Paperiliitto on ehdoittanut tehtaiden käynnistämistä välittömästi työnantajalle tavalla joka olisi: työsulku loppuu niin loppuu myös siihen liittyvät tukitoimet.
Neuvotteluiden takia ei tehtaita tarvitsisi seisottaa.
Eikö kelpaa tämäkään työnantajalle?
Neuvotteluiden takia ei tehtaita tarvitsisi seisottaa.
Eikö kelpaa tämäkään työnantajalle?
Vastaukset 26
Vanhimmat
Missä tietolähde?
Jouko Ahonen:
http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/suomeksi/index.php?we_objectID=1082
http://www.paperiliitto.fi/paperiliitto/suomeksi/index.php?we_objectID=1082&pid=3307
taas
Eikös euroopassa ala kesälomakausi.Paperi ei mene silloin kaupaksi euroopassa..Eli työnantajan ei kannata koneita käynnistyttää.Onkohan tuo paperin hintakaan vielä noussut tarpeeksi.
...pohjolassa ja muu Eurooppa lomailee elokuun, joten ei mene paljon paperia kaupaksi. Suluttakoon nyt metsätyönantaja tuonne syyskuulle ainakin. Sitten käynnistyvät ne tehokkaammat tehtaat ja ne huonommat jäävätkin alas ja pikkuhiljaa romutettaviksi.
Kyllähän tuo paska irtoaa niin heinä kuin -elokuussakin! On teillä ukot jutut, voi vittu!
että onko sitä pakko pyyhkiä takaloosterinsa kaikkeen mikä sisältää paperikuitua?
Onpas nyt kumma kun täällä ei kuulu niitä yhteiskunnan vahingoittajan syyllistäjiä missään?
Paperiliitto on jo sanonut kantansa alusta lähtien ja nyt jo tulisi vastaan poistamalla tukitoimensa.
Eikö sillä olekkaan mitään merkitystä jos työnantajaa ei kiinnosta yhteiskunnan vahingot jotka aiheutuvat sen aiheuttamasta työsulusta?
Joopajoo. Tuo on taas tuota paperiliiton paskapuhetta. Viralliset tukitoimet otetaan pois, mutta tilanne on sama kuin alkukeväästä, joka asiassa hannataan vastaan, yksikään ei "vain sattumalta" voi tehdä ylitöitä, koneita rikotaan "oho" tyylisesti jne. Sitten ihmetellään, et voi,voi kun työnantaja on tyhmä.
Ei koneita käyntiin ilman kunnon sopimusta paitsi kunnon rikkuriporukalla.
Et sitten parempaa keksinyt kun yhteiskunnan vahinkoja yritetään välttää.
Missä tehtävissä sinä olet siellä paperitehtaassa nyt? Vai menneisyyttäsikö yrität muistella?
Tein aikanani kaikkea rullamiehestä ja päällystäjästä vuoromestarin kautta linjainsinööriksi ja hetken toimin tuotantopäällikkönäkin.
Nykyään olen (onneksi) aivan toisella alalla vaikkakin yhteydessä paperiteollisuuteen.
Luuletko tosiaan, ettei näiden ay-mafiosojen ajatuksia pysty lukemaan. Kyllä historia jotain on sentään opettanut.
"alan" koulutusta kun katseesi on todella noin kapea. Varsinkin tuona jälkimmäisinä vuosinasi paperiteollisuudessa.
Näkyy se menneisyydessä eläminen myös siellä toisella puolella...
Kaikkihan me tiedämme, mitä siitä seuraisi: maanantaina koneet ylös, torstaina alas, perjantaina ylös, keskiviikkona alas jne. Kun ei ole voimassa olevaa sopimusta, paperiliitto ajattaisi koneita ylös ja alas mielensä mukaan. Sehän oli yksi syy, miksi työnantaja työsulun aloitti. On parempi vaihtoehto pitää koneita koko ajan sammuksissa kuin ajaa niitä ylös ja alas jatkuvasti. Joillain tehtailla tuli jopa päästörajojen ylityksiä sen vuoksi, kun puhdistamot eivät toimineet kunnolla tuon jojo-touhun vuoksi.
Paperiliittolaiset ovat lakkoilleet silloinkin, kun sopimus on ollut voimassa. Miksi heidän sanaansa muka nyt voisi luottaa?
Keistä meistä sinä puhut, kuulostat ihan Tähtiseltä noissa lausunnoissaan.
Juuri mainittiin että tukitoimet lopetetaan.
Kun TES on voimassa, on lakkoilu kielletty, eikö vain? Tästä huolimatta Paperiliitolla on ollut laittomia lakkoja. Ovat siis lakkoilleet lupauksista huolimatta.
Kun siis PL on aikaisemmin osoittanut, ettei sen puheisiin ole luottamista, miksi niihin nyt voisi luottaa? Mikään ei ole muuttunut.
Ei jaksaisi selitää taas kaikkea alusta.
- Paperiliiton laillinen ylityökielto
-> Työnantajan laittomia palkanmaksun keskeytyksiä
-> Sinun kuvailemasi -> Paperiliiton laiton lakko
Työnantaja voi vapaasti viedä työtuomioistuimeen jos se kokee että on menetelty laittomasti, mitäs luulet?
TES ei ollut voimassa enää tuona aikana.
Mistähän lakoista sinä oikein puhut?
Ei ehkä maksa vaivaa, sillä kun paperiliitto itsestäänselvästi todetaan syylliseksi (näin on tapahtunut jo ties kuinka monesti) saa se jonkun parinsadan euron sakot. Senkö luulet mieltä lämmittävän, kun temppuilusta tulee miljoonien vahingot. Tollo!
ta:n hokema "laiton lakko" mennyt täydestä läpi,otan osaa:(
No ei siinä mitään. Luulet että tuon tason lupaus olisi silkkaa palturia.
ps. Signeerauksesi on juuri sinulle sopiva
No ei siinä mitään. Luulet että tuon tason lupaus olisi silkkaa palturia.
ps. Signeerauksesi on juuri sinulle sopiva
Kirjoitin, että TES:n aikaan paperiliittolaiset lakkoilivat. Sinun puhuma ylityökielto oli voimassa sen jälkeen, kun TES oli jo loppunut. Onko sinulla oikein käsitystäkään siitä, mistä puhut?
Minä viittasin niihin lakkoihin, joista PL on tuomittu jopa työtuomioistuimessa. Viittasin niihin lakkoihin, joita paperiliittolaiset järjestivät, kun vanha TES oli vielä voimassa. Niistä lakoista tuomittiin rangaistuksia, jotka ovat suuruudeltaan naurettavia aiheutettuun vahinkoon nähden. Sen vuoksi niitä on voitu järjestää useampia. Muistini mukaan paperialan edellinen TES oli kaksivuotinen. Siispä kaikki kahden vuoden sisällä järjestetyt lakot ovat olleet laittomia. Tuleeko yhtään mieleen?
Kun TES on päättynyt, ei ole työrauhavelvoitetta. Sellainen tilanne on ollut nyt kevään ja alkukesän. Silloin saa lakkoilla ja järjestää työsulkuja.
Jälleen totean, että paperiliittolaiset ovat aikaisemmin rikkoneet jo kirjoitettujakin sopimuksia. Miksi he nyt pitäisivät suullisesta kiinni?
tarkoitusperäsi kommentin jälkeen jota sitten korjasin. Täällä ei monikaan milloin sopimuskausi on loppunut ja milloin nykyiseen sopimukseen liittyvät tekemiset on aloitettu jne...
Joka tapauksessa tarkoittanet ilmeisesti ammatiosastokohtaisia riitoja työnantajan kanssa. Niitä on kyllä ollut ja juurikaan muuta keinoa työntekijäpuolella ei ole jos se kokee saaneensa vääryyttä. Lakot tai lähinnä työseisaukset ovat olleet lyhyitä ja paikallisia.
Nyt et voi yleistää jos jotain paikallista riitaa on ollut niin mikään liittotasoinen lupaus ei päteisi eli ammattiosastot ei noudattaisi liittonsa ohjeita juuri tuon asian suhteen.
Siis siksi näin.
Löytyyhän riitoja eikä paperiala jää yksin häpeämään.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/tt/haku.php?search[type]=asiasana&search[asiasana]=Lakko
Eikös Ahonen juuri sanonut, että viimeisenkin sopimusehdotuksen hylkäsi mm. paikallisista luottamusmiehistä koottu valtuuskunta (saattaa olla väärä termi). Juuri nuo paikallisethan niitä ovat, jotka ovat järjestäneet laittomia lakkoja. Eli samat hemmot päättävät asioista ylemmälläkin tasolla.
Lisäksi täytyy muistaa, että vaikka Ahonen antaisi henkilökohtaisen lupauksen töiden jatkamisesta, olisivat ne samat laittomat lakkoilijat toteuttamassa kyseistä lupausta käytännössä. Minusta he ovat jo osoittaneet, miten hyvin lupauksensa pitävät. Ei Ahonen tai kukaan muukaan ns. iso pomo ehdi jokaiselle työpaikalle varmistamaan, että lupauksesta pidetään kiinni.
"Joka tapauksessa tarkoittanet ilmeisesti ammatiosastokohtaisia riitoja työnantajan kanssa. Niitä on kyllä ollut ja juurikaan muuta keinoa työntekijäpuolella ei ole jos se kokee saaneensa vääryyttä. Lakot tai lähinnä työseisaukset ovat olleet lyhyitä ja paikallisia."
Tarkoittaako tuo sitä, että jos työntekijäpuoli KOKEE saaneensa vääryyttä, se saa aloittaa laittoman lakon? Entäs kun työnantajapuoli KOKEE saaneensa vääryyttä, saako se lopettaa palkanmaksun. Lait ja sopimukset ovat sitä varten, että niistä pidetään kiinni. Jos kokee saaneensa vääryyttä, voi valittaa oikeuteen. Ammattiyhdistystoiminta menee metsään siinä, että se vastaa laittomuuksilla työnantajan usein laillisiin toimintoihin.
Tuossa on juuri se ero että päätöstä ei tee yksittäinen luottamusmies vaan vaan takana on koko valtuusto jossa kaikkien päätös takana eikä vain muutamat ammattiosaston edustajat joiden epäilisit rikkovan sopimusta.
Tuskimpa Ahonen on yksinään päättänyt kysyä tuota tuotannon käynnistämistä vaan kyllähän sitä on pohjustettu oman neuvotteluväen kanssa.
"Entäs kun työnantajapuoli KOKEE saaneensa vääryyttä, saako se lopettaa palkanmaksun."
Olet aivan oikeassa niinhän on meneteltykkin.
Vaikka nyt onkin ollut sopimukseton jakso, on varmasti näin menetelty aikaisemminkin.
Toisekseen työnantaja on se osapuoli joka sen riidan lähestulkoon aina on toimillaan aiheuttanut...