Ettekö te itse päätä mitä teette vai oletteko holhouksen alaisia?
Te, jotka väitätte, ettei ihmisellä olisi vapaata tahtoa
Anonyymi-ap
1371605
6Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 137
Vanhimmat
Näiden välittäjien kirjoitusten perusteella uskallan sanoa, että ovat holhouksen alla.
Siltä vaikuttaa.
maallisiin asioihin on valinnanvapaus .
Kyllä on kaikkeen muuhunkin,
ja niin , että itse rakentamalla portaat , niinkuin tekivät siellä "Baabelin tornilla " , tyyliin
> me teemme itse <
Mihin tuo liityy tässä aiheessa?
Kyllä kaikkeen on.
Olen välillä vapaalla ja välillä taas hoitolaitoksessa.
-Agisson
Voithan tahtoa sieltä poiskin.
Mikäli asiaa tarkastelee raamatullisessa yhteydessä, niin kaikkitietäväksi mainittu Herra Sebaot tietää jokaisen ihmisen kaikki ajatukset ja teot jo ennen näitten syntymää, joten Hänen näkökulmastaan yhdelläkään ihmisellä ei ole mitään vapaata tahtoa.
Kumotkaa tämä, jos kykenette.
Ei niin, vaan Herra Sebaot on nähnyt ENNAKOLTA, miten ihmiset valitsevat!
No eihän tämä silti tarkoita sitä, että ihminen olisi joku robotin kaltainen, ohjelmoitu kone.
Kuten Raamatussa ilmoitetaan jo luomisen yhteydessä, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Paratiisissa oli koettelemus, ettei yhdestä puusta tule syödä, mutta sitä ihminen rikkoi.
Käärmeen kiusaus oli ihmiselle liikaa, tässä puhutaan jo omasta tahdosta tehdä noin.
Ei tämä ole tämän vaikeampaa...
Voithan sinä tietysti olla toisten ohjauksessa ja tehdä asioita heidän käskystään, manipuloimalla j n e..
Tuota kutsutaan kyllä yllytyshulluudeksi.
Omituinen fiksoutuma. Tuota varten ei koko maapalloa edes tarvittaisi.
Tosin vapaa tahto on jopa tieteellisesti todistettu, mutta ihan älyttömänä ajatteluna jo tuokin sen todistaa - Jumala loisi maapallon kiusatakseen ihmisiä.
Ihminen siis saa vapaalla tahdollaan valita vapaasti tehtäväksi sen mitä Kaikkivaltias ennaltatietämyksellään on nähnyt ihmisen tekevän elämänsä aikana?
Voiko ihminen tehdä vastoin Jumalan ennaltatietämystä, jolloin Kaikkivaltias ei olisi kaikkitietävä
Tottakai on, miten muka ei olisi?
Kyllä voit ja näytät tekevänkin.
Ei mitenkään
Kristinuskon perusoppi on sidottu pahuuteen jo luonnostaan vihattavalla ihmisellä, joka ei hallitse tekojaan, ja tästä syystä Jeesuksen oli kuoltava heidän puolestaan. Tästä syystä he juuri ovat läpikotaisin syntisiä. Elleivät he hoe sitä, niin Jeesushan kidutettiin silloin turhaan kuoliaaksi, ja he tajuavat, että he ovatkin syyllistyneet tämän kuoliaaksi kiduttamisen palvontaan turhaan. Ovelan älykäs oppi.
No, miten sinun pajuutesi ja syntisi?
Tämä löytyy selväsanaisesti Raamatun Paavalin Roomalaiskirjeen 7. luvusta, ja kyse on psykologiasta.
Samalla Paavali luo himopuhein haluja, jotka törmäävät kieltoihin, ja syntyy pakottava motivaatioristiriita - se mitä pyrkii välttämään, se ryhtyykin vetämään puoleensa.
Nämä luodut himoyllykkeet ovat nyt niitä uskovaisten demoneita, jotka he kertovat saavansa uudestisyntymällä kimppuunsa.
Tähän tarvittiin se Paavalin perisyntivalhe luomiskertomuksesta perusteluksi, että miksi ihminen on luonnostaan vihattava.
Ja juutalaisten motiivi luoda tällainen uskonnon valekuvio, perustui Jeesuksen hyvään ja moraaliseen opetukseen hyvästä Israelin Jumalasta.
He hävittivät Jeesuksen nimeen koko käsitteen - 2000 vuotta maailman pahuutta juutalaisten vallalla todistaa, että miksi ei ole hyvää Jumalaa. Siksi koska pahuus myy paremmin - ja vain sillä voi käyttää valtaa.
Ongelma tuli juutalaisilla vastaan ahneudessa - tuli raja, mitä ei maailma enää hyväksynytkään.
Nimittäin, koska heidän Jumalansa ei ollutkaan hyvä Israelin Jumala, niin ei tämä myöskään ole voinut heille luvata palestiinalaisten maita.
Juutalaiset eivät ole Raamatun tarinan muinaisia Israelilaisia. Raamatun mukaan he tappoivat Israelin heimon saadakseen kuninkuuden kuningas Salomon pojalle.
Ja tämä paha Jumala on nyt kuningas Salomon Jumala, jonka syntikiristyksin Salomo keräsi mm. lasten hengen säästämisellä, kansalta vuodessa kultaa 666 talenttia.
On sulla ihan muslimin jutut.
Tuo yks äijä ei pääse ikinä taivaaseen, vaan joutuu helevettiin, on se niin paha! Peto se o! Noita perkele 👹!
"Jumala säätää. ihminen päättää."Tietenkin eteen tulee myös asioita, mihin emme voi itse vaikuttaa.
Riippuu nyt jälleen, että mistä Jumalasta on kyse - niitä kun on maailmassa kasapäin.
Mitä luulet kun ollaan kristillisellä luterilaisuus palstalla?
Tuohan on sellainen näppärä tekosyy jolla vapautuu vastuusta.
Miksi sinä et liberaali kristittynä linnottaudu seisomaan Jeesuksen julistamaksi käskemän taivasten valtakunnan evankeliumin julistamisen taakse?
Ei sellainen ole mitään oikeaa evankeliumia jossa voidaan kätevästi kaikki tekonsa kipata sinne Jeesuksen niskaan. Pitäähän ihmisellä olla itselläänkin vastuu.
Siis sinä et edes tiedä, että mitä evankeliumia Jeesus käski julistaa! Voi hyvä Luoja!
Ensimmäinen järkytyksen huudahdus!
MITÄ JEESUS OPETTAA MATTEUKSEN EVANKELIUMI 7. LUKU?
Mistä sinä löydät tästä jotakin sellaista mitä sanot?
Vieläkin... Jukolavita voiko tämä enää edes olla totta?! Luterilainen - täällä jatkuvasti kirjoittava, eikä tiedä sanaakaan - puhumattakaan ajatuksesta - mitä Jeesus on opettanut!
Ainoastaan lahkolaiset asian siten ettei henkilöllä ole mitään vastuuta ja ollaan kuin oman elämänsä matkustajia. Eivät kaikki heistäkään mutta helluntailaiset ovat esimerkki täydellisestä vastuuttomuudesta. Hyvät teot katsotaan olevan Jumalasta ja pahat sitten taas jotain demonien aiheuttamia.
Minusta sinä olet pelkkä räyskyttävä rakki.
Helvetti, kun tulen oikein vihaiseksi.
Niin, että kun julistat ristiinnaulittua Jeesusta syntievankeliumilla, niin se ei ole Jeesuksen niskaan kippaamista, mutta jos julistetaa Jeesuksen käskemää taivasten valtakunnan tulemista maan päälle totuudella ja oikeudenmukaisuudella, niin se on sitä?!
NIINKÖ??
Mikä se sinun evankeliumisi homotuksen lisäksi on?
Tuo nyt on vain sinun mielipide. Enkä ihmettele sinähän edustat juuri porukkaa joka on täysin vastuutonta.
Noissa teidän piireissä vastustetaan kaikkea vastuuta ja velvollisuuksia. Ihan laidasta laitaan yleensä ei viitsitä käydä edes armeijaa kun ollaan niin veteliä vaikka se on jokaisen miehen velvollisuus puolustaa tarvittaessa kotimaataan. Vastustetaan ilmastonmuutosta ihan kuin se sillä pysähtyisi mutta vastustatte sitä ihan sen takia että jos se vaatisi jotain tekoja teiltä.
Onko joku muu sitten ollut jotain toista mieltä sinusta?
Ota ihan rauhallisesti . Turha tuosta on aivoaneurysmaa kehittää.
Ymmärrätkö sinä : TÄLLÄ EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ JEESUKSEN JULISTAMAN EVANKELIUMIN KANSSA, KUN SITÄ EI OLE JULISTETTU VIELÄ PÄIVÄÄKÄÄN?
Tyhmyytesi ärsyttää.
Se on pelkkä homottaja.
Suomen maallisia lakeja pitää noudattaa, rikkomuksesta seuraa rangaistus! Olit sit missä uskossa tahansa!
Kyllä. Olemme alamaisia esivallalle
on olemassa uskovia , jotka uskovat kaiken ja heillä ei ole vapaata tahtoa
Puhu vain itsestäsi.
ihminen tekee valinnan tiedon avulla tai sitten tunteen avulla
Toki ihmisellä on vapaa tahto. Jumala antaa ihmisen vapaasti valita haluaako hän uskoa Jumalaan vai mennä helvettiin.
Osaatko kertoa, miksi suurin osa ihmisistä teidän mukaanne tietoisesti vapaalla tahdollaan valitsee ikuisuuden helvetin kärsimyksissä ennemmin kuin ikuisen elämän Taivaan kirkkaudessa?
Pitääkö uskoa kirottuna (Gal.3:13) kuoliaaksi kidutettuna, teurastettuna (1.Kor.5:7) ja syötynä (1.Kor.11:23) tosi Jumalana (Augsburgin tunnustus)?
Kumpaan sitten mennään - taivaaseen vai helvettiin?
Kerro miksi sinä olet valinnut helvetin.
Koska heille kysymys Jumalasta näyttäytyy muodossa "Uskotko uskovaista joka uhkailee sinua helvetillä vai etkö usko?"
Kyllä näiden päättäjien tahdot ovat näkyvissä.
Niin, vapaa tahto.
ArtoTTT
Alakerran isäntä on määrännyt palvelijansa Luterilaisuus palstalle pilkkaamaan uskovaisia....
Miksi tarvitsisi, kun te itse palvotte jo alakerran isännälle Jeesuksen kiroamista tosi Jumalana uhrilahjaksi?
Kenelle sinä kuvittelet Jeesuksen olevan kirottu uhri ja teurastettu uhrilammas, joka syödään saatananpalvojien kannibalisella ihmissyöntiriitillä uhrina?
Kait sinullakin on kuitenkin vapaatahto ?
KUKA HALUAA SAADA TOSI JUMALAN UHRIKSEEN?
KENEN VOIMAN AVULLA LUETAAN KIROUKSIA?
Sinähän voisit alkaa niitä lukemaan kun tykkäät möykätä.
Ei Artolla varmaankaan ole. Tuon viestinkin kirjoitti häntä piinaava demoni.
Ja se piinaava demoni on itse Raamattu ja Jumalan sana - ihan samalla tavalla kuin käsketään palvoa Jeesusta kirottuna tosi Jumalana, niin pääsee taivaaseen:
Galatalaiskirje:
"3:13 KRISTUS on lunastanut meidät (juutalaiset) lain kirouksesta, kun hän tuli KIROUKSEKSI meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "KIROTTU on jokainen, joka on puuhun ripustettu"
Ei tullut kirotuksi vaan tuli KIROUKSEKSI. Ja Augsburgin tunnustus, luterilaisuuden tärkein tunnustus:
" KRISTUS OLI tosi ihminen ja TOSI JUMALA, sillä hänen jumalallinen ja inhimillinen persoonansa olivat erottamattomasti yhtyneet. Hänet RISTIINNAULITTIIN, JOTTA HÄN OLISI UHRI. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Augsburgin_tunnustus
Kumman voiman avulla kirotaan KIROUKSEKSI tosi Jumala uhriksi ristille? Jumalan voiman avulla vai Saatanan voiman avulla?
Tässä on koko kristinuskon perusta juutalaisen Paavalin syntievankeliumilla.
Tätä Jeesus ei ole todellakaan käskenyt julistaa - ei edes Raamatun paavalisaarnaajien tekstien mukaan, vaan
TAIVASTEN VALTAKUNNAN TULEMISTA MAAN PÄÄLLE TOTUUDELLA JA OIKEUDENMUKAISUUDELLA OPETUKSINEEN.
Mitä lahkoa sinä edustat?
Tiedätkö maailmassa Raamattu on nykyään kaikkien ihmisten luettavana ilman lahkojakin, eikä tarvitse kuulua edes mihinkään kirkkoon, mutta teiltä ne olisi syytä kyllä kieltää kaikkine raamattuvalheinenne!
Mikset vastannut?
Ja olisikin erittäin suotavaa teidän valheillenne, että muutkin lukisivat ja näkisivät totuuden ihan omin silmin, niin pystyisivät erottamaan tuon valehtelemisen, eivätkä suin päin vain uskoisi.
Tässä vielä se totuus - ja ihmiset, te jotka ette kuulu mihinkään uskontokuntaan edes, katsokaa mikä on kristinuskon totuus ja miettikää, että minkälaiseksi se sitten on valehdeltu Pyhänä uskontona uskovaisten toimesta!
Tämmöistä keskustelua ei olisi, elleivät eräät usko Martti Lutherin keskiaikaisiin mietelmiin "Sidottu ratkaisuvalta." Tuolla teoksellaan Luther yritti vahvistaa kehittelemäänsä oppia siitä, että kenenkään ei tarvitse henkilökohtaisesti valita, mitä uskoa hän haluaa seurata,.
Vanhemmat ja kirkko voivat päättää sen lapsen puolesta ja näin henkilön oma ratkaisuvalta olisi sidottu vanhempien päätöksiin.
Tuollaisella systeemillä voi kirkko päättää opista ja ihmisten elämästä. Papeilla olisi tuo ratkaisuvalta ja kastettavan tehtävänä on vain alistua heidän ratkaisuunsa.
Onneksi nykyaikana vain harvat uskovat enää tuollaiseen keskiaikaiseen teoriaan.
Vain sinulla on.
No, mitä sitten kyselet tyhmiä. Minunhan sitten kuuluisi kysellä?!
En ole kysynyt mitään.
Sut pitäisi poistaa tätä sivustoa sotkemasta Agisson, nää sun jutut on skitsofeenisia tyhjiä höpötyksiä, vailla järjen vähäisintäkään valoa.
Pysy mielummin poissa.
Ilman muuta on vapaa tahto.
Ihminen joka väittää, ettei ole vapaata tahtoa ei ota vastuuta omista valinnoistaan vaan syyttää muita.
Ja sellainen, joka ei usko, että ihmisellä on vapaa tahto. kyselee vapaasta tahdostaan, että onko päässä vikaa.
Ihan omasta vapaasta tahdostaan hän sitäkin kyselee….
Kyllä, ilmeisesti.
Edellä puhutaan vastuusta. Kyllä kristinusko onkin sijaiskärsimysoppi, jossa tekojen vastuu siirretään Jeesukselle väitteellä, että itse on niin paha, ettei edes ymmärrä, että mikä on oikein ja mikä on väärin, tai mikä on hyvää ja mikä on pahaa. Huolestuttavaa, jos oikeasti todella elää tällaisia ihmisiä.
Kyllä sinäkin ymmärrät mikä on hyvää ja mikä pahaa mutta silti teet myös pahaa.
Haluatko nyt jotenkin puolustella sitä, että olet Saatanan luoma? Mutta puolusta edes oikein - minun tekoni eivät ole sinun tekojasi. Vastaat vain omistasi.
Yleensä pyrin tekemään hyvää!
Hyvä ja paha ovat suhteellisia käsitteitä - joskus joutuu tekemään pahaa, tehdäkseen hyvää. Muuten kasvatettavilla lapsillakin olisi karkkipäivä joka päivä.
Miten, kun pyydetään rahaa lainaksi - tiedät, ettei jatkuva lainaaminen tippaakaan auta lainaajan raha-asioiden hallintaa, vai onko juuri se laina se, joka hänet pelastaisi?
Entä, kun sinua pyydetään äärirajoille tekemään ylitöitä, tai olet se, joka aina auttaa muita, mutta koskaan ei kukaan auta sinua?
Ei tilanne sanoa 'ei' tai 'kyllä', ole ollenkaan niin yksselitteinen, että milloin tekee hyvää ja milloin tekee pahaa.
Kaikki tuollainen todistaa sen, että ihmisellä on VAPAA TAHTO päättää itse, milloin tekee hyvää tai pahaa!
Miksihän kaikki eivät tätä usko?
Siksi, koska eräät uskovat vielä keskiaikaiseen harhaoppiin.
Uskovatkohan he vielä senkin, että aurinko kiertää maapalloa kuten Luther opetti?
Tarkoitatko että Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus on keskiaikainen harhaoppi?
Ihanko omasta vapaasta tahdostasi kirjoitat noin typeriä?
Kyllä.
Ei kristityille ainakaan
Mitä harhaa siinä on - ihan samalla tavalla Raamatun mukaan Jeesus nousi haudasta fyysisesti ylös, kuin uskonnossa on maailman viimmeisenä päivänä uskovaisten fyysinen ylösnousemus haudoista maailmanpalon liekkeihin. Ei kai Tuomas muuten olisi voinut kokeilla käsin Jeesuksen fyysisiä vammoja, kuten Raamatussa lukee. Mitä keskiaikaista tuossa on?!
Tarinahan vain kertoo siitä, että Jeesus selvisi hengissä ristiinnaulitsemisestaan.
Ja uskonnon tarina taas sieluttomasta, fyysisestä ylösnousemisesta maailman palon liekkeihin kertoo siitä, että uskovaisten luulot ja kuvitelmat menivät pieleen.
Olen vain kasvatukseni ja kulttuurini tuote. Tahtoni on sen sanelema. En osaa tahtoa muutakaan. Jos tahtoisin jotakin muuta, olisin varmaan hullu. Ehkä pitää mennä naimisiin, niin saan toteuttaa vaimon tahtoa. Se olisi ainakin jotakin uutta. Juuri siksi pappikin kysyy "Tahdotko Pentti ottaa tämän Marjan aviovaimoksesi ja toteuttaa hänen tahtoansa myötä- ja vastamäessä. Juuri silloin tahtotila vaihtuu toiseksi.
Emme siis koskaan päätä itse asioistamme. Vapaata tahtoa ihmisen pojalla ole. Sigmund Freud oli samoilla linjoilla, olemme viettiemme ohjaamia ja ns. tahto on opittu kulttuurista jossa elämme.
Tahto on ohjelmoitavissa haluttuun agendaan. Se ei siis ole koskaan täysin vapaa.
On monta asiaa, jotka määrää ajatusten ja tekojen suunnan. Myös fyysiset ominaisudet vaikuttaa tahtoon.
Mitä varten tämä maailma menee täyteen hulluuteen, jos tahto ja halu hyvään. on vapaa?
Apostoli Paavalikin sanoi: "Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;"
Tahto on ristiriidassa todellisuuden kanssa.
Ja niinpä juutalainen, joka määräsi Jeesuksen kidutusluoleman, loi Jeesuksen nimeen kristityille itsemääräämästää kuolemasta pilkkauskonnon, ja hyväuskoiset uhrilampaat seuraavat kirousta helvettiin.
Uskoessaan olevansa läpikotaisin pahoja ja Jumalan luomina jo luonnostaan vihattavia, jotka eivät hallitse edes omia tekojaan.
Terve itsetunto ei sentään noin saa ajattelemaan.
Ei käy - silloinhan Jeesus olisi kidutettu turhaan kuoliaaksi, eikä tuota kuoliaaksi kiduttamista voisikaan ajatella omana hyötynä.
Jeesus oli myös juutalainen kuten hänen kannattajansa ja koko Raamatun sisältökin. Kyse on vain siitä että osa ihmisistä haluaa hallita toisia lakiensa avulla. Vapaudesta puhuva tuomitaan ja ristiinnaulitaan. Ei ole kyse Israelista eikä juutalaisista vaan kaikista kansoista kansalaisineen. Suomessakin on ihmisiä jotka haluavat hallita toisia kansalaisia ja päättä kuka saa olla, ajatella ja tehdä mitäkin.
Heikko ihminen pelkää toisten vapaata tahtoa. Hän tuntee olonsa turvattomaksi jos ei ymmärrä.
Tietenkin tahto on vapaa.
"Apostoli Paavalikin sanoi: "Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;"
Kuitenkin Paavalikin teki hyviä valintoja ihan omasta vapaasta tahdostaan. Sitä voimaa voi rukoilla Jumalalta.
Kummalta Jumalalta? Paavalin ja juutalaisten Jumalalta, jonka Jeesus sanoi olevan Saatana ja kaiken valheen isä eli Salomon uhrikulttijumalalta, joka keräsi syntikiristyksin kansalta 666 talenttia kuntaa vuodessa, vai joltain muulta Jumalalta?
No kuule kerroppas sitten puhuisitko / kirjoittaisitko sinä suomen kieltä jos olisit sattunut syntymään vaikkapa Kiinaan?
Miten tuo liittyy vapaaseen tahtoon?
Kyllä tahto on aina riippuvainen siitä, mihin on mahdollisuuksia ja mikä on mahdollista.
No sillehän minä en voi mitään jos ja kun et ymmärrä että sinun vapauttasi rajoittaa aina se kulttuuri johon olen syntynyt.
Ei kulttuuri mitenkään rajoita tahtoa.
Tahtoa voi ihan mitä vain, koska vain ja missä vain.
Kyllä sinäkin voit tahtoa tulla viisaaksi ja rikkaaksi vaikka sinulla ei mitään mahdollisuuksia olekaan.
"No sillehän minä en voi mitään jos ja kun et ymmärrä että sinun vapauttasi rajoittaa aina se kulttuuri johon olen syntynyt."???
Enkä minä voi sille mitään, että sinua rajoittaa järjen puute!
Oma järjenpuuttesi se onkin joka sinua rajoittaa,
Voiko kohdallasi puhua "puutteesta", kun sitä ei ole lainkaan?
"Ei kulttuuri mitenkään rajoita tahtoa.
Tahtoa voi ihan mitä vain, koska vain ja missä vain"???
Sekoitat nyt pahan kerran TOIVOMISEN ja tahdon.
No tuossa nyt ei mitään outoa tälle porukalle. Sehän tiesi että RKP ei mene hallitukseen, se tiesi että ALFAlle pyyhkii hyvin, se tiesi että Räsäsestä tulee ministeri, se tiesi että Junnila ei eroa, se tiesi että Trumpista tulee pressa 2020 yms yms....
Onkohan "mistänäitäoikentuleelle" jäänyt levy päälle?
Hänellä ilmeisesti ei ole vapaata tahtoa ajatella järkevästi?
No tässä nyt taas on loistava esimerkki kaverista, joka ei tajua ollenkaan mistä puhutaan ja miten....
Mahtava tunnustus!
"Mistänäitäoikeintuleee" tunnustaa, että hän ei tajua lainkaan, mistä puhutaan.!
Mutta miksi hän riehuu tällä palstalla? Osoittamassa tietämättömyyttään, vai???
Se on pojalla kuin ⛄️.
Kyllä, siitä olet erinomainen esimerkki. 🤣
Mikä on ei-vapaa tahto? Kenen tahto se silloin on? Sekö olisi hyvä asia? On myös ihmisä, jotka ovat menettäneet oman tahtonsa. He eivät tahdo sen jälkeen hyvääkään. Onko auttaminen tahtomista?
Tahdotko auttaa?
" Onko auttaminen tahtomista?"!
Totta kai on! Toiset eivät tahdo auttaa millään ja toiset tahtovat.
Se osoittaa, että ihmisellä on vapaa tahto!
Tämä olisi mielenkiintoinen aihe, vaikka Luther ja Valen - Sendstad mm. ovat asian perinpohjin ymmärtäneet oikein.
Täällä on aina kaikessa ongelmana ihmisen 'perisyntisyys' ilmenemässä, että aina toiset puhuvat aidasta ja toiset aidan seipäästä ja loputkin kaikkea siltä väliltä.
Näin maallisestikin ajatellen ihmisen tahto ei ole kokonaan vapaa ja on erilainen eri ihmisillä, jopa älykkyyden yms. sellaisen mukaan.
Emme voi päättää uskommeko vai emme. Kyllä se annetaan pyydettäessä, ja sen pyytämisenkin on Jumala vaikuttanut, jos on annettu.
Emme tietenkään valitse koska kuolemme tai kuolemmeko ollenkaan. Kuoleman jouduttaminen on mahdollista yms.
Jos ei ole ruokaa, emme voi valita mitä söisimme, vaikka kuinka tahtoisimme jne.
"Emme voi päättää uskommeko vai emme. Kyllä se annetaan pyydettäessä"!!!
Mutta voimme itse VALITA sen, haluammeko pyytää! Ihan vapaasti!
Tottakai terveellä ihmisellä on oma tahto.
Oma tahto on eri asia kuin vapaa tahto. Harva pystyy omaa tahtoaan toteuttamaan läheskään täysin. Taas toiset puhuvat aidasta ja toiset aidan seipäästä.
Jumala pystyy toteuttamaan halutessaan oman tahtonsa, mutta on käsittämätöntä, että Hänenkään Pyhä Tahtonsa ei toteudu useinkaan. Sitä joudumme pyytämään mm. Isä meidän rukouksessa.
Suosittelen lukemaan kirjan: " Valen-Sendstad , Unelma vapaasta tahdosta".
Ihmisen 'vapaa' tahto vastustaa aina Jumalan Tahtoa luonnollisessa tilassaan.
Tahto on tahto mutta tahdon toteuttaminen on teko. Ovat siis eri asiat.
Tuo ei pidä paikkaansa: "Ihmisen 'vapaa' tahto vastustaa aina Jumalan Tahtoa luonnollisessa tilassaan."???
Miksihän opetuslapset lähtivät seuraamaan Jeesusta IHAN OMASTA vapaasta tahdostaan?
Ei Jeesus pakottanut heitä!
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä...."
Raamatun mukaan Jeesuksen tahto valitsi opetuslapset eikä päinvastoin. "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät."
"Se on Jumalan teko, että uskotte minuun."
Ihminen ei tahdo, jos Jumala ei häntä vedä jne.
Kyllä minun kokemukseni on, että minäkään en pysty millään olemattomalla vapaalla tahdollani uskomaan ja seuraamaan Jeesusta Kristus, muu apu täytyy tulla.
Olen oppinut itsetuntemuksessa, että jos tietäisin, että eläisin n. 100 vuotiaaksi menestyvää ja ihailtavaa elämää varmasti eikä Saatanan pettämänä, valitsisin väärin eli Saatanan herrakseni. Onneksi tahtoni ei ole vapaa.
"Raamatun mukaan Jeesuksen tahto valitsi opetuslapset eikä päinvastoin. "Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät."??
Tarkoitatko, että opetuslapset eivät itse tehneet valintaa seuraavatko Jeesusta vai ei?
Väkisinkö Jeesus vei heidät seuraansa?
Ainakin työtön joutuu toteuttamaan yhteiskunnan tahtoa omassa elämässään. Hänen pitää suunnitella omaa elämäänsä rangaistuksen uhalla. Sitähän aktivointi- ja työllistymisuunnitelmat ovat. Vapaa tahto sivuuutetaan rahan voimalla. Aito työmotivaatio olisi kuitenkin vapaan tahdon tuote, mutta sen mahdollisuutta ei hyväksytä.
Tahto perustuu johonkin. Pitää tietää jostakin jotakin, jotta sitä voi tahtoa. Asian arvo ja merkitys vaikuttavat tahdon voimakkuuteen. Jos tulevaisuuden suhteen ei ole mitään tahtomisen arvoista, tahto perusuu tähän hetkeen. Joskus kyse on vain perustarpeista!
Kyllä tahtoa voi ihan vapaasti mitä vain. Se on sitten eri asia minkä pystyy toteuttamaan,