Työ, tuet ja ihmisten erilaiset lähtökohdat

Anonyymi-ap

Toinen syntyy rikkaaseen perheeseen, toisen perheessä on pitkäaikaistyöttömyyttä. Toisessa perheessä jaksetaan kannustaa, kehua, tukea ja auttaa, toisessa lapset elää melkein omillaan,

Joku saa terveet geenit, tasapainoisen ja tyytyväisen mielen, on luontaisesti sosiaalisesti taitava, karismaattinen, lahjakas tai älykäs. Joku taas jää noita kaikkia ilman ja päälle tulee vielä neuropsykiatriset haasteet.

Osa on pitkäjännitteisiä ja jaksavat tehdä ison työn ylioppilaskirjoituksiin tai pääsykokeisiin ja se palkitaan monesti palkan suuruudessa myöhemmin. Osa jaksaa tehdä vaadittavan työn, vaikkeivat olekaan luontaisesti hyviä koulussa tai koti ei osaa tukea. Sama pätee työnhakuun, työssä onnistumiseen ja työssä etenemiseen. Kovin monella ei opiskelukaan mene läpi ilman kovaa työtä.

Meillä Suomessa on tutkitusti hyvin pienet tuloerot, joita vielä verotus kaventaa. Olen viimeisen 10v aikana saanut 4000-6800 e/kk riippuen työnantajasta. Käytännössä isompi palkkainen työn vastaanottaminen ei useinkaan kannata, koska käteen jäävä palkkaero on pienehkö ja isompi palkkaisesta työstä joutuu maksamaan kovaa hintaa stressin muodossa ja monenlaisilla vaatimuksila, jotka kaventaa vapaa-ajan nautittavuutta. Tiedän myös lääkäreitä (ei virassa olevia), jotka työskentelevät 9kk vuosi, koska 75% työllä saa käytännössä melkein saman palkan käteen kuin tekemällä täyttä vuotta.

Missä on yhteiskunnan kannalta järkevä keskitie, pitääkö työn teon olla aika kannattavaa vai onko tärkeämpää, että järjestelmä on sellainen, että kaikki saa saman riippumatta omasta panoksesta asian eteen työn tai kouluttautumisen muodossa? Itse en kannata kumpaakaan ääripäätä. Ilman omaa kokemusta ja ilman omakohtaista koulunkäyntiä, ihminen helposti kuvittelee olevansa suuri johtaja, suuri virusasiantuntija, suuri valtiotieteilija jne. Mitä enemmän ihminen tietää, sitä paremmin hän yleensä hahmottaa miten vähän se paljonkin on kokonaisuudesta.

Suomessa on ilmainen koulutus toiselle asteelle 20v asti. Korkeakoulutkaan ei maksa kuin ylioppilaskunnan nimellisen maksun ja kirjatkin löytyy monesti kirjastosta. Siis kaikilla on mahdollisuus opiskella. Tämä on loistava asia!

Entä missä määrin työtöntä tai pitkäaikaistyötöntä tai elämäntapatyötöntä pitää elättää muiden työllä? Nyt hallitus on leikannut noilta ryhmiltä tosi paljon. Työttömistä iso osa haluaa töitä ja etsii niitä, tuloksen saaminen vaan vie aikansa. Luulen, että suurin osa näkee, että yhteiskunnalle kuuluu heidän auttaminen. Entä elämäntapatyötön, joka pystyisi työhön, mutta valitsee mielummin köyhyyden ja muiden maksaman elatuksen? Miten niitä, jotka eivät pysty työhön sairauden takia pitäisi paremmin tukea? Olisiko osa-aika tai määräaikainen työkyvyttömyyseläke järkevä ja antaisi stressitöntä aikaa parantua?

Jos olisit suuri ja viisas diktaattori, miten nämä asiat olisi hoidettu? Jos antaisit lisää, mistä se otetaan ja onko ehdotus realistinen (esim. lisälaina ei ole eikä se, että säästetään miljardi jostain ja lisätään 10 miljardia).

145

902

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Sun ongelmas on pieniä.

    • Anonyymi

      Varmasti maksattaisin korkeiden tuloluokkien koulutukset ihmisiltä itseltään, eihän olisi oikein antaa valtion avusteista koulutusta "ilmaiseksi" ilman että siitä joutuisi myöhemmin itse enemmän takaisin maksamaan vaikka verojen muodossa.

      Ei ole olemassa yhteiskuntaa, joka tuhlaisi rahaa ihmisten koulutukseen yhteisestä kassasta ja antaisi vielä pienehkön veroprosentin.
      Korkeakoulutushan maksaa maailmalla 200 000 eroa.

      • Anonyymi

        Korkeat tuloluokat ovat juuri ne, jotka maksavat eniten veroja ja pitävät valtion taloutta pystyssä. Jos he eivät saa mitään vastinetta verorahoilleen, he äänestävät jaloillaan ja lähtevät maasta. Tämä on jo ongelmana. Koulutettuja suomalaisia muuttaa maasta pois ja tilalle saadaan pienipalkkaisia pizzanpaistajia, tai lukutaidottomia, joita ei tarvita. Anteeksi, olen tänään huonolla tuulella ja sanon mitä ajattelen.

        - Sheena


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korkeat tuloluokat ovat juuri ne, jotka maksavat eniten veroja ja pitävät valtion taloutta pystyssä. Jos he eivät saa mitään vastinetta verorahoilleen, he äänestävät jaloillaan ja lähtevät maasta. Tämä on jo ongelmana. Koulutettuja suomalaisia muuttaa maasta pois ja tilalle saadaan pienipalkkaisia pizzanpaistajia, tai lukutaidottomia, joita ei tarvita. Anteeksi, olen tänään huonolla tuulella ja sanon mitä ajattelen.

        - Sheena

        Keskivertotallaajan mielestä hyvä pitsantekijä on huomattavasti tärkeämpi kuin ylipalkttu ja turhaa tutkimusta tekevä tohtori.
        Tohtori saa mennä jollei jaksa maksaa isoja veroja palkastaan. Valitettavasti näistäkään tapauksista kaikista ei ole edes lähtemään, vaikka uhoilevat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korkeat tuloluokat ovat juuri ne, jotka maksavat eniten veroja ja pitävät valtion taloutta pystyssä. Jos he eivät saa mitään vastinetta verorahoilleen, he äänestävät jaloillaan ja lähtevät maasta. Tämä on jo ongelmana. Koulutettuja suomalaisia muuttaa maasta pois ja tilalle saadaan pienipalkkaisia pizzanpaistajia, tai lukutaidottomia, joita ei tarvita. Anteeksi, olen tänään huonolla tuulella ja sanon mitä ajattelen.

        - Sheena

        No sinne korkeaan tuloluokkaan = maksukykyisiin palaa taustalta tuollainen.
        Voisiko tulevasta palkasta palauttaa opintopromillen tietyn tulorajan ylittäviltä?
        Vilma


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korkeat tuloluokat ovat juuri ne, jotka maksavat eniten veroja ja pitävät valtion taloutta pystyssä. Jos he eivät saa mitään vastinetta verorahoilleen, he äänestävät jaloillaan ja lähtevät maasta. Tämä on jo ongelmana. Koulutettuja suomalaisia muuttaa maasta pois ja tilalle saadaan pienipalkkaisia pizzanpaistajia, tai lukutaidottomia, joita ei tarvita. Anteeksi, olen tänään huonolla tuulella ja sanon mitä ajattelen.

        - Sheena

        Korkean tuloluokan ihmisiä ei prosentuaalisesti paljon ole. Suurin ryhmä lienee kuitenkin keskiluokka joka maksaa käytännössä enemmän veroja koska ei pysty esim. kompensoimaan itselleen veroja pienemmiksi kuten ne hyvin varakkaat. Rikkailla on ammattilaiset sitä veronkiertoa hoitamassa joten ihan turha kuvitella että maksaisivat niistä miljoona-miljardituloistaan 50% tai enemmän. Tyhmähän se on joka noin kuvittelee.

        Lisäksi rikkaat kiertävät veroja hyvin usein veroparatiisien kautta ym. vastaavien. Konsteja kyllä siihen veronkiertoon riittää.

        Pienituloiset käyttävät kaikki rahansa kulutukseen joten he ovat kansantaloudellisesti merkittävä ryhmä talouden rattaita pyörittämässä. He ostavat tavaroita sekä palveluita mikä monien pientenkin yritysten toiminnalle erittäin tärkeää.

        Rikkaat sijoittavat ja säästävät varojaan eli kasvattavat sitä lisää mutta eivät kuluta kuin murto-osan tuloistaan eli kansantaloudelle heistä ei ole niin suurta hyötyä.

        Rikkaat kuitenkin käyttävät kaikkia yhteiskunnan palveluita kuten köyhätkin esim. kunnallinen lastenhoito ja koulutus sekä terveydenhoito.

        Nyt on edessä vain huonoja aikoja koska se kuluttava ryhmä pieni- ja keskituloiset eivät kuluta kun heidän elintasoaan on kiristetty niin paljon. Näemme kohtapuoliin sen seuraukset kaikkinensa.

        Suomi ajautuu hyvinvointivaltiosta toiseen
        päähän sille ei mahda mitään. Sen yhteiskunnalliset vaikutukset kaikkine lieveilmiöineen tulee joillekin yllätyksenä joillekin ei mutta ikävää se tulee kaikille olemaan.

        Kiitos Orpo ja Purra kaikista niistä. Teidät tullaan muistamaan historiasta kaksikkona joka tuhosi suomen.


    • Anonyymi

      Vapaaehtoisesti köyhyydessä ja työelämästä pois jäänyt voi myös jotenkin hävetä itseänsä. On ehkä jotain lukihäiriötä, kieliongelmaa,ymmärrysongelmaa tai muuta häpeää mitä ei halua muiden näkevän.

      On ehkä joutunut kunniaväkivallan uhriksi(?)Tämmösten työttömien elämään pitäisi päästä sisälle ja selvittää miksi ihminen elää köyhyydessä työttömänä koko elämän ja sanoo olevansa onnellinen vaikka tyhmäkin näkee että ihminen kituu. Jokainen kuitenkin lähtökohtaisesti haluaisi mennä ylöspäin,ei alaspäin.

      Näille ihmisille jotain osa-aikatyötä?. Ainahan niitä valittajia löytyy. Jos työnteosta tulee särkyjä eikä syytä löydy niin tämä yhteiskunnan loinen voidaan laittaa mielenterveyspalvelujen pariin selvittämään omia tunnelukkojaan ja jotta olisi taas työkykyinen. Eihän työlle voi olla allerginen. Jokaiselle on jotain työtä vaikka lumenluontia jos ei muuta löydy. Elämän peruspilarit kuntoon ekaks jne sitten työelämään.

      Mun läheisistä kaikki on ollut töissä paitsi yksi mutta epäilen että hänen pää ei ole kunnossa. Sote vois ottaa koppia näistä ja tehdä vaikka ensalkuun pälli/äö testin ja joku mt/seula. Sitten sote alueet voisi järjestää näille kiusatuille, syrjityille, lievästi kehareille sellasen oman intervallijakson kodinomaisissa tunnelmissa. Siellä asuisivat puoli vuotta solussa ehkä 5 ihmistä joita kouluttaja opettaa käyttäytymään ja elämään terveellisesti ja turvallisesti. Sitten tämmöset työttömien kylät olisi myös häpeä. Eihän kukaan aikuinen ihminen halua käytöskylään koska se hävettää niin paljon, mielummin ovat töissä ja oppivat selviytymään.

      • Anonyymi

        Siis kyllähän monet vangitkin tulevat esim uskoon vankilassa ja lukevat itsellensä tutkinnon. Ja ihan yhteiskunnan varoilla!


      • Anonyymi

        Onneksi elämä ei ole pitkä, hyvinvoiville tai kituville.
        Kymmenen vuotta sinne tänne.
        Kuolo korjaa vahingot, joskus hyvin nuorenakin jos on se huono tuuri elämäntilanteesta ja menestymisestä huolimatta.

        Tärkeintä on varmasti elää näköistään elämää, tuntematta painetta mitä muut elämästä ajattelisivat?

        AV


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi elämä ei ole pitkä, hyvinvoiville tai kituville.
        Kymmenen vuotta sinne tänne.
        Kuolo korjaa vahingot, joskus hyvin nuorenakin jos on se huono tuuri elämäntilanteesta ja menestymisestä huolimatta.

        Tärkeintä on varmasti elää näköistään elämää, tuntematta painetta mitä muut elämästä ajattelisivat?

        AV

        No jos ihminen on haitaksi työttömänä köyhänä muille ihmisille niin jotain sille on tehtävä. Stalkkailua, rikollisuutta yms epämääräistä mikä sitten vaikeuttaa työssäkäyvien elämää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi elämä ei ole pitkä, hyvinvoiville tai kituville.
        Kymmenen vuotta sinne tänne.
        Kuolo korjaa vahingot, joskus hyvin nuorenakin jos on se huono tuuri elämäntilanteesta ja menestymisestä huolimatta.

        Tärkeintä on varmasti elää näköistään elämää, tuntematta painetta mitä muut elämästä ajattelisivat?

        AV

        Tehkööt jokainen mitä haluaa, paineet on kaikilla muutenkin kovat nykyään. Kyllä nämä negatiivisuuden tuojat ja kitisijät täytyisi ekana saada hiljennettyä jotta elinympäristö olisi mukava. Ei ole kivaa jos vaikka syntyy keskelle kitiseviä työttömiä. Tulee vaan lisää kitiseviä työttömiä.


      • Anonyymi

        En mä ainakaan häpeä.


      • Anonyymi

        Eivät kaikki fyysiset rajoitteet näy kuin rtg- tai magneettikuvissa.
        On melkoista, jos lääkäri toteaa, ettei yhtään näy.... Siis lääketieteen tutkinnon suorittanut...
        Onko asenne noin.
        Vilma


    • Anonyymi

      Aloittaisin siitä, että jokaiselle opetettaisiin lapsesta lähtien, että kaikilla on moraalinen velvollisuus huolehtia yhteiskunnan tasapainosta, turvallisuudesta ja kehityksestä sekä planeettamme suojelemisesta ihmiselle itselleen parhaalla tavalla ja omien kykyjensä mukaan.

      Kaiken inhimillisen toiminnan tulisi tähdätä siihen, että planeetta ja sen ihmiset voivat hyvin.

      Kaikki muu on... reunahuomautuksia yllä mainittuun.

      🦄

      • Anonyymi

        Ei minua kiinnosta palvella yhteiskuntaa,joka tehnyt mulle paskaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei minua kiinnosta palvella yhteiskuntaa,joka tehnyt mulle paskaa.

        Et pysy etkä olisi pysynyt hengissä ilman yhteiskuntaa.

        Viestini ajatus oli, että antaminen tapahtuu aina ennen saamista. Jos yhteiskuntaan suhtautuu siten, että saaminen on ensisijaista antamiseen nähden, yhteiskunta hajoaa.

        🦄


      • Anonyymi

        Tuohan on tuollaista moraalisaarnaa ja yhdenlaista uskontoa. Uskoa ihmiseen.
        Minä uskon maabakteeriin ennemmin ja darwinismiin.


      • Anonyymi

        Mitäs, jos antaisit lapsen leikkiä.
        Se on hänen työtään.
        Se antaa mahdollisuuden kasvaa terveeksi aikuiseksi.
        Vilma
        Painostaminen ja kiristäminen ei ole sivistynyttä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et pysy etkä olisi pysynyt hengissä ilman yhteiskuntaa.

        Viestini ajatus oli, että antaminen tapahtuu aina ennen saamista. Jos yhteiskuntaan suhtautuu siten, että saaminen on ensisijaista antamiseen nähden, yhteiskunta hajoaa.

        🦄

        Joskus voi olla niin, että ei selviä ilman perhettä tai ystäviä, kun yhteiskunnan palvelu ei toimi.
        Vilma


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuohan on tuollaista moraalisaarnaa ja yhdenlaista uskontoa. Uskoa ihmiseen.
        Minä uskon maabakteeriin ennemmin ja darwinismiin.

        Mainitessani planeetan hyvinvoinnin tarkoitin kyllä koko ekosysteemiä: eläimiä, kasveja, sieniä ja mikrobeja.

        Uskontoa siinä ei ole mutta arvolataus kylläkin. Arvot ohjaavat kuitenkin aina toimintaa, olivat ne sitten näkyviä tai eivät.

        🦄


      • Tähän kaipasit vastauksia. Niin nykyinen kasvatustiede aika paljon tähtää tähän. Jostakin syystä se ei päädy käytännön tasolle. Lisäksi monet vanhemmat on niin itsekeskeisiä, ettei tätä ymmärrä. Ja jos parannusta halutaan, pitäisi saada suuret kauppaliikkeemme kuriin. Krääsää tulee vaan, ihan ympäristö tai tekijöiden elinoloista piittaamatta. Sitten laitetaan jotain aurinkopaneelia katolle ja mukamas sillä kaikki kompensoitu. Huonoja malleja lapsille kaikkialla.


      • Voi tuota suuruudenhulluutta!

        Planeetta ei ole subjekti, joka voisi voida hyvin. huonosti, hyvin huonosti tai yleensäkään yhtään millään lailla.

        Miksi rajata toive tai halu kontrolloida muiden toimintaa noin yleiselle tasolle ja yhteen planeettaan kun voi ajatella isomminkin: minun selkääni kutiaa ja jos ette heti tule rapsuttamaan niin koko galaksi kärsii ja universumi voi pahoin.


      • Anonyymi
        JeroP kirjoitti:

        Tähän kaipasit vastauksia. Niin nykyinen kasvatustiede aika paljon tähtää tähän. Jostakin syystä se ei päädy käytännön tasolle. Lisäksi monet vanhemmat on niin itsekeskeisiä, ettei tätä ymmärrä. Ja jos parannusta halutaan, pitäisi saada suuret kauppaliikkeemme kuriin. Krääsää tulee vaan, ihan ympäristö tai tekijöiden elinoloista piittaamatta. Sitten laitetaan jotain aurinkopaneelia katolle ja mukamas sillä kaikki kompensoitu. Huonoja malleja lapsille kaikkialla.

        Pidän siitä, että elo on mukavaa, tarpeet on tyydytetty ja ympäristö on kaunis. En usko, että yksityishenkilöiden kulutus on lähtökohtaisesti huono asia, kunhan krääsän tuotannossa huomioidaan eettiset seikat (ihmisoikeudet ja ympäristö) ja materiaali kiertää käytössä enemmän kuin yhden kerran. Näistä syistä en näe, että kaupankäynnin tai kuluttamisen rajoittaminen olisi järkevää. Enkä halua lapsille mitään kaupankäynnin vastaisia vasemmistolaisia arvoja.

        Kasvatustiede on siitä hauska, että siinä annetaan Humen giljotiinille kyytiä ihan olan takaa. 😄 Mikä ei välttämättä ole huono asia. Kyllä arvoista kannattaa aina keskustella.

        🦄


      • Anonyymi
        scrg kirjoitti:

        Voi tuota suuruudenhulluutta!

        Planeetta ei ole subjekti, joka voisi voida hyvin. huonosti, hyvin huonosti tai yleensäkään yhtään millään lailla.

        Miksi rajata toive tai halu kontrolloida muiden toimintaa noin yleiselle tasolle ja yhteen planeettaan kun voi ajatella isomminkin: minun selkääni kutiaa ja jos ette heti tule rapsuttamaan niin koko galaksi kärsii ja universumi voi pahoin.

        "Voi tuota suuruudenhulluutta!"

        No voi kiitos. ☺️ Eihän tämä nyt vielä kovin suurta ollut, mutta kiitos silti. 😄

        🦄


      • Anonyymi

        Vau. Kiva kun tulit takaisin. Sun juttujasi on niin valaisevaa lukea.

        xLiner


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vau. Kiva kun tulit takaisin. Sun juttujasi on niin valaisevaa lukea.

        xLiner

        Kiitos! Tulin käymään muutamaksi päiväksi. Kohta en taas ehdi jutustella täällä.

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joskus voi olla niin, että ei selviä ilman perhettä tai ystäviä, kun yhteiskunnan palvelu ei toimi.
        Vilma

        Minä siis lasken myös perheen ja ystävät siihen yhteiskuntaan. Yhteiskunta ei ole sama kuin valtio.

        🦄


    • Anonyymi

      Jos tarvehierarkian alimmat tasot täyttyvät, ylimmälle tasolle jää itsensä toteuttamisen tarve. Vaurastumisen tie kulkee usein innovatiivisuuden ja luovuuden kautta. Uudet keksinnöt tuovat rahaa. Terve arvopohja on tärkeää alkaen koti- ja koulukasvatuksesta. Huonoa käytöstä ei tulisi ymmärtää ja lähteä liikaa korostamaan. Käytöksen taustalla ei ole aina sairautta. Vääränlainen medikalisaatio täytyy lopettaa. Lapsia tulee kasvattaa rajoilla ja lempeydellä, aidolla välittämisellä. Auktoriteetti tulee palauttaa takaisin kouluihin, uskontokasvatus ja hyvä arvokasvatus.

      Ilmaiseen rahaan ei tulisi ketään ihmistä totuttaa. Työlainsäädäntöä tulisi tarkastella niin, että ”vaikeat tyypit” saadaan pois saikuttamasta ja pelaamasta uhria työpaikoilta.
      Uhriutumisen kulttuuri tulee ylipäätään lopettaa. Se on vastenmielinen ilmiö, joka aiheuttaa turhaa uhmakkuutta, laiskuutta ja muiden ihmisten sekä olosuhteiden syyttelyä.

      Pohja tulisi siis rakentaa uudelleen. Mätä ja laho pohja alkaa näkyä joka saralla. Osa ihmisistä on havahtunut asiaan ja näkee juurisyyt, mutta sokeita massan mukana menijöitä riittää aina vaan. Resepti on aivan yksinkertainen. Ei tarvitse olla suuri ja viisas diktaattori ymmärtääkseen ettemme elä yksin tässä maailmassa, emmekä myöskään elä pelkästään itsellemme. Tiettyjä lain alaisuuksia tulee kaikkien noudattaa ja tervettä järkeä kunnioittaa.

      • Anonyymi

        "Auktoriteetti tulee palauttaa takaisin kouluihin, uskontokasvatus ja hyvä arvokasvatus."

        En kannata uskontokasvatusta, koska niin monet uskonnot opettavat, että toisen uskonnon edustajat ovat vähempiarvoisia kuin oman uskonnon edustajat. Poikkeuksia toki on, esim. hindulaisuus tai wiccalaisuus.

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Auktoriteetti tulee palauttaa takaisin kouluihin, uskontokasvatus ja hyvä arvokasvatus."

        En kannata uskontokasvatusta, koska niin monet uskonnot opettavat, että toisen uskonnon edustajat ovat vähempiarvoisia kuin oman uskonnon edustajat. Poikkeuksia toki on, esim. hindulaisuus tai wiccalaisuus.

        🦄

        Aivan, tämän tiesin. Et tietysti kannata. Minä kannatan, senkin huomasit.
        Samaan tyyliin jatkamalla ja kristinuskoa polkemalla tämä kansa sairastuu yhä syvemmin ja vakavammin eksistentiaaliseen kriisiin ja kaikenlaiseen haahuiluun. Tämä on nähtävissä nuorissa erittäin selkeästi ja kirkkaasti.
        Et siis kertonut mitään uutta minulle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan, tämän tiesin. Et tietysti kannata. Minä kannatan, senkin huomasit.
        Samaan tyyliin jatkamalla ja kristinuskoa polkemalla tämä kansa sairastuu yhä syvemmin ja vakavammin eksistentiaaliseen kriisiin ja kaikenlaiseen haahuiluun. Tämä on nähtävissä nuorissa erittäin selkeästi ja kirkkaasti.
        Et siis kertonut mitään uutta minulle.

        En pidä kriisiä ollenkaan kristinuskon puuttumisen syynä, joten en voi pitää kristinuskoa ratkaisunakaan. Pidän kristinuskoa osana sitä ongelmaa, jonka vuoksi osa ihmisistä voi pahoin. Eksistentiaalinen kriisi yksilötasolla voi myöskin olla seurausta kristinuskon tai jonkin muun uskonnon negatiivisista vaikutuksista.

        Sinänsä eksistentiaalinen kriisi voi olla myös positiivinen kokemus, jos ihmisille tarjotaan keinoja sen käsittelyyn.

        En kannata yhden totuuden ihmisiä, aatteita tai elämänvalintoja.

        Omasta mielestäni perustelin mielipiteeni paremmin kuin sinä.

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En pidä kriisiä ollenkaan kristinuskon puuttumisen syynä, joten en voi pitää kristinuskoa ratkaisunakaan. Pidän kristinuskoa osana sitä ongelmaa, jonka vuoksi osa ihmisistä voi pahoin. Eksistentiaalinen kriisi yksilötasolla voi myöskin olla seurausta kristinuskon tai jonkin muun uskonnon negatiivisista vaikutuksista.

        Sinänsä eksistentiaalinen kriisi voi olla myös positiivinen kokemus, jos ihmisille tarjotaan keinoja sen käsittelyyn.

        En kannata yhden totuuden ihmisiä, aatteita tai elämänvalintoja.

        Omasta mielestäni perustelin mielipiteeni paremmin kuin sinä.

        🦄

        En ole mikään pyhimys. En ole kiinnostunut perusteluistasi, enkä ylipäätään inttämään mistään asiasta. En yritä aivopestä sinua, get it. Älä siis sinäkään tee niin. Mitä se minulle kuuluu, mitä sinä ajattelet. Saat ajatella, mitä haluat. En jaksanut edes lukea vastaustasi loppuun asti. Seiso omilla jaloillasi, jos sinulla sellaiset on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole mikään pyhimys. En ole kiinnostunut perusteluistasi, enkä ylipäätään inttämään mistään asiasta. En yritä aivopestä sinua, get it. Älä siis sinäkään tee niin. Mitä se minulle kuuluu, mitä sinä ajattelet. Saat ajatella, mitä haluat. En jaksanut edes lukea vastaustasi loppuun asti. Seiso omilla jaloillasi, jos sinulla sellaiset on.

        Sieltähän tuli perin "kristillinen" vastaus! 🤭 Täynnä lähimmäisenrakkautta, taivasten valtakuntaa ja kultaista sääntöä. 😄

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sieltähän tuli perin "kristillinen" vastaus! 🤭 Täynnä lähimmäisenrakkautta, taivasten valtakuntaa ja kultaista sääntöä. 😄

        🦄

        Kyllä mä tunnistan ihmisten motiivit. Sä voit nyt mennä tökkimään sillä yksisarvisella jotain muuta, pystytkö siihen, en ole varma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä mä tunnistan ihmisten motiivit. Sä voit nyt mennä tökkimään sillä yksisarvisella jotain muuta, pystytkö siihen, en ole varma.

        Ja lisätään vielä tähän, että luin vastauksesi ja kellon aikakin oli varhainen eli vastauksesi kiinnosti.

        En ole hyvä keskustelija, hermoni palaa melko nopeasti. Olen myös melko itsekeskeinen ja koruton.
        Meitä on moneksi.
        Eli voin myöntää, että olet parempi mielipiteiden perustelija. Todennäköisesti olen tykännyt sinusta ja jopa mielipiteistäsi, tyyliin tykkään. Mitä merkitystä sillä on 🙃. En jaksa useinkaan näitä sosiaalisia pelejä täällä. Haluan kuitenkin ilmaista mielipiteitä. Siihen lienee oikeus.

        - Kasvot. kasvottomuudessa harmonian vuoksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja lisätään vielä tähän, että luin vastauksesi ja kellon aikakin oli varhainen eli vastauksesi kiinnosti.

        En ole hyvä keskustelija, hermoni palaa melko nopeasti. Olen myös melko itsekeskeinen ja koruton.
        Meitä on moneksi.
        Eli voin myöntää, että olet parempi mielipiteiden perustelija. Todennäköisesti olen tykännyt sinusta ja jopa mielipiteistäsi, tyyliin tykkään. Mitä merkitystä sillä on 🙃. En jaksa useinkaan näitä sosiaalisia pelejä täällä. Haluan kuitenkin ilmaista mielipiteitä. Siihen lienee oikeus.

        - Kasvot. kasvottomuudessa harmonian vuoksi.

        Vastauksesi todisti minulle oman väitteeni siitä, että kunkin uskonnon edustajat kokevat usein olevansa muiden yläpuolella, siis niiden, jotka eivät jaa kyseisen uskonnon arvoja. Sellainen käyttäytyminen ei ole mitenkään kristinuskon ominaisuus pelkästään.

        Kuten sanoin, poikkeuksia on, ja esim. hindut ja wiccalaiset toimivat eri tavoin, koska heille elämän kunnioitus on tärkeämpi asia kuin dogmaattiset kysymykset.

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vastauksesi todisti minulle oman väitteeni siitä, että kunkin uskonnon edustajat kokevat usein olevansa muiden yläpuolella, siis niiden, jotka eivät jaa kyseisen uskonnon arvoja. Sellainen käyttäytyminen ei ole mitenkään kristinuskon ominaisuus pelkästään.

        Kuten sanoin, poikkeuksia on, ja esim. hindut ja wiccalaiset toimivat eri tavoin, koska heille elämän kunnioitus on tärkeämpi asia kuin dogmaattiset kysymykset.

        🦄

        Sinulle kerrotaan suorasanaisesti, ettei juttusi kiinnosta. Miksi liimaudut kuin iilimato toiseen. Oletko tuollainen livenäkin?
        Jätä jo rauhaan. Kiitos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle kerrotaan suorasanaisesti, ettei juttusi kiinnosta. Miksi liimaudut kuin iilimato toiseen. Oletko tuollainen livenäkin?
        Jätä jo rauhaan. Kiitos.

        Tämä on minulle viihdettä. Minusta on hauskaa, että sellainen ihminen jatkaa keskustelua kanssani, joka itse sanoo, etteivät juttuni kiinnosta. 😁 En minä tätä keskustelua enää sitten jatka, kun lopetat minulle vastaamisen.

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinulle kerrotaan suorasanaisesti, ettei juttusi kiinnosta. Miksi liimaudut kuin iilimato toiseen. Oletko tuollainen livenäkin?
        Jätä jo rauhaan. Kiitos.

        Näitä on joka paikassa. Rafloissa ne lyöttäytyy jutulle ja

        hienovaraiset vihjaukset ei toimi siitä että henkilö on

        ei toivottu juttukaveri. Niille ei auta muu kuin kääntää

        selkä ja keskittyä kiinnostavampiin. Jotkut ryhtyy

        vainoamaan. Lyöttäytyy seuraan kaduilla ja tulee

        kotiovelle. Marinin joulu meni pilalle tällaisen keissi.

        Kanssa. Tyyppi on oksettava, mut juttu sen ku jatkuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näitä on joka paikassa. Rafloissa ne lyöttäytyy jutulle ja

        hienovaraiset vihjaukset ei toimi siitä että henkilö on

        ei toivottu juttukaveri. Niille ei auta muu kuin kääntää

        selkä ja keskittyä kiinnostavampiin. Jotkut ryhtyy

        vainoamaan. Lyöttäytyy seuraan kaduilla ja tulee

        kotiovelle. Marinin joulu meni pilalle tällaisen keissi.

        Kanssa. Tyyppi on oksettava, mut juttu sen ku jatkuu.

        Toisille pitää sanoo suoraan, että lähe jo meneen. Etsi joku muu, joka susta vois kiinnostuu 😄

        Sivulauseessa: Hei lopeta ja mee (tikititok 😂)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisille pitää sanoo suoraan, että lähe jo meneen. Etsi joku muu, joka susta vois kiinnostuu 😄

        Sivulauseessa: Hei lopeta ja mee (tikititok 😂)

        Juuri näin: täytyy sanoa suoraan.

        Täällä palstallahan sellaista kieltoa ei voi esittää, koska tämä ei ole kenellekään henkilökohtaisesti suunnattua viestintää. Voisin halutessani, kiellosta huolimatta, kirjoittaa tähän ketjuun 30 ei-toivottuja vastausta, eikä sitä siltikään katsottaisi rikokseksi, mikäli en loukkaisi sivuston sääntöjä.

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näitä on joka paikassa. Rafloissa ne lyöttäytyy jutulle ja

        hienovaraiset vihjaukset ei toimi siitä että henkilö on

        ei toivottu juttukaveri. Niille ei auta muu kuin kääntää

        selkä ja keskittyä kiinnostavampiin. Jotkut ryhtyy

        vainoamaan. Lyöttäytyy seuraan kaduilla ja tulee

        kotiovelle. Marinin joulu meni pilalle tällaisen keissi.

        Kanssa. Tyyppi on oksettava, mut juttu sen ku jatkuu.

        Tuollaiset pakkomielteet on kieltämättä pelottavia.

        Ihminen fiksoituu hakemaan huomiota joltain tietyltä

        ihmiseltä On ilmiselvää ettei Marin halunnut kenenkään

        läähkäävän ovisilmää ovensa takana mutta tämä tieto ei mene kaikkien ihmisten ymmärrykseen.

        Voisiko yhteiskunnan varoja käyttää siihen että

        lähestymiskieltojen hankkiminen olisi helpompaa. Esim.

        Niin, että kun kertoo ettei kiinnosta, toinen vastaa Selvä

        ei kiinnosta ja jatkaa matkaa.

        Onko tämä kallista?

        En tiedä, tahtooko joku iilimatoja uidessa. Tietysti jos

        jollain on tarve istuttaa iilimato toiseen. Vähän kuin syyhy tai luteet.

        Uskonasiaksi jää, miten iilimadon saa pois. Se tykkää liimautua 🥹


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuollaiset pakkomielteet on kieltämättä pelottavia.

        Ihminen fiksoituu hakemaan huomiota joltain tietyltä

        ihmiseltä On ilmiselvää ettei Marin halunnut kenenkään

        läähkäävän ovisilmää ovensa takana mutta tämä tieto ei mene kaikkien ihmisten ymmärrykseen.

        Voisiko yhteiskunnan varoja käyttää siihen että

        lähestymiskieltojen hankkiminen olisi helpompaa. Esim.

        Niin, että kun kertoo ettei kiinnosta, toinen vastaa Selvä

        ei kiinnosta ja jatkaa matkaa.

        Onko tämä kallista?

        En tiedä, tahtooko joku iilimatoja uidessa. Tietysti jos

        jollain on tarve istuttaa iilimato toiseen. Vähän kuin syyhy tai luteet.

        Uskonasiaksi jää, miten iilimadon saa pois. Se tykkää liimautua 🥹

        🤣🤣🤣🤣


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin: täytyy sanoa suoraan.

        Täällä palstallahan sellaista kieltoa ei voi esittää, koska tämä ei ole kenellekään henkilökohtaisesti suunnattua viestintää. Voisin halutessani, kiellosta huolimatta, kirjoittaa tähän ketjuun 30 ei-toivottuja vastausta, eikä sitä siltikään katsottaisi rikokseksi, mikäli en loukkaisi sivuston sääntöjä.

        🦄

        Melkoinen ruudin keksijä 😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin: täytyy sanoa suoraan.

        Täällä palstallahan sellaista kieltoa ei voi esittää, koska tämä ei ole kenellekään henkilökohtaisesti suunnattua viestintää. Voisin halutessani, kiellosta huolimatta, kirjoittaa tähän ketjuun 30 ei-toivottuja vastausta, eikä sitä siltikään katsottaisi rikokseksi, mikäli en loukkaisi sivuston sääntöjä.

        🦄

        Jos toinen kokee viestittelysi ahdistavana, sen pitäisi riittää vastaukseksi sinulle, että keskustelu kanssasi on päättynyt. Normaali ihminen lopettaisi. Oletko normaali?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos toinen kokee viestittelysi ahdistavana, sen pitäisi riittää vastaukseksi sinulle, että keskustelu kanssasi on päättynyt. Normaali ihminen lopettaisi. Oletko normaali?

        Tietysti. Mutta tämä ei ole viestittelyä vaan yleinen keskustelupalsta.

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuollaiset pakkomielteet on kieltämättä pelottavia.

        Ihminen fiksoituu hakemaan huomiota joltain tietyltä

        ihmiseltä On ilmiselvää ettei Marin halunnut kenenkään

        läähkäävän ovisilmää ovensa takana mutta tämä tieto ei mene kaikkien ihmisten ymmärrykseen.

        Voisiko yhteiskunnan varoja käyttää siihen että

        lähestymiskieltojen hankkiminen olisi helpompaa. Esim.

        Niin, että kun kertoo ettei kiinnosta, toinen vastaa Selvä

        ei kiinnosta ja jatkaa matkaa.

        Onko tämä kallista?

        En tiedä, tahtooko joku iilimatoja uidessa. Tietysti jos

        jollain on tarve istuttaa iilimato toiseen. Vähän kuin syyhy tai luteet.

        Uskonasiaksi jää, miten iilimadon saa pois. Se tykkää liimautua 🥹

        Jos joku iilimato ilmestyisi toistuvasti minun oveni taakse, ottaisin tilanteesta kaiken irti:

        Ensin sanoisin, että nyt käyt ostamassa minulle jonkin hyvän kanasalaatin.

        Jos tyyppi tulisi takaisin kanasalaatin kanssa ja maistaisi sitä ensin itse, söisin salaatin hyvällä ruokahalulla.

        Sitten sanoisin, että nyt tulet sisälle, siivoat koko asunnon huolellisesti ja käyt sitten suihkussa. Sen jälkeen peset autoni sisältä ja ulkoa ja käyt tankkaamassa sen omaan piikkiisi.

        Jos tyyppi vielä tämän jälkeen tulisi oveni taakse, sanoisin, että sama setti odottaa joka viikko, kun tulet oveni taakse. Turvallisuuteni vuoksi haluaisin, että mieheni olisi kotona näiden palveluiden aikana.

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toisille pitää sanoo suoraan, että lähe jo meneen. Etsi joku muu, joka susta vois kiinnostuu 😄

        Sivulauseessa: Hei lopeta ja mee (tikititok 😂)

        Lähestymiskiellot auttaa harvoin jos kyseessä on luonnehäiriöt. Se on noissa ehkä ikävin asia. Verbaalinen kehotus ei toimi vaan henkilö jatkaa toimintaansa.

        -köökkipsykologi


      • Anonyymi

        Sinulla on sellainen tasapäisyyden idea jämähtänyt korvien väliin.
        Vilma
        Mitä itse olet pystynyt yhteiskunnalle tarjoamaan? Entä nyt?
        Älä yliarvioi itseäsi.
        Älä aliarvioi muita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En pidä kriisiä ollenkaan kristinuskon puuttumisen syynä, joten en voi pitää kristinuskoa ratkaisunakaan. Pidän kristinuskoa osana sitä ongelmaa, jonka vuoksi osa ihmisistä voi pahoin. Eksistentiaalinen kriisi yksilötasolla voi myöskin olla seurausta kristinuskon tai jonkin muun uskonnon negatiivisista vaikutuksista.

        Sinänsä eksistentiaalinen kriisi voi olla myös positiivinen kokemus, jos ihmisille tarjotaan keinoja sen käsittelyyn.

        En kannata yhden totuuden ihmisiä, aatteita tai elämänvalintoja.

        Omasta mielestäni perustelin mielipiteeni paremmin kuin sinä.

        🦄

        Kyllä Mooseksen laeilla on ollut hyvin suuri eettinen pohja yhteiskunnissamme.
        Porsaanreikien kaivajia on siitä huolimatta ja oman edun nyhtäjiä, egoisteja.
        Vilma


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos joku iilimato ilmestyisi toistuvasti minun oveni taakse, ottaisin tilanteesta kaiken irti:

        Ensin sanoisin, että nyt käyt ostamassa minulle jonkin hyvän kanasalaatin.

        Jos tyyppi tulisi takaisin kanasalaatin kanssa ja maistaisi sitä ensin itse, söisin salaatin hyvällä ruokahalulla.

        Sitten sanoisin, että nyt tulet sisälle, siivoat koko asunnon huolellisesti ja käyt sitten suihkussa. Sen jälkeen peset autoni sisältä ja ulkoa ja käyt tankkaamassa sen omaan piikkiisi.

        Jos tyyppi vielä tämän jälkeen tulisi oveni taakse, sanoisin, että sama setti odottaa joka viikko, kun tulet oveni taakse. Turvallisuuteni vuoksi haluaisin, että mieheni olisi kotona näiden palveluiden aikana.

        🦄

        10:56
        Hyi sinua.
        Voit itse olla jonkun iilimato. Mietis vähän, mitä kirjoitat.
        Vilma
        Jos joku ahdistelee, niin kukapa sellaisesta tykkää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä Mooseksen laeilla on ollut hyvin suuri eettinen pohja yhteiskunnissamme.
        Porsaanreikien kaivajia on siitä huolimatta ja oman edun nyhtäjiä, egoisteja.
        Vilma

        Mooseksen laki ja muut Lähi-Idän uskonnot ovat tuontitavaraa. Täällä Pohjolassa on aikaisemmin ollut luonnonuskontoja, joita minä pidän alkuperäisinä tämän alueen uskontoina.

        Lähi-Idän uskonnot hylkään kaikki suorilta käsin sen vuoksi, että niissä sukupuolet eivät ole tasa-arvoisia, naiset eivät suorita pyhiä toimituksia samoissa määrin kuin miehet, ja päähenkilöt ovat useimmiten miehiä. Huonolaatuista tuontitavaraa, sanon minä.

        Itsekkyys ei liity tähän keskusteluun, sillä se ei liity uskontoon tai uskonnottomuuteen mitenkään. Se on etiikan aihe, ei minkään tietyn uskonnon.

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        10:56
        Hyi sinua.
        Voit itse olla jonkun iilimato. Mietis vähän, mitä kirjoitat.
        Vilma
        Jos joku ahdistelee, niin kukapa sellaisesta tykkää.

        Mikä erityisesti tekstissäni sinua inhottaa? En voi vastata, ellet tarkenna.

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mooseksen laki ja muut Lähi-Idän uskonnot ovat tuontitavaraa. Täällä Pohjolassa on aikaisemmin ollut luonnonuskontoja, joita minä pidän alkuperäisinä tämän alueen uskontoina.

        Lähi-Idän uskonnot hylkään kaikki suorilta käsin sen vuoksi, että niissä sukupuolet eivät ole tasa-arvoisia, naiset eivät suorita pyhiä toimituksia samoissa määrin kuin miehet, ja päähenkilöt ovat useimmiten miehiä. Huonolaatuista tuontitavaraa, sanon minä.

        Itsekkyys ei liity tähän keskusteluun, sillä se ei liity uskontoon tai uskonnottomuuteen mitenkään. Se on etiikan aihe, ei minkään tietyn uskonnon.

        🦄

        Eivätkö kaikki uskonnot sisällä paljonkin ethosta?
        Vilma
        Minä en kirjoittanut oikeastaan uskonnosta vaan Mooseksen laeista. Yhteiskuntajärjestys.
        Olkoonkin, että verissäpäin sillä suunnalla, missä nuo lait on kirjoitettu, soditaan ja tapetaan nytkin. Helwetin noloa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä erityisesti tekstissäni sinua inhottaa? En voi vastata, ellet tarkenna.

        🦄

        Se inhottaa, että ihminen hilluu omassa hybriksessään ja laskelmoi, mikä ihminen kelpaa ihmiseksi ja nimittelee iilimadoksi.
        Vilma
        Ahdistelu = rikollista, on eri asia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Näitä on joka paikassa. Rafloissa ne lyöttäytyy jutulle ja

        hienovaraiset vihjaukset ei toimi siitä että henkilö on

        ei toivottu juttukaveri. Niille ei auta muu kuin kääntää

        selkä ja keskittyä kiinnostavampiin. Jotkut ryhtyy

        vainoamaan. Lyöttäytyy seuraan kaduilla ja tulee

        kotiovelle. Marinin joulu meni pilalle tällaisen keissi.

        Kanssa. Tyyppi on oksettava, mut juttu sen ku jatkuu.

        Kesämökeillä. Juhannus suosittua aikaa lyöttäytyä väkisin kylään retkipatjan kanssa, satuin ajeleen täällä päin. 😂🤣

        Teltta samaan pihaan vois menetellä, mut kun tarttee päästä makkariin ja grillaan toisten eväitä 😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivätkö kaikki uskonnot sisällä paljonkin ethosta?
        Vilma
        Minä en kirjoittanut oikeastaan uskonnosta vaan Mooseksen laeista. Yhteiskuntajärjestys.
        Olkoonkin, että verissäpäin sillä suunnalla, missä nuo lait on kirjoitettu, soditaan ja tapetaan nytkin. Helwetin noloa.

        En vain pidä Lähi-Idän yhteiskuntajärjestyksistä. Ja siellä päin uskonto ja yhteiskuntajärjestys ovat yksi ja sama. Kristinusko oli sellainen länsimaissakin aikaisemmin.

        Pidän vain sellaisista uskonnoista, joissa sukupuolia ei erotella vähemmän pyhiksi (nainen) ja enemmän pyhiksi (mies, uskonnon päähenkilöiden sukupuoli).

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se inhottaa, että ihminen hilluu omassa hybriksessään ja laskelmoi, mikä ihminen kelpaa ihmiseksi ja nimittelee iilimadoksi.
        Vilma
        Ahdistelu = rikollista, on eri asia.

        Jaa jaa. Pahoittelut että sanavalintani aiheutti pahennusta.

        Viestini oli vastaus henkilölle, joka kirjoitti:
        "Uskonasiaksi jää, miten iilimadon saa pois. Se tykkää liimautua".

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jaa jaa. Pahoittelut että sanavalintani aiheutti pahennusta.

        Viestini oli vastaus henkilölle, joka kirjoitti:
        "Uskonasiaksi jää, miten iilimadon saa pois. Se tykkää liimautua".

        🦄

        Jaajaa. Nimittelyt eivät ole kivoja ja sellaisen jatkaminen.
        Vilma


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kesämökeillä. Juhannus suosittua aikaa lyöttäytyä väkisin kylään retkipatjan kanssa, satuin ajeleen täällä päin. 😂🤣

        Teltta samaan pihaan vois menetellä, mut kun tarttee päästä makkariin ja grillaan toisten eväitä 😁

        Pistää sterkat täysille ja minareetit pystyyn mökin pihaan

        Minähän jubaan jos haluun ja KENEN kans haluun 🥳

        😂🤣😂


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En vain pidä Lähi-Idän yhteiskuntajärjestyksistä. Ja siellä päin uskonto ja yhteiskuntajärjestys ovat yksi ja sama. Kristinusko oli sellainen länsimaissakin aikaisemmin.

        Pidän vain sellaisista uskonnoista, joissa sukupuolia ei erotella vähemmän pyhiksi (nainen) ja enemmän pyhiksi (mies, uskonnon päähenkilöiden sukupuoli).

        🦄

        Ehkä.
        Minusta esim. Umberto Eco ja jotkut filmiohjaajat kyseenalaistavat, jos haluaa nähdä.
        Ja uskonnoissakin on propagandistinen funktio vallan vahvistamiseksi.
        Vilma


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä.
        Minusta esim. Umberto Eco ja jotkut filmiohjaajat kyseenalaistavat, jos haluaa nähdä.
        Ja uskonnoissakin on propagandistinen funktio vallan vahvistamiseksi.
        Vilma

        Niin mitä ne kyseenalaistavat?

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kesämökeillä. Juhannus suosittua aikaa lyöttäytyä väkisin kylään retkipatjan kanssa, satuin ajeleen täällä päin. 😂🤣

        Teltta samaan pihaan vois menetellä, mut kun tarttee päästä makkariin ja grillaan toisten eväitä 😁

        Ei tarvii kuule HUUDELLA
        vieraisiin. pöytiin

        kun juttuseuraa löytys

        omilta huudeilta halus
        tai ei.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei tarvii kuule HUUDELLA
        vieraisiin. pöytiin

        kun juttuseuraa löytys

        omilta huudeilta halus
        tai ei.

        Se ooon yksisarvisten kokoontumisajot jonkinlainen mopomiitti Kankaanpäässä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin mitä ne kyseenalaistavat?

        🦄

        Esim. roomalaiskatollista paavi- ja kardinaalikeskeistä organisaatiota kaikkine sivurappioineen.
        Vilma
        Saimoin kirja "Seitsemännen portaan enkeli", jonka kirjoittaja on jo edesmennyt Frank McCourt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esim. roomalaiskatollista paavi- ja kardinaalikeskeistä organisaatiota kaikkine sivurappioineen.
        Vilma
        Saimoin kirja "Seitsemännen portaan enkeli", jonka kirjoittaja on jo edesmennyt Frank McCourt.

        En ole kiinnostunut roomalaiskatolisestakaan kristinuskosta. Miksi lukisin tai katsoisin jotain, mikä kyseenalaistaa sitä? Luen mieluummin muista uskonnoista, jotka minusta ovat mielenkiintoisempia. Harmi ettei niistä kaikista ole kirjallista tietoa.

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En ole kiinnostunut roomalaiskatolisestakaan kristinuskosta. Miksi lukisin tai katsoisin jotain, mikä kyseenalaistaa sitä? Luen mieluummin muista uskonnoista, jotka minusta ovat mielenkiintoisempia. Harmi ettei niistä kaikista ole kirjallista tietoa.

        🦄

        Älä sitten.
        Voivoi.
        Mikä meidän yksisarvista kiinnostaa?
        Vilma
        On vähän niin, että jos ei ole kirjallisuutta jostain, on vähän hankala lukea.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä sitten.
        Voivoi.
        Mikä meidän yksisarvista kiinnostaa?
        Vilma
        On vähän niin, että jos ei ole kirjallisuutta jostain, on vähän hankala lukea.

        Niin, ennen kirjallisuuden keksimistä tieto kulki suullisesti. Muun muassa runomitta auttoi pitkien asioiden mieleenpainamisessa. Tämä kirjoittaminen on vähän uudempi juttu. 🤔

        Minua kiinnostaa hyvin monet asiat. Lähi-idän uskonnot (islam, kristinusko, juutalaisuus) ei kuulu niihin, mutta moni muu asia kiinnostaa kyllä. ☺️

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuollaiset pakkomielteet on kieltämättä pelottavia.

        Ihminen fiksoituu hakemaan huomiota joltain tietyltä

        ihmiseltä On ilmiselvää ettei Marin halunnut kenenkään

        läähkäävän ovisilmää ovensa takana mutta tämä tieto ei mene kaikkien ihmisten ymmärrykseen.

        Voisiko yhteiskunnan varoja käyttää siihen että

        lähestymiskieltojen hankkiminen olisi helpompaa. Esim.

        Niin, että kun kertoo ettei kiinnosta, toinen vastaa Selvä

        ei kiinnosta ja jatkaa matkaa.

        Onko tämä kallista?

        En tiedä, tahtooko joku iilimatoja uidessa. Tietysti jos

        jollain on tarve istuttaa iilimato toiseen. Vähän kuin syyhy tai luteet.

        Uskonasiaksi jää, miten iilimadon saa pois. Se tykkää liimautua 🥹

        Miksi vastailet itsellesi. Rivitys ei hämää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pistää sterkat täysille ja minareetit pystyyn mökin pihaan

        Minähän jubaan jos haluun ja KENEN kans haluun 🥳

        😂🤣😂

        Valtavan hieno Keskusteluketju

        on tämä tykkään paljon!
        Juttujen taso parani HUIKEASTI het,

        Iilimato keskustelu etenkin oli tasoltaan täyttä PRIIMAA 🥳😄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valtavan hieno Keskusteluketju

        on tämä tykkään paljon!
        Juttujen taso parani HUIKEASTI het,

        Iilimato keskustelu etenkin oli tasoltaan täyttä PRIIMAA 🥳😄

        Pientä närkästystä
        riviväleistä

        havaittavissa

        😬😄
        MUTTA Juttuseura tällä hetkellä 👌🤌🥳


    • Anonyymi

      Niin tai näin, aina jonkun mielestä ihan väärienpäin. En jaksa enää vatvoa mitä pitäisi tehdä. Ei täällä kukaan tunnu tietävän oikeita vastauksia, on vain näkemyksiä loputtomasti. Niinpä keskityn vain tekemään omasta elämästäni mahdollisimman hyvää omalle mielenterveydelle, fyysiselle myös. 🙂

      Kuten huomasit, ei mulla ollut mitään sanottavaa, sanoin silti. Näin maailma pyörii. Muillakin.

      Jasu

    • Anonyymi

      Ihminen saa ne lähtökohdat mitä saa. Siihen ei voi itse vaikuttaa, mutta omien jälkeläisten tai sisarusten tai lastenlasten lähtökohtiin pystyy halutessaan vaikuttamaan.

      Suomessa kaikki voi halutessaan opiskella, vaikka toisille se on haastavampaa joko taloudellisesti tai kognitiivisesti. Täysi tasa-arvo ja samat lähtökohdat ei kuitenkaan ole mahdollista, vaikka yhteiskunnan pitäisi tietysti tasoittaa eroja. Perheillä ja ihmisellä itsellään myös vastuu. Jos syrjäytyy sen takia, ettei hae ja vastaanota apua tai perhe ei auta avun saamisessa (avun hakemisen ja saamisen pitäisi olla toki paljon-paljon helpompaa!) tai ettei jaksa nähdä vaivaa ammatin hankkimiseksi tai jaksa huvita tehdä töitä, se on oma valinta ja silloin kurjuuteen on turha syyllistää yhteiskuntaa. En tiedä olisiko yksi keino rakentaa valtion asuntoloita (oma pieni huone, ruokailu osittain koulun asuntolatyyppisesti, tukihenkilö päivystämässä) yksineläjille ja pareille ja tuettu asuminen perheille, jos ihminen/perhe ei kykene pysyvästi huolehtimaan itse itsestään. Tietysti ihan ongelmatonta se ei olisi mahdollisen häpeän tunteen ja slummiutumisen uhkan takia.

      Työtä ei pitäisi halveksua. Vaikka lähihoitajan koulutus on suhteellisen lyhyt ja työtä on paljon. Jos omalla alalla ei saa työtä kohtuullisessa ajassa (3-5v), ihmisen pitäisi itse miettiä muita ratkaisuja. Jos syy työttömyyteen on terveysongelmat, pitäisi niihin etsiä ensin ratkaisu.

      • Opiskelu on tärkeetä. Ja kun me ihmiset ollaan erilaisia, niin siksi on erilaisia kouluja. Voi opiskella ammatillisia opintoja jos ei kiejaipinnot kiinnosta. Ja on avoimia yliopisto opintoja. On vaikka mitä tarjota kaikille meille erilaisille ihmisille. Suomi on ikävä maa, mutta koulutus on se missä ollaan onnistuttu. Tosin viime vuosina sitäkin on yritetty pilata. Mutta näin ite opiskelleena suosittelen.

        Asuntola tyyppinen asuminen ei oo ollenkaan huono juttu. Ei oo vaan kukaan sellasesta innostunu. Asumistuet on liian hyvät sinkuille ja lapsettomille pareille. Ennen se oli ihan normi.


    • Anonyymi

      Joku ketjussa perusteli, että pitkään opiskelijoiden pitää maksaakin korkeaa veroa, koska saavat ilmaisen koulutuksen ja perustelu oli jenkkiyliopistot. 🙄 Niin saavat ammattikoululaisetkin ja heille myös kirjat ja koulumatkat on ilmaisia… Ja asumme Suomessa emme jenkeissä. Jenkeissä ei ole sosiaaliturvaa juurikaan ja pelkkä sairastuminen vie helposti kadulle. Ei kaupallisia yliopistoja ja täysin eri yhteiskuntamallia voi verrata Suomeen ja napata kirsikat omien ajatuksiensa tueksi. Tai voi, mutta ajattelumalli on hieman yksinkertainen.

      Esimerkki Helsingin yliopisto tulot on 773 milj. euroa. Tästä valtion perusrahoitus on 60%. Perusrahoituksesta käytetään opetukseen 30%. Tästä saadaan karkea arvio, että opetus maksaa valtion kassassa HY:ssä 139 milj. euroa. Vuosittain yliopistossa opiskelee 26000 perustutkinto-opiskelijaa (+ 5000 jatko-opiskelijaa). Jos karkeaa arviota jatkaa edelleen, ja valtion maksaman summaan päästään alle 5400e/v. En usko, että ammattikoulu/korkea on kovin paljon edullisempi, saattaa olla jopa kalliimpi (tarvitaan työkoneet ja yksiköt on pieniä). Jos keskiverto opiskelee 4-6v, valtio maksa opinnoista karkeasti +-30te. Korkeakoulutettu maksaa opintonsa takaisin verona 1-1.5v vuodessa…. Lisäksi opiskelijoissa on heitä, jotka päätyvät asemaan, jolla luodaan uusia innovaatioita tai muuten ovat yrityksen avainhenkilöitä. Toki pelkkä opiskelu ei takaa menestymistä tai edes töitä, vaan antaa lähinnä perustan jolle voi rakentaa. Tuottaakseen erityisen hyvin taloudellisessa mielessä ja nimenomaan yhteiskunnan kannalta, ihmisellä pitää olla muitakin ominaisuuksia ja yleensä ahkeruutta, sinnikkyyttä ja usein myös lahjakkuutta. (P.s. Ihminen voi olla ja on arvokas yhteiskunnalle, tuottaa rahaa tai ei. Raha ei ole kuin yksi mittari, joka on valtiolle tärkeämpi kuin yksittäiselle ihmiselle).

      Siis vasta-argumentoin, ettei ilmainen koulutus ole valtiolle kulu, joka on peruste korkealle verolle! Korkea koulutus maksaa itsensä takaisin. Korkea verotuksen peruste on hyvinvointiyhteiskunnan ylläpito ja vaikka siksi itse maksan veroni mielelläni. Silti järjestelmän pitäisi olla sellainen, että sairaista huolehditaan, hoitoa saa (jos ei suostu hoitoon, tukien pieneminen on ok-oma vastuu), sairaan pitää saada olla (osa)sairaseläkkeellä, työn tekemisen pitää kannattaa AINA (hyvätuloiset, sosiaalituen saajat vs. pieni palkkaiset), jos työtä ei HALUA tehdä ja siksi rahaa ei ole, on vastuu kurjuudesta itsellään.Eläkeläisten ja äitiyslomalaisten pitää tulla toimeen. Siis huolehtiminen, oma vastuunotto ja holhous pitäisi saada balanssiin. Yhtälö ei ole helppo, eikä taatusti onnistu ilman useampia iteraatiota. Eikä valtion kasvava velka tee asiaa yhtään helpommaksi. Onneksi en ole päättämässä asioista, se ei ole helppo homma ja suurin osa valittaa tehtiin mitä vaan.

      • Anonyymi

        Ammattikoulun opetuksen sisältö voi olla niin epätasaista.
        Paljon kirjoituksia opetuksen laadusta.
        Vain harva päätyy hyvään ammattiin.
        Ei voi ajatella, että kunhan jotain tekee.
        Vilma
        Opetushallituksen ja -ministeriön pitää huolehtia alojen oppilasmääristä, että n e vastaavat todellista tarvetta.


      • Joo. Eihän korkeakoulutuksen välttämättä tarvitse olla kallista. Jos ei siis huomioi sitä että opiskelija/koulutettava uhraa opiskeluun aikaa ja vaivaa joka ei tuota mitään muuta kuin oppimista. Hyvin paljon massakursseistahan hoituu sillä että opiskejoille kerrotaan mitä hyväksyttyyn suoritukseen edellytetään ja sitten valvotaan/testataan että tarvittava on omaksuttu.

        Jotkut syventävämmät asiat voivat sitten vaatia kalliimpaa lähiopetusta, menetelmiä, välineistöä, olosuhteita tms. Ihmettelen paljon Suomen tyyliä, jossa nuoriso isoin osin jonottaa pääsykoemuuron takana. Miksei mieluummin päästetä vaikka kaikki aloittamaan opintonsa ja sitten päästetä jatkoon vain ne, jotka ovat perusteet parhaiten oppineet.


      • Anonyymi
        scrg kirjoitti:

        Joo. Eihän korkeakoulutuksen välttämättä tarvitse olla kallista. Jos ei siis huomioi sitä että opiskelija/koulutettava uhraa opiskeluun aikaa ja vaivaa joka ei tuota mitään muuta kuin oppimista. Hyvin paljon massakursseistahan hoituu sillä että opiskejoille kerrotaan mitä hyväksyttyyn suoritukseen edellytetään ja sitten valvotaan/testataan että tarvittava on omaksuttu.

        Jotkut syventävämmät asiat voivat sitten vaatia kalliimpaa lähiopetusta, menetelmiä, välineistöä, olosuhteita tms. Ihmettelen paljon Suomen tyyliä, jossa nuoriso isoin osin jonottaa pääsykoemuuron takana. Miksei mieluummin päästetä vaikka kaikki aloittamaan opintonsa ja sitten päästetä jatkoon vain ne, jotka ovat perusteet parhaiten oppineet.

        Mutta kun akk:ssa lähdetään latvasta puuhun ja keskeytyksiä tulee. Se on kallista ja opiskelijalle ei jää mitään.
        Ensin pitäisi opettaa opiskelemaan akk:ssa eikä heittää paperin virkkeen etätehtäviä ja sitten tehtäviä pompotellaan edestakaisin ja joihin voi uusia vasta yli puolen vuoden päästä.
        Opetushallituksen tarkastajille olisi hieman tehtävää.
        Vilma
        Ja sitten kuvioon kuuluu erinäisiä hipstustahoja esim. erityistukien osalta.
        Hulluja voi tehdä monin tavoin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun akk:ssa lähdetään latvasta puuhun ja keskeytyksiä tulee. Se on kallista ja opiskelijalle ei jää mitään.
        Ensin pitäisi opettaa opiskelemaan akk:ssa eikä heittää paperin virkkeen etätehtäviä ja sitten tehtäviä pompotellaan edestakaisin ja joihin voi uusia vasta yli puolen vuoden päästä.
        Opetushallituksen tarkastajille olisi hieman tehtävää.
        Vilma
        Ja sitten kuvioon kuuluu erinäisiä hipstustahoja esim. erityistukien osalta.
        Hulluja voi tehdä monin tavoin.

        Ammattikorkeakoulujen haaste on se, että osalla ammattikoulun puolelta tulevilla ei ole riittäviä opiskelujataitoja vaativimpiin kokonaisuuksiin. Lukio ei opeta ammattiin, mutta luo taas pohjan opiskelutaidoille. Jos vaikka ei osaa riittävän hyvin korjoittaa asiatekstiä, ei (ammatti)korkeakoulussa) pärjää.

        Hyvä esimerkki on ystävän lapsi, englanti amiksessa 5 ja kirjoitti ylioppilaskirjoituksissa C. Jos vertaa noita yläkoulun arvosanoihin amiksen vitonen on 10 ja lukion C vastaa 7. Matikassa amiksen numero oli myös 5 ja lukion lyhyen matikan kaksi kurssia oli hylättyjä. C kirjoittaja varmasti vielä pärjää ammattikorkeassa, mutta sen alle tekee jo tiukkaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ammattikorkeakoulujen haaste on se, että osalla ammattikoulun puolelta tulevilla ei ole riittäviä opiskelujataitoja vaativimpiin kokonaisuuksiin. Lukio ei opeta ammattiin, mutta luo taas pohjan opiskelutaidoille. Jos vaikka ei osaa riittävän hyvin korjoittaa asiatekstiä, ei (ammatti)korkeakoulussa) pärjää.

        Hyvä esimerkki on ystävän lapsi, englanti amiksessa 5 ja kirjoitti ylioppilaskirjoituksissa C. Jos vertaa noita yläkoulun arvosanoihin amiksen vitonen on 10 ja lukion C vastaa 7. Matikassa amiksen numero oli myös 5 ja lukion lyhyen matikan kaksi kurssia oli hylättyjä. C kirjoittaja varmasti vielä pärjää ammattikorkeassa, mutta sen alle tekee jo tiukkaa.

        Eikö voisi olla jokin tasoittava alkuopetuskurssi sellaisille, joille teoria on uusi todellisuus?
        Opettajilta voisi odottaa aktiivisuutta tällaisen suunnittelussa.
        Suuri rahallinen menetys tulee keskeytyksistä.
        Aivan uusi toiala, uusi termistö jne.
        Ei pelkkä motivaatio riitä.
        Erityistuettua kyttää amiko, minkä palvelut virkatalo on ostanut.
        Mikähän poliitikko tuonkin on saanut kiilattua stressaamaan opiskelijoita.
        No. Päätös tehty keskusvirastossa, mutta kontrolli siirretty tuolle taholle.
        Ja maksaa.
        Vilma


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö voisi olla jokin tasoittava alkuopetuskurssi sellaisille, joille teoria on uusi todellisuus?
        Opettajilta voisi odottaa aktiivisuutta tällaisen suunnittelussa.
        Suuri rahallinen menetys tulee keskeytyksistä.
        Aivan uusi toiala, uusi termistö jne.
        Ei pelkkä motivaatio riitä.
        Erityistuettua kyttää amiko, minkä palvelut virkatalo on ostanut.
        Mikähän poliitikko tuonkin on saanut kiilattua stressaamaan opiskelijoita.
        No. Päätös tehty keskusvirastossa, mutta kontrolli siirretty tuolle taholle.
        Ja maksaa.
        Vilma

        En ihan ymmärrä tekstiäsi ihan joka kohdalta, jotain sanoja on ehkä jäänyt uupumaan välistä?

        Erityistuettu, ainakaan voimakkaasti tuettu ellei kehity vahvasti, tuskin pärjää ammattikorkeassa. Ja jos pärjää, tuskin pärjää enää ammatissa. Pikemminkin tukeminen ammattiin, johon voimakkaat oppimishäiriöt/autisminkirjo/AdHD/toiminnanohjaus haasteet ei haittaa ja voi onnistua on paljon järkevämpää.

        Korkeakoulu ja yliopisto eivät enää ole peruskouluja tai ammattikouluja, jossa opiskellaan itse oppimista vaan niiden tehtävä on substanssin oppimisessa. Eikä noita taitoa kiri yhdellä kurssilla eikä edes vuodessa.

        Se taito pitää hankkia etukäteen vaikka käymällä ennen ammattikorkeaa iltalukiota omaan tahtiin. Osaan ammattikouluihin on vaikea päästä ja opetus on laadukasta, mutta joukossa on luvattoman vähällä päästäviä kouluja. Pienellä osalla ammattikoululaisista pohjataidot peruskoulusta on surkeat.

        Jos otetaan lukio esimerkiksi. Ainakin osassa pks pitää saada lukuaineista noin 8 keski-arvo, jotta pääsee edes lukioon. Se vaatii useimmille opiskelutaitojen harjoittelua 3v yläkoulussa. Lukio on silti lähes kaikille kova koulu, Laaja yleissivistys, kielet, paljon painoa kielille ja matikalle. Yläkoulun ysillä moni saa alussa seiskoja. Koealueet on pitkiä ja vaikka 300 sanan sanakokeet arkea. Hypätään suoraan ylppärivaatimusten tasolle, ainakin oman lapsen lukiossa. Hyppy on kaikille iso ja uutta tasoa harjoitellaan 3-4v. Jos oppiminen on helpohkoa ja on itse valmis isoon hyppyyn vaatimuksissa (sama mitä lukiolaisilla on alussa), siirtyminen korkeakoulutasolle onnistuu.

        Jos ammattikorkean/yliopiston/korkeakoulun tasoa tiputetaan, että kaikki pääsee mukaan, ei opetus vastaa enää korkeakoulu eikä opiskelijat pärjää työurallaan. Ammattikoirkeassa ollaan aikuisena ja aikuisella on vastuu omasta oppimisesta tai vaikka omien oppimisvajeiden täydentämisestä.


    • JeroP

      Se että syntyy varakkaaseen perheeseen on tietenkin joillekin etu, niin ku Stubille. Mutta vähän huonommistakin lähtökohdista voi menestyä. Ainakin mulle on ollut etu, kun ei oo saanu kaikkee valmiina, vaan on täytynyt olla oma toiminen ja ratkaista ongelmia itsenäisesti.

      Tosta korkeakoulutuksen ilmaisuudesta en oikein oo samaa mieltä. Mä ite suoritinnperusopinnot noin 500 eurolla. En pidä hintaa pahana, vaikka kyllähän siitä kertyy tietenkin maisteritutkintoon mennessä suuri summa. Avoimessa on edullisempiakin kursseja, mutta se näkyy heti laadussa, on luentotallenteita ja sehän ei mitenkään vastaa vuorovaikutteista opetusta.

    • Anonyymi

      Ja jotkut palaa töistä loppuun kuten minä. Ahne olin.

    • Anonyymi

      Kuule veli, elämä on kuin vuori – toiset syntyy sen huipulle, toiset juurelle. Mutta jokainen kiipeää omalla tavalla, jos jaksaa ja jos polkuja löytyy. Ei kaikilla ole samoja kenkiä tai sää suosi, mutta ei se tarkoita, ettei kukaan pääse huipulle. Jos sä oot vahvempi ja sulla on paremmat kengät, eikö sun pitäisi auttaa sitä, jolla ei ole mitään?

      • Anonyymi

        👍 naulan kantaan!


    • Anonyymi

      Omat toimet diktaattorina:

      Säilyttäisin ilmaisen koulutuksen ja kehittäisin ammatillista koulutusta. Moni ei halua korkeakoulua, mutta käytännön taidot voivat avata ovia.
      Tarjoaisin lisää työharjoittelumahdollisuuksia ja tukea alanvaihtoon, jos joku löytää oman polkunsa myöhemmin elämässä.

      Työttömyysturva olisi porrastettu. Alussa saat hyvän tuen, mutta jos pitkäaikaistyöttömyys johtuu passiivisuudesta, tukia leikattaisiin asteittain.

      Kehittäisin osa-aikatyömahdollisuuksia ja kannustaisin työttömiä lyhyisiin töihin ilman pelkoa, että menettävät kaiken tuen.

      Jos joku ei halua tehdä töitä ja valitsee köyhyyden, niin suotakoon se hänelle, mutta ilman yhteiskunnan antamaa luksusta. Perustoimeentulo ja asuminen hoidetaan, mutta viihde-elämä pitää rahoittaa itse.

      Osa-aikainen työkyvyttömyyseläke olisi erinomainen, koska monelle kokopäivätyö on liikaa, mutta he haluaisivat tehdä edes vähän. Tämä tukisi henkistä hyvinvointia ja toisi tarkoitusta elämään.

      Verotus pysyy progressiivisena, mutta työnteon kannattavuutta parannettaisiin. Pienituloisille lisäisin verovähennyksiä työnteosta ja isompia tuloja verotettaisiin hieman kevyemmin.
      Yritysten voittoveroja voisi hieman nostaa, jos yritykset eivät investoi riittävästi työntekijöihin tai ympäristöön.

      Työntekijöiden oikeudet turvataan, ja kannustaisin yrityksiä tarjoamaan enemmän joustavuutta, kuten etätyötä tai lyhyempiä työviikkoja.

      Rahaa näihin toimiin voisi ottaa vähentämällä tehottomia byrokratioita, karsimalla tarpeettomia hankkeita ja puuttumalla veronkiertoon. Lisäksi teknologiasta ja automaatiosta voisi löytyä säästöjä, jos niitä hyödynnetään oikein.

      Yhteiskunnan tasapaino syntyy siitä, että pidetään huolta heikoista, mutta annetaan jokaiselle myös syy ja mahdollisuus yrittää enemmän. Ei voi odottaa, että vuorelle kiipeää ilman polkua, mutta ei sitä polkua myöskään voi asvaltoida jokaista varten.

      • Anonyymi

        Työskenteletkö nykyisessä hallituksessa tai puoluetoimistossa?
        Vilma


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työskenteletkö nykyisessä hallituksessa tai puoluetoimistossa?
        Vilma

        Ei, en työskentele nykyisessä hallituksessa tai puoluetoimistossa. Olen vain ihminen, joka pohtii asioita, yrittää ymmärtää eri näkökulmia ja jakaa ajatuksia, kun niitä kysytään. Mutta kiitos kysymyksestä, Vilma! 😊 Onko sulla omia mietteitä näistä aiheista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei, en työskentele nykyisessä hallituksessa tai puoluetoimistossa. Olen vain ihminen, joka pohtii asioita, yrittää ymmärtää eri näkökulmia ja jakaa ajatuksia, kun niitä kysytään. Mutta kiitos kysymyksestä, Vilma! 😊 Onko sulla omia mietteitä näistä aiheista?

        Tuonne ylle raapustan, milloin mihinkin kommenttiin.
        Ajatuksella ja tunteella.
        Vilma


      • Anonyymi

        Oletkohan koskaan tutustunut niiden työnhakuun joilla on heikommat eväät kuten joku ADHD tai muu keskittymisvaikeus jonka takia opinnot eivät oikein onnistu. Sitä on niin äärettömän helppo huudella kun omasta mielestään ”tietää kaiken”. Työttömyys ei suurimmalla osalla johdu siitä etteivät hakisi töitä vaan siitä ettei heidän hakemuksensa koskaan päädy sinne rekrytointiporukan pöydälke vaan häviää jo siinä hakemuksen tekovaiheessa mappi Ö:hön. Eli siellähän ne ne algoritmit jotka raakkaa ne ”väärät” hakujat pois lustalta kun sattuu olemaan liian bähän koulutusta tai työkokemusta tai joku muu syy.

        Peruskysymys työnhaussa on, onko osaamista (koulutus) ja tai työkokemusta ko. työstä. Jos ei ole niin mappi-ö odottaa. Mitenkäs sitä kokemusta sitten saa onkin hyvä kysymys. Ihmiset ilmeisesti vieläkin kuvittelevat että töihin pääsee kun hakee vaan. Ei se niin mene. Ehkä siivoojaksi jos siihenkään. Siinäkin on nykyään vaatimuksia.

        Hyvä tapa onkin työllistyä jos on suhteita (kaverit, vanhempien työpaikalle jne.). Jotenkin tuntuu että ihmiset on nykyään ihan kujalla työllistymisasioista.

        Ennen silloin joskus 1950-1980 luvuilla oli hyvät työllisyysmarkkinat. Mutta oletteko tietoisia tämän päivän tilanteesta kun meillä on nämä hienot jutut kuten robotiikka, tekoäly, työnteko jonkun työnvälitysfirman kautta jollain 0-tuntisopparilla jolloin työnantaja ei ole velvollinen tarjoamaan mitään tunteja siellä roikut vaan listoilla.

        Yritysten katoaminen suomesta ulkomaille yrityksen myynmise takia. Suomalaisia yrityksiä on siirtynyt melkoiset määrät ulkomaille yrityskauppojen jälkeen. Työpaikat lähtivät samalla.

        Oletteko tosiaan sitä mieltä että meillä on työpaikkoja kaikille kuten joitakin kymmeniä vuosia sitten. Ei ole se on varmaa. Ja se tekoäly voi ihan oikeasti viedä sinunkin työsi muutaman vuoden kuluttua.


    • Anonyymi

      Suomi on kuitenkin lopulta pohjoismainen hyvinvointivaltio (sosiaalidemokraattinen hyvinvointivaltio).

      Pohjoismaisen hyvinvointivaltion malli on sellainen, jossa päävastuu on valtiolla. Hyvinvointivaltion etujen piiriin kuuluvat kaikki kansalaiset tasapuolisesti ja järjestelmän painopiste on tulonsiirroissa.

      Pohjoismaisen hyvinvointivaltiomallin periaate perustuu yksittäisen henkilön oikeuteen saada julkisia palveluja, jotka ovat kollektiivisesti rahoitettu verovaroin. Julkiset palvelut, kuten esim. koulut, terveydenhoito, kirjastopalvelut, kulttuuripalvelut, sosiaalipalvelut jne., ovat esimerkkejä tällaisista palveluista, joita kansalaisille tarjotaan.

      Pohjoismaisen hyvinvointivaltion rahoitus edellyttää korkeaa työllisyyttä ja tuottavuutta, että homma pyörii. Työttömyys, veronkierto, halpatyövoima jne. ovat esim. sellaisia asioita, jotka heikentävät valtion taloutta ja kykyä ylläpitää hyvinvointivaltiota. Muitakin asiaan vaikuttavia seikkoja on toki sitten myös.

      Halpatyövoiman suhteen voittaja on tietenkin yritys. Kun yrityksen palkkakulut pienenevät, niin voitot paranevat. Häviäjän roolissa ovat sitten valtio ja veronmaksajat. Valtio saa vähemmän verotuloja pienemmistä palkoista. Usein käy myös niin, että pienipalkkainen joutuu palkan jatkeeksi hakemaan tukia tullakseen toimeen. Silloin veronmaksajien maksamia varoja kuluu tukien maksamiseen. Tällöin veronmaksajat osallistuvat tavallaan myös yrityksen palkanmaksuun.

      • Anonyymi

        Joojoo. Tuon tietävät kaikki.
        Mutta mikä on arvosana?
        Ei kiitettävä.
        Ei hyvä.
        Ei tyydyttävä.
        Välttävä sanon minä.
        Vilma
        Pitää maksaa parempia palkkoja kaikille, niin johan työ kiinnostaa enemmän kaikkia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Joojoo. Tuon tietävät kaikki.
        Mutta mikä on arvosana?
        Ei kiitettävä.
        Ei hyvä.
        Ei tyydyttävä.
        Välttävä sanon minä.
        Vilma
        Pitää maksaa parempia palkkoja kaikille, niin johan työ kiinnostaa enemmän kaikkia.

        Jos kaikille maksettaisiin kunnollisia palkkoja, niin eivät tarvitsisi edes tukia ja valtion varoja ei kuluisi. Ei tietenkään kiinnosta yrityksiä, sillä heillä ei ole mitään yhteiskunnallisia vastuita. Yrityksen tehtävä on ainoastaan tehdä voittoja omistajatahoille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kaikille maksettaisiin kunnollisia palkkoja, niin eivät tarvitsisi edes tukia ja valtion varoja ei kuluisi. Ei tietenkään kiinnosta yrityksiä, sillä heillä ei ole mitään yhteiskunnallisia vastuita. Yrityksen tehtävä on ainoastaan tehdä voittoja omistajatahoille.

        "Yrityksen tehtävä on ainoastaan tehdä voittoja omistajatahoille."

        Kun voitto on hyvä, palkatkin voivat olla paremmat.

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kaikille maksettaisiin kunnollisia palkkoja, niin eivät tarvitsisi edes tukia ja valtion varoja ei kuluisi. Ei tietenkään kiinnosta yrityksiä, sillä heillä ei ole mitään yhteiskunnallisia vastuita. Yrityksen tehtävä on ainoastaan tehdä voittoja omistajatahoille.

        Tekisivätkin voittoa ihan itsenäisesti.
        Samalla tavoin ottavat tukia valtiolta. Nollasummapeliä.
        Minusta yritys, joka saa tukia, ei ole yritys. Se on yritelmä.
        Vilma


      • Etenkin toi halpatuonti rapauttaa hyvinvointivaltiota. Siinä menetetään sekä ansiotuloista saadut verotulot että alv menetykset, kun tavaraa myydään alle tuotantokustannuksien. Raha ei yksinkertaisesti riitä enää palveluiden järjestämiseen eikä infrastruktuurin ylläpitoon.


      • Anonyymi
        JeroP kirjoitti:

        Etenkin toi halpatuonti rapauttaa hyvinvointivaltiota. Siinä menetetään sekä ansiotuloista saadut verotulot että alv menetykset, kun tavaraa myydään alle tuotantokustannuksien. Raha ei yksinkertaisesti riitä enää palveluiden järjestämiseen eikä infrastruktuurin ylläpitoon.

        Meidän pitäisi tehdä oikean suuntaisia valintoja.
        Mutta kotimainen tuote ei ole enää kotimainen.
        Oura?
        Aika kauan ratsastettiin.
        Vilma


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Yrityksen tehtävä on ainoastaan tehdä voittoja omistajatahoille."

        Kun voitto on hyvä, palkatkin voivat olla paremmat.

        🦄

        Ja on sinisilmåistä ajatella, että yritystoiminta on tai voisi toimia hyväntekeväisyydellä! Jos firma ei tuota, usein se lopetataan ja ihmiset jää ilman työtä.

        Meidän etu on, että yrityksillä menee hyvin, Yritysten taas pitäisi pitää tasapaino osinkojen jakamisen, yrityksen kehittäminen ja sijoittamiseen ja palkkojen maksamisen suhteen. Yritykset usein maksaa hyvää palkkaa työstä, joka niiden näkökulmasta tuottaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja on sinisilmåistä ajatella, että yritystoiminta on tai voisi toimia hyväntekeväisyydellä! Jos firma ei tuota, usein se lopetataan ja ihmiset jää ilman työtä.

        Meidän etu on, että yrityksillä menee hyvin, Yritysten taas pitäisi pitää tasapaino osinkojen jakamisen, yrityksen kehittäminen ja sijoittamiseen ja palkkojen maksamisen suhteen. Yritykset usein maksaa hyvää palkkaa työstä, joka niiden näkökulmasta tuottaa.

        Hyvin sanottu. ☺️ Palkat tosin eivät ole samalla viivalla osinkojen kanssa, koska osakeyhtiöiden lakisääteinen tehtävä on tuottaa voittoa osakkeenomistajille.

        🦄


      • Anonyymi
        JeroP kirjoitti:

        Etenkin toi halpatuonti rapauttaa hyvinvointivaltiota. Siinä menetetään sekä ansiotuloista saadut verotulot että alv menetykset, kun tavaraa myydään alle tuotantokustannuksien. Raha ei yksinkertaisesti riitä enää palveluiden järjestämiseen eikä infrastruktuurin ylläpitoon.

        Niin ja työ teetätetään pienipalkkaisena orjatyönä jossa ei ole sääntöjä (työaikalaki ym.)


    • Jos lähdetään siitä, että ketään ei syrjitä ja jätetä yhteiskunnan ulkopuolelle. Lapsillekin on hyvä sanoa, että kaikki voi ottaa päiväkodissa ja koulussa mukaan leikkiin.

      Itse näen esim. jotkut näistä nykyisen hallituksen leikkauksista syrjimisenä. Halutaan eriarvoistaan ihmisiä. Kokoomuksen vaalilause oli joskus "vastakkaisasettelun aika on ohi", mutta nythän se ei pidä paikkaansa. Perussuomalaiset lupasivat ennen vaaleja, ettei pienituloisilta leikata, mutta sen sijaan sakset ovat sutineet tiuhaan.

      Syrjimistä ja eriarvoistamista näkee myös täällä netissä. Esim. keskustelupalstoilla haukutaan toisia.

      Onko peiliin katsomisen paikka?

      • Anonyymi

        Syrjiä voi monella eri tavalla. Rasismikin on syrjintää, mutta kaikki syrjintä ei ole rasismia. Ymmärtävätköhän kaikki rasismista huutajat ja valittajat edes eron?


    • Anonyymi

      Onko tämä työttömien ihmisten keskustelupalsta vai työkseenkö ihmiset täällä päiväaikaan keskustelevat?
      Tulee yhteiskunnalle kalliiksi. Totta.

      • Anonyymi

        14:32
        Ehkä olemme ansainneet vapautemme eli ajan.
        Vilma


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        14:32
        Ehkä olemme ansainneet vapautemme eli ajan.
        Vilma

        Kyllä kyllä, heh heh.


      • Onhan meillä ruokatauko ja kahvitauot 12 ja puoli minuuttia.


    • Näitä asioita voi hoitaa monella tavalla. Jos taloudellinen tilanne näyttää erittäin huonolta, voi joku valtio aina lähteä riitelemään naapurimaidensa kanssa, eli sotaan. Tällöin saadaan kansalaisten huomio muualle, sodan välitön lopputulos voi kyllä olla huono, mutta jälleenrakentaminen voi tuoda talouskasvua, ja uudistuksia on helpompaa toteuttaa puhtaalta pöydältä.

      Näen kuitenkin eniten ongelmia Suomen valtion kulurakenteessa, eli tuottamattomasta työstä ei pidä maksaa, ja pitää siis karsia turhia työntekijöitä pois julkiselta puolelta. Länsimainen terveydenhuolto on esimerkiksi erittäin tehoton ja kallis, tämä ei ole yksinomaan Suomen ongelma. Sitä pitäisi myös uudistaa perusteellisesti, esim. antimikrobiaalisia terapioita, ravintolisät laajasti käyttöön, senolyyttisiä hoitoja, kantasoluhoitoja, ja solujen uudellenohjelmointia. Enemmän myös ennaltaehkäisevää hoitoa, ei voi vain odottaa että ongelmat tulevat esille ikääntymisen myötä.

      Uusia innovaatioita tarvitaan myös, jotta verotuloja saadaan enemmän, rikkaita ei voi verottaa liian paljon, koska muuttavat silloin muualle, ja pääomaa menetetään silloin, josta olisi hyötyä. Koulutukseen pitää panostaa rahaa, jotta saadaan innovaatioita, ja pääomaa pitää olla että saadaan nämä innovaatiot kaupallistettua. Ilmainen koulutus on hyvä, kuten nyt.

      Köyhiltä ja työttömiltä ei pidä leikata niin kuin nyt, kyllä muualta löytyy leikattavaa enemmän. Jos ei valtiolla ole edes varaa elättää työttömiään ja vanhuksiaan, niin sitten pitää kyllä katsoa peiliin, kyse ei ole silloin hyvinvointivaltiosta.

      Työn pitää aina olla kannattavaa, ja se saadaan aikaan mm. alentamalla veroja.

      • Anonyymi

        Ainoa viisas ajatus oli tuo ennaltaehkäisevä hoito.

        Ennaltaehkäisevä terveystyöhön pitäisi nyt hyvinvointialueilla panostaa eri terveysjärjestöjen ja työterveyshoidon, mitä käyttää muutama miljoona, kanssa.

        Työpaikoilla pitäisi olla tuettu liikuntavartti jokaiselle. Esim. lounastauon yhteyteen kävelylenkki.
        Olisiko liian henk.koht. asia ottaa kehityskeskusteluun tällainenkin osio?

        Vilma


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ainoa viisas ajatus oli tuo ennaltaehkäisevä hoito.

        Ennaltaehkäisevä terveystyöhön pitäisi nyt hyvinvointialueilla panostaa eri terveysjärjestöjen ja työterveyshoidon, mitä käyttää muutama miljoona, kanssa.

        Työpaikoilla pitäisi olla tuettu liikuntavartti jokaiselle. Esim. lounastauon yhteyteen kävelylenkki.
        Olisiko liian henk.koht. asia ottaa kehityskeskusteluun tällainenkin osio?

        Vilma

        Liikunta ja dieetti edistää terveyttä jonkin verran, mutta ne ovat tietenkin aivan riittämättömiä toimenpiteitä isossa kuvassa.


      • Anonyymi
        m36-intj kirjoitti:

        Liikunta ja dieetti edistää terveyttä jonkin verran, mutta ne ovat tietenkin aivan riittämättömiä toimenpiteitä isossa kuvassa.

        Nojoo. En miettinyt isossa kuvassa vaan pitkässä juoksussa.
        Vima


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nojoo. En miettinyt isossa kuvassa vaan pitkässä juoksussa.
        Vima

        Ei tämäkään muuta asiaa, ja en tarkoittanut ennaltaehkäisevällä hoidolla liikuntaa, vaan esim. antimikrobiaalisia terapioita, yms. Haittamikrobeja kertyy elimistöön iän mukana ja sitä kuormaa on vähennettävä, tämä ei onnistu liikunnan avulla tai syömisellä.


    • Anonyymi

      Jännä miten jotkin asiat selkiintyy yhdessä ketjussa ajallisesti jotenkin merkillisesti 😁

      • Anonyymi

        Sama henkilö ilman sarvia ja hampaita. Ja toisaalla myös.


    • Anonyymi

      Vaikka lähtökohdat ovat erilaiset, Suomessa on täysi vapaus tehdä mitä haluaa, se on itsestä kiinni. Erilaisia taitoja kuten sosiaalisia sellaisia voi opetella. Monilla on sellainen käsitys, että kun perheessä tuetaan, kannustetaan ja etenkin kun rahaa on, lapset saavat kaiken ilmaiseksi, mitään ei tarvitse ponnistella, tavoitella eikä ylipäätään tehdä, kaikki tulee valmiina. Ei se niin kuitenkaan ole.

      • Anonyymi

        Sama kokemus. Ei varakkaiden perheiden lapsille välttämättä anneta yhtään sen enempää rahaa kuin keskiluokkaisessa tai työläisperheessä. Raha pitää itse ansaita ja nuorelta odotetaan opiskelua oli sitten se oma ala ja oma kiinnostus mitä vaan. Opiskeluun myös kannustetaan.

        Raha näkyy siinä, että perustarpeissa: ruoka, vaatteet, tietokoneet, kännykät, harrastukset ja harrastusvälineissä ei ole puutteita.


      • Pitäisi varmaan tehdä vaahtokarkkikokeita lapsille selvittämään onko köyhyys enemmän henkinen tila vai puute jostakin.


      • Anonyymi
        scrg kirjoitti:

        Pitäisi varmaan tehdä vaahtokarkkikokeita lapsille selvittämään onko köyhyys enemmän henkinen tila vai puute jostakin.

        Provosoit, mutta vastaan silti. Köyhyys ja perustarpeiden puute on selviö ja se tottakai vaikuttaa köyhän ja rikkaan perheen lapsiin. Silti hyvätuloisissa perheissä lapset ei pääse vähemmällä, vaan vaatimukset/odotukset/paine on erilaista. Kumpikaan ei ymmärrä toisiaan…. koska eivät pysty samaistumaan toisensa elämiin.

        Hyvätuloisuus ei tarkoita ettei perheessä voi olla ongelmia. Niissä perheissä on myös väkivaltaa, hyväksikäyttöä, päihteitä, mt-ongelmia, uskottomuutta, riitoja. Siis köyhä perhe voi olla paljon parempi pohja kasvaa kuin rikas. Perhe vaikuttaa enemmän kuin tulotaso. Myös peritty lahjakkuus, sinnikkyys, määrätietoisuus, mielen tasapaino ja aktiivisuus vaikuttaa enemmän kuin perheen tulotaso. Nuo ominaisuudet toki vaikuttaa paljon tulevaan tulotasoon varsinkin, jos perhe arvostaa koulutusta. Siis ominaisuudet ja arvot luo rikkautta enemmän kuin rikkaus luo ominaisuuksia keskimäärin. Yksilöt voi toimia vastoin keskimääräisyyksiä.


      • Anonyymi

        ”Vaikka lähtökohdat ovat erilaiset, Suomessa on täysi vapaus tehdä mitä haluaa, se on itsestä kiinni.”

        Itse ajattelen, että vapaus on suhteellinen käsite. On monenlaisia rajoitteita, jotka itseasiassa määrittävät ihmisen toimintaa ja mahdollisuuksia melko pitkälle.

        xx


      • Anonyymi kirjoitti:

        Provosoit, mutta vastaan silti. Köyhyys ja perustarpeiden puute on selviö ja se tottakai vaikuttaa köyhän ja rikkaan perheen lapsiin. Silti hyvätuloisissa perheissä lapset ei pääse vähemmällä, vaan vaatimukset/odotukset/paine on erilaista. Kumpikaan ei ymmärrä toisiaan…. koska eivät pysty samaistumaan toisensa elämiin.

        Hyvätuloisuus ei tarkoita ettei perheessä voi olla ongelmia. Niissä perheissä on myös väkivaltaa, hyväksikäyttöä, päihteitä, mt-ongelmia, uskottomuutta, riitoja. Siis köyhä perhe voi olla paljon parempi pohja kasvaa kuin rikas. Perhe vaikuttaa enemmän kuin tulotaso. Myös peritty lahjakkuus, sinnikkyys, määrätietoisuus, mielen tasapaino ja aktiivisuus vaikuttaa enemmän kuin perheen tulotaso. Nuo ominaisuudet toki vaikuttaa paljon tulevaan tulotasoon varsinkin, jos perhe arvostaa koulutusta. Siis ominaisuudet ja arvot luo rikkautta enemmän kuin rikkaus luo ominaisuuksia keskimäärin. Yksilöt voi toimia vastoin keskimääräisyyksiä.

        Kyllä. Ei se kolmannen maailman köyhäkään voi ymmärtää meidän ensimmäisen maailman ongelmia.


      • scrg kirjoitti:

        Kyllä. Ei se kolmannen maailman köyhäkään voi ymmärtää meidän ensimmäisen maailman ongelmia.

        Mutta se pitäis tehdä niin, ettei käytetä hyväksi kolmannen maailman ihmisiä. Maksaa heidän työpanoksestaan kunnolla ja taata sairausvakuutukset, eläkkeet. Ei päivitellä mitään Afrikan tähti peliä vaan tehdä oikeesti jotain.


      • JeroP kirjoitti:

        Mutta se pitäis tehdä niin, ettei käytetä hyväksi kolmannen maailman ihmisiä. Maksaa heidän työpanoksestaan kunnolla ja taata sairausvakuutukset, eläkkeet. Ei päivitellä mitään Afrikan tähti peliä vaan tehdä oikeesti jotain.

        Minusta tätä koko eläkejuttua on kokeiltu niin lyhyen aikaa, ettei ollenkaan ole arvioitavissa miten kestävä idea on kyseessä. Ihmiskunta on kuitenkin tuhat kertaa kauemmin pärjnnyt ilman eläkkeitä ja lomia yms. joka nykyeläjästä tuntuu miltei itsestäänselvyydeltä.


      • Anonyymi
        scrg kirjoitti:

        Minusta tätä koko eläkejuttua on kokeiltu niin lyhyen aikaa, ettei ollenkaan ole arvioitavissa miten kestävä idea on kyseessä. Ihmiskunta on kuitenkin tuhat kertaa kauemmin pärjnnyt ilman eläkkeitä ja lomia yms. joka nykyeläjästä tuntuu miltei itsestäänselvyydeltä.

        Michelle Obaman avasi kirjassaan hienosti köyhyyttä ja etuoikutettujen parempia mahdollisuuksia elämässä.

        Mutta eläkkeet on vain työntekijöiltä pidätettyjä varoja, joita yrittäjät eivät aina huomaa itselleen maksaa. Näin oli ainakin aikaisemmin. Mikä lie tilanne tänään.

        Miten tahansa, niin eläkeyhtiön olisi pitänyt osata sijoittaa hyvin. ..


      • scrg kirjoitti:

        Minusta tätä koko eläkejuttua on kokeiltu niin lyhyen aikaa, ettei ollenkaan ole arvioitavissa miten kestävä idea on kyseessä. Ihmiskunta on kuitenkin tuhat kertaa kauemmin pärjnnyt ilman eläkkeitä ja lomia yms. joka nykyeläjästä tuntuu miltei itsestäänselvyydeltä.

        Kokeilla voi miten vaan. Mutta edut pitää olla samat kaikilla. Ainakin niillä ryhmillä, jotka on taloudellisesti tekemisissä toistensa kanssa. Muuten se vääristää kilpailua.


    • Anonyymi

      Kannattaisi myös miettiä, mikä ihmisille riittää?
      Mitä kaikkea ihmiset uhraavat saavuttaakseen jotain?
      Onko valmis epäonnistumaan?
      Ottaako riskejä?
      Entä, jos jokin asia esim. terveys tekee temppuja ja onkin yhtäkkiä apujen tarpeessa?
      Miten valmis on tähän kaikkeen? Ym?
      Vilma

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Mistä tiedät onko aloittaja vastannut? Täällä on vapaus valita mihin tarttuu ja mihin ei. Anonyymin ”vika” ja ”etu”.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistä tiedät onko aloittaja vastannut? Täällä on vapaus valita mihin tarttuu ja mihin ei. Anonyymin ”vika” ja ”etu”.

        Ei ole vastannut ainakaan asiallisesti.
        Ja asiallista, perusteltua tekstiä minä nyt pyysin.

        🦄


    • Anonyymi

      No miten olis että kaikki työllistetään sen lähtökohdan mukaisesti mikä kullakin on eli jos on niitä sairauksia mikä estää täyden työnteon tai ainoastaan hyvin vaatimattoman työn niin heille niitä töitä lähtökohtaisesti myös taattaisiin.

      Nythän kaikki ovat ns. samalla viivalla ja työnantaja päättää kenet ottaa. Ne heikoimnat heitetään yli laidan ihan 100%:sti ja työnantaja ottaa parhaat päältä vaikka työnhakija olis työtehtävään ylikoulutettu mutta avoimien työpaikkojen tilanne niin huono että kaikkia töitä pitää hakea. Tiedossahan on jo että ns. hyvin palkattuja töitä häviää koko ajan tekoälyn ja robotisaation vuoksi. Joten kilpailu työpaikoista vain kiihtyy tulevaisuudessa.

      Tulos on siis aina, että heikoimmalla oleva työnhakija-aines jää nuolemaan näppejään joka kerta. Kuitenkin juuri heidät syyllistetään siitä etteivät työnantajille kelpaa tai kelpaavat yrittäjille vähäksi aikaa jollain hyvällä palkkatuella. Muutoin ovat tilastoissa heikosti työllistyvinä mutta kansan mielessä luusereita joille ei työt kelpaa.

      Lähtökohdat on siis äärimmäisen epätasaiset ja epäreilut. Työnantaja ottaa aina ne parhaat ja parhaan koulutuksen omaavat näin se menee. Mitähän sille asialle voisi tehdä?

      • Anonyymi

        "Mitähän sille asialle voisi tehdä?"

        1. Täytyy ymmärtää, miten arvonluonti työmarkkinoilla toimii. Työn on tuotettava huomattavasti enemmän yritykselle kuin mitä siitä maksetaan palkansaajalle.

        2. Omaa asemaa työmarkkinoilla täytyy parantaa. Tähän lasketaan tietysti myös yrittäjyys yhtenä keinona.

        🦄


      • Tässähän on käynyt niin. Että hyvin tuottavat teolliset työpaikat on karannut ulkomaille ja meille on jäänyt huonosti tuottavia lähihoitaja ym. työpaikat. Robotisaatio ja tekoäly ois itsessään turvannut työpaikkoja, mutta ne lähti tuotannon mukana. Suomi voi taantua kehitysmaaksi.


      • Anonyymi
        JeroP kirjoitti:

        Tässähän on käynyt niin. Että hyvin tuottavat teolliset työpaikat on karannut ulkomaille ja meille on jäänyt huonosti tuottavia lähihoitaja ym. työpaikat. Robotisaatio ja tekoäly ois itsessään turvannut työpaikkoja, mutta ne lähti tuotannon mukana. Suomi voi taantua kehitysmaaksi.

        Tästä olen samaa mieltä, eikä korkeasti koulutettuja työpaikkojakaan enää ole sen perustyön sisällön puutteen vuoksi.
        Voi kohta olla onnellinen kansa, jos ei mitään kansakuntaa vahvistavaa ilmaannu jota ei heti kehitysvaiheen lopuksi myytäisi Yhdysvaltoihin kuten nyt jo on muutamien vuosien ajan harmillisesti jo tehty.

        Outoa sikäli että kehityksen maksaa Suomi, mutta myyntivoitot kerää?

        AV


      • Anonyymi
        JeroP kirjoitti:

        Tässähän on käynyt niin. Että hyvin tuottavat teolliset työpaikat on karannut ulkomaille ja meille on jäänyt huonosti tuottavia lähihoitaja ym. työpaikat. Robotisaatio ja tekoäly ois itsessään turvannut työpaikkoja, mutta ne lähti tuotannon mukana. Suomi voi taantua kehitysmaaksi.

        Eletään jälkiteollista aikaa yhä vahvemmin, liukuhihnateollisuuden työntekijät vähenee eli peräti lopu kokonaan. Tekoäly ja robotisaatio tulee tilalle vahvemmin teollisuuteen. Tietysti palvelualat vetävät myös. Suomi ei taannu kehitysmaaksi, jos saadaan suomalaiset kouluttautumaan oikeille aloille ja tuetaan yrittäjyyttä. Nykyään on vähän sillain, että ihmiset elävät tuilla, pelaavat, suorastaan eristäytyvät kaikesta järjellisestä. Pelätään tekemistä, yrittämistä, riskien ottoa, ei viitsitä.


    • Anonyymi

      Olen nyt vahvasti sitä mieltä, että aloittajan sosiaaliset taidot ovat erittäin rajoittuneet: hän ei asiallisen pyyntönikään jälkeen ole vastannut yllä hänelle kirjoittamaani kommenttiin samanlaisella (pseudo)analyyttisyydellä, jolla hän perustelee kantansa aloituksessa.

      Voin antaa aloittajalle anteeksi hänen vasemmistolaisen kaipuunsa muiden elätettäväksi. En kuitenkaan anna hänelle anteeksi hänen surkeita sosiaalisia taitojaan. Minua tosin lohduttaa se, että noilla sosiaalisilla taidoilla hän joutuu väistämättä ongelmiin elämässään. 😂 Ihminen, joka aloittaa näennäismietityn keskustelun mutta ei reagoi vastauksiin, on auttamatta surkea ihmistenvälisissä kanssakäymisissään.

      Minullakin on vikani, mutta sosiaalisia taitojani olen kehittänyt pitkäjänteisesti ja tuloksellisesti. Siltä osin koen olevani myös pätevä arvioimaan niitä muiden osalta. Ja nyt tuli törkeä tapaus vastaan.

      🦄

    • Anonyymi

      Tällä hetkellä ne on ongelmia joihin ei ole vastausta ennen kun palikat eduskunnassa keksivät ratkaisun kuinka saada SUOMELLE säännöllinen tuotto ulkomailta SUOMEEN päin ei ytittäjille koska niistä rahoista ei verokassaan tule paljonnpaskaakaan ja tällä hetkellä leikkaamalla vähempiosaisilta he vain pahentavat rikollisuutta suomessa so no hätä tekivät niin tai näin vituiks menee jokatapauksessa

      • Anonyymi

        Suomessa on karsea epätasapaino hyväosaisten ja vähempiosaisten välillä, ja se on nimenomaan vähempiosaisten hyväksi. Keskiluokkaisten on vaikea tulla toimeen palkallaan, kun verot ja muut verotyyppiset maksut vievät kolmanneksen palkasta. Jäljelle jäävällä parillatonnilla ei juhlita, matkusteta ja harrasteta kalliisti. Hyvä kun saa asumisen ja ruuan maksettua.


    • Anonyymi

      Kysyin ChatGPT:ltä, miten työttömyyttä tulisi hoitaa Suomessa ja tämä oli vastaus:

      Työttömyyden hoitaminen Suomessa on monivaiheinen prosessi, johon liittyy useita toimijoita, kuten valtio, kuntien työllisyyspalvelut ja yksityiset palveluntarjoajat. Suomi on luonut laajan tukijärjestelmän työttömille, mutta sen tehokkuus ja oikeudenmukaisuus ovat olleet keskustelun kohteina. Tässä muutamia keskeisiä näkökulmia:

      1. Työttömyysturva: Työttömyysetuudet, kuten työttömyyskorvaukset ja työmarkkinatuki, tarjoavat taloudellista turvaa työttömyyden aikana. On tärkeää, että nämä tukimuodot ovat riittäviä ja joustavia, jotta työttömät voivat keskittyä työnhakuun ilman liiallista taloudellista huolta.

      2. Työllistymispalvelut ja -ohjaus: TE-palvelut tarjoavat työttömille henkilökohtaisia työhönvalmennuksia ja muita tukitoimia, mutta palveluiden laatu ja saavutettavuus vaihtelevat. Yksi parannusehdotus on lisätä räätälöityjä palveluja ja parempaa yksilöllistä ohjausta erityisesti vaikeassa työllistymistilanteessa oleville.

      3. Koulutus ja uudelleenkoulutus: Työttömien koulutusmahdollisuuksien parantaminen on tärkeää, sillä moni työnhakija saattaa tarvita uusia taitoja tai alaa vaihtaakseen. Vahvempia yhteistyökuvioita työnantajien ja koulutuksen tarjoajien välillä voisi parantaa työttömien siirtymistä työmarkkinoille.

      4. Työnhakuvelvoitteet ja sanktioiden oikeudenmukaisuus: Työttömille asetetaan usein työnhakuvelvoitteita, mutta niiden toteuttaminen voi olla kohtuuttoman tiukkaa tai epärealistista, erityisesti alueilla, joissa työpaikkoja ei ole helposti saatavilla. On tärkeää, että sanktioita ei käytetä liiallisesti ja että ne kohdistuvat oikeudenmukaisesti.

      5. Työllisyyden edistäminen alueellisesti: Erityisesti maaseudulla ja vähemmän kehittyneillä alueilla työttömyys voi olla pitkäaikaisempaa, ja paikallisia työllistymismahdollisuuksia pitäisi edistää entistä enemmän. Esimerkiksi kuntien ja alueiden välisen yhteistyön parantaminen voisi luoda uusia työpaikkoja ja helpottaa työllistymistä.

      6. Yrittäjyyden tukeminen: Työttömyys voi myös toimia sysäyksenä yrittäjyyteen. Yrittäjyyden tukeminen, kuten koulutus ja rahoitusmahdollisuudet, voi tarjota vaihtoehdon perinteiselle työnteolle ja vähentää työttömyyden kestoa.

      Työttömyyden hoitaminen pitäisi nähdä kokonaisuutena, jossa yhdistyvät taloudellinen tuki, työmarkkinoiden joustavuus ja henkilökohtainen tuki. Tavoitteena tulisi olla, että työttömät pääsevät nopeasti takaisin työelämään ja saavat tarvitsemansa tuen, mutta samalla järjestelmä ei ole liian jäykkä eikä luo riippuvuutta.
      ***
      Oma huomautus: Tekstissä on virheellinen maininta TE-palveluista, jotka lakkasivat vuoden 2025 alusta, kun työllisyyden hoito siirtyi kokonaan kunnille.
      Työn vastaanottamisen pitäisi olla kannattavaa etuuksiin nähden. Nyt sosiaalietuuksista leikataan, mutta työtä on yhä vähemmän tarjolla.
      ***
      ChatGPT kiteyttää verotuksesta vielä näin:
      Verotus on reilua, kun se perustuu kykyyn maksaa ja kohdentaa verovarat niin, että ne tukevat heikommassa asemassa olevia ilman, että rikkaat joutuvat maksamaan kohtuuttomia summia, mutta he kantavat kuitenkin osuutensa yhteiskunnan tukemisessa. Tällainen tasapaino edellyttää jatkuvaa keskustelua ja lainsäädännön kehittämistä, jotta verotus vastaa yhteiskunnan muuttuvia tarpeita ja arvoja.
      ***

      XX

      • Anonyymi

        Hyviä kommentteja tekoälyltä tuohon kysymykseen, mitä esitit.

        Yhdestä asiasta olen eri mieltä: Mielestäni ihmisen tulee muuttaa asuinpaikkaa, jos nykyiseltä paikalta ei löydy työtä. Homma ei toimi niin, että ihminen vain asettelee peffansa jollekin paikkakunnalle ja sitten valittaa, että sieltä ei löydy työtä.

        Lisäksi olen sitä mieltä, että kysymys "työttömyyden hoidosta" oli prioriteeteiltään vähän pielessä. Tärkeämpi kysymys olisi, miten Suomeen saataisiin lisää työpaikkoja.

        Siihen GPT vastasi näin:

        "Suomeen lisää työpaikkoja saataisiin monilla eri keinoilla. Tässä muutamia ehdotuksia:

        1. Yrittäjyyden tukeminen: Yrittäjyyttä ja pienyrityksiä tukevat toimenpiteet voivat edistää työpaikkojen syntymistä. Verovähennykset, aloitustukien tarjoaminen ja byrokratian keventäminen voivat rohkaista uusia yrityksiä ja yritysideoita.

        2. Koulutus ja osaaminen: Työvoiman osaamista on jatkuvasti kehittämällä mahdollista vastata työmarkkinoiden muuttuviin tarpeisiin. Erityisesti digitalisaation ja kestävän kehityksen aloilla tarvitaan lisää osaajia.

        3. Työmarkkinoiden joustavuus: Työmarkkinoden joustavuutta lisäämällä voidaan helpottaa siirtymistä työvoiman tarpeen mukaan. Työsuhteiden ja työaikajoustojen kehittäminen voi parantaa yritysten kykyä työllistää.

        4. Innovaatioiden edistäminen: Tukea tutkimusta ja kehitystä, jolloin syntyy uusia aloja ja sektoreita, jotka voivat luoda uusia työpaikkoja, erityisesti korkean teknologian ja vihreän energian aloilla.

        5. Ulkomaisen työvoiman houkuttelu: Kansainvälisen työvoiman houkuttelu voi auttaa täyttämään erityisesti niitä työpaikkoja, joita ei saada täytettyä kotimaisten työntekijöiden avulla. Tämä voi koskea niin korkeasti koulutettuja kuin matalamman koulutustason tehtäviä.

        6. Alueellinen kehitys: Paikallisesti räätälöidyt ratkaisut voivat edistää työpaikkojen syntymistä alueilla, joilla työttömyys on korkea. Esimerkiksi tukemalla alueellisia yrityskeskittymiä tai investoimalla infrastruktuuriin voidaan parantaa työllisyyttä.

        7. Yhteiskunnan ja yritysten yhteistyö: Julkisen ja yksityisen sektorin välinen yhteistyö voi luoda uusia työpaikkoja erityisesti julkisten palveluiden ja infrastruktuurihankkeiden kautta.

        Miten itse näet tämän kysymyksen? Oletko esimerkiksi huolissasi työpaikkojen määrästä omalla alallasi?"

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyviä kommentteja tekoälyltä tuohon kysymykseen, mitä esitit.

        Yhdestä asiasta olen eri mieltä: Mielestäni ihmisen tulee muuttaa asuinpaikkaa, jos nykyiseltä paikalta ei löydy työtä. Homma ei toimi niin, että ihminen vain asettelee peffansa jollekin paikkakunnalle ja sitten valittaa, että sieltä ei löydy työtä.

        Lisäksi olen sitä mieltä, että kysymys "työttömyyden hoidosta" oli prioriteeteiltään vähän pielessä. Tärkeämpi kysymys olisi, miten Suomeen saataisiin lisää työpaikkoja.

        Siihen GPT vastasi näin:

        "Suomeen lisää työpaikkoja saataisiin monilla eri keinoilla. Tässä muutamia ehdotuksia:

        1. Yrittäjyyden tukeminen: Yrittäjyyttä ja pienyrityksiä tukevat toimenpiteet voivat edistää työpaikkojen syntymistä. Verovähennykset, aloitustukien tarjoaminen ja byrokratian keventäminen voivat rohkaista uusia yrityksiä ja yritysideoita.

        2. Koulutus ja osaaminen: Työvoiman osaamista on jatkuvasti kehittämällä mahdollista vastata työmarkkinoiden muuttuviin tarpeisiin. Erityisesti digitalisaation ja kestävän kehityksen aloilla tarvitaan lisää osaajia.

        3. Työmarkkinoiden joustavuus: Työmarkkinoden joustavuutta lisäämällä voidaan helpottaa siirtymistä työvoiman tarpeen mukaan. Työsuhteiden ja työaikajoustojen kehittäminen voi parantaa yritysten kykyä työllistää.

        4. Innovaatioiden edistäminen: Tukea tutkimusta ja kehitystä, jolloin syntyy uusia aloja ja sektoreita, jotka voivat luoda uusia työpaikkoja, erityisesti korkean teknologian ja vihreän energian aloilla.

        5. Ulkomaisen työvoiman houkuttelu: Kansainvälisen työvoiman houkuttelu voi auttaa täyttämään erityisesti niitä työpaikkoja, joita ei saada täytettyä kotimaisten työntekijöiden avulla. Tämä voi koskea niin korkeasti koulutettuja kuin matalamman koulutustason tehtäviä.

        6. Alueellinen kehitys: Paikallisesti räätälöidyt ratkaisut voivat edistää työpaikkojen syntymistä alueilla, joilla työttömyys on korkea. Esimerkiksi tukemalla alueellisia yrityskeskittymiä tai investoimalla infrastruktuuriin voidaan parantaa työllisyyttä.

        7. Yhteiskunnan ja yritysten yhteistyö: Julkisen ja yksityisen sektorin välinen yhteistyö voi luoda uusia työpaikkoja erityisesti julkisten palveluiden ja infrastruktuurihankkeiden kautta.

        Miten itse näet tämän kysymyksen? Oletko esimerkiksi huolissasi työpaikkojen määrästä omalla alallasi?"

        🦄

        Ihan kuin jostain puoluetoimistosta.
        Kohta on EU-vaalit ja kuntavaalit.
        Onko täällä jo propagandistit liikkeellä.
        Jotenkin vaikuttaa siltä.
        Vilmq


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan kuin jostain puoluetoimistosta.
        Kohta on EU-vaalit ja kuntavaalit.
        Onko täällä jo propagandistit liikkeellä.
        Jotenkin vaikuttaa siltä.
        Vilmq

        Puolueet tekevät asioille jotain sen sijaan, että vain valittavat ja kritisoivat.

        Kumpaa itse teet mieluummin?

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puolueet tekevät asioille jotain sen sijaan, että vain valittavat ja kritisoivat.

        Kumpaa itse teet mieluummin?

        🦄

        En kumpaakaan.
        Ajattelen mieluiten.
        Vilma
        Kuemurtelit muuten kysymyksestä epäuskottavasti.
        Mehän vaikutamme puolueiden kautta; äänestämällä.
        Ilman kritiikkiä ei ole kehitystä. Ja kritiikki ei ole synonyymi vslittamiselle.
        Yleensä kritisoiva tekee myös rakentavan ehdotuksen.

        Ilman sarvia ja hampaita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En kumpaakaan.
        Ajattelen mieluiten.
        Vilma
        Kuemurtelit muuten kysymyksestä epäuskottavasti.
        Mehän vaikutamme puolueiden kautta; äänestämällä.
        Ilman kritiikkiä ei ole kehitystä. Ja kritiikki ei ole synonyymi vslittamiselle.
        Yleensä kritisoiva tekee myös rakentavan ehdotuksen.

        Ilman sarvia ja hampaita.

        "Ihan kuin jostain puoluetoimistosta.
        Kohta on EU-vaalit ja kuntavaalit.
        Onko täällä jo propagandistit liikkeellä.
        Jotenkin vaikuttaa siltä."

        Tuo ei ollut asiallista kritiikkiä. Tarkalleen ottaen siinä ei ollut jälkiä edes ajattelusta, jota siis väität harjoittavasi. Siinä ei myöskään ollut parannusehdotuksia.

        Minulla sen sijaan oli parannusehdotus sille kirjoittajalle, joka kysyi GPT:ltä "työttömyyden hoidosta". Työttömyyttä hoidetaan työpaikoilla, ei sosiaaliturvalla. Sen jälkeen kerroin, mitä tekoäly ehdottaa työpaikkojen lisäämiseksi.

        🦄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ihan kuin jostain puoluetoimistosta.
        Kohta on EU-vaalit ja kuntavaalit.
        Onko täällä jo propagandistit liikkeellä.
        Jotenkin vaikuttaa siltä."

        Tuo ei ollut asiallista kritiikkiä. Tarkalleen ottaen siinä ei ollut jälkiä edes ajattelusta, jota siis väität harjoittavasi. Siinä ei myöskään ollut parannusehdotuksia.

        Minulla sen sijaan oli parannusehdotus sille kirjoittajalle, joka kysyi GPT:ltä "työttömyyden hoidosta". Työttömyyttä hoidetaan työpaikoilla, ei sosiaaliturvalla. Sen jälkeen kerroin, mitä tekoäly ehdottaa työpaikkojen lisäämiseksi.

        🦄

        Eikö ole olemassa maansisäinen kohtaanto-ongelma.
        Työtä olisi jossain huitsinkuukkelissa tarjolla, mutta perheen toinen on töissä, lapset kouluissa tai päiväkodeissa.
        Ei pidä yksinkertaistaa.
        Kaikkihan harjoittavat ajattelua. Ei siltä välty.
        Sosiaaliturva on talouden tukea, jotta perhe elää.
        Joskus olen miettinyt lomautuksia. Ei tilauksia yrityksellä, niin maksatetaan 'palkka' kassoilla ja Kelalla.
        Ollaaks rehellisiä.
        Vilma
        Minusta yrität jostain lintuperspektiivistä tarkastella. Ei ok.


    • Anonyymi

      En haksa ihan täpöllä keskittyä noin pitkään tekstiin, vapaapäivä...

      Olen sen kymmeniä kertoja ennenkin todennut ja totean taas:

      Maksan oikein mielelläni veroni.

      Mun puolestani saisi verottaa enemmänkin.

      xLiner

    • Anonyymi

      Mene töihin t menestyksen teologi ja työtön yhteiskuntatutkija

    • Anonyymi

      Harmi kun tukia on jouduttu leikkaamaan. Etenkin koulutuksessa, missä tuet olisivat ensiarvoisen törkeitö tällaisina aikoina

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Järkyttävä tieto Purrasta

      Purra tapasi nykyisen miehensä täällä. Suomi24:ssä! Tulipa likainen olo. Nyt loppuu tämä roikkuminen tällä palstalla.
      Maailman menoa
      233
      5260
    2. Näin asia on

      Tiedän ettei hän koskaan aio lähestyä minua eikä niin ole koskaan aikonutkaan, eikä lähesty ja enkä minä enää tee sitä k
      Ikävä
      23
      3700
    3. Taas varoitusta lumesta ja jäästä

      Ai kauhea! Vakava säävaroitus Lumi-/jäävaroitus Varsinais-Suomi, Satakunta, Uusimaa, Kanta-Häme, Päijät-Häme, Pirkanmaa,
      Maailman menoa
      18
      2184
    4. Mikseivät toimittajat vaadi Orpoa vastuuseen lupauksistaan

      Missä ne 100.000 uutta työpaikkaa muka ovat? Eivät yhtään missään. Näin sitä Suomessa voi puhua ja luvata mitä sattuu. E
      Maailman menoa
      279
      2123
    5. Aavistan tai oikeastaan

      tiedän, että olet hulluna minuun. Mutta ilman kommunikointia, tällaisenaan tilanne ja kaikki draama ovat mun näkökulmast
      Ikävä
      46
      1378
    6. Mistä erotat onko joku kiinnostunut vai muuten mukava?

      Voi sekaantua yleiseen ystävällisyyteen vai voiko?
      Suhteet
      161
      1249
    7. Poliisi tahtoo pääsyn 4 miljoonan suomalaisen sormenjälkiin.

      https://www.is.fi/digitoday/art-2000011009633.html Tämä sormenjälkiin poliisin pääsy on erittäin tärkeä rikollisten kiin
      Maailman menoa
      128
      1131
    8. Örebro kuolleet lisääntyy.

      Nyt n, 10. Mitähän vielä. Haavoittuneet?. Kuka on ampuja, salaisuus.
      Maailman menoa
      116
      946
    9. Sulla on upeat pakarahalihakset

      todella hyvä muoto...
      Ikävä
      34
      900
    10. Tiistaipäivää pakkastakin on

      Hyvää päivää huomentakin. Olin vähän kaupungilla käymässä 😊❤️🌞❄️☕
      Ikävä
      196
      804
    Aihe