Julistit asiaa suuremmalla vakaumuksella vielä edellisessä.
Pommikonejoukot eivät iskeneet Berliiniin ennen kesää -40, joten vauriot Bismarckin muistomerkkiin sitä ennen ovat saksalaisten työtä. Siihen mennessä muuten Varsova oli pommitettu raunioiksi melkein 12 kuukautta aiemmin.
///MeAgaln----Siihen mennessä muuten Varsova oli pommitettu raunioiksi melkein 12 kuukautta aiemmin.------
Saksa ei käynyt minkäänlaista pommituskampanjaa Varsovaa vastaan, kaupunki vaurioitui maataisteluissa mm. gheton tuhossa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Siihen mennessä muuten Varsova oli pommitettu raunioiksi melkein 12 kuukautta aiemmin.------
Saksa ei käynyt minkäänlaista pommituskampanjaa Varsovaa vastaan, kaupunki vaurioitui maataisteluissa mm. gheton tuhossa."Saksa ei käynyt minkäänlaista pommituskampanjaa Varsovaa vastaan, kaupunki vaurioitui maataisteluissa mm. gheton tuhossa."
Eli saksalaisten itsensä kuvaama filmi näyttääkin väärin ja natsit ovat sinusta siis valehtelijoita tässäkin?
https://www.youtube.com/watch?v=7PLxZ582cOs
///MeAgaln
- Anonyymi
Stalinin tukeminen osoittautui tietysti länneltä virheeksi. Olisi pitänyt antaa fasistisen selvitellä välinsä keskenään.
- Anonyymi
Jos kerran Saksan kaupungit oli pommitettava tuusannuuskaksi sodan lopettamiseksi, niin kai myös sen liittolaisten, kuten Suomen, kaupungit olisi tullut pistää yhtälailla tulimereksi, jotta liittolaiset olisi saatu irtaantumaan Hitlerin tukemisesta.
Helsinki, Tampere, Oulu, Kuopio, Mikkeli, Vaasa, Lahti, Kotka, Rauma jne.- Anonyymi
Miten niin, irtautuihan Suomi muutenkin Saksan liittolaisuudesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten niin, irtautuihan Suomi muutenkin Saksan liittolaisuudesta.
Suomi irtaantui Saksan liittolaisuudesta vasta syyskuussa 1944.
Liittoutuneet pommittivat Saksan kaupunkeja jo ennen tuota.
Etkö sinä ole tiennyt tätä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi irtaantui Saksan liittolaisuudesta vasta syyskuussa 1944.
Liittoutuneet pommittivat Saksan kaupunkeja jo ennen tuota.
Etkö sinä ole tiennyt tätä?No mitä sitten, kyllähän minä nyt sen tiesin, luuletko sinä sitten että Suomen kaupunkeja ei muka pommitettu?
Eihän Suomella ollut mitään suurempaa strategista merkitystä ennen kevättä 1944, ja sen jälkeenkin ainoastaan siksi Suomi piti saada sodasta irti selustan turvaamiseksi saksalaisia vastaan käydyissä operaatioissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mitä sitten, kyllähän minä nyt sen tiesin, luuletko sinä sitten että Suomen kaupunkeja ei muka pommitettu?
Eihän Suomella ollut mitään suurempaa strategista merkitystä ennen kevättä 1944, ja sen jälkeenkin ainoastaan siksi Suomi piti saada sodasta irti selustan turvaamiseksi saksalaisia vastaan käydyissä operaatioissa."No mitä sitten, kyllähän minä nyt sen tiesin, luuletko sinä sitten että Suomen kaupunkeja ei muka pommitettu?"
Niin, niin, mutta Saksan kaupungit pommitettiin tuusannuuskaksi, jotta maa saataisiiin lopettamaan sotansa, niin miksi Saksan liittolaisen Suomen kaupunkeja ei pommitettu liittoutuneiden toimesta samalla tavalla tuusannuuskaksi, kun se kerran oli niin tehokas tapa, ja jotta Suomi olisi jo aiemmin lopettanut liittolaisuutensa Saksan kanssa, ja sotansa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No mitä sitten, kyllähän minä nyt sen tiesin, luuletko sinä sitten että Suomen kaupunkeja ei muka pommitettu?
Eihän Suomella ollut mitään suurempaa strategista merkitystä ennen kevättä 1944, ja sen jälkeenkin ainoastaan siksi Suomi piti saada sodasta irti selustan turvaamiseksi saksalaisia vastaan käydyissä operaatioissa.Kyllähän tuo Neukkula yritti pommittaa Suomen kaupunkeja tuusan nuuskaksi. Tiedottivat suurista tuhoista. Esim. Helsinki oli pommitettu raunioiksi.
- Anonyymi
Eikös liittoutuneilla ollut plänit valmiina Helsingin pommittamiseen? Suorittajana olisi ollut joko RAF tai USAAF ja koneet olisi lentäneet lännestä, laskeutuen Neuvostoliiton alueille itään.
Muistan tällaisesta lukeneeni muutaman vuoden sisällä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllähän tuo Neukkula yritti pommittaa Suomen kaupunkeja tuusan nuuskaksi. Tiedottivat suurista tuhoista. Esim. Helsinki oli pommitettu raunioiksi.
Niin, pommitti koko jatkosodan ajan, mutta ei niiden takia Suomi irtautunut Saksan liittolaisuudesta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta663422Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh463242Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1423068- 502663
- 311983
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271880- 481646
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä871555Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k401445- 391350