12 askelta ja 12 perinnettä

siitä, että kukin tyylillään. En minäkään tosin lukemalla ole raitistunut vaan soveltamalla ohjelmaa (sellaisena kuin se Isossa Kirjassa kerrotaan) omaan elämääni, päivittäin. Minulle kyse ei ole ehdotuksista vaan askelista, jotka ensimmäiset toipuneet alkoholistit ottivat ja joiden avulla he raitistuivat ("Tässä ovat ne askeleet, jotka otimme ja joita ehdotamme toipumisohjelmaksi"; "puolinaiset toimenpiteet eivät auttaneet meitä vähääkään").

Minulle on selvää, etten pysyisi raittiina sillä, että istun 2-3 tuntia viikossa jossain tietyssä tilassa, tietyssä porukassa. Minun pitää elää raittiina myös ne 165-166 jäljelle jäävää tuntia, ja siihen tarvitsen ohjelmaa.

Palaverit ovat paikkoja, joissa käyn silloin tällöin kuulemassa, ja toivottavasti jakamassakin, toipumiskokemusta. Raittiuteni kannalta niillä on kuitenkin hyvin vähäinen merkitys. Elämää eletään ryhmähuoneiden ulkopuolella, siellä tarvitsen päivittäin 10.-12. askelta voidakseni pysyä tunne-elämältäni tasapainossa. Eräs minua paljon kauemmin raittiina ollut ja paljon paremmin AA:ta tunteva ihminen ilmaisee asian vielä suorempaan, hän sanoo ettei palavereilla ole mitään tekemistä raittiuden kanssa. Ryhmiin kokoonnutaan vain siksi, jotta uudet tulokkaat voisivat löytää meidät ja meidän kauttamme toipumisohjelman.

Itse kehotan tulokkaita kyllä käymään myös palavereissa, jo senkin takia että he tutustuisivat uusiin ihmisiin ja saisivat tukiverkostoa ympärilleen, mutta kenellekään en menisi sanomaan että riittää kun käy "ryhmissä". Kehotan lukemaan Ison Kirjan ja sen jälkeen pohtimaan itse, mitkä asiat (neuvot) ovat sen kanssa sopusoinnussa ja mitkä taas ovat muualta mukaan tarttunutta sälää tai yksittäisten ihmisten/ryhmien mielipiteitä.

sAAmari kirjoitti:

siitä, että kukin tyylillään. En minäkään tosin lukemalla ole raitistunut vaan soveltamalla ohjelmaa (sellaisena kuin se Isossa Kirjassa kerrotaan) omaan elämääni, päivittäin. Minulle kyse ei ole ehdotuksista vaan askelista, jotka ensimmäiset toipuneet alkoholistit ottivat ja joiden avulla he raitistuivat ("Tässä ovat ne askeleet, jotka otimme ja joita ehdotamme toipumisohjelmaksi"; "puolinaiset toimenpiteet eivät auttaneet meitä vähääkään").

Minulle on selvää, etten pysyisi raittiina sillä, että istun 2-3 tuntia viikossa jossain tietyssä tilassa, tietyssä porukassa. Minun pitää elää raittiina myös ne 165-166 jäljelle jäävää tuntia, ja siihen tarvitsen ohjelmaa.

Palaverit ovat paikkoja, joissa käyn silloin tällöin kuulemassa, ja toivottavasti jakamassakin, toipumiskokemusta. Raittiuteni kannalta niillä on kuitenkin hyvin vähäinen merkitys. Elämää eletään ryhmähuoneiden ulkopuolella, siellä tarvitsen päivittäin 10.-12. askelta voidakseni pysyä tunne-elämältäni tasapainossa. Eräs minua paljon kauemmin raittiina ollut ja paljon paremmin AA:ta tunteva ihminen ilmaisee asian vielä suorempaan, hän sanoo ettei palavereilla ole mitään tekemistä raittiuden kanssa. Ryhmiin kokoonnutaan vain siksi, jotta uudet tulokkaat voisivat löytää meidät ja meidän kauttamme toipumisohjelman.

Itse kehotan tulokkaita kyllä käymään myös palavereissa, jo senkin takia että he tutustuisivat uusiin ihmisiin ja saisivat tukiverkostoa ympärilleen, mutta kenellekään en menisi sanomaan että riittää kun käy "ryhmissä". Kehotan lukemaan Ison Kirjan ja sen jälkeen pohtimaan itse, mitkä asiat (neuvot) ovat sen kanssa sopusoinnussa ja mitkä taas ovat muualta mukaan tarttunutta sälää tai yksittäisten ihmisten/ryhmien mielipiteitä.

Lue lisää

"Ryhmiin kokoonnutaan vain siksi, jotta uudet tulokkaat voisivat löytää meidät ja meidän kauttamme toipumisohjelman."

Minä koen asian täysin eri tavalla. MINULLE ovat ryhmät tärkeitä. Käyn niissä edelleen - niinkuin sen ensimmäisenkin kerran - itseni ja vain itseni tähden. Ja sitä kautta - kun saa asioitaan kuntoon ja saavuttaa mielenrauhaa - on tullut valmiuksia olla tukena myös vielä kärsivälle lähimmäiselle.

Joo, siellä jossakin 12 askeleessa puhutaan sanomansaatosta ja jossakin puhutaan ryhmien ainoasta päämäärästä. Näinhän se on. Se ei ole mikään AA keksintö. Mutta rehellisesti tunnustan, että tämä noin viiden vuoden raittiuteni ei ole tehnyt minusta Jeesusta. Eikä huvita edes jeesustella muille hurskaudellaan. Senkin tekevät AA:ssa muut puolestani (kiitos sinulle).

Minä olen jo elämässäni riittävästi "suoritanut". Nyt on elämisen aika. AA ei ole minulle missään tapauksessa mikään suoritusojelma.

Mutta selvistäpäin taidetaan olla molemmat. Sinä niiden kirjojesi ja oppejesi avulla. Minä AA ryhmien ja Korkeamman voiman tuella.

Silti varoituksen sana minunkaltaiseltani ihmiseltä jos sen juovaan versioon törmäät; älä missään tapauksessa ala tarjota sille isoa tai pientä kirjaa kuten ei aapiskukkoakaan. Voi käydä hullusti... Tarjoa ihmistä.

Kipinämikko* kirjoitti:

"Ryhmiin kokoonnutaan vain siksi, jotta uudet tulokkaat voisivat löytää meidät ja meidän kauttamme toipumisohjelman."

Minä koen asian täysin eri tavalla. MINULLE ovat ryhmät tärkeitä. Käyn niissä edelleen - niinkuin sen ensimmäisenkin kerran - itseni ja vain itseni tähden. Ja sitä kautta - kun saa asioitaan kuntoon ja saavuttaa mielenrauhaa - on tullut valmiuksia olla tukena myös vielä kärsivälle lähimmäiselle.

Joo, siellä jossakin 12 askeleessa puhutaan sanomansaatosta ja jossakin puhutaan ryhmien ainoasta päämäärästä. Näinhän se on. Se ei ole mikään AA keksintö. Mutta rehellisesti tunnustan, että tämä noin viiden vuoden raittiuteni ei ole tehnyt minusta Jeesusta. Eikä huvita edes jeesustella muille hurskaudellaan. Senkin tekevät AA:ssa muut puolestani (kiitos sinulle).

Minä olen jo elämässäni riittävästi "suoritanut". Nyt on elämisen aika. AA ei ole minulle missään tapauksessa mikään suoritusojelma.

Mutta selvistäpäin taidetaan olla molemmat. Sinä niiden kirjojesi ja oppejesi avulla. Minä AA ryhmien ja Korkeamman voiman tuella.

Silti varoituksen sana minunkaltaiseltani ihmiseltä jos sen juovaan versioon törmäät; älä missään tapauksessa ala tarjota sille isoa tai pientä kirjaa kuten ei aapiskukkoakaan. Voi käydä hullusti... Tarjoa ihmistä.

Lue lisää

Allekirjoitan,kummankin viestisi,ne olivat asiaa.AA-n "tuntemista kokemista",ei kirjoista lunttaamista,joihin itsekin monesti sorrun.

Tuo tarjoa "ihmistä",älä kirjoja,pitäisi meidän AA-laisten aina muistaa..

Kiitos Kipinämikko.!Puhutaan niinkuin on itse koettu.!:!

Kipinämikko* kirjoitti:

"Ryhmiin kokoonnutaan vain siksi, jotta uudet tulokkaat voisivat löytää meidät ja meidän kauttamme toipumisohjelman."

Minä koen asian täysin eri tavalla. MINULLE ovat ryhmät tärkeitä. Käyn niissä edelleen - niinkuin sen ensimmäisenkin kerran - itseni ja vain itseni tähden. Ja sitä kautta - kun saa asioitaan kuntoon ja saavuttaa mielenrauhaa - on tullut valmiuksia olla tukena myös vielä kärsivälle lähimmäiselle.

Joo, siellä jossakin 12 askeleessa puhutaan sanomansaatosta ja jossakin puhutaan ryhmien ainoasta päämäärästä. Näinhän se on. Se ei ole mikään AA keksintö. Mutta rehellisesti tunnustan, että tämä noin viiden vuoden raittiuteni ei ole tehnyt minusta Jeesusta. Eikä huvita edes jeesustella muille hurskaudellaan. Senkin tekevät AA:ssa muut puolestani (kiitos sinulle).

Minä olen jo elämässäni riittävästi "suoritanut". Nyt on elämisen aika. AA ei ole minulle missään tapauksessa mikään suoritusojelma.

Mutta selvistäpäin taidetaan olla molemmat. Sinä niiden kirjojesi ja oppejesi avulla. Minä AA ryhmien ja Korkeamman voiman tuella.

Silti varoituksen sana minunkaltaiseltani ihmiseltä jos sen juovaan versioon törmäät; älä missään tapauksessa ala tarjota sille isoa tai pientä kirjaa kuten ei aapiskukkoakaan. Voi käydä hullusti... Tarjoa ihmistä.

Lue lisää

Onpas melko itsekästä toipumista! "itseni ja vain itseni tähden" eli Minä, minusta, minuin...

Käsittääkseni ainoa perustarkoituksemme on auttaa vielä kärsivää kohtalotoveria.

Onko niin, että kun käyt kerran viikossa kokouksessa kertomassa tuntosi, olet osuutesi raittiuteen tehnyt? Mitä teet loput 166 tuntia?

AA-ohjelma on minun ymmärryksen mukaan kokonaisvaltaista ja kokopäiväistä toipumista. Kokouksissa käyn auttamassa vielä apua tarvitsevia.

Minua on autettu raittiuteni alkutaipaleella ja nyt toivuttuani minulla on vastuu paitsi kotiryhmästäni, ryhmätovereistani, niin ennen kaikkea myös tulokkaista.

Minulle "elämisen aika" koitti, kun oivalsin AA-ohjelman, kaikessa yksikertaisuudessaan.

Tupa-Jumi kirjoitti:

Onpas melko itsekästä toipumista! "itseni ja vain itseni tähden" eli Minä, minusta, minuin...

Käsittääkseni ainoa perustarkoituksemme on auttaa vielä kärsivää kohtalotoveria.

Onko niin, että kun käyt kerran viikossa kokouksessa kertomassa tuntosi, olet osuutesi raittiuteen tehnyt? Mitä teet loput 166 tuntia?

AA-ohjelma on minun ymmärryksen mukaan kokonaisvaltaista ja kokopäiväistä toipumista. Kokouksissa käyn auttamassa vielä apua tarvitsevia.

Minua on autettu raittiuteni alkutaipaleella ja nyt toivuttuani minulla on vastuu paitsi kotiryhmästäni, ryhmätovereistani, niin ennen kaikkea myös tulokkaista.

Minulle "elämisen aika" koitti, kun oivalsin AA-ohjelman, kaikessa yksikertaisuudessaan.

Lue lisää

Miten kannat vastuun,kotiryhmästäsi,ryhmätovereistasi,ja ennenkaikkea tulokaista.Jos käyt vain kerran viikossa ryhmässä.Usko popis Tupa-Jumi,itses takia sinäkin viimmekädessä ryhmässä käyt.Toki maksamme velkaamme AA-lle,mutta meidän raittius vaatii toimintaa.Toiminta on taikasana,ja kun toimimme,saamme siitä aina palkkion raittiuden muodossa.Itsekästä on sinunkin toipumisesi,haluat vain tehdä itsestäsi,täydellisesti toipuneen,toisten auttajan.Näin minä ymmärrtäisin,ohjelman toimivan sinunkin kohdallasi.Toki minulla on oikeus olla väärässä.AA-kirjallisuutta olen tutkinut varmaan,satoja tunteja,mutta vain tomimalla,olen saavuttanut mielekään raittiuden,en suorittamalla jotain määrättyjä kohtia ojelmasta,ja unohtamalla ne sen jälkeen,suotitetuina!

Tupa-Jumi kirjoitti:

Onpas melko itsekästä toipumista! "itseni ja vain itseni tähden" eli Minä, minusta, minuin...

Käsittääkseni ainoa perustarkoituksemme on auttaa vielä kärsivää kohtalotoveria.

Onko niin, että kun käyt kerran viikossa kokouksessa kertomassa tuntosi, olet osuutesi raittiuteen tehnyt? Mitä teet loput 166 tuntia?

AA-ohjelma on minun ymmärryksen mukaan kokonaisvaltaista ja kokopäiväistä toipumista. Kokouksissa käyn auttamassa vielä apua tarvitsevia.

Minua on autettu raittiuteni alkutaipaleella ja nyt toivuttuani minulla on vastuu paitsi kotiryhmästäni, ryhmätovereistani, niin ennen kaikkea myös tulokkaista.

Minulle "elämisen aika" koitti, kun oivalsin AA-ohjelman, kaikessa yksikertaisuudessaan.

Lue lisää

Se oli kärjistys se "itseni ja vain itseni tähden". Eipä sen sanomiseen todellakaan mielikuvitusta tarvita... Sorry. Huomasin typeryyteni vasta jälkikäteen.

Näissä nettikirjoitteluissa tulee usein kärjistettyä asioita. Ei siinä sinänsä mitään pahaa. Kuten ei erimieltäolossa ja riitelyssäkään. Usein vaan on niin, että hyvä riita on kuin huumetta - sillä saa huomion pois omasta itsestä ja todellisista ongelmista. "Rakennekeskustelut" ovat mainio esimerkki tästä. Sen aloittaminen on kuin bensan heittämistä tuleen. On niin mukava jakaa ihmisiä lampaisiin ja vuohiin ja toimia jonkin korkeamman tiedon haltijana. Siinä sairaus puhkeaa parhaaseen kukkaansa useilla - puhdasoppisuuden kaapuun naamioituneena.

Yritin yksinkertaisesti sanoa, että käyn AA palavereissa itseni tähden. Olen havainnut sillä olevan positiivinen vaikutus mieleni terveyteeen. Kun kuulee tarinaa monelta kantilta oma itsen erinomaisuus pakostakin tulee lähemmäksi oikeaa kokoaan. Ja kun näin käy resurssit muidenkin auttamiseen kohoavat ja kiitollisuudesta oman kiristyksen vähentymisestä sitä saattaa joskus olla auttamishalussaan ihan vilpitönkin.

Yritin myös sanoa, että lause "oletko ohjelmassa" kuuluu mielestäni tähän jaotteluun ja oman itsen kätkemiseen paljastavalta ja tervehdyttävältä rehellisyydeltä. Minulle alkoholismi ei ole tiedon ongelma. Minä en kaipaa AA palaverihin esitelmiä enkä "jumalan sanaa" (niitä saa kuulla jos sitä haluaa AA:n ulkopuolella loputtomana virtana) Kavahdan kaikkia "oikeaoppisuuden" profeetoita. Minulle AA on alkoholistien rehellistä kerrontaa omasta itsestään.

Olisi mukava jos hiukan vaivautuisit perusteleman näkemyksiäsi ja jättäisit oletukset ja suoranaisen valehtelun vähemmälle. Oman etusi tähden. Uskottavuutesi kaipaisi ehostusta...

Esim. kun kirjoitat että "Vanhat AA:laiset kehottavat rystyset valkoisena ja hampaat irvessä uskomaan patteriin" mitenkään täsmentämättä missä näin tapahtuu koen juttusi valehteluksi. Tai täsmennetymmin näen kyllä sieluni silmillä "rystyset valkoisena hampaat irvissä" olevan ihmisen. Mutta en kertojassa vaan kuulijassa. Me ihmiset ollaan helposti sellaisia. Projisioidaan omaa pahaa oloa toiseen ja tehdään hänestä syntipukki.

sAAmari kirjoitti:

siitä, että kukin tyylillään. En minäkään tosin lukemalla ole raitistunut vaan soveltamalla ohjelmaa (sellaisena kuin se Isossa Kirjassa kerrotaan) omaan elämääni, päivittäin. Minulle kyse ei ole ehdotuksista vaan askelista, jotka ensimmäiset toipuneet alkoholistit ottivat ja joiden avulla he raitistuivat ("Tässä ovat ne askeleet, jotka otimme ja joita ehdotamme toipumisohjelmaksi"; "puolinaiset toimenpiteet eivät auttaneet meitä vähääkään").

Minulle on selvää, etten pysyisi raittiina sillä, että istun 2-3 tuntia viikossa jossain tietyssä tilassa, tietyssä porukassa. Minun pitää elää raittiina myös ne 165-166 jäljelle jäävää tuntia, ja siihen tarvitsen ohjelmaa.

Palaverit ovat paikkoja, joissa käyn silloin tällöin kuulemassa, ja toivottavasti jakamassakin, toipumiskokemusta. Raittiuteni kannalta niillä on kuitenkin hyvin vähäinen merkitys. Elämää eletään ryhmähuoneiden ulkopuolella, siellä tarvitsen päivittäin 10.-12. askelta voidakseni pysyä tunne-elämältäni tasapainossa. Eräs minua paljon kauemmin raittiina ollut ja paljon paremmin AA:ta tunteva ihminen ilmaisee asian vielä suorempaan, hän sanoo ettei palavereilla ole mitään tekemistä raittiuden kanssa. Ryhmiin kokoonnutaan vain siksi, jotta uudet tulokkaat voisivat löytää meidät ja meidän kauttamme toipumisohjelman.

Itse kehotan tulokkaita kyllä käymään myös palavereissa, jo senkin takia että he tutustuisivat uusiin ihmisiin ja saisivat tukiverkostoa ympärilleen, mutta kenellekään en menisi sanomaan että riittää kun käy "ryhmissä". Kehotan lukemaan Ison Kirjan ja sen jälkeen pohtimaan itse, mitkä asiat (neuvot) ovat sen kanssa sopusoinnussa ja mitkä taas ovat muualta mukaan tarttunutta sälää tai yksittäisten ihmisten/ryhmien mielipiteitä.

Lue lisää

Ohjelmassa pitempään olleena on viidennen perinteen "ehdotus" jo selvinnyt:

AA-ryhmällä ei ole MITÄÄN muuta tarkoitusta kuin saattaa sanoma vielä kärsivälle alkoholistille...

Tämän tarkoituksen toteuttamiseksi ryhmä johon kuulun, järjestää kokouksia, jotka ovat suunnistuspisteitä vielä kärsiville 8D

AA:n toipumisohjelma löytyy vain Isosta kirjasta eikä mistään muualta -> Nimettömät Alkoholistit

Tämä on AA:n sanoma

me olemme toipuneet ja meille on annettu mahdollisuus auttaa muita :)

Käykää tutustumassa kansainvälisiin sivuihin, jos tämä yksinkertainen TOSIASIA ei ole vielä selvinnyt

Itsekin sain etsiä suomessa pitkään, enne kuin löytyi IHMINEN, joka opasti minut toipumisen Tielle...

Tänään kun luen tuota jatko-opasta (12&12 kirjaa)
sen teksti ja kokemukset ovat selvinneet. NE KERTOVAT TOIPUMISESTA JA TOIPUMISOHJELMASTA

JOKA LÖYTYY ISOSTA KIRJASTA

RAKKAUDELLA T. UUNO :)

Turhapuro kirjoitti:

Ohjelmassa pitempään olleena on viidennen perinteen "ehdotus" jo selvinnyt:

AA-ryhmällä ei ole MITÄÄN muuta tarkoitusta kuin saattaa sanoma vielä kärsivälle alkoholistille...

Tämän tarkoituksen toteuttamiseksi ryhmä johon kuulun, järjestää kokouksia, jotka ovat suunnistuspisteitä vielä kärsiville 8D

AA:n toipumisohjelma löytyy vain Isosta kirjasta eikä mistään muualta -> Nimettömät Alkoholistit

Tämä on AA:n sanoma

me olemme toipuneet ja meille on annettu mahdollisuus auttaa muita :)

Käykää tutustumassa kansainvälisiin sivuihin, jos tämä yksinkertainen TOSIASIA ei ole vielä selvinnyt

Itsekin sain etsiä suomessa pitkään, enne kuin löytyi IHMINEN, joka opasti minut toipumisen Tielle...

Tänään kun luen tuota jatko-opasta (12&12 kirjaa)
sen teksti ja kokemukset ovat selvinneet. NE KERTOVAT TOIPUMISESTA JA TOIPUMISOHJELMASTA

JOKA LÖYTYY ISOSTA KIRJASTA

RAKKAUDELLA T. UUNO :)

Lue lisää

"AA-ryhmällä ei ole MITÄÄN muuta tarkoitusta kuin saattaa sanoma vielä kärsivälle alkoholistille..."

Minä olen monesti ajatellut mennä AA kokoukseen, mutta aina vaan se on jäänyt. Minulla on alkoholiongelma, sen myönnytyksen olen tehnyt itselleni.

Minä olen luullut, että sinne kokoukseen voi tulla jos on ongelmia ja haluaisi apua. Olenko käsittänyt ihan väärin? Eli siis että jos tulen sinne palaveriin niin minulla ei ole siellä MITÄÄN muuta tehtävää, kuin saattaa sanomaa. Voi helvetti Uuno!

Suoraan sanoen. Painu vittuun sanomasi ja pyhän ohjelmasi kanssa jos se tuollaista hurskastelua on ja pilkun nussimista. Kyllä minä kaltaisiasi uunoja löydän riittävästi AA:n ulkopuoleltakin. Niinkun kirjojakin. Isoja ja pieniä vinot pinot joka tarkoitukseen. Kaltaisiasi kirjanoppineita on kapakat pullollaan. Esitelmöitsijöitä. Niitä jotka tietää...

Joku valehtelee. Joko sinä tai se ihminen, jolta taannoin kuulin, että minulta ei vaadita muuta kuin että olen selvänä tullessani. Ja että haluan lopettaa juomisen. Ja että voisin turvallisessa ympäristössä päästä juomahimoistani ilman, että sinunkaltaisesi alkaisvat heti kättelyssä – ja jopa ennen sitä täällä netissä - tyrkyttää minulle oppejaan jostakin ainoasta ja oikeasta. Hyi helvetti.

Miia kirjoitti:

"AA-ryhmällä ei ole MITÄÄN muuta tarkoitusta kuin saattaa sanoma vielä kärsivälle alkoholistille..."

Minä olen monesti ajatellut mennä AA kokoukseen, mutta aina vaan se on jäänyt. Minulla on alkoholiongelma, sen myönnytyksen olen tehnyt itselleni.

Minä olen luullut, että sinne kokoukseen voi tulla jos on ongelmia ja haluaisi apua. Olenko käsittänyt ihan väärin? Eli siis että jos tulen sinne palaveriin niin minulla ei ole siellä MITÄÄN muuta tehtävää, kuin saattaa sanomaa. Voi helvetti Uuno!

Suoraan sanoen. Painu vittuun sanomasi ja pyhän ohjelmasi kanssa jos se tuollaista hurskastelua on ja pilkun nussimista. Kyllä minä kaltaisiasi uunoja löydän riittävästi AA:n ulkopuoleltakin. Niinkun kirjojakin. Isoja ja pieniä vinot pinot joka tarkoitukseen. Kaltaisiasi kirjanoppineita on kapakat pullollaan. Esitelmöitsijöitä. Niitä jotka tietää...

Joku valehtelee. Joko sinä tai se ihminen, jolta taannoin kuulin, että minulta ei vaadita muuta kuin että olen selvänä tullessani. Ja että haluan lopettaa juomisen. Ja että voisin turvallisessa ympäristössä päästä juomahimoistani ilman, että sinunkaltaisesi alkaisvat heti kättelyssä – ja jopa ennen sitä täällä netissä - tyrkyttää minulle oppejaan jostakin ainoasta ja oikeasta. Hyi helvetti.

Lue lisää

AA-ryhmän perustamiseksi ei tarvita muuta kuin kahvipannu ja kylliksi kaunaa...

Tervetuloa vaan porukkaan 8D

T. Uuno 8D

Ps. Jos siellä porukassa on joku uuno, niin muista, että alkoholisti on VAKAVASTI SAIRAS IHMINEN...

Miia kirjoitti:

"AA-ryhmällä ei ole MITÄÄN muuta tarkoitusta kuin saattaa sanoma vielä kärsivälle alkoholistille..."

Minä olen monesti ajatellut mennä AA kokoukseen, mutta aina vaan se on jäänyt. Minulla on alkoholiongelma, sen myönnytyksen olen tehnyt itselleni.

Minä olen luullut, että sinne kokoukseen voi tulla jos on ongelmia ja haluaisi apua. Olenko käsittänyt ihan väärin? Eli siis että jos tulen sinne palaveriin niin minulla ei ole siellä MITÄÄN muuta tehtävää, kuin saattaa sanomaa. Voi helvetti Uuno!

Suoraan sanoen. Painu vittuun sanomasi ja pyhän ohjelmasi kanssa jos se tuollaista hurskastelua on ja pilkun nussimista. Kyllä minä kaltaisiasi uunoja löydän riittävästi AA:n ulkopuoleltakin. Niinkun kirjojakin. Isoja ja pieniä vinot pinot joka tarkoitukseen. Kaltaisiasi kirjanoppineita on kapakat pullollaan. Esitelmöitsijöitä. Niitä jotka tietää...

Joku valehtelee. Joko sinä tai se ihminen, jolta taannoin kuulin, että minulta ei vaadita muuta kuin että olen selvänä tullessani. Ja että haluan lopettaa juomisen. Ja että voisin turvallisessa ympäristössä päästä juomahimoistani ilman, että sinunkaltaisesi alkaisvat heti kättelyssä – ja jopa ennen sitä täällä netissä - tyrkyttää minulle oppejaan jostakin ainoasta ja oikeasta. Hyi helvetti.

Lue lisää

Nämä "uuden aallon" weijarit ovat uuden ajan kirjanoppineita, jotka vetoavat jopa väärin käännettyyn aa-kirjallisuuteen. Silti meitä on monia, jotka olemme toipuneet tämän muka väärin käännetyn aa-ohjelman mukaan. Ja myös on valitettaan paljon niitä, jotka eivät toivu, vaikka minkälaiset kielinerot näitä teoksia kääntäisivät. On siis aivan sama, onko tämä teksti luettavissa 12&12 kirjasta tai Nimettömistä alkoholisteista. Tekstin tuoma apu on tärkein, vaikka se olisi kirjoitettu vessapaperirullalle.

Turhapuro kirjoitti:

AA-ryhmän perustamiseksi ei tarvita muuta kuin kahvipannu ja kylliksi kaunaa...

Tervetuloa vaan porukkaan 8D

T. Uuno 8D

Ps. Jos siellä porukassa on joku uuno, niin muista, että alkoholisti on VAKAVASTI SAIRAS IHMINEN...

Lue lisää

Tarkoittako 8D todellakin niitä "vertavuotavia diakoneja?"

Miia kirjoitti:

"AA-ryhmällä ei ole MITÄÄN muuta tarkoitusta kuin saattaa sanoma vielä kärsivälle alkoholistille..."

Minä olen monesti ajatellut mennä AA kokoukseen, mutta aina vaan se on jäänyt. Minulla on alkoholiongelma, sen myönnytyksen olen tehnyt itselleni.

Minä olen luullut, että sinne kokoukseen voi tulla jos on ongelmia ja haluaisi apua. Olenko käsittänyt ihan väärin? Eli siis että jos tulen sinne palaveriin niin minulla ei ole siellä MITÄÄN muuta tehtävää, kuin saattaa sanomaa. Voi helvetti Uuno!

Suoraan sanoen. Painu vittuun sanomasi ja pyhän ohjelmasi kanssa jos se tuollaista hurskastelua on ja pilkun nussimista. Kyllä minä kaltaisiasi uunoja löydän riittävästi AA:n ulkopuoleltakin. Niinkun kirjojakin. Isoja ja pieniä vinot pinot joka tarkoitukseen. Kaltaisiasi kirjanoppineita on kapakat pullollaan. Esitelmöitsijöitä. Niitä jotka tietää...

Joku valehtelee. Joko sinä tai se ihminen, jolta taannoin kuulin, että minulta ei vaadita muuta kuin että olen selvänä tullessani. Ja että haluan lopettaa juomisen. Ja että voisin turvallisessa ympäristössä päästä juomahimoistani ilman, että sinunkaltaisesi alkaisvat heti kättelyssä – ja jopa ennen sitä täällä netissä - tyrkyttää minulle oppejaan jostakin ainoasta ja oikeasta. Hyi helvetti.

Lue lisää

mukaan tuossa ei ole mitään ristiriitaa. Ryhmän ainoa tehtävä on sanomansaattaminen vielä kärsivälle alkoholistille. Sinulla on alkoholiongelma, josta kärsit, siis: juuri sinua ja kaltaisiasi varten on onneksi olemassa ryhmiä, joissa kuulet miten AA voi auttaa toipumaan alkoholismista.

Ei sinulta odoteta mitään muuta kuin että olet selvänä tullessasi (jos tarkkoja ollaan niin ainoa vaatimus on, että sinulla on HALU lopettaa juominen). Ryhmän jäsenten tehtävä on saattaa sinulle AA-sanomaa.

Jos haluat toipua alkoholismistasi vertaistuen tai terapiaryhmien avulla, kannattaa kokeilla esim. A-klinikalla toimivia ryhmiä tai A-kiltaa. Siellä ei tarvitse kuunnella "hurskastelua" tai "pilkun nussimista". AA sen sijaan perustuu 12 askeleen ohjelmaan. Sen perusidea on tiivistetty kolmeen lauseeseen (en muista niitä ihan sanatarkasti joten tämä on vain sinne päin):

1. Olimme voimattomia alkoholiin ja elämäämme nähden
2. Mikään inhimillinen voima ei voisi vapauttaa meitä alkoholismista.
3. Jumala voisi ja tahtoisi tehdä sen, jos etsisimme häntä.

sAAmari kirjoitti:

mukaan tuossa ei ole mitään ristiriitaa. Ryhmän ainoa tehtävä on sanomansaattaminen vielä kärsivälle alkoholistille. Sinulla on alkoholiongelma, josta kärsit, siis: juuri sinua ja kaltaisiasi varten on onneksi olemassa ryhmiä, joissa kuulet miten AA voi auttaa toipumaan alkoholismista.

Ei sinulta odoteta mitään muuta kuin että olet selvänä tullessasi (jos tarkkoja ollaan niin ainoa vaatimus on, että sinulla on HALU lopettaa juominen). Ryhmän jäsenten tehtävä on saattaa sinulle AA-sanomaa.

Jos haluat toipua alkoholismistasi vertaistuen tai terapiaryhmien avulla, kannattaa kokeilla esim. A-klinikalla toimivia ryhmiä tai A-kiltaa. Siellä ei tarvitse kuunnella "hurskastelua" tai "pilkun nussimista". AA sen sijaan perustuu 12 askeleen ohjelmaan. Sen perusidea on tiivistetty kolmeen lauseeseen (en muista niitä ihan sanatarkasti joten tämä on vain sinne päin):

1. Olimme voimattomia alkoholiin ja elämäämme nähden
2. Mikään inhimillinen voima ei voisi vapauttaa meitä alkoholismista.
3. Jumala voisi ja tahtoisi tehdä sen, jos etsisimme häntä.

Lue lisää

vielä, etteivät A-klinikka, A-kilta ja AA ole toisiaan poissulkevia, vaan esim A-klinikalla kehoitetaan käymään palavereissa ja Killalta porukat käyvät AA:ssa.

Nämä kolme tukevat raittiutta ja on hyvä pitää kontakteja yllä näihin kaikkiin - mahdollisuuksien mukaan - ainakin raittiuden alkutaipaleella. Jokaisella on jotain raittiutta tukevaa annettavana ja minun mielestäni ei ehkä kannata jättäytyä vain yhden varaan.

Jos klinikka on kiinni ja Killan ovi lukossa, niin on kummi AA:ssa.

sAAmari kirjoitti:

mukaan tuossa ei ole mitään ristiriitaa. Ryhmän ainoa tehtävä on sanomansaattaminen vielä kärsivälle alkoholistille. Sinulla on alkoholiongelma, josta kärsit, siis: juuri sinua ja kaltaisiasi varten on onneksi olemassa ryhmiä, joissa kuulet miten AA voi auttaa toipumaan alkoholismista.

Ei sinulta odoteta mitään muuta kuin että olet selvänä tullessasi (jos tarkkoja ollaan niin ainoa vaatimus on, että sinulla on HALU lopettaa juominen). Ryhmän jäsenten tehtävä on saattaa sinulle AA-sanomaa.

Jos haluat toipua alkoholismistasi vertaistuen tai terapiaryhmien avulla, kannattaa kokeilla esim. A-klinikalla toimivia ryhmiä tai A-kiltaa. Siellä ei tarvitse kuunnella "hurskastelua" tai "pilkun nussimista". AA sen sijaan perustuu 12 askeleen ohjelmaan. Sen perusidea on tiivistetty kolmeen lauseeseen (en muista niitä ihan sanatarkasti joten tämä on vain sinne päin):

1. Olimme voimattomia alkoholiin ja elämäämme nähden
2. Mikään inhimillinen voima ei voisi vapauttaa meitä alkoholismista.
3. Jumala voisi ja tahtoisi tehdä sen, jos etsisimme häntä.

Lue lisää

Muistan lapsuudestani miehen - vanhan juopon, joka oli ollut yli 30 vuotta juomatta. Näin äitini kertoi. Mies oli perhetuttu ja kävi kylässä toisinaan. Isän kanssa hän kävi pitkiä keskusteluja. Isäni oli tuurijuoppo. Muistan, että ilmapiiri oli usein poikkeuksellisen lämmin hänen ollessaan paikalla. En muista koskaan miehen puhuneen "oikeasta opista", jumalista sen paremmin kuin lämpöpattereistakaan. Itsestään ja elämästään hän puhui. Jossakin vaiheessa isäni lopetti juomisen. AA:ssa hänen en tiedä käyneen. Se, että mainitsemani mies kuului AA:n selvisi minulle vasta paljon myöhemmin. Itse mies ei sitä koskaan maininnut.

Myöhemmin kuultuanni kirjaimet AA tuo suvaitsevainen ja rauhallinen mies tuli lämmöllä mieleeeni.

Nyt kun täällä netissä lukee joidenkin AA-laisten juttua tulee mieleen joku koulunpenkiltä päässyt uskonnollisen liikkeen fanaattinen nuorisojaosto joka ei osaa käyttää omaa päätään vaan vetoaa joka välissä "ainoaan ja oikeaan oppiin". Tuntuisi siltä, että heidän AA:nsa on joku agitaatiokeskus jossa kuunnellaan esitelmiä ja lähetetään miehiä kentälle lähetystyöhön. Kiitos ei! Olen saanut lapsuudessani seurata jo ihan riittävästi erään uskonlahkon hihhulointia. En mahda mitään sille, että joidenkin teistä jutuista tulee nämä piirteet selvästi esille.

Eli sanon tällä kertaa ei AA:lle. En kuitenkaan sulje ovea kokonaan. Jos jostakin löytyy näitä "vanhoja AA:laisia" saatan ottaa asian uudestaan harkintaan. Mutta nyt. Eikun bubiin. Hetken helpotus on tiedossa.

Miia kirjoitti:

Muistan lapsuudestani miehen - vanhan juopon, joka oli ollut yli 30 vuotta juomatta. Näin äitini kertoi. Mies oli perhetuttu ja kävi kylässä toisinaan. Isän kanssa hän kävi pitkiä keskusteluja. Isäni oli tuurijuoppo. Muistan, että ilmapiiri oli usein poikkeuksellisen lämmin hänen ollessaan paikalla. En muista koskaan miehen puhuneen "oikeasta opista", jumalista sen paremmin kuin lämpöpattereistakaan. Itsestään ja elämästään hän puhui. Jossakin vaiheessa isäni lopetti juomisen. AA:ssa hänen en tiedä käyneen. Se, että mainitsemani mies kuului AA:n selvisi minulle vasta paljon myöhemmin. Itse mies ei sitä koskaan maininnut.

Myöhemmin kuultuanni kirjaimet AA tuo suvaitsevainen ja rauhallinen mies tuli lämmöllä mieleeeni.

Nyt kun täällä netissä lukee joidenkin AA-laisten juttua tulee mieleen joku koulunpenkiltä päässyt uskonnollisen liikkeen fanaattinen nuorisojaosto joka ei osaa käyttää omaa päätään vaan vetoaa joka välissä "ainoaan ja oikeaan oppiin". Tuntuisi siltä, että heidän AA:nsa on joku agitaatiokeskus jossa kuunnellaan esitelmiä ja lähetetään miehiä kentälle lähetystyöhön. Kiitos ei! Olen saanut lapsuudessani seurata jo ihan riittävästi erään uskonlahkon hihhulointia. En mahda mitään sille, että joidenkin teistä jutuista tulee nämä piirteet selvästi esille.

Eli sanon tällä kertaa ei AA:lle. En kuitenkaan sulje ovea kokonaan. Jos jostakin löytyy näitä "vanhoja AA:laisia" saatan ottaa asian uudestaan harkintaan. Mutta nyt. Eikun bubiin. Hetken helpotus on tiedossa.

Lue lisää

ja sen pääteos Nimettömät alkoholistit on noin 66-vuotias. Teoksen ensimmäisen ja toisen laitoksen välillä tekstiin tehtiin hienoisia muutoksia, mutta ohjelma on pysynyt samana kaikki nämä vuosikymmenet.

Perhetuttusi on saattanut AA-sanomaa ihan kuten Iso Kirjamme kehottaa. Kirja kehottaa kertomaan ensin itsestämme ja juomisestamme. Sen jälkeen alkoholismista kohtalokkaana sairautena. Sen jälkeen meitä kehotetaan (ja nyt lainaan otteen vaikka sheriffi ei tykkäisikään):

"Kerro hänelle täsmälleen mitä sinulle tapahtui. Saat vapaasti painottaa hengellistä puolta. Jos mies on epäilijä tai ateisti, ilmaise selvästi että hänen ei tarvitse omaksua sinun käsitystäsi Jumalasta. ..."

On toki ryhmiä, joissa ei "tarvitse" juurikaan kuulla puhetta toipumisesta, ohjelmasta, askelista, Korkeammasta Voimasta jne. Jos löydät sellaisen ryhmän, ja pysyt sen avulla raittiina, niin silloin on kaikki hyvin. AA:n ohjelmaa tai toipumissanomaa se ei kuitenkaan mihinkään hävitä, joten jos haet tukea johon ei sisälly mitään korkeampia voimia/hengellisyyttä niin suosittelen edelleen noita aikaisemmin mainitsemiani tahoja.

Siinä vaiheessa, kun itse jouduin kohtaamaan oman pohjani niin tajusin etten todellakaan voi inhimillisen avun kautta enää selviytyä, olin sitä jo niin monta kertaa ja niin monelta eri taholta kokeillut.

Miia kirjoitti:

Muistan lapsuudestani miehen - vanhan juopon, joka oli ollut yli 30 vuotta juomatta. Näin äitini kertoi. Mies oli perhetuttu ja kävi kylässä toisinaan. Isän kanssa hän kävi pitkiä keskusteluja. Isäni oli tuurijuoppo. Muistan, että ilmapiiri oli usein poikkeuksellisen lämmin hänen ollessaan paikalla. En muista koskaan miehen puhuneen "oikeasta opista", jumalista sen paremmin kuin lämpöpattereistakaan. Itsestään ja elämästään hän puhui. Jossakin vaiheessa isäni lopetti juomisen. AA:ssa hänen en tiedä käyneen. Se, että mainitsemani mies kuului AA:n selvisi minulle vasta paljon myöhemmin. Itse mies ei sitä koskaan maininnut.

Myöhemmin kuultuanni kirjaimet AA tuo suvaitsevainen ja rauhallinen mies tuli lämmöllä mieleeeni.

Nyt kun täällä netissä lukee joidenkin AA-laisten juttua tulee mieleen joku koulunpenkiltä päässyt uskonnollisen liikkeen fanaattinen nuorisojaosto joka ei osaa käyttää omaa päätään vaan vetoaa joka välissä "ainoaan ja oikeaan oppiin". Tuntuisi siltä, että heidän AA:nsa on joku agitaatiokeskus jossa kuunnellaan esitelmiä ja lähetetään miehiä kentälle lähetystyöhön. Kiitos ei! Olen saanut lapsuudessani seurata jo ihan riittävästi erään uskonlahkon hihhulointia. En mahda mitään sille, että joidenkin teistä jutuista tulee nämä piirteet selvästi esille.

Eli sanon tällä kertaa ei AA:lle. En kuitenkaan sulje ovea kokonaan. Jos jostakin löytyy näitä "vanhoja AA:laisia" saatan ottaa asian uudestaan harkintaan. Mutta nyt. Eikun bubiin. Hetken helpotus on tiedossa.

Lue lisää

jos sinun täytyy mennä bubiin siksi ettei aa ole sellainen kuin sinä haluaisit sen olevan niin sitten saat varmaan käydä bubissa vielä aika kauan. aa ei ole kiinnostunut raitistamaan ketään sellaista joka ei itse halua lopettaa juomista.

sitten se mittautetaan tuolla palveluntarjoajan tasolla, että millaisin perustein viestejä saa poistella. Sen verran paljon olen työkseni kirjoittanut ja eri foorumeillakin ollut (myös työni puolesta), että luulen tietäväni milloin lainaukset ovat hyväksyttäviä ja millaisin edellytyksin.

Mutta onhan se mielenkiintoista tarvittaessa kuulla (lukea) se palveluntarjoajan mielipidekin, ei minulla siinä suhteessa ole mitään hävittävää.

sAAmari kirjoitti:

sitten se mittautetaan tuolla palveluntarjoajan tasolla, että millaisin perustein viestejä saa poistella. Sen verran paljon olen työkseni kirjoittanut ja eri foorumeillakin ollut (myös työni puolesta), että luulen tietäväni milloin lainaukset ovat hyväksyttäviä ja millaisin edellytyksin.

Mutta onhan se mielenkiintoista tarvittaessa kuulla (lukea) se palveluntarjoajan mielipidekin, ei minulla siinä suhteessa ole mitään hävittävää.

Lue lisää

Miksi kirjoittelet ruoka&juoma palstalla mielipiteitäsi AA ohjelmasta? Minusta se on sopimatonta tyrkytystä ihmisille, jotka haluavat asiallista tietoja juomista. Et sillä tee kuin itsesi ja siinä samalla koko AA:n naurunalaiseksi. Minusta se on väärin. Vaikka en ole itse ongelmakäytäjä, niin tiedän AAsta monen saaneen avun addiktioonsa.

-kulinaristi- kirjoitti:

Miksi kirjoittelet ruoka&juoma palstalla mielipiteitäsi AA ohjelmasta? Minusta se on sopimatonta tyrkytystä ihmisille, jotka haluavat asiallista tietoja juomista. Et sillä tee kuin itsesi ja siinä samalla koko AA:n naurunalaiseksi. Minusta se on väärin. Vaikka en ole itse ongelmakäytäjä, niin tiedän AAsta monen saaneen avun addiktioonsa.

Lue lisää

koskaan käynytkään, kirjoitan palstalle
Suomi24 > Keskustelu > Terveys > Päihteet > Alkoholi

Enkä muuten olisi näin kauniilla ilmalla vaivautunut mitään edes kirjoittamaan, mutta kun joku yökyöpeli katsoi taas asiakseen käynnistää keskustelua "oikeasta" ja "väärästä" AA-tiedosta niin laitoinpa omankin avaukseni. Sopisi kysyä hänen motiivejaan; miksi nostaa ihan tyhjästä taas esiin aikoja sitten Tiedotuksia-lehdessä ilmestynyt kannanotto, kun missään keskustelussa ei ole kyseisiin aiheisiin aikoihin edes viitattu.

sAAmari kirjoitti:

koskaan käynytkään, kirjoitan palstalle
Suomi24 > Keskustelu > Terveys > Päihteet > Alkoholi

Enkä muuten olisi näin kauniilla ilmalla vaivautunut mitään edes kirjoittamaan, mutta kun joku yökyöpeli katsoi taas asiakseen käynnistää keskustelua "oikeasta" ja "väärästä" AA-tiedosta niin laitoinpa omankin avaukseni. Sopisi kysyä hänen motiivejaan; miksi nostaa ihan tyhjästä taas esiin aikoja sitten Tiedotuksia-lehdessä ilmestynyt kannanotto, kun missään keskustelussa ei ole kyseisiin aiheisiin aikoihin edes viitattu.

Lue lisää

Sorry. Kyllä sinä käyt keskustelua ruoka&juoma palstalla. Niinkuin minäkin! Itseasiassa tämä koko viestiketju on myös siellä.

Ilmeisesti ylläpiton henkilökunta on aloittanut kesälomansa etuajassa tai on työpaikallaan siinä kunnossa, että ei enää erota drinksunsekoitusta alkoholiongelmasta.

sAAmari kirjoitti:

sitten se mittautetaan tuolla palveluntarjoajan tasolla, että millaisin perustein viestejä saa poistella. Sen verran paljon olen työkseni kirjoittanut ja eri foorumeillakin ollut (myös työni puolesta), että luulen tietäväni milloin lainaukset ovat hyväksyttäviä ja millaisin edellytyksin.

Mutta onhan se mielenkiintoista tarvittaessa kuulla (lukea) se palveluntarjoajan mielipidekin, ei minulla siinä suhteessa ole mitään hävittävää.

Lue lisää

Suomi24-sen ylläpidolla ja palstanvalvolla ei liene mitään yhteistä tekemistä sillä mitä sinä työksesi teet..minulle on annettu hyvin selkeät ohjeet...vaikka täällä "syrjäperällä" asustelenkin niin se ei tarkoita sitä ettenkö minä ymmärrä ko. ohjeita/sääntöjä ;)...mutta katselen nyt kuitenkin jonkin aikaa miten tämä ketju etenee..ps.Raittiutta sinullekkin.

-kulinaristi- kirjoitti:

Sorry. Kyllä sinä käyt keskustelua ruoka&juoma palstalla. Niinkuin minäkin! Itseasiassa tämä koko viestiketju on myös siellä.

Ilmeisesti ylläpiton henkilökunta on aloittanut kesälomansa etuajassa tai on työpaikallaan siinä kunnossa, että ei enää erota drinksunsekoitusta alkoholiongelmasta.

Lue lisää

Tämä viestiketju todellakin on ruoka&juoma palstalla?????...Elikkä terveisiä täältä Terveys/Päihteet/Alkoholipalstalta..jos Ruoka&Juoma palstalla on palstanvalvoja niin siirtäisitkö tämän ketjun oikeaan paikkaan.
Kiitos.

Tuollaiset jyrkät säännöt joiden tarkoituksena on ideologian salassapitäminen ulkopuolisilta herättävät ainakin minussa epäilystä. Väkisinkin tulee Scientologia-liike mieleen. Minusta alkaa yhä enemmän tuntumaan ettei AA ole minun paikkani.

Asia ei minulle kuulu mutta olen huomanut että joskus saa ja joskus ei saa lainata.
Esim.X-files joka on suora lainaus.

puhutaan siitä, mikä itsekullekin on sopivinta henkilökohtaisesti niin siinähän ei ole muilla nokan koputtamista. Minä tarvitsen ja haluan kuulla toipumiskokemuksia, kentällä olemisesta on sen verran paljon omakohtaista kokemusta että siinä ei ole mitään uutta. Mutta sen oppiminen, kuinka joku toinen on selvinnyt erilaisista elämäntilanteista raittiina ja kuinka hän on soveltanut askeleita elämäänsä, auttaa minuakin. Joissakin ryhmissä niitä kokemuksia kuulee enemmän, joissakin vähemmän.

Mutta mitähän sheriffimme nyt sanoo, kun sinäkin joonatan menit lainaamaan suoraa tekstiä kirjallisuudesta?!

sAAmari kirjoitti:

puhutaan siitä, mikä itsekullekin on sopivinta henkilökohtaisesti niin siinähän ei ole muilla nokan koputtamista. Minä tarvitsen ja haluan kuulla toipumiskokemuksia, kentällä olemisesta on sen verran paljon omakohtaista kokemusta että siinä ei ole mitään uutta. Mutta sen oppiminen, kuinka joku toinen on selvinnyt erilaisista elämäntilanteista raittiina ja kuinka hän on soveltanut askeleita elämäänsä, auttaa minuakin. Joissakin ryhmissä niitä kokemuksia kuulee enemmän, joissakin vähemmän.

Mutta mitähän sheriffimme nyt sanoo, kun sinäkin joonatan menit lainaamaan suoraa tekstiä kirjallisuudesta?!

Lue lisää

Minulla ei ole vielä yhtään varoitusta alla,sulla taitaa olla jo muutama.Enkä puolustele muulla.Minähän kirjoitin vain asian loppuun, minkä olit aloittanut.Sen voi jokainen tarkistaa,kirjasta Anna Sanan Kiertää.

Tarkistakaa heti jos sheriffi poistaa,nää lainaukset.Mutta uskoisin että ei poista,kuin katsoo,miten sinä ensin,olet kirjoitanut,mieleisesi pätkän,ja minä sanasta sanaan jatkanut "aiheen loppuun"...

Jatketaan illalla pitää mennä,ulkotöihin.Nurmi kasvaa,Tyttären piha laatat läjässä.Tää on jo aiheetonta.Jatketaan sAAmari illalla jos et ole ryhmässä.Toivottavasti ainakin kävisit.

Joonatan* kirjoitti:

Minulla ei ole vielä yhtään varoitusta alla,sulla taitaa olla jo muutama.Enkä puolustele muulla.Minähän kirjoitin vain asian loppuun, minkä olit aloittanut.Sen voi jokainen tarkistaa,kirjasta Anna Sanan Kiertää.

Tarkistakaa heti jos sheriffi poistaa,nää lainaukset.Mutta uskoisin että ei poista,kuin katsoo,miten sinä ensin,olet kirjoitanut,mieleisesi pätkän,ja minä sanasta sanaan jatkanut "aiheen loppuun"...

Jatketaan illalla pitää mennä,ulkotöihin.Nurmi kasvaa,Tyttären piha laatat läjässä.Tää on jo aiheetonta.Jatketaan sAAmari illalla jos et ole ryhmässä.Toivottavasti ainakin kävisit.

Lue lisää

en ole menossa palaveriin, keskiviikkona lupauduin sen sijaan yhden suht uuden tulokkaan tueksi ja turvaksi. Mutta aurinkoon yritän minäkin täältä sisältä päästä, ennen kuin taivas vetäytyy kokonaan pilveen.

sAAmari kirjoitti:

puhutaan siitä, mikä itsekullekin on sopivinta henkilökohtaisesti niin siinähän ei ole muilla nokan koputtamista. Minä tarvitsen ja haluan kuulla toipumiskokemuksia, kentällä olemisesta on sen verran paljon omakohtaista kokemusta että siinä ei ole mitään uutta. Mutta sen oppiminen, kuinka joku toinen on selvinnyt erilaisista elämäntilanteista raittiina ja kuinka hän on soveltanut askeleita elämäänsä, auttaa minuakin. Joissakin ryhmissä niitä kokemuksia kuulee enemmän, joissakin vähemmän.

Mutta mitähän sheriffimme nyt sanoo, kun sinäkin joonatan menit lainaamaan suoraa tekstiä kirjallisuudesta?!

Lue lisää

;-)

raitis kirjoitti:

;-)

hyvä merkki kun sheriffi käyttää sentään vielä hymiöitä. Tietää, että vaikka asiat riitelee niin pojanweiarit ovat entisellään :-)

sAAmari kirjoitti:

puhutaan siitä, mikä itsekullekin on sopivinta henkilökohtaisesti niin siinähän ei ole muilla nokan koputtamista. Minä tarvitsen ja haluan kuulla toipumiskokemuksia, kentällä olemisesta on sen verran paljon omakohtaista kokemusta että siinä ei ole mitään uutta. Mutta sen oppiminen, kuinka joku toinen on selvinnyt erilaisista elämäntilanteista raittiina ja kuinka hän on soveltanut askeleita elämäänsä, auttaa minuakin. Joissakin ryhmissä niitä kokemuksia kuulee enemmän, joissakin vähemmän.

Mutta mitähän sheriffimme nyt sanoo, kun sinäkin joonatan menit lainaamaan suoraa tekstiä kirjallisuudesta?!

Lue lisää

Olen samaa mieltä sAAmarin kanssa, siis siitä miten kukin elämänsä klaaraa. Minua kehotettiin ensimmäisissä palavereissa uskomaan korkeimpaan voimaan. Se on kuulemma sama mihin uskoo, vaikka keittiön patteriin, kunhan uskoo, eikä ota sitä "ekaa huikkaa". Niin helppoa se kuulemma on.

"Vanhat" AA:laiset kertoivat näitä juttuja kilvan, mutta olivat jostain syystä rystyset valkoisina ja hampaat irvessä. Silloin tuli mieleen, noinko minun on elettävä vuodesta toiseen.

No ei onneksi, löysin hyvän kotiryhmän, jossa perustana oli AA:n toipumisohjelma, sekä hyvä toverihenki. Olen saanut nauttia näistä upeista raittiista päivistä.

Tupa-Jumi kirjoitti:

Olen samaa mieltä sAAmarin kanssa, siis siitä miten kukin elämänsä klaaraa. Minua kehotettiin ensimmäisissä palavereissa uskomaan korkeimpaan voimaan. Se on kuulemma sama mihin uskoo, vaikka keittiön patteriin, kunhan uskoo, eikä ota sitä "ekaa huikkaa". Niin helppoa se kuulemma on.

"Vanhat" AA:laiset kertoivat näitä juttuja kilvan, mutta olivat jostain syystä rystyset valkoisina ja hampaat irvessä. Silloin tuli mieleen, noinko minun on elettävä vuodesta toiseen.

No ei onneksi, löysin hyvän kotiryhmän, jossa perustana oli AA:n toipumisohjelma, sekä hyvä toverihenki. Olen saanut nauttia näistä upeista raittiista päivistä.

Lue lisää

Missä ryhmässä vanhat AA;laiset.olivat rystyset valkoisina hampaat irvissä.Luulakseni senverta Suomennimeä ja ulkomaitakin kiertäneenä,olisin osunut, minäkin, sellaiseen ryhmään.Mutta minulta on tuo tai nuot ryhmät jääneet väliin,missä oli sellaisia,vanhoja AA-laisia.Paas sanoen ne ryhmät,missä tuollaisia vanhoja "konkareita",niin tuskissaan "kieriskelevät".?

Joonatan* kirjoitti:

Missä ryhmässä vanhat AA;laiset.olivat rystyset valkoisina hampaat irvissä.Luulakseni senverta Suomennimeä ja ulkomaitakin kiertäneenä,olisin osunut, minäkin, sellaiseen ryhmään.Mutta minulta on tuo tai nuot ryhmät jääneet väliin,missä oli sellaisia,vanhoja AA-laisia.Paas sanoen ne ryhmät,missä tuollaisia vanhoja "konkareita",niin tuskissaan "kieriskelevät".?

Lue lisää

En lähde nimeämään näitä ryhmiä. Kuten AA-ohjelma meitä opastaa. Kenet näet täällä... ja mitä kuulet täällä... jne.

Mutta kiertelemällä ryhmiä näitäkin valitettavasti löytyy. Itse olen törmännyt näihin - sanotaanko ainakin Etelä-Suomen alueella, sen tarkemmin en lähde yksilöimään.

Tuolla aikaisemmin keskusteluaiheessa oli puhetta suorittamisesta. Ei tämä AA-ohjelman noudattaminen onneksi suorittamista ole, vaan ihan tavallista elämää, jossa yritän noudattaa AA:n ohjelmaa niin kuin Isokirja meitä kehottaa noudattamaan.

Ei tässä onneksi mikään kirjaviisas tarvitse olla, pysyäkseen raittiina. Yksinkertainen ohjelma yksinkertaiselle ihmiselle.

Tupa-Jumi kirjoitti:

En lähde nimeämään näitä ryhmiä. Kuten AA-ohjelma meitä opastaa. Kenet näet täällä... ja mitä kuulet täällä... jne.

Mutta kiertelemällä ryhmiä näitäkin valitettavasti löytyy. Itse olen törmännyt näihin - sanotaanko ainakin Etelä-Suomen alueella, sen tarkemmin en lähde yksilöimään.

Tuolla aikaisemmin keskusteluaiheessa oli puhetta suorittamisesta. Ei tämä AA-ohjelman noudattaminen onneksi suorittamista ole, vaan ihan tavallista elämää, jossa yritän noudattaa AA:n ohjelmaa niin kuin Isokirja meitä kehottaa noudattamaan.

Ei tässä onneksi mikään kirjaviisas tarvitse olla, pysyäkseen raittiina. Yksinkertainen ohjelma yksinkertaiselle ihmiselle.

Lue lisää

Aluksi minuakin "tökkivät" jotkut ryhmät. Nyt ei enää. Katsoin peiliin ja huomasin, että vastaan katsoi toinen kärsivä alkoholisti. Ison kirjan lisäksi ryhmissä, joissa olen käynyt(niitä on useita kymmeniä, myös ulkomailla)luetaan ison kirjan lisäksi toipumisohjelmaksi kahtatoista askelta ja kahtatoista perinnettä. Perinteitä soisi luettavan jopa enemmän, koska niissä on hyviä elämänohjeita, vaikka ei ihan akuutti alkon himo enää vaivaisikaan. Nimettömät alkoholistit-kirja on hyvää luettavaa, mutta ei se missään tapauksessa sivuuta 12&12.

Olen odotellutkin sinua,strong coffee..Missä kirjassa on kirjoitettu, että 12/12 on tarkoitettu esseemuotoiseksi kokoelmaksi ja omaksi lisäselvityksekseen Isoon Kirjaan?("Ettei olisi ollut se lyhempi versio"??)

Se ainakin on kirjallisuudessa kirjoitettu, että siitä tuli,odotettua "menestyksellisempi" kirjanen kuin oli odotetukaan.Ja siitä tämä suuri suosio,toipumisohjelmana."Näin ositain revitiin sydän Isosta Kirjasta".

Vielä senverta että se Ison Kirjan sydän on levinnyt maailmalle,12/12 toipumisohjelmana.Onko sinulla,"otsaa väittää" että vain Suomessa on käytössä 12/12 Toipumisohjelmana.Käyppä rajojemme ulkopuolella AA-ryhmissä.

Siis löysimmepä mistä vain toipumisohjelman,niin hyvä niin.Ei mikään ehto Iso Kirja.Ryhmiin vain rohkeasti kaikki niinkuin ennenkin,sieltä saa ja voi jakaa kokemuksia.Myös ilot ja surut.Olkoot weiarit kotona odottelemassa aikoja parempia,jaetaan me kokemuksia askelten ja perinteiden muodossa.Tutkitaan ja luetaan askelia,ja keskustellaan niistä.

vaan "Anna sanan kiertää" -kirjasta.

Täydelliseksi en ole koskaan itseäni kuvitellutkaan, eikä sellaista onneksi edellytetäkään.

Ryhmissä = palavereissa käyn silloin kun se hyvältä tuntuu, mutta elämääni elän enimmäkseen kuitenkin niiden ulkopuolella, ja siellä tarvitsen AA-ohjelmaa. Vain jos sovellan sitä elämääni, minulla voi olla jotain annettavaa muille. Muiden kokemuksista voin toki oppia, mutta silloin kun tarvitsen konkreettista neuvoa tai kuuntelijaa niin sitä varten minulla on kummi ja muutama läheinen AA-ystävä.

Otan tähän yhden esimerkin, joka _minun_ mielestäni kuvaa parhaiten Ison Kirjan ja 12/12 -kirjan eroa ja sitä miksi minä haluan tukeutua Isoon Kirjaan:

Seitsemäs askel, "Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme" on Isossa Kirjassa ilmaistu kuudella rivillä. Kuudennen askeleen jälkeen siellä yksinkertaisesti todetaan:

"Kun olemme valmiit, sanomme jotenkin näin: "Jumalani, minä tahdon nyt, että sinä otat minut kokonaan, hyvine ja huonoine ominaisuuksineni. Rukoilen, että ottaisit minusta pois jokaisen luonteen puutteen, joka estää minua olemaan hyödyksi Sinulle ja lähimmäisilleni. Anna minulle voimaa, että tekisin Sinun tahtosi, kun lähden täältä. Amen."

Siinä on seitsemäs askel kokonaisuudessaan.

Olen tarvinnut seitsemättä askelta ja tarvitsen sitä varmasti tulevaisuudessakin. Kun tarvitsen sitä, otan sen edellä mainitulla tavalla.

12/12 kertoo seitsemännestä askeleesta useamman sivun verran, ja painopiste on nöyryydessä; siinä mitä nöyryys todellisuudessa on. Minulla on epäilemättä paljon oppimista nöyryydessä, mutta silloin kun tarvitsen seitsemättä askelta niin sen pohtiminen ei auta minua vähääkään. Tuo rukous sen sijaan auttaa. Niille, jotka ovat minua pitemmällä, nöyryyden olemuksesta keskusteleminen voi olla hyvinkin antoisaa, mutta minä en ole vielä siinä vaiheessa. Ja kuten Bill itsekin totesi niin paremmin sellainen keskustelu varmasti sopii vanhoille AA-jäsenille. Tulokas tarvinnee konkreettisen ohjeen kuinka ottaa seitsemäs askel silloin kun on valmis luopumaan luonteenvirheistään.

sAAmari kirjoitti:

vaan "Anna sanan kiertää" -kirjasta.

Täydelliseksi en ole koskaan itseäni kuvitellutkaan, eikä sellaista onneksi edellytetäkään.

Ryhmissä = palavereissa käyn silloin kun se hyvältä tuntuu, mutta elämääni elän enimmäkseen kuitenkin niiden ulkopuolella, ja siellä tarvitsen AA-ohjelmaa. Vain jos sovellan sitä elämääni, minulla voi olla jotain annettavaa muille. Muiden kokemuksista voin toki oppia, mutta silloin kun tarvitsen konkreettista neuvoa tai kuuntelijaa niin sitä varten minulla on kummi ja muutama läheinen AA-ystävä.

Otan tähän yhden esimerkin, joka _minun_ mielestäni kuvaa parhaiten Ison Kirjan ja 12/12 -kirjan eroa ja sitä miksi minä haluan tukeutua Isoon Kirjaan:

Seitsemäs askel, "Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme" on Isossa Kirjassa ilmaistu kuudella rivillä. Kuudennen askeleen jälkeen siellä yksinkertaisesti todetaan:

"Kun olemme valmiit, sanomme jotenkin näin: "Jumalani, minä tahdon nyt, että sinä otat minut kokonaan, hyvine ja huonoine ominaisuuksineni. Rukoilen, että ottaisit minusta pois jokaisen luonteen puutteen, joka estää minua olemaan hyödyksi Sinulle ja lähimmäisilleni. Anna minulle voimaa, että tekisin Sinun tahtosi, kun lähden täältä. Amen."

Siinä on seitsemäs askel kokonaisuudessaan.

Olen tarvinnut seitsemättä askelta ja tarvitsen sitä varmasti tulevaisuudessakin. Kun tarvitsen sitä, otan sen edellä mainitulla tavalla.

12/12 kertoo seitsemännestä askeleesta useamman sivun verran, ja painopiste on nöyryydessä; siinä mitä nöyryys todellisuudessa on. Minulla on epäilemättä paljon oppimista nöyryydessä, mutta silloin kun tarvitsen seitsemättä askelta niin sen pohtiminen ei auta minua vähääkään. Tuo rukous sen sijaan auttaa. Niille, jotka ovat minua pitemmällä, nöyryyden olemuksesta keskusteleminen voi olla hyvinkin antoisaa, mutta minä en ole vielä siinä vaiheessa. Ja kuten Bill itsekin totesi niin paremmin sellainen keskustelu varmasti sopii vanhoille AA-jäsenille. Tulokas tarvinnee konkreettisen ohjeen kuinka ottaa seitsemäs askel silloin kun on valmis luopumaan luonteenvirheistään.

Lue lisää

Pitikö Suomeen yrittäää perustaa rinnakkainen AA-liike(Billin ystävät, weijarit jne.)vain sen takia, että 12&12 ei voi lukea samoja asioita kuin Nimettömistä alkoholeista. Ei voi olla totta! Olen kieretänyt Suomessa ja ulkomailla AA-kerhoissa ja joka paikassa luetaan 12&12 kirjasta;joissakin ryhmissä lisäksi Nimettömiä alkoholisteja esim. ryhmäpäätökseen nojaten. Näin on ollut vuosikymmenet ja näin tulee valtaosissa ryhmiä olemaan.
Mitä tulee "tulokkaan ottamaan kuudenteen ja seitsemänteen" askeleeseen, toteaisin , että itselläni ainakin neuvo:"Hitaasti hyvää tulee" on toiminut. Molemmat askeleet ovat äärettömän tärkeitä, mutta kiire on pilannut monta hyvää tulokasta. Siellä kirjallisuudessakin jossain sanotaan, että näitä askeleita ei ole taekoitus vain kerran "ottaa", vaan ne ovat ohjeita, joita tulisi alati noudattaa. En kyllä itse siihen pysty läheskään ja joudun joka päivä "arestiin" läksyneni. Silti olen pysynyt raittiina. Minulle tyyneysrukous on henk.koht. tärkeä, mutta en silti sulje pois 12&12 kirjasen kolmatta askelta.

sAAmari kirjoitti:

vaan "Anna sanan kiertää" -kirjasta.

Täydelliseksi en ole koskaan itseäni kuvitellutkaan, eikä sellaista onneksi edellytetäkään.

Ryhmissä = palavereissa käyn silloin kun se hyvältä tuntuu, mutta elämääni elän enimmäkseen kuitenkin niiden ulkopuolella, ja siellä tarvitsen AA-ohjelmaa. Vain jos sovellan sitä elämääni, minulla voi olla jotain annettavaa muille. Muiden kokemuksista voin toki oppia, mutta silloin kun tarvitsen konkreettista neuvoa tai kuuntelijaa niin sitä varten minulla on kummi ja muutama läheinen AA-ystävä.

Otan tähän yhden esimerkin, joka _minun_ mielestäni kuvaa parhaiten Ison Kirjan ja 12/12 -kirjan eroa ja sitä miksi minä haluan tukeutua Isoon Kirjaan:

Seitsemäs askel, "Nöyrästi pyysimme Häntä poistamaan vajavuutemme" on Isossa Kirjassa ilmaistu kuudella rivillä. Kuudennen askeleen jälkeen siellä yksinkertaisesti todetaan:

"Kun olemme valmiit, sanomme jotenkin näin: "Jumalani, minä tahdon nyt, että sinä otat minut kokonaan, hyvine ja huonoine ominaisuuksineni. Rukoilen, että ottaisit minusta pois jokaisen luonteen puutteen, joka estää minua olemaan hyödyksi Sinulle ja lähimmäisilleni. Anna minulle voimaa, että tekisin Sinun tahtosi, kun lähden täältä. Amen."

Siinä on seitsemäs askel kokonaisuudessaan.

Olen tarvinnut seitsemättä askelta ja tarvitsen sitä varmasti tulevaisuudessakin. Kun tarvitsen sitä, otan sen edellä mainitulla tavalla.

12/12 kertoo seitsemännestä askeleesta useamman sivun verran, ja painopiste on nöyryydessä; siinä mitä nöyryys todellisuudessa on. Minulla on epäilemättä paljon oppimista nöyryydessä, mutta silloin kun tarvitsen seitsemättä askelta niin sen pohtiminen ei auta minua vähääkään. Tuo rukous sen sijaan auttaa. Niille, jotka ovat minua pitemmällä, nöyryyden olemuksesta keskusteleminen voi olla hyvinkin antoisaa, mutta minä en ole vielä siinä vaiheessa. Ja kuten Bill itsekin totesi niin paremmin sellainen keskustelu varmasti sopii vanhoille AA-jäsenille. Tulokas tarvinnee konkreettisen ohjeen kuinka ottaa seitsemäs askel silloin kun on valmis luopumaan luonteenvirheistään.

Lue lisää

AA-ssa ei tuputeta mitään askelta eikä myöskään
sitä miten"sinun täytyy" ottaa tuo askel ja jne. Sen sijaan minä pyrin tulokkaalle AINA kertomaan sen asian
että älä jää pohtimaan mitään tiettyä askelta..jos se tuntuu vaikealta niin nosta se "hyllylle"..keskity omaan raittiuteesi ja käy ryhmissä mahdollisimman usein ja kuuntele mitä vanhemmat AA-laiset puhuvat...nämät neuvot olen antanut useille AA-laisille ja se on tuottanut hyvää tulosta...askeleet avautuvat ajan myötä mutta meillä AA-laisilla on koko loppuelämä aikaa sulatella ja tehdä niitä "Hiljaa hyvä tulee"...yhtään itseäni kehumatta voin sanoa että tuo mitä kirjoitin niin tämänkin vuoden puolella moni ihminen on päässyt noilla minun neuvoilla maanpäällisestä helvetistä pois..minä EN voi raitistuttaa ketään mutta minä voin antaa neuvoja ja ohjausta jos minulta sitä kysytään...raittiutta kaikille.

mutta tarkoittaako kirjoitti:

Pitikö Suomeen yrittäää perustaa rinnakkainen AA-liike(Billin ystävät, weijarit jne.)vain sen takia, että 12&12 ei voi lukea samoja asioita kuin Nimettömistä alkoholeista. Ei voi olla totta! Olen kieretänyt Suomessa ja ulkomailla AA-kerhoissa ja joka paikassa luetaan 12&12 kirjasta;joissakin ryhmissä lisäksi Nimettömiä alkoholisteja esim. ryhmäpäätökseen nojaten. Näin on ollut vuosikymmenet ja näin tulee valtaosissa ryhmiä olemaan.
Mitä tulee "tulokkaan ottamaan kuudenteen ja seitsemänteen" askeleeseen, toteaisin , että itselläni ainakin neuvo:"Hitaasti hyvää tulee" on toiminut. Molemmat askeleet ovat äärettömän tärkeitä, mutta kiire on pilannut monta hyvää tulokasta. Siellä kirjallisuudessakin jossain sanotaan, että näitä askeleita ei ole taekoitus vain kerran "ottaa", vaan ne ovat ohjeita, joita tulisi alati noudattaa. En kyllä itse siihen pysty läheskään ja joudun joka päivä "arestiin" läksyneni. Silti olen pysynyt raittiina. Minulle tyyneysrukous on henk.koht. tärkeä, mutta en silti sulje pois 12&12 kirjasen kolmatta askelta.

Lue lisää

ja kirjallisuudella ei käsittääkseni ole mitään tekemistä keskenään. Niissä Nimettömien alkoholistien ryhmissä, joissa aika ajoin käyn, luetaan Isoa kirjaa tai "kesäopasta". Toisaalta yhdessä Anonyymien ryhmässä, jossa vierailen silloin tällöin, on luettu useammankin kerran 12/12-kirjaa.

Sitä en allekirjoita, että hiljaa hyvä tulisi. Jos minulla on luonteenvirhe, sanotaan vaikkapa katkeruus, joka tekee elämäni helvetiksi ja siten uhkaa jopa raittiuttani, niin kyllä minä haluan saada 6. ja 7. askeleen heti käyttööni vapautuakseni siitä. Ei katkeruuteni poistu seitsemännesta askeleesta ja nöyryydestä _puhumalla_. Kyllä siitä vapautuminen edellyttää että pyydän KV:ltani sen poistamista, ja helpoimmat ohjeet siihen löytyvät Isosta Kirjasta, siellä ne ovat selkeästi muutamalla rivillä.

Olen itse ensimmäisen kerran ottanut 7. askeleen silloin kun 4,5 kk:n raittiudella askelkummini kanssa otimme askeleet 1-8. Seuraavan kerran jouduin palaamaan seiskaan viime kesänä, kun löysin itsestäni sellaisen luonteenvirheen, jota en ollut aiemmin tunnistanut, ja se alkoi haitata elämääni. Tänä kesänä (ilmeisesti kesä nostaa pintaan pahimmat puoleni) olen joutunut jälleen kärsimään eräästä asiasta. Sen luonteenpiirteen perimmäisenä syynä on pelko, mutta niin ristiriitaista kuin se onkin niin myös siitä vapautumista haittaa pelko. Siispä kuudennen askeleen mukaisesti pyydän KV:ltani HALUA luopua siitä. Kun olen vilpittömästi halukas ja valmis siitä viastani luopumaan niin tiedän mitä tehdä, ja uskon että se jälleen toteutuu.

raitis kirjoitti:

AA-ssa ei tuputeta mitään askelta eikä myöskään
sitä miten"sinun täytyy" ottaa tuo askel ja jne. Sen sijaan minä pyrin tulokkaalle AINA kertomaan sen asian
että älä jää pohtimaan mitään tiettyä askelta..jos se tuntuu vaikealta niin nosta se "hyllylle"..keskity omaan raittiuteesi ja käy ryhmissä mahdollisimman usein ja kuuntele mitä vanhemmat AA-laiset puhuvat...nämät neuvot olen antanut useille AA-laisille ja se on tuottanut hyvää tulosta...askeleet avautuvat ajan myötä mutta meillä AA-laisilla on koko loppuelämä aikaa sulatella ja tehdä niitä "Hiljaa hyvä tulee"...yhtään itseäni kehumatta voin sanoa että tuo mitä kirjoitin niin tämänkin vuoden puolella moni ihminen on päässyt noilla minun neuvoilla maanpäällisestä helvetistä pois..minä EN voi raitistuttaa ketään mutta minä voin antaa neuvoja ja ohjausta jos minulta sitä kysytään...raittiutta kaikille.

Lue lisää

joku "kummityttöni" tulee kertomaan minulle, että hänen oma mustasukkaisuutensa tekee hänen elämänsä helvetilliseksi; että hänen puolisonsa on uhannut lähteä lätkimään ja että hän itse kärsii tästä luonteenpiirteestään niin paljon, että tekisi mieli juoda.

mitä minun pitäisi hänelle sanoa? Että "käy ryhmissä ja kuuntele vanhempia AA-laisia" niin kyllä se siitä selviää? Vai että Nimettömät alkoholistit -kirjan kuudennessa luvussa on yksinkertaiset ohjeet, jotka hän voi ottaa heti käyttöön? Hän voi pyytää Korkeampaa Voimaansa vapauttamaan hänet sairaalloisesta mustasukkaisuudesta. Sen LISÄKSI hän voi toki, ja hänen kannattaakin, kysellä vanhemmilta AA-laisilta heidän kokemuksiaan kuudennesta ja seitsemännestä askeleesta. Jos ja kun hän kuulee että se on auttanut muitakin niin se varmasti luo toipumisuskoa tulokkaaseen itseensäkin.

En usko että meillä on kaikissa asioissa loppuelämämme aikaa sulatella niitä, tai ainakin se loppu voi tulla toivottua nopeammin. Ja miksi edes pitäisi? Ohjelma on tehty helpottamaan elämää, ei vaikeuttamaan sitä entisestään. Miksi haluaisin kärsiä jostakin, jos minulle ojennetaan lusikalla lääkettä eikä tarvitse kuin nielaista se?

sAAmari kirjoitti:

ja kirjallisuudella ei käsittääkseni ole mitään tekemistä keskenään. Niissä Nimettömien alkoholistien ryhmissä, joissa aika ajoin käyn, luetaan Isoa kirjaa tai "kesäopasta". Toisaalta yhdessä Anonyymien ryhmässä, jossa vierailen silloin tällöin, on luettu useammankin kerran 12/12-kirjaa.

Sitä en allekirjoita, että hiljaa hyvä tulisi. Jos minulla on luonteenvirhe, sanotaan vaikkapa katkeruus, joka tekee elämäni helvetiksi ja siten uhkaa jopa raittiuttani, niin kyllä minä haluan saada 6. ja 7. askeleen heti käyttööni vapautuakseni siitä. Ei katkeruuteni poistu seitsemännesta askeleesta ja nöyryydestä _puhumalla_. Kyllä siitä vapautuminen edellyttää että pyydän KV:ltani sen poistamista, ja helpoimmat ohjeet siihen löytyvät Isosta Kirjasta, siellä ne ovat selkeästi muutamalla rivillä.

Olen itse ensimmäisen kerran ottanut 7. askeleen silloin kun 4,5 kk:n raittiudella askelkummini kanssa otimme askeleet 1-8. Seuraavan kerran jouduin palaamaan seiskaan viime kesänä, kun löysin itsestäni sellaisen luonteenvirheen, jota en ollut aiemmin tunnistanut, ja se alkoi haitata elämääni. Tänä kesänä (ilmeisesti kesä nostaa pintaan pahimmat puoleni) olen joutunut jälleen kärsimään eräästä asiasta. Sen luonteenpiirteen perimmäisenä syynä on pelko, mutta niin ristiriitaista kuin se onkin niin myös siitä vapautumista haittaa pelko. Siispä kuudennen askeleen mukaisesti pyydän KV:ltani HALUA luopua siitä. Kun olen vilpittömästi halukas ja valmis siitä viastani luopumaan niin tiedän mitä tehdä, ja uskon että se jälleen toteutuu.

Lue lisää

Esimerkiksi,seitsemäs askel,miten se on selvitetty,12/12,siinä puhutaan nöyryydestä.Nöyryydellä on huono kaiku nykymaailmassa.

Mitä puhuit tuossa edellä olevassa viestissä,rukouksesta,miten se on Isossa Kirjassa kirjoitettu.Seitsemännessä askeleessa..

12/12,Toipumisohjelmassa voin suunnata,rukoukseni suoraan kyseiseen ongelmaan mikä milloinkin vaivaa.Todellinen ihmishengen vapaus.Omasta tärkeydestä luopuminen!:!:!Epäonnistuminen ja kurjuus.Voimaa heikkoudesta. Tuska mikä milloinkin kalvaa.Itsekeskeinen pelko.Nämät asiat ovat niitä tärkeimpiä seitsemännen askeleen asioita.Ei line vaikeaa havaita itsessä mikä milloinkin vaivaa, ja lyödä liittimet yhteen.Pidetään se yksinkertaisena..

Olenko todella vapaa??Jos tunnen että en liittimet yhteen.Jos tärkeilen,liitimet yhteen.Epäonnistun, olo kurja, littimet yhteen.Tuskainen,liittimet yhteen.Pelkään jotain, liittimet yhteen.

Seitsemäs askel muuttaa asenoitumisemme kääntäen katseemme omasta itsestämme Jumalaa kohden..

Kokemuksesta voin kertoa että,puhuminen ja rukous,nimenomaa auttaa,kun käsitelen toisten tai toisen kanssa,juuri katkeruuttani ja nöyryyttä.Näin toimii minussa Seitsemäs askel.

Kuudes askel,samalla tavoin,pitää vain tehdä omaa osuutaan.

Täydellinen en ole,eikä minusta tulekaan.Onneksi!!

Näin minä ymmärrän,ohjelman,ja joudun,palaan joka askeleeseen aina silloin tällöin takaisin.Mitään askelta en ole saanut tehtyä valmiiksi,mutta eipä ole kiirekään,kuin elo on nytkin näin leppoisaa raittiina...

Hyvää Juhannusta kaikille,erityisesti sinulle sAAmari.Käymmehän(" käsikkäin")!!!

sAAmari kirjoitti:

joku "kummityttöni" tulee kertomaan minulle, että hänen oma mustasukkaisuutensa tekee hänen elämänsä helvetilliseksi; että hänen puolisonsa on uhannut lähteä lätkimään ja että hän itse kärsii tästä luonteenpiirteestään niin paljon, että tekisi mieli juoda.

mitä minun pitäisi hänelle sanoa? Että "käy ryhmissä ja kuuntele vanhempia AA-laisia" niin kyllä se siitä selviää? Vai että Nimettömät alkoholistit -kirjan kuudennessa luvussa on yksinkertaiset ohjeet, jotka hän voi ottaa heti käyttöön? Hän voi pyytää Korkeampaa Voimaansa vapauttamaan hänet sairaalloisesta mustasukkaisuudesta. Sen LISÄKSI hän voi toki, ja hänen kannattaakin, kysellä vanhemmilta AA-laisilta heidän kokemuksiaan kuudennesta ja seitsemännestä askeleesta. Jos ja kun hän kuulee että se on auttanut muitakin niin se varmasti luo toipumisuskoa tulokkaaseen itseensäkin.

En usko että meillä on kaikissa asioissa loppuelämämme aikaa sulatella niitä, tai ainakin se loppu voi tulla toivottua nopeammin. Ja miksi edes pitäisi? Ohjelma on tehty helpottamaan elämää, ei vaikeuttamaan sitä entisestään. Miksi haluaisin kärsiä jostakin, jos minulle ojennetaan lusikalla lääkettä eikä tarvitse kuin nielaista se?

Lue lisää

Hän voi pyytää korkeampaa voimaa vapauttamaan hänet sairaalloisesta mustasukkaisuudesta. Mutta,,ei se riitä että hän lukee jonkun luvun kirjasta ja asia on sitten ok...Asia on nimittäin niin että jos jollakin AA-laisella on tuollaisia ongelmia niin me pyrimme kertomaan omasta itsestämme miten me siitä vapauduimme ja nämä kertomukset me kerromme ryhmässä..olen itsekkin kärsinyt vastaavista ongelmista ja VAIN ryhmissä käynti on vapauttanut minut tuostakin ongelmasta jo vuosia sitten.Olen itse käynyt yhteensä n.1800 kertaa elämäni aikana ryhmässä ja olen saanut puhua ongelmistani satoja tunteja joko kummini kanssa tai sitten itse ryhmässä ja nämät tunnit ovat vapauttaneet minut noista ko. ongelmista ja mitä lukemiseen tulee niin ihminen sekasortoisessa mielentilassa ei pysty keskittymään kirjan sisältöön..en ainakaan minä..en kuitenkaan väheksy lukemisen tärkeyttä ja mitä lukemiseen tulee niin tilasin pari kuukautta sitten 8kpl. Nimettömät Alkoholistit kirjoja, Päivä Kerrallaan,Anna Sanan Kiertää, 12/12 ja jne..Kaikki kirjat on ostettu tai lainattu, olen hoitanut kirjallisuuden tilaamisen ryhmääni jo monta monta vuotta ja pidän aina huolen siitä että kirjallisuutta on saatavilla. Ja mitä Nimettömät Alkoholistit kirjaan tulee niin jokainen AA-lainen saa tietää sen että tämä ko. kirja on alkuperäisteos ,minäkin jopa tiedän sen ;)..ja mitä tuohon aika suureen ryhmissä käynitikertaan minun kohdallani tulee se ei suinkaan tarkoita sitä ettenkö minä pysyisi raittiina vähemmälläkin..ei minulla ole edes viinanhimoa ,se on kadonnut minusta aikoja sitten,ryhmässä käynnistä on tullut minulle elämäntapa ja mielestäni hyvä sellainen..Ja mitä teihin Bill W:n Ystäviin tulee niin me katsomme teidät "ulkopuolinen virtaus"..tämä johtuu siitä että Oulussa tämä porukka kiertelee AA-ryhmissä kalastelemassa jäseniä heidän ryhmittymäänsä...ehei tule onnistumaan...se oli kaiken huippu että poika tulee meidän ryhmään tyrkyttämään itseään kummiksi henkilölle jolla on raittiita vuosia enemmän kuin tällä pojalla elinvuosia..no päätimme seuraavassa asiapalaverissa että nämät kyseiset weijarit saavat tulla ryhmään mutta ryhmä muuttuu silloin avoimeksi ja näin ollen silloin sinne saa tulla kuka tahansa...suljettuun palaveriin emme päästä kuin tulokkaat ja AA-laiset...kolmatta perinettä ei ole kirjoitettu ulkopuolisten ryhmittymien hyväksikäyttö tarkoitukseen vaan nimeenomaan tulokkaita varten....Lopuksi vielä pieni tiedote: tällä palstalla ei saa "mainostaa" liikaa AA-ta eikä myöskään liikaa "mustamaalata" sitä. Asian kysyin ylläpidolta....joo lähden jatkamaan nurmikon leikkaamista (on pirun kuuma) ja janottaa mutta kylmä vesi on hyvää ja vie janon, toivottavasti sinunkaan ei tarvitse tänään juoda "vettä väkevämpää"..Ainiin Bill W. kirjoittaa eräässä kirjassa "vain ensimmäistä askelta pystymme noudattamaan sananmukaisesti, muut yksitoista askelta ovat ihannekuvia ja päämääriä joita kohden pyrimme ja mittapuita joiden mukaan arvioimme omaa edistystämme" ;)

raitis kirjoitti:

Hän voi pyytää korkeampaa voimaa vapauttamaan hänet sairaalloisesta mustasukkaisuudesta. Mutta,,ei se riitä että hän lukee jonkun luvun kirjasta ja asia on sitten ok...Asia on nimittäin niin että jos jollakin AA-laisella on tuollaisia ongelmia niin me pyrimme kertomaan omasta itsestämme miten me siitä vapauduimme ja nämä kertomukset me kerromme ryhmässä..olen itsekkin kärsinyt vastaavista ongelmista ja VAIN ryhmissä käynti on vapauttanut minut tuostakin ongelmasta jo vuosia sitten.Olen itse käynyt yhteensä n.1800 kertaa elämäni aikana ryhmässä ja olen saanut puhua ongelmistani satoja tunteja joko kummini kanssa tai sitten itse ryhmässä ja nämät tunnit ovat vapauttaneet minut noista ko. ongelmista ja mitä lukemiseen tulee niin ihminen sekasortoisessa mielentilassa ei pysty keskittymään kirjan sisältöön..en ainakaan minä..en kuitenkaan väheksy lukemisen tärkeyttä ja mitä lukemiseen tulee niin tilasin pari kuukautta sitten 8kpl. Nimettömät Alkoholistit kirjoja, Päivä Kerrallaan,Anna Sanan Kiertää, 12/12 ja jne..Kaikki kirjat on ostettu tai lainattu, olen hoitanut kirjallisuuden tilaamisen ryhmääni jo monta monta vuotta ja pidän aina huolen siitä että kirjallisuutta on saatavilla. Ja mitä Nimettömät Alkoholistit kirjaan tulee niin jokainen AA-lainen saa tietää sen että tämä ko. kirja on alkuperäisteos ,minäkin jopa tiedän sen ;)..ja mitä tuohon aika suureen ryhmissä käynitikertaan minun kohdallani tulee se ei suinkaan tarkoita sitä ettenkö minä pysyisi raittiina vähemmälläkin..ei minulla ole edes viinanhimoa ,se on kadonnut minusta aikoja sitten,ryhmässä käynnistä on tullut minulle elämäntapa ja mielestäni hyvä sellainen..Ja mitä teihin Bill W:n Ystäviin tulee niin me katsomme teidät "ulkopuolinen virtaus"..tämä johtuu siitä että Oulussa tämä porukka kiertelee AA-ryhmissä kalastelemassa jäseniä heidän ryhmittymäänsä...ehei tule onnistumaan...se oli kaiken huippu että poika tulee meidän ryhmään tyrkyttämään itseään kummiksi henkilölle jolla on raittiita vuosia enemmän kuin tällä pojalla elinvuosia..no päätimme seuraavassa asiapalaverissa että nämät kyseiset weijarit saavat tulla ryhmään mutta ryhmä muuttuu silloin avoimeksi ja näin ollen silloin sinne saa tulla kuka tahansa...suljettuun palaveriin emme päästä kuin tulokkaat ja AA-laiset...kolmatta perinettä ei ole kirjoitettu ulkopuolisten ryhmittymien hyväksikäyttö tarkoitukseen vaan nimeenomaan tulokkaita varten....Lopuksi vielä pieni tiedote: tällä palstalla ei saa "mainostaa" liikaa AA-ta eikä myöskään liikaa "mustamaalata" sitä. Asian kysyin ylläpidolta....joo lähden jatkamaan nurmikon leikkaamista (on pirun kuuma) ja janottaa mutta kylmä vesi on hyvää ja vie janon, toivottavasti sinunkaan ei tarvitse tänään juoda "vettä väkevämpää"..Ainiin Bill W. kirjoittaa eräässä kirjassa "vain ensimmäistä askelta pystymme noudattamaan sananmukaisesti, muut yksitoista askelta ovat ihannekuvia ja päämääriä joita kohden pyrimme ja mittapuita joiden mukaan arvioimme omaa edistystämme" ;)

Lue lisää

pidä ihan kaikesta mitä AA:n nimissä tehdään, mutta uskon, että suhde kotiryhmään on samanlainen kuin avioliitto: jos se on kunnossa niin kukaan ulkopuolinen ei voi tulla väliin.

Eli jos joku tulee minun kotiryhmääni "kalastelemaan" jäseniä niin hän saa kaikin mokomin tehdä sen (niin kauan kuin ei riko mitään perinteitä toiminnassaan). Jos joku jäsenistämme ei koe saaneensa ryhmästämme toipumiskokemusta ja haluaa kokeilla muita ryhmiä tai hankkia itselleen uuden kummin, niin ei ole minun tehtäväni estää häntä. En minä voi tietää mikä on itse kullekin parasta. Ja jos kävisi niin että lopulta ryhmästämme loppuisivat tyystin jäsenet (tai palvelijat) niin sehän olisi peiliin katsomisen paikka.

Täällä syrjäseudulla ei ole tänään enää ollut kovin lämmintä eikä varsinkaan aurinkoista. Näinköhän se kesä sitten oli ja meni jo :-(

sAAmari kirjoitti:

pidä ihan kaikesta mitä AA:n nimissä tehdään, mutta uskon, että suhde kotiryhmään on samanlainen kuin avioliitto: jos se on kunnossa niin kukaan ulkopuolinen ei voi tulla väliin.

Eli jos joku tulee minun kotiryhmääni "kalastelemaan" jäseniä niin hän saa kaikin mokomin tehdä sen (niin kauan kuin ei riko mitään perinteitä toiminnassaan). Jos joku jäsenistämme ei koe saaneensa ryhmästämme toipumiskokemusta ja haluaa kokeilla muita ryhmiä tai hankkia itselleen uuden kummin, niin ei ole minun tehtäväni estää häntä. En minä voi tietää mikä on itse kullekin parasta. Ja jos kävisi niin että lopulta ryhmästämme loppuisivat tyystin jäsenet (tai palvelijat) niin sehän olisi peiliin katsomisen paikka.

Täällä syrjäseudulla ei ole tänään enää ollut kovin lämmintä eikä varsinkaan aurinkoista. Näinköhän se kesä sitten oli ja meni jo :-(

Lue lisää

pidä kaikesta.Suhde kotiryhmääni ja avioliittooni ovat kunnossa,Kummatkin ovat ensimmäisiä.Minut on vihitty vain kerran ja yhdessä vaimoni kanssa, on matkaa tehty yli 22-vuotta.Tänäpäivänä olemme onnellisia toisistamme.

Kohta 15-vuotta olen ollut saman ryhmän jäsen ja asiat ovat kunnossa.Voin vilpittömästi katsoa peiliin.

Mitä mieltä olet sellaisesta setästä,tätistä,joka houkutelee lapsen tikkukaramellillä, autoonsa, ja tekee hänelle mitä lystää? Ja lupuksi,jos ei onnistu aikeisaan hylkää lapsen,jonnekin metsätien varteen,henkisesti turmeltuna?

Ymärtenet mitä tarkoitan.Kysymyksessä on tulokas.Tämä on ankaraa tekstiä,mutta totta.Varmaan ymmärrät että meidän oli ryhmänä, tehtävä päätös,tallaisista,ihmisten kalastajista.

Kyseisessä ryhmässä ei oltu kysytty, haluatko kummin, vaan sanottu ,tarvitset viisi kummia...

Minua ei peloita ryhmämme kuituminen,vaan se että tulokas saa itse valita, eikä häntä "kipnapata"Minulla on velvollisuus kertoa näistä vääristä "Profeetoista".Sen takia ryhmämme muuttuu avopalaveriksi, kuin sorsasaarelaisia on paikalla.

Uskon kyllä että ei heitä kaikkia voi tuomita,mutta kuin ei tunneta henkilökohtaisesti henkilöitä,jotka käyttäytyvät näin röyhkeästi.Niin ryhmän päätös koskee kaikkia Bill-W-n ystäviä..

sAAmari kirjoitti:

joku "kummityttöni" tulee kertomaan minulle, että hänen oma mustasukkaisuutensa tekee hänen elämänsä helvetilliseksi; että hänen puolisonsa on uhannut lähteä lätkimään ja että hän itse kärsii tästä luonteenpiirteestään niin paljon, että tekisi mieli juoda.

mitä minun pitäisi hänelle sanoa? Että "käy ryhmissä ja kuuntele vanhempia AA-laisia" niin kyllä se siitä selviää? Vai että Nimettömät alkoholistit -kirjan kuudennessa luvussa on yksinkertaiset ohjeet, jotka hän voi ottaa heti käyttöön? Hän voi pyytää Korkeampaa Voimaansa vapauttamaan hänet sairaalloisesta mustasukkaisuudesta. Sen LISÄKSI hän voi toki, ja hänen kannattaakin, kysellä vanhemmilta AA-laisilta heidän kokemuksiaan kuudennesta ja seitsemännestä askeleesta. Jos ja kun hän kuulee että se on auttanut muitakin niin se varmasti luo toipumisuskoa tulokkaaseen itseensäkin.

En usko että meillä on kaikissa asioissa loppuelämämme aikaa sulatella niitä, tai ainakin se loppu voi tulla toivottua nopeammin. Ja miksi edes pitäisi? Ohjelma on tehty helpottamaan elämää, ei vaikeuttamaan sitä entisestään. Miksi haluaisin kärsiä jostakin, jos minulle ojennetaan lusikalla lääkettä eikä tarvitse kuin nielaista se?

Lue lisää

Sulla taitaa olla nyt palikat sekaisin! Minulle AA on paikka jossa on mahdollista toipua alkoholismista. Se on asia numero yksi. AA ei ole paikka jonne kannattaa mennä siitä syystä että on mustasukkainen. On kyse toisesta sairaudesta. AA keskittyy vain alkoholismin hoitoon. Tietysti on totta että jos saa hermojaan ja mielenterveyttään parempaan kuntoon sitä kautta että on raittiina niin sillä on positiivinen vaikutus myös "mustasukkaisuuteen". Aletaan huomata esimerkiksi että oma mustasukkaisuus johtuukin ennenkaikkea omasta huonosta itsetunnosta ja itserakkaudsta.

Vielä varoittava sana siitä "korkeamman voiman käyttöönotosta". En suosittele. Jos minulle raittiuteni alkuvaiheessa joku olisi tullut tyrkyttämään jotakin sellaista olisin takuulla kääntynyt jo ovelta. Saman kokemuksen olen kuuullut usealta kanssakulkijoilta. Useilla on taustanaan ahdasmielinen uskonnollinen koti tai ateismi maailmankatsomuksena. Silti heilläkin on mahdollista toipua AA:n avulla. Ne on herkkiä juttuja joihin ei ole syytä mennä sörkkimään omine mielipiteineen.

Eli AA ei ole sellainenkaan paikka jonne tullaan hoitamaan uskontoa koskevia ongelmia. Jos - niinkuin sinulla tuntuisi olevan - sattuu olemaan jonkin sortin kristillinen elämänkatsomus niin se ei tarkoita sitä, että se olisi ainoa oikea tie. Et kuitenkaan pysty todistamaan jostakin persoonallisesta voimasta joka tuo avun joka asiaan. Tämä maailma nyt vaan ei ole oikeudenmukainen paikka. Me emme synny tänne tasavertaisina eikä sitä oikeudenmukaisuutta tule enemmistölle ihmisiä elämänsä aikanakaan. Elää hän sitten kolme tuntia tai sata vuotta.

Mutta ylläolevasta huolimatta on mahdollista elää tasapainoista elämää raittiina. Siitä minulla on kokemus. Voisin puhua minua kohdanneesta armosta - niinkuin usein puhunkin - mutta mitä tulee mielipiteisiini uskonnosta: se ei kuulu AA:han. Toki niitä voin kertoa mutta näkisin että minun on parempi tehdä se tavalla joka sisältää kunnioituksen muiden ihmisyyttä, vakaumusta ja ainutkertaisuutta kohtaan. Etten esittäisi sen ainoan oikean tiedon omavaa jumalaa.

Kipinämikko* kirjoitti:

Sulla taitaa olla nyt palikat sekaisin! Minulle AA on paikka jossa on mahdollista toipua alkoholismista. Se on asia numero yksi. AA ei ole paikka jonne kannattaa mennä siitä syystä että on mustasukkainen. On kyse toisesta sairaudesta. AA keskittyy vain alkoholismin hoitoon. Tietysti on totta että jos saa hermojaan ja mielenterveyttään parempaan kuntoon sitä kautta että on raittiina niin sillä on positiivinen vaikutus myös "mustasukkaisuuteen". Aletaan huomata esimerkiksi että oma mustasukkaisuus johtuukin ennenkaikkea omasta huonosta itsetunnosta ja itserakkaudsta.

Vielä varoittava sana siitä "korkeamman voiman käyttöönotosta". En suosittele. Jos minulle raittiuteni alkuvaiheessa joku olisi tullut tyrkyttämään jotakin sellaista olisin takuulla kääntynyt jo ovelta. Saman kokemuksen olen kuuullut usealta kanssakulkijoilta. Useilla on taustanaan ahdasmielinen uskonnollinen koti tai ateismi maailmankatsomuksena. Silti heilläkin on mahdollista toipua AA:n avulla. Ne on herkkiä juttuja joihin ei ole syytä mennä sörkkimään omine mielipiteineen.

Eli AA ei ole sellainenkaan paikka jonne tullaan hoitamaan uskontoa koskevia ongelmia. Jos - niinkuin sinulla tuntuisi olevan - sattuu olemaan jonkin sortin kristillinen elämänkatsomus niin se ei tarkoita sitä, että se olisi ainoa oikea tie. Et kuitenkaan pysty todistamaan jostakin persoonallisesta voimasta joka tuo avun joka asiaan. Tämä maailma nyt vaan ei ole oikeudenmukainen paikka. Me emme synny tänne tasavertaisina eikä sitä oikeudenmukaisuutta tule enemmistölle ihmisiä elämänsä aikanakaan. Elää hän sitten kolme tuntia tai sata vuotta.

Mutta ylläolevasta huolimatta on mahdollista elää tasapainoista elämää raittiina. Siitä minulla on kokemus. Voisin puhua minua kohdanneesta armosta - niinkuin usein puhunkin - mutta mitä tulee mielipiteisiini uskonnosta: se ei kuulu AA:han. Toki niitä voin kertoa mutta näkisin että minun on parempi tehdä se tavalla joka sisältää kunnioituksen muiden ihmisyyttä, vakaumusta ja ainutkertaisuutta kohtaan. Etten esittäisi sen ainoan oikean tiedon omavaa jumalaa.

Lue lisää

en ole kristitty, mikä ei tosin kuulu sinulle eikä kenellekään muullekaan, koska AA:ssa jokainen saa ymmärtää Korkeamman Voiman ihan omalla tavallaan.

"Sörkkimään omine mielipiteineen"? Ensimmäisessä askeleessa myönnetään ettemme selviä omin avuin ja toinen askel tuo ratkaisun: jokin itseämme suurempi voima voi palauttaa terveyden. Kolmannessa luovutetaan tahto ja elämä tämän korkeamman voiman huomaan. Tässä on koko AA-ohjelman ydin! Kyseessä on hengellinen ohjelma - ei uskonnollinen. (Uskonnollinen se olisi jos kaikkien olisi uskottava samalla tavalla, mutta AA:ssa jokainen määrittelee itse korkeamman voimansa. Jos AA olisi kristillinen ohjelma niin minäkään en voisi siihen kuulua.)

Mustasukkaisuus oli vain esimerkki, en käyttäisi täällä yhdenkään kummitettavani oikeita ongelmia edes esimerkkinä. Mutta minun näkemykseni mukaan AA-ohjelma on tehty auttamaan nimenomaan kaikkien luonteenvirheiden poistamisessa. Neljännessä ja viidennessä askeleessa ne etsitään ja tunnustetaan, kuudennessa ja seitsemännessä pyydetään korkeampaa voimaa ne poistamaan, kahdeksannessa ja yhdeksännessä hyvitetään niille joita on loukattu, ja kymmenennessä ja yhdennessätoista pyydetään päivittäin johdatusta ja tarkkaillaan ettei olla katkeria, itsekkäitä, epärehellisiä tai pelokkaita (mitä muuta mustasukkaisuus on kuin pelkoa?)

Silloin kun minä saatan sanomaa, tavalla tai toisella, esitän ohjelman sellaisena kuin se on Isossa Kirjassa annettu. Jos joku on sitä mieltä, että hän pärjää omin voimin eikä tarvitse mitään korkeampia voimia niin silloin hän pärjää ja se siitä. Mutta jos hän on tullut tulokseen ettei omin voimin kykene selviämään niin AA:lla on tarjolla ratkaisu.

sAAmari kirjoitti:

en ole kristitty, mikä ei tosin kuulu sinulle eikä kenellekään muullekaan, koska AA:ssa jokainen saa ymmärtää Korkeamman Voiman ihan omalla tavallaan.

"Sörkkimään omine mielipiteineen"? Ensimmäisessä askeleessa myönnetään ettemme selviä omin avuin ja toinen askel tuo ratkaisun: jokin itseämme suurempi voima voi palauttaa terveyden. Kolmannessa luovutetaan tahto ja elämä tämän korkeamman voiman huomaan. Tässä on koko AA-ohjelman ydin! Kyseessä on hengellinen ohjelma - ei uskonnollinen. (Uskonnollinen se olisi jos kaikkien olisi uskottava samalla tavalla, mutta AA:ssa jokainen määrittelee itse korkeamman voimansa. Jos AA olisi kristillinen ohjelma niin minäkään en voisi siihen kuulua.)

Mustasukkaisuus oli vain esimerkki, en käyttäisi täällä yhdenkään kummitettavani oikeita ongelmia edes esimerkkinä. Mutta minun näkemykseni mukaan AA-ohjelma on tehty auttamaan nimenomaan kaikkien luonteenvirheiden poistamisessa. Neljännessä ja viidennessä askeleessa ne etsitään ja tunnustetaan, kuudennessa ja seitsemännessä pyydetään korkeampaa voimaa ne poistamaan, kahdeksannessa ja yhdeksännessä hyvitetään niille joita on loukattu, ja kymmenennessä ja yhdennessätoista pyydetään päivittäin johdatusta ja tarkkaillaan ettei olla katkeria, itsekkäitä, epärehellisiä tai pelokkaita (mitä muuta mustasukkaisuus on kuin pelkoa?)

Silloin kun minä saatan sanomaa, tavalla tai toisella, esitän ohjelman sellaisena kuin se on Isossa Kirjassa annettu. Jos joku on sitä mieltä, että hän pärjää omin voimin eikä tarvitse mitään korkeampia voimia niin silloin hän pärjää ja se siitä. Mutta jos hän on tullut tulokseen ettei omin voimin kykene selviämään niin AA:lla on tarjolla ratkaisu.

Lue lisää

Meillä tuntuu olevan hiukan poikkeavia käsityksiä. Mutta ei se haittaa eikä ole este AA:n kuulumiselle. AA:n sydän on laaja. Näin kokisin. Ja onhan se meillä kummallakin jo jonkinnäköinen toipumisen merkki että pohditaan tällaisia. Ettei kaikki energia mene jokapäiväisten käytännön ongelmien pohtimiseen. Ja sen, mistä saa seuraavan pullon. Minulla oli sellaista ennen.

Minä en koe AA:n ohjelmaa - sen paremmin isoja kuin pieniäkään kirjoja - minään Jumalan sanana. Minulle ne ovat joukko käytännön ohjeita ja ehdotuksia joita noudattamalla on löydettävissä parempi elämä.

AA:ssa ei ole mitään omaa. Kaikki on lainausta jostain. Se on hyvin vankka alkoholistejen kokemuksen kuvaus ja ratkaisuehdotus ongelmaan. Minä en ymmärrä, miten jotkut voivat vannoa vaikkapa Bill´in tai Bobin nimeen. Sairaiden ihmisten! Että heidän tai jonkun muun käsitys on ollut se ainoa oikea ja alkuperäinen. Minulle se osoittaa vaan kuinka syvältä ihmisten ongelmat ovat usein peräisin. Sokeus. Omia silmiä ei haluta avata jos suinkin on saatavissa valmiiksi pureskeltua ravintoa.

Kipinämikko* kirjoitti:

Meillä tuntuu olevan hiukan poikkeavia käsityksiä. Mutta ei se haittaa eikä ole este AA:n kuulumiselle. AA:n sydän on laaja. Näin kokisin. Ja onhan se meillä kummallakin jo jonkinnäköinen toipumisen merkki että pohditaan tällaisia. Ettei kaikki energia mene jokapäiväisten käytännön ongelmien pohtimiseen. Ja sen, mistä saa seuraavan pullon. Minulla oli sellaista ennen.

Minä en koe AA:n ohjelmaa - sen paremmin isoja kuin pieniäkään kirjoja - minään Jumalan sanana. Minulle ne ovat joukko käytännön ohjeita ja ehdotuksia joita noudattamalla on löydettävissä parempi elämä.

AA:ssa ei ole mitään omaa. Kaikki on lainausta jostain. Se on hyvin vankka alkoholistejen kokemuksen kuvaus ja ratkaisuehdotus ongelmaan. Minä en ymmärrä, miten jotkut voivat vannoa vaikkapa Bill´in tai Bobin nimeen. Sairaiden ihmisten! Että heidän tai jonkun muun käsitys on ollut se ainoa oikea ja alkuperäinen. Minulle se osoittaa vaan kuinka syvältä ihmisten ongelmat ovat usein peräisin. Sokeus. Omia silmiä ei haluta avata jos suinkin on saatavissa valmiiksi pureskeltua ravintoa.

Lue lisää

Kipinämikon* kirjoituksen voin allekirjoittaa
omalta kohdaltani..juuri noin minäkin ajattelen asian.

raitis kirjoitti:

AA-ssa ei tuputeta mitään askelta eikä myöskään
sitä miten"sinun täytyy" ottaa tuo askel ja jne. Sen sijaan minä pyrin tulokkaalle AINA kertomaan sen asian
että älä jää pohtimaan mitään tiettyä askelta..jos se tuntuu vaikealta niin nosta se "hyllylle"..keskity omaan raittiuteesi ja käy ryhmissä mahdollisimman usein ja kuuntele mitä vanhemmat AA-laiset puhuvat...nämät neuvot olen antanut useille AA-laisille ja se on tuottanut hyvää tulosta...askeleet avautuvat ajan myötä mutta meillä AA-laisilla on koko loppuelämä aikaa sulatella ja tehdä niitä "Hiljaa hyvä tulee"...yhtään itseäni kehumatta voin sanoa että tuo mitä kirjoitin niin tämänkin vuoden puolella moni ihminen on päässyt noilla minun neuvoilla maanpäällisestä helvetistä pois..minä EN voi raitistuttaa ketään mutta minä voin antaa neuvoja ja ohjausta jos minulta sitä kysytään...raittiutta kaikille.

Lue lisää

Hei! Tuossa raittiin-seriffin tekstissähän ilmenee koko raittiuden kivijalka.

* Jos et ymmärrä mitä tämä askel tarkoittaa, sivuuta se ja ”nosta se hyllylle”. (= ei kannat ottaakaan selvää?)
* Käy ryhmissä! (= tarkoittaako todella ryhmissä vai AA-kokouksissa?)
* Keskity omaan raittiuteesi ja kuuntele mitä vanhemmat AA:laiset puhuvat (= älä ajattele?)
* Hiljaa hyvä tulee (= hosumalla ei tule kuin hourupäisiä kakaroita tai BillW:n ystäviä ;-))
Listasta puuttuu enää "äläkä ota sitä ensimmäistä huikkaa" (= eli kun et ota sitä ensimmäistä huikkaa, niin pysyt raittiina)

Kyllä noilla pärjää jo pitkälle...

Raittiutta kaikille minunkin puolesta...

sip_espresso kirjoitti:

Hei! Tuossa raittiin-seriffin tekstissähän ilmenee koko raittiuden kivijalka.

* Jos et ymmärrä mitä tämä askel tarkoittaa, sivuuta se ja ”nosta se hyllylle”. (= ei kannat ottaakaan selvää?)
* Käy ryhmissä! (= tarkoittaako todella ryhmissä vai AA-kokouksissa?)
* Keskity omaan raittiuteesi ja kuuntele mitä vanhemmat AA:laiset puhuvat (= älä ajattele?)
* Hiljaa hyvä tulee (= hosumalla ei tule kuin hourupäisiä kakaroita tai BillW:n ystäviä ;-))
Listasta puuttuu enää "äläkä ota sitä ensimmäistä huikkaa" (= eli kun et ota sitä ensimmäistä huikkaa, niin pysyt raittiina)

Kyllä noilla pärjää jo pitkälle...

Raittiutta kaikille minunkin puolesta...

Lue lisää

Että sip espressokin,alkaa vähitellen ymmärtää raitistumisen filosofiaa AA-ssa.

Askeleet avautuvat kyllä kun käypi ("ryhmissä,palavereissa,kokouksissa")Suomenkieli on eritäin moni "murteinen",Nämät kolme sanaa voi ymmärtää eri murteissa eri tavalla.esim,("pääläri.henttari")("taikko talikko"),("kehtaa,viiti")mietippä vaikka näitä murresanoja.)

Ja se että ensimmäisen askeleen, voi vain tehdä itse.Muut yksitoista ovat vain ihannekuvia.

Se on myös tosiasia, jos tänään en ota, en tule humalaankaan..Yksinkertaista eikö totta.AA-ohjelma on koko loppuiän kestävä ohjelma,meille alkoholisteille.Kaikkine askelineen.

Miten olet ottanut kuudennen askeleen,että pystyt sanomaan, olen tehnyt kyseisen askkeleen.Ja olet valmis siltä osalta.Vastaustasi odotaa suuri joukko epätietoisia...

Joonatan* kirjoitti:

pidä kaikesta.Suhde kotiryhmääni ja avioliittooni ovat kunnossa,Kummatkin ovat ensimmäisiä.Minut on vihitty vain kerran ja yhdessä vaimoni kanssa, on matkaa tehty yli 22-vuotta.Tänäpäivänä olemme onnellisia toisistamme.

Kohta 15-vuotta olen ollut saman ryhmän jäsen ja asiat ovat kunnossa.Voin vilpittömästi katsoa peiliin.

Mitä mieltä olet sellaisesta setästä,tätistä,joka houkutelee lapsen tikkukaramellillä, autoonsa, ja tekee hänelle mitä lystää? Ja lupuksi,jos ei onnistu aikeisaan hylkää lapsen,jonnekin metsätien varteen,henkisesti turmeltuna?

Ymärtenet mitä tarkoitan.Kysymyksessä on tulokas.Tämä on ankaraa tekstiä,mutta totta.Varmaan ymmärrät että meidän oli ryhmänä, tehtävä päätös,tallaisista,ihmisten kalastajista.

Kyseisessä ryhmässä ei oltu kysytty, haluatko kummin, vaan sanottu ,tarvitset viisi kummia...

Minua ei peloita ryhmämme kuituminen,vaan se että tulokas saa itse valita, eikä häntä "kipnapata"Minulla on velvollisuus kertoa näistä vääristä "Profeetoista".Sen takia ryhmämme muuttuu avopalaveriksi, kuin sorsasaarelaisia on paikalla.

Uskon kyllä että ei heitä kaikkia voi tuomita,mutta kuin ei tunneta henkilökohtaisesti henkilöitä,jotka käyttäytyvät näin röyhkeästi.Niin ryhmän päätös koskee kaikkia Bill-W-n ystäviä..

Lue lisää

("Mitä mieltä olet sellaisista (sedistä ja tädeisä")?Vissiin et ole kerinnyt vastata?

Etkö vielä noin kahdenkymmenen raittiin vuoden jälkeenkään kykene olemaan juomatta ilman AA:n vertaistuellista apua?