Jorin mukaan suvivirteen keskittyminen on virhe. Hän haluaa, että valitettaisiin suvivirren lisäksi kaikesta muustakin mahdollisesta.
Kuitenkin eräs nimeltämainitsematon vapari on aloittanut näyttävän tempauksen yksinomaan suvivirttä kohtaan. Mitä kommentoitte?
Kuitenkin eräs nimeltämainitsematon vapari on aloittanut näyttävän tempauksen yksinomaan suvivirttä kohtaan. Mitä kommentoitte?
Vastaukset 65
Vanhimmat
Media on viime päivinä puhunut tästä asiasta paljon. Facebookin vapariryhmässä aiheesta vallitsee täysi radiohiljaisuus. Olisikohan Ojalaa estetty nostamasta aihetta ryhmässä? Tämä sopisi vapaa-ajatteluun, jossa ”vapaus” tarkoittaa liiton johtopamppujen mielipiteiden kritiikitöntä omaksumista ja muiden hiljentämistä.
Pöh. Asia on ollut siellä esillä.
Ojala on nostanut asian tapetille ja tehnyt kantelun omien kokemustensa kautta.
Pöh itsellesi. Silloin joskus oli. Nyt kun asia on viime päivinä pyörinyt mediassa ja häntä on haastateltukin, vapariryhmässä vaietaan. Ei ole johdon määrittelemän vapauden mukaista, joten silloin vaiennetaan. Tyypillistä Vapariliittoa.
Ihan valehtelua että vapaa-ajattelija ajattelisi vapaasti
siinä hyvä video :)
https://www.youtube.com/watch?v=1yq_jtEgdbg
Pitää paikkansa, että Vapaa-ajattelijat kiinnittävät kouluasioissa huomiota
1) ev.-lut. Kirkon uskonnollisiin ja niille vaihtoehtoisiin tilaisuuksiin kouluissa ja päiväkodeissa
2) elämänkatsomustiedon aseman vahvistamiseen ja aineen avaamiseen kaikkien valittavaksi.
Onko Vapariliitolle ok, että koulujen kevätjuhlassa lauletaan suvivirsi? Autan hiukan vastaamaan, kun se tuntuu olevan teille niin vaikeaa. Vastaus on joko ”kyllä” tai ”ei”. Pystyisitkö vastaamaan?
Jos vaparit saavat päättää, ei virttä yhteisessä juhlassa lauleta, mutta perustuslakivaliokunta ym. ovat katsoneet, että se voi olla ohjelmassa ilman että koko tilaisuudesta tulee uskonnollinen. Poistumismahdollisuus kuitenkin tulee järjestää.. Joten sillä mennään kun ei muuta voi. Poistumista ei erityisesti suositella, en ole nähnyt, mutta se mahdollisuus pitää olla.
Et kyennyt vastaamaan, mutta tulkitsen tuon jaarittelun kieltäväksi vastaukseksi.
Seuraava kysymys: miksi suvivirren vastustamista pidetään liitossa vääränä, jos liitto kuitenkin vastustaa sitä?
3) uskonto oppiaineena pois ja elämänkatsomustieto kaikille pakolliseksi
Pitää sisällään kaiken uskontoon liittyvän? Ehkä agendan kannalta kannattaisi keskittyä elämänkatsomustietoon, sen kehittämiseen ja laajentamiseen. Sitten vaan kammeta uskonto ulos ja samalla kaikki etäisestikin uskontoon liittyvä, ml. suvivirsi.
Elämänkatsomustieto on siitä poikkeuksellinen oppiaine, ettei sen takana ole mitään tieteenalaa. Kyseessä on siten täysin epätieteellinen hömppä. Elämänkatsomustieto tuli lakkauttaa kouluista ja kaikille pitäisi säätää pakolliseksi tieteelliseltä pohjalta laadittu yleissivistävä uskonnonopetus.
Mihin tätä nyt vertaisi? Vegaanit eivät syö lihaa ja Vegaaniliitto toivoo ettei kukaan muukaan söisi. Pääsiäislammas on yksi liharuoka. Suvivirsi-analogia olisi tilanne, jossa syödään grillimakkaraa, joulukinkkua, jauhelihakeittoa jne jne, mutta vähintään puolet keskustelusta alkaisi kysymällä nimenomaan pääsiäislampaasta.
Analogia ei ole täydellinen, analogiat harvoin ovat. Saisiko siitä kuitenkin ymmärrettyä ajatuksen? Eri asia onko samaa vai eri mieltä, mutta jos nyt edes yrittäisi ymmärtää toisen kannan.
Eli vastustatte suvivirttä? Miksi siitä keskustelu olisi huono juttu? Vegaaniliitolle varmaan sopisi hyvin, että edes pääsiäislampaasta luovuttaisiin. Mutta teille ei sovi, kun suvivirrestä pitäisi luopua.
Sitten tästä hiukan erillinen asia: miksi fb-ryhmässä on täysi radiohiljaisuus ajankohtaisesta suvivirsikeskustelusta? Rajoitatteko vapaata keskustelua?
Yritin juuri sanoa, että analogia ei ole täydellinen. Minun puolestani voidaan Suvivirsi korvata Suvilaululla. Kävisikö muuten sinulle?
Minä en usko, että Suvivirren puolustajillekaan oikeasti kysymys on yhdestä laulusta. Kyse on, uskon, heillekin laajemmin uskonnon asemasta koulussa. Käykö lähetystyöntekijä toisinaan kertomassa lapsille työstään, onko ns. pikkukirkkoja, käykö seurakunnan työntekijä rukoiluttamassa aamunavauksissa jne.
(Jos haluat fb-sivulle keskustelua, niin liity ko. fb-ryhmään. Toimintalokin mukaan ei, yllättävää kyllä, ole edes mikään roskapostirobotti yrittänyt muutamaan päivään mitään, niin ei ole sitten mitään postausta hylätty tai torjuttu.)
Mitä sinä Vegaaniliiton aina mukaan sotket analogioihisi? Ei vegaaniliitto aja asiaansa lainkaan niin agressiivisesti ja ylimielisesti kuin vapaa-ajattelijat. Hoitavat omaa leiviskäänsä mollaamatta muita.
Voin minä esittää analogian vaikka Aseistakieltäytyjäliiton kautta, tai usein vaikka Polkupyöräliiton tms.
Mikään analogia ei ole täydellinen.
Miksei voisi laulaa samanaikaisesti Suvivirttä kuin Suvilaulua, niin saisivat molemmat osapuolet tahtonsa läpi eikä kukaan huomaisi mitään?
Siis vastustatte suvivirttä. No miksi ette keskity saamaan sitä pois, kun sillä kerran on noin symbolinen asema?
Sepä huolestuttavaa, että kukaan ei ole edes yrittänyt postata viimeaikaisia suvivirsiuutisia. Onko Ojala siis suljettu ryhmästä kokonaan? Onko muu jengi peloteltu pysymään liiton johdon määräyksissä?
Vapariliittoa vaivaa totalitarismi.
Fb-ryhmä on avoin eli: "Kuka tahansa voi nähdä, keitä ryhmässä on ja mitä jäsenet julkaisevat."
Et esitä analogioita
Älä häpäise matemaatikkotaustaasi, koska siellä on tiukka kuri termeissä
Mäntysalo ei perustele analogioilla vaan mielikuvilla joista osa on postmodernia kielipelihömppäö
Eli Ojalalle on annettu ohjausta siitä, mitä ryhmään sopii laittaa ja mitä ei. Vai että sellaista ”vapaata” ajattelua…
Ei ole.
Mikä ihmeen pakko sinulla on yrittää tämäkin kääntää negatiiviseksi? Tule mieleen vitsi tyypistä joka arveli olevansa varmaankin sairas -- oli lukenut lääkärikirjasta taudista, joka on aluksi oireeton.
Aseistakieltäytyjistä en tiedä, mutta tuskin Polkupyöräliitossa kehoitetaan käyttämään siirtymiseen paikasta a paikkaan b ainoastaan polkupyörää ja saati että kaikkien pitäisi toimia samoin. Voi toki olla, mutta en usko, polkupyöräliiton tavoitteen olevan autoton, junaton ja lennoton suomi.
Toki voi yrittää vertautua positiivisemman julkisuuskuvan omaaviin edunvalvontajärjestöihin, mutta mikä olisi edunvalvontajärjestö joka toimintatavaltaan vertautuisi va-liiton kanteluihin ja kieltämisiin nojautuvan toiminnan kanssa?
Ja pilkkaamiseen.
Kirkoissa ja muissa ( kuin koulun) kevättilaisuuksissa voi vapaasti laulaa suvivirttä.
Jos koulun kevätjuhlassa laulettaisiin vaparien 'Suvilaulua,
niin se nyt olisi suurelle osalle kristittyjä yhdentekevää, vaikka se onkin vain luonnon ylistystä.
"Kirkoissa ja muissa ( kuin koulun) kevättilaisuuksissa voi vapaasti laulaa suvivirttä."
Tässä tuli ainakin selkeä näkemys ettei suvivirttä saa kouluissa laulaa, (oli paikalla ateisteja tai ei).
”Ei ole”
Liiton puheenjohtajalle siis raportoidaan kaikesta tämmöisestä. Millainen diktaattori liiton peejii on!
Mielenkiintoista, että Jorilta tuli noin vahva ja selkeä tieto. Hän siis olettaa saavansa raportin jonkun ajattelun ohjaamisesta. Tämän täytyy olla käytäntö liitossa, koska muuten Jori ei voisi olla noin varma. Toisin sanoen tällaista ajattelun ohjausta annetaan ja kun sitä annetaan, tämä tapahtuu liiton puheenjohtatajan tieten. Aikamoista!
Ojala on saanut suvivirsi kanteluillaan jopa keskimääräistä enemmän peukutusta ja tsemppausta vaparien fb-ryhmässä.
Heh. Kova on hinku etsiä jotain valitettavaa liitosta. Se vaan vaihtelee että välillä minä olen diktaattori, välillä se on joku muu (Ylikoski useimmiten) joka todellisuudessa ohjailee minua.
Muotoillaan nyt sitten uudelleen: Tiedossani ei ole että kukaan olisi Ojalalle laittanut kommenttia siitä mitä kirjoittaa, eikä sellainen ylipäänsä ole liitossa tapana. Kaikki tietävät kyllä, että kantamme va-liiton alan tavoitteissa ovat samansuuntaiset mutta eivät täysin samoja.
Mikään analogia ei ole täydellinen, ja analogia selittää, siitä ei voi päätellä.
Kannattaa kokeilla ymmärtää mitä analogiallani selitän. Onhan se mukavampi olla eri mieltäkin jos tietää mistä on.
Sinulla on harvinaisen typeriä analogioita. Niiden tarkoitus ei ole selventää asiaa vaan sotkea asioita. Olemmeko samaa mieltä?
Niin, miten sen nyt sanois. Sinä olet pelkkä marionetti, mutta voit välillä olla ponteva, kun toteutat toimeksiantoja peejiin auktoriteetilla. Mutta kun tulee sinun omasta mielipiteestäsi kysymys, muutut lapatossuksi. Valtiontukea vastustat, muttet vastustakaan, tyhjää äänestät pornohommissa, ettet astuisi kenenkään varpaille yms.
Onkohan niin että Jori ihailee näitä kovasanaisempia rämäpäitä, joita Tampereellakin on. Hän itse kun ei kehtaisi asioita samoin ilmaista. Lieneekö sitten oikeasti erimieltä vai ei? Yrittää toppuutella suuntaan jos toiseen. Mutta jos alkaisi pahimmille räyhäkkäille sanomaan että ulosantia täytyy siistiä vaikka kuinka olisi oikeassa (omasta mielestä jokainen on), niin olisiko pian entinen pj?
Ihan kauhean todennäköisenä en pidä ylimääräistä liittokokousta puheenjohtajan vaihtamiseksi.
Minullahan ei useinkaan ole selvää mielipidettä. Tulisi huono poliitikko minusta.
Enkä minä sitä, että yrittäisit hillitä "telaketju ateisteja" ja muita riekkujia, joten ei voi tietää.
Miksi äänestitpornopäätöksessä tyhjää?
Tämä on SUURI SALAISUUS.
Jätetään nyt pääsiäislammas rauhaan ja kysytään talvea odotellessa, käyttääkö vegaani villasukkia ja nahkarukkasia?
Minun tuntemani vegaanit eivät.
Joo, siis tällaiset ruokarukouksista/ suvivirsistä-keskustelut LIITETTYNÄ siihen ettei Valiittoa kiinnosta ryssitys/matutus ja koulutustuho turhalla pakkoruotsipienkielellä ja operointi komyhdenvertaisuuden kanssa ... kaikki tämä tekee Valiitosta aikansa eläneen ja ressukkojen porukan https://keskustelu.suomi24.fi/t/18137855/itsenaisyyspaivan-kyssari-vihaako-vaparit-mannerheimia(kin)#comment-131187181
Islamin opetuksesta kouluissa eivät kritisoi, muslimeilla on oikeus pyllistellä rukoilumatoilla kauppakeskusten käytävillä, asemmilla ja kaduilla. Vaparit ryhtyisi ajojahtiin jos kristityt tekisivät samoin. Koulut ei saa viedä lapsia kirkkoon, mutta lapsien vieminen moskeijaan ja koraanikouluun sensijaan on sopivaa.
Ihmeellistä. Kuitenkin islam on laajenemassa. Luulisi vaparien puuttuvan siihen erityisesti. Mutta ei. Vapaa-ajattelu on vain epärationaalista vihaa.
Et ilmeisesti ole lukenut Vapaa Ajattelijaa viime aikoina.
Mitä? Onko siellä islamista jotain? Tällä palstalla kirjoittaminen kannattaa. Seuraavaksi voinette myöntää, ettei Suomessa ole valtionkirkkoa. Jorillehan tämä ei ole uutinen, mutta muita hän on harhaanjohtanut. Olisiko korjauksen paikka?
Vaikka tästä voi aloittaa: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/lehti/jihad-tappamisen-pyha-riemu/
Kerrotaanko siinä, että Suomessa ei olekaan valtionkirkkoa vaan vaparijohto on asiasta valehdellut systemaattisesti vuosikymmenten ajan?
Varmaankin kannattaisi lukea se.
Eli ei kerrota. Miksi pysytte valheissanne?
Tässä ketju aiheesta: https://keskustelu.suomi24.fi/t/18642383/valtionkirkko-termista
Yöök
Jotta suvivirrestä mielensäpahoittaneille vapareille saataisiin hyvitys, niin pitäisi säätää koulutoimeen asetus että seuraavat 100 vuotta kouluissa laulettaisiin pelkästään vaparien Luonto-Epäjumalan ylistystä eli "Suvilaulua".
Kristityille kyllä tietoa levitettäisiin siitä että tämä vaparilaulu on Luonto-epäjumalan ylistystä ja kristityt voisivat laulun aikana laulaa vaikka virttä 555 tai Pekka Simojoen gospel-biisiä "Pyhän kosketus".
Ei se mitään haittaisi.
Armeijassakin kun vääpeli huusi joukkueelle:
"Hyvää päivää !!!"
Niin siihen vastattiin koko joukon kovalla äänellä:
"HYVÄÄ PÄIVÄÄ !!!" , herra vääpeli.
Paitsi eräs soturi huusi samaan aikaan että:
"HAISTA PASKA !", herra vääpeli.
Eihän se ääni erottunut varmaan vääpeli korviin ?
Eroa vapareista niin ei tartte valittaa.
Erotkaa pöljävapareista
Nimeltä mainitsematon vapari peesaa nyt Ylikoskea.
"Hetken aikaa tätä keskustelua seurattuani on ehkä hyvä kiinnittää vielä huomiota siihen minkä ainakin Esa Ylikoski heti huomasi. Jälleen kerran tämä "suvivirsikeskustelu" peittää alleen paljon isomman ongelman kouluissa ja päiväkodeissa järjestettävästä uskonnollisesta toiminnasta (erityisesti sen laittomasta toteutuksesta, mutta myös kestämättömänä ilmiönä ylipäänsä)."
Kyllä huomasi Jorikin! Mutta kumpi huomasi ensin?
Lienemme molemmat kommentoineet sitä netissä jo pari vuosikymmentä sitten. Ylikoskella on kuitenkin virkavuosia va-toiminnassa sen verran enemmän että lienee huomannut aika paljon aiemmin.
Kysymys tarkoitti nyt tämän kertaisen, nimettömän vapaa-ajattelijan järjestämää suvivirsi gatea.
Asiasta on kertomasi mukaan kommentoitu jo parikymmentä vuotta. Eikö viesti mene perille? Ilmeisesti ei, koska nimetön vapaa-ajattelija on saanut facessa runsaasti tsemppausta ja peukutusta "kentältä" toiminnalleen.
Mikäpä siinä, kaikki julkisuus on hyvästä. Pornokampanjakin, josta vapaa-ajattelijat sitkeästi muistetaan. Mahdollinen pornoaddiktio ei liene addiktioista pahin.
https://www.tehylehti.fi/fi/terveys/pornoaddiktio-voi-haukata-viikosta-jopa-40-80-tuntia-tarkeinta-avoin-keskustelu
Kentän ja sen johdon välillä on railo. Johto tuottaa uuvuttavaa dadaa. Pitkiä tekstejä, kuten Ylikoski. Mäntysalo peesaa kaikkea mitäänsanomattomuutta. Imagofasismin nimissä pahin virheen virhe. Siksi Jori äänestää tyhjää ja peesaa Ylikosken jaarituksia. Valtiontukea haetaan ja yritetään olla niinkuin sen puuttuminen ei vaikuttaisi mitenkään. Talous on kuosissa muutaman vuoden eikäkukaan halua ajatella, mitä sen jälkeen tapahtuu. Jäsenistö huutaa pornotempausta ja suvivirsiraivoa. Show must go on.
*Imagofasismin nimissä pahin virhe on virhe.
Kannattaa testata tekstejä: vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti
Ylikosken tekstit on harvinaisen puisevia.
Miten yksinkertaisia vaparit on?
Erotkaa sekovajareista