Painavaa puhetta

Taloustieteen professori ja tutkimuslaitos Laboren johtaja Mika Malinranta visioi Hesarissa 29.9 Suomen talouden tulevaisuudesta. Hän näkee tulevaisuuden positiivisena, koska meillä on kypsymässä ns. kultaisen sukupolven yrityksiä tuloksentekokuntoon ja niiden avulla Suomen talous saa noususysäyksen ehkä joidenkin lähivuosien aikana.

Malinranta pitää työn tuottavuuden nostamista talouskasvun avaimenena ja sitähän se toki onkin. Meillä hallitukset ovat panostaneet työllisyyden kasvuun ja sillä ei kyllä taloutta nosteta sen paremmin kuin hallituksen kurjistamaistoimilla. Suomi on Malinrannan mukaan 25 % jäljessä Ruotsin ja Tanskan työn tuottavuudesta, mutta lähivuosina tuota eroa aletetaan kuroa umpeen nuorten innovatiivisten yritysten ansiosta. Malinranta luottaa ns. luovaan tuhoon, mihin maan hallitukset eivät ole kyllä taloutta kannustaneet, päinvastoin. Vanhoille heikosti kannattaville yrityksille on jaettu auliisti yritystukia, vaikka niitä olisi järkevämpi jakaa uusille innovatiivisille yrityksille.

Nokian kultaisina vuosina työn tuottavuus oli korkealla tasolla. Nokian romahtaessa, sen mukana romahti myös pienempiä alihankkijayrityksiä ja työn tuottavuus romahti. Sen seurauksena Suomen talouskasvu on ollut olematonta. Hallitus toisensa jälkeen on panostanut aivan vääriin asioihin kuten hintakilpailukyvyn kohentamiseen. Hintakilpailukyvyn vahvistamista tarvitsevat sellaiset yritykset, jotka ovat huonosti tai korkeintaan kohtuullisesti kannattavia. Yritykset, joissa työn tuottavuus on suurta, palkkojen korkeus ei ole ongelma vaan pelkästään seurausta yrityksen kannattavuudesta. Samalla se houkuttelee kaikkein osaavista ja innovatiivisinta työntekijäjoukkoa yrityksiin. Se on kovan kasvun politiikkaa ja sitä pitäisi suosia paljon nykyistä enemmän. Koulutuksessa pitäisi viimeistään lukiovaiheessa luoda kaikkein lahjakkaimmille oppilaille omaa vaativampaa koulutuspolkua. Siitä ryhmästä tulevat yritysten tulevat innovaattorit.

https://www.hs.fi/talous/art-2000010709792.html

31

216

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Tuottavuus meillä on heikentynyt siitä syystä, että julkisen sektorin suhteellinen osuus on kasvanut. Julkinen sektori tunnetusti on työn tuottavuuden osalta jopa negatiivinen, joten sen vaikutus kokonaisuuteen kasvaa samalla kun julkisen sektorin suhteellinen koko kasvaa.

      Hallitus on tehnyt joitain kosmeettisia leikkauksia julkiselle sektorille, mutta ei lähestulkoonkaan tarpeeksi. Paljon, todella paljon enemmän pitäisi uskaltaa tehdä, silläkin riskillä, että työttömiä tulee myös.

      Yrityksillä tuottavuus on pidetty kunnossa, vaikka ne bulkkipuhelimia hyvällä kannattavuudella tuottaneet Nokian tehtaat ovat kadonneet.

      Meillä oli edellinen hallitus kovasti vihreän siirtymän asialla, mutta onneksemme elinkeinoministeri Lintilä, kuten muukin hallitus, oli kovin saamaton ja osaamaton, emmekä päässeet siihen vouhotukseen mukaan, vaikka puhetta riitti paljonkin. Kerkeämme hyvin tämän vihreän siirtymän toiseen, tai kolmanteen aaltoon, kunhan markkinat ovat kypsyneet ja tuotteille on aitoa kysyntää.

      Ruotsin karmeat virheet vihreään siirtymään ryntäilyssä vältimme, kiitos siis tuon edellisen hallituksen totaalisen osaamattomuuden. Yksi Malinrannan esiin tuomista kasvumahdollisuuksista on juurikin kehittyneemmät uudet teknologiat, yhtenä lupaavimmista synteettisen polttoaineen valmistus metsäteollisuuden hiilidioksidin talteenotosta. Tuon kaltaisiin kehityskohteisiin meillä on luontomme (metsät) ja osaamisemme kautta hyvät mahdollisuudet, ja kun EU on jo taipunut synteettisten polttoaineiden yväksymisen kannalle, markkina alkaa kehittyä, toisin kuin vaikkapa utopiat vetytaloudesta.

      • Tuottavuus ei ole heikentynyt sen vuoksi, että julkisen sektorin suhteellinen osuus on kasvanut. Oikeastaan asia on ihan päinvastoin eli yksityisen sektorin tuottavuus on heikentynyt, jolloin julkisen sektorin osuus on kasvanut. Vuoteen 2009 saakka julkisen sektorin osuus oli tämän 2000-luvulla vuoteen 2009 saakka keskimäärin 48 % ja vuodesta 2009 eteenpäin keskimäärin 55 %. Nousu ei johdu jukisen sektorin paisuttamisesta vaan yksityinen sektorin työn tuottavuuden heikentymisestä. Tässä vaikuttaa erityisesti Nokia romahdus. Muun yrityssektorin tuottavuus ei riittänyt paikkaamaan Nokian uupahdusta.

        Julkinen sektori on tietysti työn tuottavuudella mitattuna negatiivinen. Eihän esim. terveyden- ja sairaanhoidosta, poliisitoimesta ja maanpuolustuksesta ole muuta kuin menoa. Ei valtion tarkoituskaan ole harjoittaa mitään yritystoimintaa vaan se tuottaa palveluja, joita yhteiskunnassa on katsottu tarpeelliseksi. Koultuspalvelutkaan eivät ole nopeavaikutteisesti tuottavia mutta pitkässä juoksussa ne ovat ylivertaisen tuottavia. Ilman yhteiskunnan tarjoamia koulutuspalveluita olisimme edelleen elintasoltaan heikko maatalousmaa.

        Julkista sektoria ei ole erityisemmin kasvatettu tällä vuosituhannella. Joillain toimilla sitä on jopa supistettu. Tällaisia olivat esim. eläkeuudistus ja ns. eläkeputken lopettaminen Marinin hallituksen aikana. Poliisien määrää on jonkin verran lisätty ja puolustusmenojen on tehty suhteellisen paljon lisäsatsauksia hävittäjäjankintojen ja Ukrainan sodan vuoksi. Monihan valittaa sitä, että esim. tiestö on päästetty rapautumaan eli siihen ei ole satsattu aikaisempien aikojen malliin. Mutta julkinen sektori kasvaa automaattisesti ilman, että sitä kasvatetaan. Tämä johtuu väestön ikääntymisestä. Terveydenhoitomenot, vanhuspalvelumenot ja eläkemenot kasvavat, kun vanhusiässä olevien ihmisten määrä koko ajan kasvaa ja samalla ihmisten elinikä kasvaa.

        Yritysten tuottavuutta ei ole pidetty kunnossa ainakaan, jos sitä vertaa Ruotsiin ja Tanskaan kuten Malinranta tekee. Suomessatyön tuottavuus on 25 % heikompi kuin Ruotsissa ja Tanskassa. Se on aika paljon heikompi siis. Nokian ollessa vielä voimissaan, Suomi oli tasaväkinen näiden kahden pohjoismaan välillä. Norja saattoi ölytulojen suoksi olla omassa kastissaan.

        Kutsut vihreää siirtymää vouhotukseksi. Ehkä se on sitä ja sinulla on asiasta parempaa tietoa kuin esim. USAn päätöksentekijöillä, jotka satsaavat valtion tukirahaa miljardeja toisensa perään vihreän siirtymän investointien tukemiseen. Saksa ja Ranska haluavat seurata perässä, mutta niitä rajoittaa EUn kilpailusäännöstö. Sen vuoksi Mario Draghi laati tulevaisuusraportin, missä etsitään keinoja siihen, että EU voisi olla uskottava kilpailija vihreän siirtymän teknolgiassa ja samalla vahvistaa oman mantereemme turvallisuutta. Näissä suurissa maissa vihreään siirtymään ei todellakaan suhtauduta samalla tavalla vähätellen kuin sinä teet.

        Luulen, että vihreän siirtymän eturintamassa kannattaa olla virheistä huolimatta. Usein käy niin, että nämä eturintaman maat ovat mukana jatkossakin, mutta muilla alkaa olla osaamispääoma vähissä, kun eturintaman maat porskuttavat eteenpäin. USA on ollut tietotekniikan alalla koko ajan eturintamassa ja varmasti virheitä ja ohilyöntejä on tapahtunut matkan varrella. Silti usko tähän päävirtaan ei ole loppunut ja tulokset ovat senmukaisia.

        En osaa sanoa, onko vetytalous tulossa vai ei, mutta jostain tässä kuuntelin, että nimenomaan Saksassa siihen luodaan nyt kovasti toiveita autoteollisuuden kannattavuuden heikennyttyä. En ole mikään vetytalouden asiantuntija, joten pätevyyteni ei riitä arvioimaan sen mahdollisuuksia ja realistisuutta. Ei nyt ainakaan vielä kuitenkaan näytä, että asia olisi suuressa maailmassa hylätty. Jos se olisi pelkkä utopia, niin kai yrityksillä nyt sentään joku realismin taju on vielä jäljellä eivätkä ne lähde asiaa edistämään. Arveletko, että esim. SSAB:n vetyterästehdas tulee olemaan pelkkää utopiaa, joka ei tule toimimaan?


      • Anonyymi
        mielipidepankki kirjoitti:

        Tuottavuus ei ole heikentynyt sen vuoksi, että julkisen sektorin suhteellinen osuus on kasvanut. Oikeastaan asia on ihan päinvastoin eli yksityisen sektorin tuottavuus on heikentynyt, jolloin julkisen sektorin osuus on kasvanut. Vuoteen 2009 saakka julkisen sektorin osuus oli tämän 2000-luvulla vuoteen 2009 saakka keskimäärin 48 % ja vuodesta 2009 eteenpäin keskimäärin 55 %. Nousu ei johdu jukisen sektorin paisuttamisesta vaan yksityinen sektorin työn tuottavuuden heikentymisestä. Tässä vaikuttaa erityisesti Nokia romahdus. Muun yrityssektorin tuottavuus ei riittänyt paikkaamaan Nokian uupahdusta.

        Julkinen sektori on tietysti työn tuottavuudella mitattuna negatiivinen. Eihän esim. terveyden- ja sairaanhoidosta, poliisitoimesta ja maanpuolustuksesta ole muuta kuin menoa. Ei valtion tarkoituskaan ole harjoittaa mitään yritystoimintaa vaan se tuottaa palveluja, joita yhteiskunnassa on katsottu tarpeelliseksi. Koultuspalvelutkaan eivät ole nopeavaikutteisesti tuottavia mutta pitkässä juoksussa ne ovat ylivertaisen tuottavia. Ilman yhteiskunnan tarjoamia koulutuspalveluita olisimme edelleen elintasoltaan heikko maatalousmaa.

        Julkista sektoria ei ole erityisemmin kasvatettu tällä vuosituhannella. Joillain toimilla sitä on jopa supistettu. Tällaisia olivat esim. eläkeuudistus ja ns. eläkeputken lopettaminen Marinin hallituksen aikana. Poliisien määrää on jonkin verran lisätty ja puolustusmenojen on tehty suhteellisen paljon lisäsatsauksia hävittäjäjankintojen ja Ukrainan sodan vuoksi. Monihan valittaa sitä, että esim. tiestö on päästetty rapautumaan eli siihen ei ole satsattu aikaisempien aikojen malliin. Mutta julkinen sektori kasvaa automaattisesti ilman, että sitä kasvatetaan. Tämä johtuu väestön ikääntymisestä. Terveydenhoitomenot, vanhuspalvelumenot ja eläkemenot kasvavat, kun vanhusiässä olevien ihmisten määrä koko ajan kasvaa ja samalla ihmisten elinikä kasvaa.

        Yritysten tuottavuutta ei ole pidetty kunnossa ainakaan, jos sitä vertaa Ruotsiin ja Tanskaan kuten Malinranta tekee. Suomessatyön tuottavuus on 25 % heikompi kuin Ruotsissa ja Tanskassa. Se on aika paljon heikompi siis. Nokian ollessa vielä voimissaan, Suomi oli tasaväkinen näiden kahden pohjoismaan välillä. Norja saattoi ölytulojen suoksi olla omassa kastissaan.

        Kutsut vihreää siirtymää vouhotukseksi. Ehkä se on sitä ja sinulla on asiasta parempaa tietoa kuin esim. USAn päätöksentekijöillä, jotka satsaavat valtion tukirahaa miljardeja toisensa perään vihreän siirtymän investointien tukemiseen. Saksa ja Ranska haluavat seurata perässä, mutta niitä rajoittaa EUn kilpailusäännöstö. Sen vuoksi Mario Draghi laati tulevaisuusraportin, missä etsitään keinoja siihen, että EU voisi olla uskottava kilpailija vihreän siirtymän teknolgiassa ja samalla vahvistaa oman mantereemme turvallisuutta. Näissä suurissa maissa vihreään siirtymään ei todellakaan suhtauduta samalla tavalla vähätellen kuin sinä teet.

        Luulen, että vihreän siirtymän eturintamassa kannattaa olla virheistä huolimatta. Usein käy niin, että nämä eturintaman maat ovat mukana jatkossakin, mutta muilla alkaa olla osaamispääoma vähissä, kun eturintaman maat porskuttavat eteenpäin. USA on ollut tietotekniikan alalla koko ajan eturintamassa ja varmasti virheitä ja ohilyöntejä on tapahtunut matkan varrella. Silti usko tähän päävirtaan ei ole loppunut ja tulokset ovat senmukaisia.

        En osaa sanoa, onko vetytalous tulossa vai ei, mutta jostain tässä kuuntelin, että nimenomaan Saksassa siihen luodaan nyt kovasti toiveita autoteollisuuden kannattavuuden heikennyttyä. En ole mikään vetytalouden asiantuntija, joten pätevyyteni ei riitä arvioimaan sen mahdollisuuksia ja realistisuutta. Ei nyt ainakaan vielä kuitenkaan näytä, että asia olisi suuressa maailmassa hylätty. Jos se olisi pelkkä utopia, niin kai yrityksillä nyt sentään joku realismin taju on vielä jäljellä eivätkä ne lähde asiaa edistämään. Arveletko, että esim. SSAB:n vetyterästehdas tulee olemaan pelkkää utopiaa, joka ei tule toimimaan?

        Kun puhut USA:n satsaavan valtion tukirahaa miljardeja toisensa perään vihreän siirtymän investointien tukemiseen, niin osut asian ytimeen siinä, miksi Trump saattaa voittaa siellä presidentin vaalin.

        Se tukiraha on hukkaan heitettyä, siis juuri sitä rahaa jonka tuhlaamisen vuoksi Trumpin politiikkaa kannatetaan, ja jonka rahan toivottaisiin palvelevan kansakunnan muuta etua. Kun siellä markkinatalouden kehdossa ei vihreä siirtymä onnistu ilman valtion merkittävää tukea, niin miten se voisi olla taloudellisesti järkevää missään?

        USA on ollut tietotekniikan alalla edelläkävijä koska siellä on ollut vahva puolustusteollisuus, jonka tarpeisiin ja jonka "sivutuotteena" on syntynyt paljon pieniä (alkuun pieniä) yrityksiä tekemään tietoteknisiä innovaatioita. Microsoft, Apple jne ovat syntyneet kirjaimellisesti autotallien kätköissä innokkaiden nörttien puuhastelusta, joista sitten on vapaiden markkinoiden tukemana kasvanut megaluokan yhtiöitä. EU on blokannut tämän tyyppisen kehityksen alueellaan tietotekniikan ja tiedonhallinnan typerällä sääntelyllä, joka estää eurooppalaisten kehittyvän alalla.

        SSAB ei tule saamaan vetyteräkselle kannattavuutta, sen kohtalo on Northvoltin tavoin leikkaukset ja uuden teknologian hylkääminen. Joku muu joskus myöhemmin todennäköisesti hyödyntää opin heidän virheistä ja oppii tekemään vetypelkistyksen suuressa mittakaavassa järkevin kustannuksin, mutta aikaa siihen menee.

        Saksassa ollaan palaamassa autoteollisuudessa vanhaan, polttomoottorit on päätetty pitää niin Mercedeksen, BMW:n kuin Volkswageninkin autojen voimanlähteenä vielä jatkossakin, vaikka kaikilla oli sähköautojen suhteen isot odotukset ja strategia ajaa perinnemoottorit alas. Kaikki vetävät nyt jarruja sähköautojen suhteen, sillä se vety josta kaavailtiin sähkön varastointitekniikkaa, ei sittenkään tule olemaan kannattava ratkaisu, ei nyt eikä jatkossa. Siksi sähköautotkaan eivät ole kannattavaa bisnestä, ei nyt eiä jatkossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun puhut USA:n satsaavan valtion tukirahaa miljardeja toisensa perään vihreän siirtymän investointien tukemiseen, niin osut asian ytimeen siinä, miksi Trump saattaa voittaa siellä presidentin vaalin.

        Se tukiraha on hukkaan heitettyä, siis juuri sitä rahaa jonka tuhlaamisen vuoksi Trumpin politiikkaa kannatetaan, ja jonka rahan toivottaisiin palvelevan kansakunnan muuta etua. Kun siellä markkinatalouden kehdossa ei vihreä siirtymä onnistu ilman valtion merkittävää tukea, niin miten se voisi olla taloudellisesti järkevää missään?

        USA on ollut tietotekniikan alalla edelläkävijä koska siellä on ollut vahva puolustusteollisuus, jonka tarpeisiin ja jonka "sivutuotteena" on syntynyt paljon pieniä (alkuun pieniä) yrityksiä tekemään tietoteknisiä innovaatioita. Microsoft, Apple jne ovat syntyneet kirjaimellisesti autotallien kätköissä innokkaiden nörttien puuhastelusta, joista sitten on vapaiden markkinoiden tukemana kasvanut megaluokan yhtiöitä. EU on blokannut tämän tyyppisen kehityksen alueellaan tietotekniikan ja tiedonhallinnan typerällä sääntelyllä, joka estää eurooppalaisten kehittyvän alalla.

        SSAB ei tule saamaan vetyteräkselle kannattavuutta, sen kohtalo on Northvoltin tavoin leikkaukset ja uuden teknologian hylkääminen. Joku muu joskus myöhemmin todennäköisesti hyödyntää opin heidän virheistä ja oppii tekemään vetypelkistyksen suuressa mittakaavassa järkevin kustannuksin, mutta aikaa siihen menee.

        Saksassa ollaan palaamassa autoteollisuudessa vanhaan, polttomoottorit on päätetty pitää niin Mercedeksen, BMW:n kuin Volkswageninkin autojen voimanlähteenä vielä jatkossakin, vaikka kaikilla oli sähköautojen suhteen isot odotukset ja strategia ajaa perinnemoottorit alas. Kaikki vetävät nyt jarruja sähköautojen suhteen, sillä se vety josta kaavailtiin sähkön varastointitekniikkaa, ei sittenkään tule olemaan kannattava ratkaisu, ei nyt eikä jatkossa. Siksi sähköautotkaan eivät ole kannattavaa bisnestä, ei nyt eiä jatkossa.

        KONKURSSIT OSOITTAVAT OSALTAAN.


    • Anonyymi

      Suomen kansantalous alkaa kasvamaan riittävästi siinä vaiheessa kun julkisen talouden menot alkavat pienenemään !

      Ne ovat nyt 55% BKT:hen suhteutettuna !?

      Tuo on teollisuusmaiden toiseksi korkein/huonoin luku !

      • Anonyymi

        Ei onnistu Suomessa. Vaikka julkisen talouden menot pienenisi nollaan, aina jotkut keksivät puhaltamaan säästetyt rahat itselleen. Raha ei tunnetusti kannusta kuin moraallttomuuteen


      • Näin on, mutta kirjoitat itsestään selvyyden. Kun ihminen siirtyy koulunpenkiltä työelämään, hänen tulonsa alkavat kasvaa. Se on samanlainen itsestään selvyys.

        Julkisten menojen korkea osuus BKT:stä johtuu ennen muuta kahdesta syystä. Toinen on se, että suomalaisten yritysten työn tuottavuus on laskenut huomattavasti vuoden 2009 eeli Nokia-ajan jälkeen. Sitä ennen julkisen talouden osuus BKT:sta oli keskimäärin 48 %. Suomessa työn tuottavuus on vuodesta 2009 eteenpäin laahannut 25 % Ruotsia ja Tanskaa jäljessä, kun aiemmin olimme tasoissa. Julkisia menoja ei ole kasvatettu, mutta osin ne ovat kasvaneet automaattisesti. Toinen syy eli syy tähän menoautomaattiin on väestön vanhentuminen. Kun yhä suurempi määrä ihmisiä kuluttaa terveys-, vanhus- ja eläkemenoja, nämä julkiset menot lisääntyvät ilman, että on tehty mitään päätöstä julkisten menojen kasvusta. On meillä toki joitain suuria päätösperusteisia menolisäyksiä, joista suurin on hävittäjähankinta.

        Kansantalous ei suinkaan ala kasvamaan siinä vaiheesa kun julkisen talouden menot alkavat pienenemään. Onhan sekin mahdollista, mutta aika kyyninen näkemys se on. Pieneminen alkanee ehkä joskus 2060-luvulla eli sitten kun suuret ikäluokat on haudattu maan lepoon ja syntyvyys ja kuolleisuus alkavat vastaamaan toisiaan. Se on pitkä aika ja sen vuoksi toivo pitääkin asettaa siihen, että yityksillä työn tuottavuus alkaisia kasvaa. Vain lisäämällä yksityisen sektorin tuottamaa tulovirtaa, voimme pienentää julkisten menojen osuutta BKT:stä. Pitäisi siis päästä niihin Nokia-ajan kultaisiin vuosiin, jolloin yksityissektori on vireessä toisin kuin nyt. Suomessa ajattelu on jotenkin täysin nurinkurista. Yritämme saada asiat kuntoon heikentämällä julkista sektoria, vaikka paljon tehokkaampaa ja tuloksellisempaa olisi sen sijaan keskittyä vahvistamaan yksityisen sektorin kannattavuutta.


    • Anonyymi

      Mielipidepankki se ei osaa mitään asiaa itse ajatella, aina joku johon vetoaa. Nyt tämä Malinranta.

      Tällä Mielipidepankki todistaa olevansa äärivasemmistoa. Siellä ei osata ajatella itsenäisesti, vaan mennään tovereiden mukana sinne minne mennään milloinkin.

      • Anonyymi

        Aika surkeaa argumentointia. Auttoiko äippä kirjoitelmassasi ?


      • Päätöksenteko perustuu nykyisin entistä enemmän tutkittuun tietoon. Sen vuoksi lainvalmistelussa pitää löytää tietoon perustuvia argumentteja ratkaisujen perusteeksi sekä selvittää lainsäädännön vaikutukset. Tätä varten eduskunta kuulee aina ison joukon asiantuntijoita. Vain persut ovat niitä, jotka pyrkivät lonkalta ja stetsonista vetämään päätöksiä.

        Minä en usko tietäväni kaikkea tästä maailmasta. Siksi luotan ennen muuta tutkittuun tietoon ja perustan omat mielipiteeni sille. Malinranta on merkittävä suomalainen talousasiantuntija ja hänen näkemyksensä ovat järkeviä. Osa niistä on minulle tuttuja jo vanhastaan ja voin olla vaivatta hänen kanssaan samaa mieltä. Se tieto, että suomalaisessa yritysmaailmassa olisi kypsymässä merkittävä määrä uusia yrityksiä hyvään tuloksentekokuntoon, on minullekin uusi tieto, koska en kykene sellaista asiaa selvittämään, kun minulla ei ole välineitä sen tutkimiseen.

        Persujen mielestä kaikki muut ovat sitä "äärivasemmistoa", joten tunne olevani hyvässä seurassa.


      • Anonyymi
        mielipidepankki kirjoitti:

        Päätöksenteko perustuu nykyisin entistä enemmän tutkittuun tietoon. Sen vuoksi lainvalmistelussa pitää löytää tietoon perustuvia argumentteja ratkaisujen perusteeksi sekä selvittää lainsäädännön vaikutukset. Tätä varten eduskunta kuulee aina ison joukon asiantuntijoita. Vain persut ovat niitä, jotka pyrkivät lonkalta ja stetsonista vetämään päätöksiä.

        Minä en usko tietäväni kaikkea tästä maailmasta. Siksi luotan ennen muuta tutkittuun tietoon ja perustan omat mielipiteeni sille. Malinranta on merkittävä suomalainen talousasiantuntija ja hänen näkemyksensä ovat järkeviä. Osa niistä on minulle tuttuja jo vanhastaan ja voin olla vaivatta hänen kanssaan samaa mieltä. Se tieto, että suomalaisessa yritysmaailmassa olisi kypsymässä merkittävä määrä uusia yrityksiä hyvään tuloksentekokuntoon, on minullekin uusi tieto, koska en kykene sellaista asiaa selvittämään, kun minulla ei ole välineitä sen tutkimiseen.

        Persujen mielestä kaikki muut ovat sitä "äärivasemmistoa", joten tunne olevani hyvässä seurassa.

        Sen havaitsemiseen, että suomalaisessa yritysmaailmassa on kypsymässä yrityksiä tuloskuntoon, ei vaadi Malinrannan tai muiden tutkijoiden antamaa tietoa., sen voi päätellä itse jos on päättelykykyä, eikä ole tarvitse tukeutua aina ja kaikessa muiden antamaan tietoon kutrn sinä.

        Suomessa on paljon mm. energiateollisuuteen liittyviä uusia innovatiivisia yrityksiä, jotka pohjaavat järkeviin prosesseihin, ei mihnkään vihreän siirtymän hypeen. Myös Nokian kännykkäbisneksin katoamisen myötä alasajautuneella IT sektorilla muhii paljon uutta, AI:n ohi ja yli kurottavaa perustekniikkaan pohjaavaa uutta osaamista. AI on ja oli ohimenevä aalto.

        Puolustusteollisuuden alalla on nousumahdollisuuksia hyvinkin paljon, mutta siellä on vaarana punavihreä ideologinen vastustus aseiden ja tarvikkeiden valmistukseen. Siinä saatetaan hukata miljardien bisnes jos punavihreät taas valtaan pääsevät, siellä kun on "rauhanaate" edelleen voimassa ja Putinia kuunnellaan etenkin vasemmalla hyvin tarkkaan


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sen havaitsemiseen, että suomalaisessa yritysmaailmassa on kypsymässä yrityksiä tuloskuntoon, ei vaadi Malinrannan tai muiden tutkijoiden antamaa tietoa., sen voi päätellä itse jos on päättelykykyä, eikä ole tarvitse tukeutua aina ja kaikessa muiden antamaan tietoon kutrn sinä.

        Suomessa on paljon mm. energiateollisuuteen liittyviä uusia innovatiivisia yrityksiä, jotka pohjaavat järkeviin prosesseihin, ei mihnkään vihreän siirtymän hypeen. Myös Nokian kännykkäbisneksin katoamisen myötä alasajautuneella IT sektorilla muhii paljon uutta, AI:n ohi ja yli kurottavaa perustekniikkaan pohjaavaa uutta osaamista. AI on ja oli ohimenevä aalto.

        Puolustusteollisuuden alalla on nousumahdollisuuksia hyvinkin paljon, mutta siellä on vaarana punavihreä ideologinen vastustus aseiden ja tarvikkeiden valmistukseen. Siinä saatetaan hukata miljardien bisnes jos punavihreät taas valtaan pääsevät, siellä kun on "rauhanaate" edelleen voimassa ja Putinia kuunnellaan etenkin vasemmalla hyvin tarkkaan

        Miksi vasemmalla kuunneltaisiin kansalliskonservatiivioikeistolaista Putinia? Hölötät ihan höpöjä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi vasemmalla kuunneltaisiin kansalliskonservatiivioikeistolaista Putinia? Hölötät ihan höpöjä.

        Vasemmalla on aina kuunneltu idän ääntä, ja vastustettu Suomen puolustusvoimien, puolustusteollisuuden jne kehittämistä.

        Jopa Tanner vastusti koko arvovallallaan rahan laittamista puolustukseen kun oli valtionvarainministerinä ennen Talvisotaa, siksi meillä oli malli cajander kun Venäjä hyökkäsi kimppuumme.-


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sen havaitsemiseen, että suomalaisessa yritysmaailmassa on kypsymässä yrityksiä tuloskuntoon, ei vaadi Malinrannan tai muiden tutkijoiden antamaa tietoa., sen voi päätellä itse jos on päättelykykyä, eikä ole tarvitse tukeutua aina ja kaikessa muiden antamaan tietoon kutrn sinä.

        Suomessa on paljon mm. energiateollisuuteen liittyviä uusia innovatiivisia yrityksiä, jotka pohjaavat järkeviin prosesseihin, ei mihnkään vihreän siirtymän hypeen. Myös Nokian kännykkäbisneksin katoamisen myötä alasajautuneella IT sektorilla muhii paljon uutta, AI:n ohi ja yli kurottavaa perustekniikkaan pohjaavaa uutta osaamista. AI on ja oli ohimenevä aalto.

        Puolustusteollisuuden alalla on nousumahdollisuuksia hyvinkin paljon, mutta siellä on vaarana punavihreä ideologinen vastustus aseiden ja tarvikkeiden valmistukseen. Siinä saatetaan hukata miljardien bisnes jos punavihreät taas valtaan pääsevät, siellä kun on "rauhanaate" edelleen voimassa ja Putinia kuunnellaan etenkin vasemmalla hyvin tarkkaan

        Myönnän etten pysty mistään päättelemään sitä, että suomalaisessa yritysmaailmassa olisi kypsymässä yrityksiä tuloskuntoon. Kiinnostaisi vähän tietää, millä keinoin sinä pystyt päättelemään asian ilman mitään tietopohjaa? Onko kyse ehkä selvänneäkemistä tai etiäisistä?

        Tiedät että AI on myös ohi ja ohimenevä aalto. Tämä on tosi tuskallista tietoa minulle, joka olen sijoittanut lähes kaiken sijoitusomaisuuteni juuri pääosin amerikkalaisiin AI-osakkeisiin. Suurin sijoitukseni on kohdistunut AI:n johtavaan yritykseen Nvidiaan, jolle povataan vielä moneksi vuodeksi valtavia tuottojen lisiä. En nyt aio vielä vetää sijoituksiani pois, koska en oikein luota tässäkään asiassa selvännäkijän kykyihisi. Minä luotan tässäkin tutkittuun tietoon, siis siihen muiden tuottamaan tietoon. Olen paljon nöyrämpi ihmistyyppi kuin joku Trump, joka uskoo kaiken viisauden olevan hänen omassa päässään.

        Minä tukeudun todella monessa asiassa muiden asiantuntemukseen. En ole lähtenyt suunnittelemaan ja toteuttamaan itse taloni sähköjärjestelmää, en kerro lääkärille, että osaan kyllä itsekin suorittaa oman leikkaukseni enkä edes lapsena väittänyt opettajalle, että osaisin opettaa paljon häntä paremmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vasemmalla on aina kuunneltu idän ääntä, ja vastustettu Suomen puolustusvoimien, puolustusteollisuuden jne kehittämistä.

        Jopa Tanner vastusti koko arvovallallaan rahan laittamista puolustukseen kun oli valtionvarainministerinä ennen Talvisotaa, siksi meillä oli malli cajander kun Venäjä hyökkäsi kimppuumme.-

        Mutta oletko sattunut huomaamaan, että aatesuunta koki muutoksen itänaapurissa vuoden 1991 jälkeen? Ei siellä ole vasemmistolaisille enää mitään poliittista kumppania olemassa. Kommunistit eivät ole ikinä sietäneet demareita eivätkä siedä nykyiset Kremlin äärioikeistolaisetkaan. Vasemmistoliiton porukka on ollut kuin orpo piru autiolla luodolla, kun luottoa ei löydy itään eikä varauksettomasti rapakon taaksekaan, joten ovat kääntäneet katseensa pitkälti etelään, josta löytyy kanssa-ajattelijoitaan.

        Ja muuten, Tanner teki erittäin isänmaallisen ratkaisun lyöttäytyessään Rytin kanssa kimppaan 1939. Siihen tyssäsi terijokelaisten katalat suunnitelmat Suomen liittämisestä takaisin itänaapuriin. Tammikuun kihlaus vuonna 1940 oli kansaa yhtenäistävä päätös, jossa ay-liike antoi myös varauksettoman tukensa maan hallinnolle. Tannerin ja Rytin kumppanuus ei ollut mikään ylläripylläri-juttu, koska molemmat olivat löytäneet toisensa talouspoliittisessa ajattelussa jo vuonna 1919.


      • Anonyymi
        mielipidepankki kirjoitti:

        Myönnän etten pysty mistään päättelemään sitä, että suomalaisessa yritysmaailmassa olisi kypsymässä yrityksiä tuloskuntoon. Kiinnostaisi vähän tietää, millä keinoin sinä pystyt päättelemään asian ilman mitään tietopohjaa? Onko kyse ehkä selvänneäkemistä tai etiäisistä?

        Tiedät että AI on myös ohi ja ohimenevä aalto. Tämä on tosi tuskallista tietoa minulle, joka olen sijoittanut lähes kaiken sijoitusomaisuuteni juuri pääosin amerikkalaisiin AI-osakkeisiin. Suurin sijoitukseni on kohdistunut AI:n johtavaan yritykseen Nvidiaan, jolle povataan vielä moneksi vuodeksi valtavia tuottojen lisiä. En nyt aio vielä vetää sijoituksiani pois, koska en oikein luota tässäkään asiassa selvännäkijän kykyihisi. Minä luotan tässäkin tutkittuun tietoon, siis siihen muiden tuottamaan tietoon. Olen paljon nöyrämpi ihmistyyppi kuin joku Trump, joka uskoo kaiken viisauden olevan hänen omassa päässään.

        Minä tukeudun todella monessa asiassa muiden asiantuntemukseen. En ole lähtenyt suunnittelemaan ja toteuttamaan itse taloni sähköjärjestelmää, en kerro lääkärille, että osaan kyllä itsekin suorittaa oman leikkaukseni enkä edes lapsena väittänyt opettajalle, että osaisin opettaa paljon häntä paremmin.

        Kerrot luottavasi Malinrantaan, joka kertoo saman kuin minä, siis kasvavien yritysten määrän lisääntymisen. Pidät siis myös Malinrantaa selvännäkijänä ja etiäisistä puhuvana. Miksi kuitenkin luotat häneen?

        AI, siis suomeksi tekoäly, on ohimenevä buumi.

        Itse asiassa ei ole tekoälyä, on vain tietokoneohjelmia, jotka hakevat internetistä ja datapankeista sinne ladattua tietoa, ja muokkaavat siitä koneelle annettujen algoritmien mukaan vastauksia erilaisiin kysymyksiin.

        Tekoäly, AI, on siis vain olemassa olevan tiedon valikoivaa hyödyntämistä, mitään uutta se ei itsessään tuota. Se uusi tieto, jota tekoäly hyödyntää, syntyy muissa prosesseissa, ihmisten aivoissa, josta se ladataan internetin verkkoihin.

        Huikea laskentateho, joita uudet datakeskukset tuovat, mahdollistaa olemassa olevan tiedon seulonnan ja vastauksen etsimisen esitettyihin kysymyksiin. Uutta tietoa ei siis kuitenkaan synny. Tässä on se syy, miksi AI on ohimenevä buumi, jo olemassa olevan tiedon käyttö merkitsee taantumista, sillä kehitykseen tarvitaan oivaltamista, uutta ajattelua. Tulevaisuudessa menestyvät yritykset luovat uutta, eivät sovella olemassa olevaa.

        Tekoälyyn satsaavat yritykset, kuten tuo mainitsemasi, toki pärjäävät, koska on paljon tehtäviä, joista tietokone selviytyy sitä olemassa olevaa tietoa käsittelemällä ja muokkaamalla. Sillä saa olemassa tämän hetken tiedon käytettyä täysimääräisesti kaupallisiin tarkoituksiin. Vähän samaan perustuu myös esimerkiksi vasemmiston kannatus, on ihmisiä, joille kaikki uusi merkitsee muutosta, siksi kannatetaan 1800 luvulle kehitettyä aatetta joka ei ole päivittynyt vuosikymmeniin. Olemassa oleva systeemi rittää, ja siitä sopivasti osia poimimalla koetetaan pitää yllä olemassa olevaa.

        On eri asia sijoittaa rahaa yrityksiin kuin nähdä mihin tekniikka ja bisnes kehittyvät. Itsekin olen sijoittanut nousussa oleviin aloihin, mutta myös onnistunut siirtämään sijoitukset ajoissa uusiin kohteisiin.

        Noin vuonna 2015 siirsin ison osan sijoituksista metsäkiinteistöihin, kun näytti selvältä, että luonnonsuojelun älyttömyyksien vuoksi metsän hinta kohoaa. Näin kävi, niin metsämaan kuin puu arvo on kohentunut varsin mukavasti noista vuosista. Kiitos Ville Niinistön ja muiden älytöntä luonnonsuojeluohjelmaa ajaville. He eivät itse ymäärä mitä tekevät. Elämä on joskus paradoksaalista, se pitää vaan oivaltaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrot luottavasi Malinrantaan, joka kertoo saman kuin minä, siis kasvavien yritysten määrän lisääntymisen. Pidät siis myös Malinrantaa selvännäkijänä ja etiäisistä puhuvana. Miksi kuitenkin luotat häneen?

        AI, siis suomeksi tekoäly, on ohimenevä buumi.

        Itse asiassa ei ole tekoälyä, on vain tietokoneohjelmia, jotka hakevat internetistä ja datapankeista sinne ladattua tietoa, ja muokkaavat siitä koneelle annettujen algoritmien mukaan vastauksia erilaisiin kysymyksiin.

        Tekoäly, AI, on siis vain olemassa olevan tiedon valikoivaa hyödyntämistä, mitään uutta se ei itsessään tuota. Se uusi tieto, jota tekoäly hyödyntää, syntyy muissa prosesseissa, ihmisten aivoissa, josta se ladataan internetin verkkoihin.

        Huikea laskentateho, joita uudet datakeskukset tuovat, mahdollistaa olemassa olevan tiedon seulonnan ja vastauksen etsimisen esitettyihin kysymyksiin. Uutta tietoa ei siis kuitenkaan synny. Tässä on se syy, miksi AI on ohimenevä buumi, jo olemassa olevan tiedon käyttö merkitsee taantumista, sillä kehitykseen tarvitaan oivaltamista, uutta ajattelua. Tulevaisuudessa menestyvät yritykset luovat uutta, eivät sovella olemassa olevaa.

        Tekoälyyn satsaavat yritykset, kuten tuo mainitsemasi, toki pärjäävät, koska on paljon tehtäviä, joista tietokone selviytyy sitä olemassa olevaa tietoa käsittelemällä ja muokkaamalla. Sillä saa olemassa tämän hetken tiedon käytettyä täysimääräisesti kaupallisiin tarkoituksiin. Vähän samaan perustuu myös esimerkiksi vasemmiston kannatus, on ihmisiä, joille kaikki uusi merkitsee muutosta, siksi kannatetaan 1800 luvulle kehitettyä aatetta joka ei ole päivittynyt vuosikymmeniin. Olemassa oleva systeemi rittää, ja siitä sopivasti osia poimimalla koetetaan pitää yllä olemassa olevaa.

        On eri asia sijoittaa rahaa yrityksiin kuin nähdä mihin tekniikka ja bisnes kehittyvät. Itsekin olen sijoittanut nousussa oleviin aloihin, mutta myös onnistunut siirtämään sijoitukset ajoissa uusiin kohteisiin.

        Noin vuonna 2015 siirsin ison osan sijoituksista metsäkiinteistöihin, kun näytti selvältä, että luonnonsuojelun älyttömyyksien vuoksi metsän hinta kohoaa. Näin kävi, niin metsämaan kuin puu arvo on kohentunut varsin mukavasti noista vuosista. Kiitos Ville Niinistön ja muiden älytöntä luonnonsuojeluohjelmaa ajaville. He eivät itse ymäärä mitä tekevät. Elämä on joskus paradoksaalista, se pitää vaan oivaltaa.

        Tekoälykö ohimenevä buumi? Mikäs voima lähtisi ajamaan teknologiakehitystä takaisin kohti VIC-20:stä tai helmitaulua?


    • Anonyymi

      Ostakaa oma laborennoutaja ihmeessä. Aikaa on tosi ohuesti.

    • Anonyymi

      Tuntuu enemmänkin siltä että Maliranta elää omassa talouskuplassaan. Kaikkiin tutkittuun tietoon ei kannata luottaa, kun tutkimus yleensä on tehty tiettyjä tarkoitusperiä silmälläpitäen. Suomalainen innovaatiokyky tai osaaminen on kyllä aika surkeaa, perustuu enemmän sonnan lateluun jolla hyväuskoisia koitetaan saada pääomittamaan firmojen toimintaa. Nokian suuruuden aikana haluttiin kaikista ict alan insinöörejä ja alettiin ajaa perinteistä teollisuutta alas. Oltiin niin ylimielisiä että. Suomen nykyinen surkeus johtuu isolta osin tästä Nokia menneisyydestä. Suomi on kokoomuksen johdolla ajettu vain "mahdollisuuksien talouteen" ilman mitään konkretiaa

      • Anonyymi

        "Kaikkiin tutkittuun tietoon ei kannata luottaa, kun tutkimus yleensä on tehty tiettyjä tarkoitusperiä silmälläpitäen."

        Helppo-Heikkien populistisiin puheisiinko pitäisi siis laskea tutkimuksellisen tiedon sijaan? Logikkaasi kuulostaa vähän samalta kuin Hitlerillä oli.

        "Me emme saa luottaa älyyn emmekä omaantuntoon, vaan meidän on pantava uskomme vaistoihimme." -Adolf Hitler-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kaikkiin tutkittuun tietoon ei kannata luottaa, kun tutkimus yleensä on tehty tiettyjä tarkoitusperiä silmälläpitäen."

        Helppo-Heikkien populistisiin puheisiinko pitäisi siis laskea tutkimuksellisen tiedon sijaan? Logikkaasi kuulostaa vähän samalta kuin Hitlerillä oli.

        "Me emme saa luottaa älyyn emmekä omaantuntoon, vaan meidän on pantava uskomme vaistoihimme." -Adolf Hitler-

        Aika usein nämä helppoheikkitutkimukset ovat juuri niitä. Uskotellaan sitä ja tätä. Vuosikymmenet näitä suomalaisia ihmeinnovaatioita on tuotu jlukisuuteen median kautta. Kaikki ovat hävinneet johonkin. Rahat on saatu tukien ja/tai sijoittajilta eikä mitään aikaiseksi. Kerro nyt näistä ihmeinnovaatioista joita on tyrkyllä pelastamaan Suomi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika usein nämä helppoheikkitutkimukset ovat juuri niitä. Uskotellaan sitä ja tätä. Vuosikymmenet näitä suomalaisia ihmeinnovaatioita on tuotu jlukisuuteen median kautta. Kaikki ovat hävinneet johonkin. Rahat on saatu tukien ja/tai sijoittajilta eikä mitään aikaiseksi. Kerro nyt näistä ihmeinnovaatioista joita on tyrkyllä pelastamaan Suomi

        Uudet teknologiset sovellukset ja vihreä siirtymä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Uudet teknologiset sovellukset ja vihreä siirtymä.

        Konkretiaa please. Juuri näitä teknologisia sovelluksia ja vihreitä siirtymiä tarjotaan. Uskottavuus Suomen osalta on aika nollassa. Kaikki vain odottavat että yhteiskunta rahoittaa nämäkin hankkeet


    • Anonyymi

      "Vanhoille heikosti kannattaville yrityksille on jaettu auliisti yritystukia, vaikka niitä olisi järkevämpi jakaa uusille innovatiivisille yrityksille"

      Tukia jaetaan jopa konkurssikypsille yrityksille.

      Olipa kerran (vuosia sitten) kolmen hengen työryhmä, jonka puheenjohtaja oli
      Mauri Pekkarinen (kesk).
      Sen tarkoitus oli karsia turhat yritystuet.
      Työryhmä ei löytänyt yhtäkään yritystä.

      T & K tukien jakamista jatkettiin vanhoille yrityksille, joilla ei ollut
      minkäänlaisia uusia innovaatioita. Ne, joilla oli jäivät ilman tukia.

      Lähde: Kauppalehti (jokunen vuosi sitten, ennen Pekkarisen EU-parlamenttiuraa)

    • Anonyymi

      Julkisen talouden menot suhteessa BKT:hen eri maissa.

      Muutama esimerkki

      Ranska 57%
      Suomi 55%
      Belgia 54%
      Ruotsi 49%
      Saksa 48%
      Tanska 46%
      Norja 46%
      Islanti 45%
      UK 44%
      USA 34%
      Sveitsi. 32%

      Tämä on tilasto jota ei Suomessa julkaista !?

      • Anonyymi

        Onko ko. maissa BKT on suhteellisesti Suomea korkeammalla ?
        Ainakin niissä talous kasvaa.
        Suomen hallitus ei saa talouskasvua aikaan. Suomen talouskasvu on miinusmerkkinen.
        Talouskasvu muuttaisi %-luvun heti paremmaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko ko. maissa BKT on suhteellisesti Suomea korkeammalla ?
        Ainakin niissä talous kasvaa.
        Suomen hallitus ei saa talouskasvua aikaan. Suomen talouskasvu on miinusmerkkinen.
        Talouskasvu muuttaisi %-luvun heti paremmaksi.

        Totta kai, mutta riittävän talouskasvun este Suomessa ovat nuo liian suuret julkiset menot !?


    • Anonyymi

      Kun palkansaaja on ketokiilan sossu, eikö voisi leikata ketokiiloiltakin ?
      Esim. EU-tuista 2/3 menee EU:n ketokiiloille.

    • Anonyymi

      Kotkan poikii ilman siipii. Mukava, fiksu, entinen huippu hiihtäjä, arvostan.

    • Anonyymi

      Jyrki pulitti aikanaan yhdelle visionöörille parista visiitistä kuten muistatte. Kultaisuus sinänsä ei pelasta ketään, etenkään ulkokultaisuus.

    • Anonyymi

      Suomen yritysmaailma on osingonjako automaatti, kaikki jaetaan, mitään ei investoida.
      Loppuuhan se sillä tavalla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hyvästi, mies

      Tulen nyt tänne harvoin. Lakkasin unelmoimasta meistä. Päästin irti tästä meidän välisestä tilanteesta. Vaikka mitään ei
      Ikävä
      27
      2351
    2. Sä saisit kenet

      Sä vaan haluaisit
      Ikävä
      79
      1736
    3. Oikein hyvää perjantai päivää

      Hyvää huomenta ja kaikkea hyvää. ☺️🤍🍁✨🧡
      Ikävä
      222
      1062
    4. Hiihtäjälegenda Juha Mieto avautuu Farmin "leidien" käytöksestä - Tämä yllätti: "Me miehet oltiin.."

      Juha Mieto on mukana Farmi Suomi: Revanssi -realityssä. Tsemppiä Farmille, Mietaa! Lue Juha Miedon haastattelu: https:
      Suomalaiset julkkikset
      18
      989
    5. Semmonen juttu, että..

      ..ikävä iski. Mietin kaikkea sitä, mitä sä antaisit mulle ja mitä mä antaisin sulle. Millasta meillä olisi yhdessä, kos
      Ikävä
      28
      934
    6. Nuorempi mies, vanhempi nainen

      Olen aivan sekaisin itseäni n. 20 vuotta vanhemmasta naisesta. En saa häntä mielestäni millään, vaikka olen yrittänyt. E
      Ikävä
      61
      911
    7. Parisuhteettomuus- kyse valinnasta, kelpaamisesta vai siitä ettei osaa hakea

      Parisuhteettomuus- kyse valinnasta, kelpaamisesta vai siitä ettei osaa hakea? Ikivanhan aloituksen provosoimana mietin m
      Sinkut
      122
      891
    8. Mennäänkö sitten mies

      Naimisiin joskus? Haluaisitko?
      Ikävä
      43
      829
    9. Mietin vain sua

      Kuinka saat pään ihan pyörälle. Oltaisiin hyviä yhdessä. Joku uskomaton kemia meidän välillä. Ulkopuolisista varmaan näy
      Ikävä
      11
      771
    10. On ilta jälleen joten

      Uusi iltaketju tähän. Mukavaa iltaa vaan. Susi se täällä aina yksin tallustaa. 😊🐺🌃🌙☕🧡
      Ikävä
      118
      720
    Aihe