” Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi ja koko voimallasi.
Ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.”
Liberaalit näkevät vain lähimmäisen rakastamisen. Sehän ei pitäisi olla yhtään sen kummempaa kuin itsensä rakastaminen. Ja itsensä rakastaminen on itsekästä ja natsismia.
Liberaaliteologit vääristelevät rakkauden kaksoiskäskynkin
243
927
Vastaukset
- Anonyymi
Liberaalit julistavat sosiaalista evankelumia, eivät hengellistä. Heille merkitsee vain tämä elämä kun muuhun eivät usko.
- Anonyymi
Evlut kirkko on mennyt tähän halpaan kun on maallistunut.
- Anonyymi
Näinhän se on. Liberaalit ovat maallistuneet ja huomio on vain tämän ajan maailman asioissa. He eivät muista, että tämä maailma on väliaikainen ja että uskovia odottaa taivas ja iankaikkinen elämä. Jeesus kuoli ihmisten syntien puolesta ja nousi ylös kuolleista. Näin hän on ansainnut jokaiselle uskovalle toivon ja lohdutuksen, joka auttaa kestämään tämän maailman pahuuden.
Liberaalit yrittävät tuoda tulevan maailman todellisuuden tähän maailmaan, mutta he ovat vain syntisiä ihmisiä ja maailma on pahuuden vallassa muutenkin. Maanpäällinen utopia ei tule onnistumaan. Maailman takia ei kannata uhrata Jumalan valtakuntaa, vaan pitäisi toimia juuri toisin päin, eli uhrata tämän puolen elämä taivaallisen elämän takia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näinhän se on. Liberaalit ovat maallistuneet ja huomio on vain tämän ajan maailman asioissa. He eivät muista, että tämä maailma on väliaikainen ja että uskovia odottaa taivas ja iankaikkinen elämä. Jeesus kuoli ihmisten syntien puolesta ja nousi ylös kuolleista. Näin hän on ansainnut jokaiselle uskovalle toivon ja lohdutuksen, joka auttaa kestämään tämän maailman pahuuden.
Liberaalit yrittävät tuoda tulevan maailman todellisuuden tähän maailmaan, mutta he ovat vain syntisiä ihmisiä ja maailma on pahuuden vallassa muutenkin. Maanpäällinen utopia ei tule onnistumaan. Maailman takia ei kannata uhrata Jumalan valtakuntaa, vaan pitäisi toimia juuri toisin päin, eli uhrata tämän puolen elämä taivaallisen elämän takia.Kaikkihan me maallistuneita olemme, kukaan ei enää elä Raamatussa kerrotulla tavalla.
Arvostelemme toisiamme sähköisellä papyryksellämme ja uskottelemme elävämme Raamatussa kerrotulla tavalla Jumalan tahdon mukaisesti. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näinhän se on. Liberaalit ovat maallistuneet ja huomio on vain tämän ajan maailman asioissa. He eivät muista, että tämä maailma on väliaikainen ja että uskovia odottaa taivas ja iankaikkinen elämä. Jeesus kuoli ihmisten syntien puolesta ja nousi ylös kuolleista. Näin hän on ansainnut jokaiselle uskovalle toivon ja lohdutuksen, joka auttaa kestämään tämän maailman pahuuden.
Liberaalit yrittävät tuoda tulevan maailman todellisuuden tähän maailmaan, mutta he ovat vain syntisiä ihmisiä ja maailma on pahuuden vallassa muutenkin. Maanpäällinen utopia ei tule onnistumaan. Maailman takia ei kannata uhrata Jumalan valtakuntaa, vaan pitäisi toimia juuri toisin päin, eli uhrata tämän puolen elämä taivaallisen elämän takia.Juuri näin, liberaalit julistavat sitä toista evankeliumia, sekä toistelevat sielunvihollisen tavoin, onko Jumala kieltänyt j n e.
Hyvä kirjoitus liberaaliteologiasta;
https://raamattuajassamme.fi/pettavin-kaikista-liberaaliteologia/ - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri näin, liberaalit julistavat sitä toista evankeliumia, sekä toistelevat sielunvihollisen tavoin, onko Jumala kieltänyt j n e.
Hyvä kirjoitus liberaaliteologiasta;
https://raamattuajassamme.fi/pettavin-kaikista-liberaaliteologia/Loistava ajatus? Kaikkien pitäisi siis uskotella itselleen elävänsä Raamatussa kerrotulla tavalla kaikessa elämässään kirjaintakaan muuttamatta?
Toivottavast herätysliikkeet ja KD ottavat ohjenuorakseen yhteiskuntamme alasajon ja siirtymisen oikeasti tuhansia vuosia sitten nykyisen Lähi-idän alueella vallinneiden säädösten alaisiksi aina elämäntapoja myöten.
Niin jokainen saa mitä on tilannut. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Loistava ajatus? Kaikkien pitäisi siis uskotella itselleen elävänsä Raamatussa kerrotulla tavalla kaikessa elämässään kirjaintakaan muuttamatta?
Toivottavast herätysliikkeet ja KD ottavat ohjenuorakseen yhteiskuntamme alasajon ja siirtymisen oikeasti tuhansia vuosia sitten nykyisen Lähi-idän alueella vallinneiden säädösten alaisiksi aina elämäntapoja myöten.
Niin jokainen saa mitä on tilannut.Tämäkin on liberaaliteologiaa, jossa uskotellaan, että täytyy pystyä täydellisyyteen, mutta siihen ei tietenkään kukaan pysty, siihen pyritään.
Vain Jeesus on täydellinen ja uskova voi luottaa siihen joka päivä.
Eikä se, ettei pysty, tarkoita sitä, että Jumalan sanaa pitäisi muuttaa, vaikka liberaalit juuri näin varmaan ajattelevat, sekä opettavat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämäkin on liberaaliteologiaa, jossa uskotellaan, että täytyy pystyä täydellisyyteen, mutta siihen ei tietenkään kukaan pysty, siihen pyritään.
Vain Jeesus on täydellinen ja uskova voi luottaa siihen joka päivä.
Eikä se, ettei pysty, tarkoita sitä, että Jumalan sanaa pitäisi muuttaa, vaikka liberaalit juuri näin varmaan ajattelevat, sekä opettavat.Ihmettelen, miten se jaksaa jankuttaa yhä vain tuota samaa, vaikka se on joka kerta torjuttu ja oikaistu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämäkin on liberaaliteologiaa, jossa uskotellaan, että täytyy pystyä täydellisyyteen, mutta siihen ei tietenkään kukaan pysty, siihen pyritään.
Vain Jeesus on täydellinen ja uskova voi luottaa siihen joka päivä.
Eikä se, ettei pysty, tarkoita sitä, että Jumalan sanaa pitäisi muuttaa, vaikka liberaalit juuri näin varmaan ajattelevat, sekä opettavat.Jumalan tahtoako ei mielestäsi pidä noudattaa niinkuin se on kirjoitettu, vaan jokainen päättää itse minkä verran ja millä tavoin noudattaa? Sekö on teidän konservatiivista Raamatun noudattamistanne?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmettelen, miten se jaksaa jankuttaa yhä vain tuota samaa, vaikka se on joka kerta torjuttu ja oikaistu.
Jumalan tahto ei ole teidän päätettävissänne, sen sijaan vapaalla tahdollanne olette ilmeisesti päättäneet luopua Herran antamien sanojen noudattamisesta niinkuin ne on annettu ja silti arvostelette toisia luopumisesta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan tahto ei ole teidän päätettävissänne, sen sijaan vapaalla tahdollanne olette ilmeisesti päättäneet luopua Herran antamien sanojen noudattamisesta niinkuin ne on annettu ja silti arvostelette toisia luopumisesta?
Onpa kömpelön epätoivoinen yritys kääntää asia päinvastaiseksi.
Yksikään uskova ei luovu Jumalan ilmoituksesta = Raamatusta, sinä sen sijaan esität mahdollisesti pystyväsi kirjaimelliseen noudattamiseen ja ellei tämä onnistu, voi tehdä mitä haluaa.
Luomisessa Jumala antoi jo ihmiselle vapaan tahdon, muutenhan ihminen ei olisi ottanut hyvän ja pahantiedon puusta.
Jokainen voi itse päättää, uskooko vai onko uskomatta, kuten ilmeisesti ateistinina tiedätkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onpa kömpelön epätoivoinen yritys kääntää asia päinvastaiseksi.
Yksikään uskova ei luovu Jumalan ilmoituksesta = Raamatusta, sinä sen sijaan esität mahdollisesti pystyväsi kirjaimelliseen noudattamiseen ja ellei tämä onnistu, voi tehdä mitä haluaa.
Luomisessa Jumala antoi jo ihmiselle vapaan tahdon, muutenhan ihminen ei olisi ottanut hyvän ja pahantiedon puusta.
Jokainen voi itse päättää, uskooko vai onko uskomatta, kuten ilmeisesti ateistinina tiedätkin.Mistähän kommenttisi uskovia mahtaa löytyä jotka eivät olisi luopuneet Raamatun Sanasta, vaan eläisivät kirjoituksia todeksi noudattamalla niitä kirjaintakaan muuttamatta kaikessa elämässään?
Vai ongitteko sieltä vaan mieleisenne asiat joita kerskaamalla noudattavanne ja olette vapaalla tahdollanne lunastaneet itsenne Taivaan perilliseksi?
Itse olen niin kelvoton syntinen, etten tohdi kerskata olevani sellainen mitä en todellakaan ole. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistähän kommenttisi uskovia mahtaa löytyä jotka eivät olisi luopuneet Raamatun Sanasta, vaan eläisivät kirjoituksia todeksi noudattamalla niitä kirjaintakaan muuttamatta kaikessa elämässään?
Vai ongitteko sieltä vaan mieleisenne asiat joita kerskaamalla noudattavanne ja olette vapaalla tahdollanne lunastaneet itsenne Taivaan perilliseksi?
Itse olen niin kelvoton syntinen, etten tohdi kerskata olevani sellainen mitä en todellakaan ole.Kukaan ei ole puhunut noudattavansa kirjaimellisesti Raamatun sanaa, paitsi sinä itse ?
Onko luetun ymmärtämisessä ongelmia ?
Jokainen uskova ollakseen rehellinen, tietää olevansa vajavainen ihminen. ja Jumalan kirkkautta vailla, ellei Jeesus olisi sovittanut koko maailman syntejä, yksikään ei pelastuisi.
Mutta; Joh. 3: 16.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmettelen, miten se jaksaa jankuttaa yhä vain tuota samaa, vaikka se on joka kerta torjuttu ja oikaistu.
Oletteko siis torjuneet ja oikaisseet myös Raamatun kirjoituksiin Sanat joiden mukaisesti Jumalan tahto täyttyy tai ei täyty.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kukaan ei ole puhunut noudattavansa kirjaimellisesti Raamatun sanaa, paitsi sinä itse ?
Onko luetun ymmärtämisessä ongelmia ?
Jokainen uskova ollakseen rehellinen, tietää olevansa vajavainen ihminen. ja Jumalan kirkkautta vailla, ellei Jeesus olisi sovittanut koko maailman syntejä, yksikään ei pelastuisi.
Mutta; Joh. 3: 16.
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.Sellainen ihminen joka edellyttää Kirkolta jäsenineen Raamatun kirjoituksien noudattamista, tulee luonnollisesti itse noudattaa Raamatun kirjoituksia kaikilta osin.
Vai onko Herra asettanut ihmisen noudatettavaksi Sanastaan ainoastaan ne kohdat joita te pidätte hyväksyttävinä noudattaa?
Todellakin, vajavaisia ja kelvottoman syntisiä olemme jokainen, ei meistä kelläkään pitäisi olla varaa osoitella toisiamme Raamatun noudattamisen suhteen.
Muistutan vaan teitä aitoja oikeita fariseuksia vähän väliä siitä, että naurettaessa toisen housuntakamustan olevan likainen, pitää huolehtia että oma persusta on pyykätty puhtaaksi.
- Anonyymi
Kyllä totisesti. Lähimmäisten tulee rakastaa kristittyä niin kuin kristitty rakastaa itseään.
- Anonyymi
Toki, uskovat ovat maailman toivo.
- Anonyymi
ArtoTTT
Käsky on käännetty ympäri, lähimmäisen rakastaminenkin onkin itsensä rakastamista, omien himojen ja halujen rakastamista ja niiden toteuttamista...- Anonyymi
Hyvin sanoit.
- Anonyymi
Vaikka oikeanlainen Jumalan tarkoittama lähimmäisenrakkaus tapahtuu Hänen sanansa myötäisesti, ei sen vastaisesti; ei puolustaen syntejä, joiden ei aikamme maallistuneen, Jumalasta irtautuneen ja asiasta mielestään paremmin tietävän ihmisen mielestä pitäisi olla syntejä lainkaan.
Poistetaanko siis Jeesuksen käskystä kohta: Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyvin sanoit.
Käskyn käänsi ympäri ArtoTTT.
- Anonyymi
Jurikin niin.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Poistetaanko siis Jeesuksen käskystä kohta: Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Miten niin siis muka poistettaisiin?
Lue teksti uudelleen, johon vastasit. - Anonyymi
Juttusi ovat ihan käsittämättömiä.
Jeesusta ei kukaan korvaa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juttusi ovat ihan käsittämättömiä.
Jeesusta ei kukaan korvaa.Palstan aitojen uskovien mukaan ihminen vapaalla tahdollaan niin päättäessään voi sen tehdä.
- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
Poistetaanko siis Jeesuksen käskystä kohta: Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Ei tietenkään, mutta et sitä ymmärrä, kuten et muutakaan, mikä liittyy kristinuskoon.
Jeesus nimenomaan sanoo vuorisaarnassa; Matt. 5: 17 - 20.
17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Olet fariseusten kaltainen, kiellät Raamatun sanan ja komppaat ateisteja täällä, mutta sieltä ei siis saa poistaa mitään, kuten Jeesus tuossa sanoo. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tietenkään, mutta et sitä ymmärrä, kuten et muutakaan, mikä liittyy kristinuskoon.
Jeesus nimenomaan sanoo vuorisaarnassa; Matt. 5: 17 - 20.
17. Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Olet fariseusten kaltainen, kiellät Raamatun sanan ja komppaat ateisteja täällä, mutta sieltä ei siis saa poistaa mitään, kuten Jeesus tuossa sanoo.Itsehän purat Jeesuksen sanoja kontekstistaan kunnon fariseusten lailla ja ilmeisesti yrität siten kerskata olevasi muita parempi uskovana.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Itsehän purat Jeesuksen sanoja kontekstistaan kunnon fariseusten lailla ja ilmeisesti yrität siten kerskata olevasi muita parempi uskovana.
Yrittäisit perustella. Valheita voi olla vaikea perustella uskottavasti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yrittäisit perustella. Valheita voi olla vaikea perustella uskottavasti.
Revit Jeesuksen sanat irti kontekstistaan ja laitoit ne palvelemaan omaa itsekästä mielipidettäsi lähimmäisistäsi.
Mummomuori2 kirjoitti:
Poistetaanko siis Jeesuksen käskystä kohta: Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
Löytyy jo Moosekselta ko. käsky. Vuorisaarnassa Jeesus kehottaa rakastamaan vihollistakin.
- Anonyymi
445759027 kirjoitti:
Löytyy jo Moosekselta ko. käsky. Vuorisaarnassa Jeesus kehottaa rakastamaan vihollistakin.
ArtoTTT
Kuuluisa käsky tulee Vanhasta Testamentista, asiayhteys kaukana liberaali tulkinnasta.
3 Moos. 19:
17»Älä paheksu lähimmäistäsi vain ajatuksissasi, vaan nuhtele häntä avoimesti; muuten joudut osalliseksi hänen syyllisyydestään. 18Älä kosta omaan kansaasi kuuluvalle äläkä pidä yllä riitaa hänen kanssaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Minä olen Herra.
- Anonyymi
Evlut kirkko ei enää julista muuta kuin lähimmäisen rakkautta. Jumala on täysin siellä unohdettu.
- Anonyymi
On tosiasia, että ihminen (terve) rakastaa itseään yli kaiken, siksi Rakkauden kaksoiskäsky käskee rakastamaan lähimmäistä yhtä paljon ja Jumalaa vielä enemmän. Totuushan on kuitenkin, että kukaan (pl. Jeesus) ei siihen pysty. Ymmärtävälle kristitylle pitäisi syntyä terve synnintunto ja paluu armon alle Kristuksessa.
- Anonyymi
Etkö pysty rakastamaan Jumalaa?
Jos et et sitten lähimmäistäsikään. Jumala on rakkaus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö pysty rakastamaan Jumalaa?
Jos et et sitten lähimmäistäsikään. Jumala on rakkaus.Pystytkö sinä kaikesta sydämestäsi ja mielestäsi ja silloinkin kun Hän antaa sinulle 'pahaa'?
Olet valehtelija. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pystytkö sinä kaikesta sydämestäsi ja mielestäsi ja silloinkin kun Hän antaa sinulle 'pahaa'?
Olet valehtelija.Mitä pahaa Jumala minulle antaisi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä pahaa Jumala minulle antaisi?
Missä maailmassa oikein elät? Oletko lukenut Jobin kirjan? Oletko valehteleva mennari, Saatanan palvelija valkeuden enkelinä, vai mikä?
- Anonyymi
Sotakiimaisina aikoina ei enää Jeesuksen ohjeilla ole mitään merkitystä.
Vihollistakin pitäisi rakastaa ja rukoilla niiden puolesta, jotka teitä vainoavat.
Ei tappaa silmittömästi eikä niin että koko maailma kauhistelee.- Anonyymi
Islam on sotakiiman uskonto,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Islam on sotakiiman uskonto,
Ovatko länsimaat sen parempia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ovatko länsimaat sen parempia?
Kyllä ovat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ovat.
Hitler? ja monet muut. Vain puolustaessaankin, kosto syntyy tai ei pärjää. Ihminen on vain ihminen jopa kristittynäkin tai sitten uneksija, heikko.
Maailmassa hallitsee henkiinjäämisvietti ja paheet näistä normeista sikiävät.
Kristityn kuuluu olla totuudessa. ihmisluonnosta ja Jumalasta, jota ei täydellisesti pysty tuntemaan. Emme voi elää Paratiisissa. Syyn tiedämme. Maailmamme on näkyvästi kirouksen alainen toistaiseksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hitler? ja monet muut. Vain puolustaessaankin, kosto syntyy tai ei pärjää. Ihminen on vain ihminen jopa kristittynäkin tai sitten uneksija, heikko.
Maailmassa hallitsee henkiinjäämisvietti ja paheet näistä normeista sikiävät.
Kristityn kuuluu olla totuudessa. ihmisluonnosta ja Jumalasta, jota ei täydellisesti pysty tuntemaan. Emme voi elää Paratiisissa. Syyn tiedämme. Maailmamme on näkyvästi kirouksen alainen toistaiseksi.Hitler ei ole yhtäkuin länsimaat.
- Anonyymi
Niin? Mitä olette mieltä, eikö ole lähinnä Jumalanpilkkaa julistaa rakastavansa Jumalaa yli kaiken ja kuitenkin jättää noudattamatta yhtään kohtaa Herran antamista sanoista kaikessa elämässään kirjaintakaan muuttamatta?
- Anonyymi
Varmaankin, siksipä Jumala lähetti Poikansa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varmaankin, siksipä Jumala lähetti Poikansa!
Löytääkö Hän siis saapuessaan edes ihmisten välistä todellusta Rakkautta, vai pelkkiä tyhjiä sanoja toistavia uskovia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Löytääkö Hän siis saapuessaan edes ihmisten välistä todellusta Rakkautta, vai pelkkiä tyhjiä sanoja toistavia uskovia?
Tyhjät sanat kaikuvat evlut kirkossa. Sinne Jeesukselle on porttikielto.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tyhjät sanat kaikuvat evlut kirkossa. Sinne Jeesukselle on porttikielto.
Raamatun kirjoitusten mukaan juuri syntisten luo Jeesus tulee, miksi Hän tulisi teidän tilaisuuksiinne joissa ei ole tällaisia kelvottomia syntisiä? Eiväthän terveet tarvitse parantajaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Raamatun kirjoitusten mukaan juuri syntisten luo Jeesus tulee, miksi Hän tulisi teidän tilaisuuksiinne joissa ei ole tällaisia kelvottomia syntisiä? Eiväthän terveet tarvitse parantajaa?
Jeesus tuli kerran syntisten luokse. Mutta toinen tuleminen on vain hänen omiensa luokse. Muut heitetään ikuiseen kadotukseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jeesus tuli kerran syntisten luokse. Mutta toinen tuleminen on vain hänen omiensa luokse. Muut heitetään ikuiseen kadotukseen.
Kommenttisi mukaan Jeesus siis ei haluakaan pelastaa meitä huonompiosaisia syntisiä ihmisiä tulemalla luoksemme, vaan tulee ainoastaan teidän hyväosaisten synnittömien luokse jotka on valinnut jo ennenkuin Maailman perustustakaan oli laskettu.
Meidän hionompiosaisten ei siis kommenttisi mukaan hyödytä uskoa lainkaan, olemme menossa kadotukseen jokatapauksessa.
- Anonyymi
Niin syntisiä, harhaoppisia ja luopumuksessa olevia on jo kerran maan päällä kutsuttu parannukseen. Johannes aloitti sen, johon asti on laki ja profeetat, Jeesus jatkoi työtä ja nyt Pyhä Henki kutsuu parannuseen. Jeesus ei enää tule takaisin syntisten ystävänä.
Jeesus tulee omiensa luo. Niiden joilla on sama Henki mikä Jeesuksella oli.- Anonyymi
Aivan? Kaikki muu uskonnollisuus on itsensä pettämistä, ainoastaan teidän herätysliikkeessänne ihminen kykenee vapaalla tahdollaan pakottamaan Jeesuksen ottamaan seuraajakseen ja muuttamaan Kaikkivaltiaalla olevaa ennaltatietämystä ihmisen mielen mukaiseksi.
- Anonyymi
Noin suuri muutos Raamattuun?
Suoritatteko seurakunnassanne käsin nuo raamatuntekstin muutostyöt vanhentuneisiin raamattuihinne, vai oletteko painattaneet jo uuden Raamatun tekstin muutoksineen? - Anonyymi
Matteuksen evankeliumi:
27:46 Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
Markuksen evankeliumi:
15:34 Ja yhdeksännellä hetkellä Jeesus huusi suurella äänellä: "Eeli, Eeli, lama sabaktani?" Se on käännettynä: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?
Hebrealaiskirje:
5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
Ei mutta hei ei kai me vain olla naapureita, kun alkoi äsken sellainen itku ja huuto kuulumaan tuolta naapuritalosta... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Noin suuri muutos Raamattuun?
Suoritatteko seurakunnassanne käsin nuo raamatuntekstin muutostyöt vanhentuneisiin raamattuihinne, vai oletteko painattaneet jo uuden Raamatun tekstin muutoksineen?Kyllä nykyisestä Raamatusta voi lukea Hengen hedelmät.
Jos Pyhää Henkeä ei olisi vaikutuksineen, miksi siitä olisi kirjoitettu Raamattuun.
Että jotkut saa herjata siitä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä nykyisestä Raamatusta voi lukea Hengen hedelmät.
Jos Pyhää Henkeä ei olisi vaikutuksineen, miksi siitä olisi kirjoitettu Raamattuun.
Että jotkut saa herjata siitä.Eräskin kirjoituksiensa mukaan väkevässä uskosssa oleva tyyppi kirjoitti PH:n ilmoittaneen hänelle sukupuolekseni sellaisen, etten olisi voinut saada lapsia puolisoni kanssa ja toinen vastaava kirjoitti lukeneensa Raamatusta lapsistani ja minusta.
Eli heillä ei ollut minkäänlaista kunnioitusta Jumalan antamia sanoja ja PH:ä kohtaan, vaikka julistivat olevansa Jeesuksen omia.
”Liberaalit näkevät vain lähimmäisen rakastamisen. Sehän ei pitäisi olla yhtään sen kummempaa kuin itsensä rakastaminen. Ja itsensä rakastaminen on itsekästä ja natsismia.”
Jahas, jotkut mystiset vapautta kannattavat leimataan siis noin.
No, panettelu menee vähän pieleen.
Matt- 22:36 "Opettaja, mikä on suurin käsky laissa?"
22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'
22:38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
22:39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'.
22:40 Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat."
Jeesus painottaa erityisen paljon lähimmäisen rakkautta. Hän lähtee siitä, miten se, joka osaa rakastaa itseään, kykenee antamaan sitä muillekin. Ihminen, joka ei rakasta itseään, ei kykene rakastamaan ketään muutakaan.
Tuossa on kohta: ” niin kuin” eli samalla tavalla kuin. On pitkämielinen ja armahtava lähimmäiselleen samoin kuin on itselleen. Arvostaa lähimmäisiään samalla tavalla kuin itseään. Kohtelee toisia samalla tavalla kuin itseään. Huolehtii lähimmäisestä samalla tavalla kuin itseään.
Itsekkyys on sen sijaan sen vastakohta. Ihminen, joka ei arvosta itseään, pitää itseään huonona ja epäonnistuneena jne. paikkaa pahaa oloaan kohottamalla itsensä muiden yläpuolelle, ei piittaa lähimmäisistään (koska ei piittaa itsestäänkään), on ahne, itsekäs jne.
Joten mielestäni Jeesus ei erehtynyt, vaan näki, miten terve ja tasapainoinen ihminen osaa rakastaa itseään siten, että osaa sitten rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiä. Näin arvomaailma lähtee aina tästä käskystä. Ne määräykset tai oletettu käskyt, missä tämä ei toteudu, ovat vääriä.
Huomautan että myönteinen rakkaus itseään kohtaan ei aina ole niin helppoa. Se on oikeastaan jatkuvaa kanssakäymistä niin itsensä, muiden ihmisten sekä Jumalan kanssa.- Anonyymi
OK. Nuorena minä en pystynyt rakastamaan itseäni. Olin yksinäinen ja masentunut enkä pystynyt rakastamaan lähimmäisiänikään. Kun ymmärsin että minä itse olen itseni lähin lähimmäinen jota opin rakastamaan pitkän psykoterapian avulla, kaikki muuttui.
Johanneksen kirjeessä opetetaan että jos en rakasta lähimmäistäni jonka olen nähnyt silloin en pysty rakastamaan myöskään Jumalaa jota en ole nähnyt. Nyt uskon myös Jumalan rakkauteen. Armohan merkitsee: Ansaitsematon Rakkaus Minun Osakseni. Tämä on evankeliumia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
OK. Nuorena minä en pystynyt rakastamaan itseäni. Olin yksinäinen ja masentunut enkä pystynyt rakastamaan lähimmäisiänikään. Kun ymmärsin että minä itse olen itseni lähin lähimmäinen jota opin rakastamaan pitkän psykoterapian avulla, kaikki muuttui.
Johanneksen kirjeessä opetetaan että jos en rakasta lähimmäistäni jonka olen nähnyt silloin en pysty rakastamaan myöskään Jumalaa jota en ole nähnyt. Nyt uskon myös Jumalan rakkauteen. Armohan merkitsee: Ansaitsematon Rakkaus Minun Osakseni. Tämä on evankeliumia.Ei ihmisessä itsessään olekaan rakkautta. Mutta Jeesus antaa uskon ja rakkauden millä rakastamme.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ihmisessä itsessään olekaan rakkautta. Mutta Jeesus antaa uskon ja rakkauden millä rakastamme.
Jos sinussa ei ole rakkautta, älä puhu muista. Kaikki eivät ole yhtä rakkaudettomia kuin sinä.
Jeesus ei paranna täällä nyt yhtään ketään eikä yhtään mistään puhumattakaan jeesustelijoista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos sinussa ei ole rakkautta, älä puhu muista. Kaikki eivät ole yhtä rakkaudettomia kuin sinä.
Jeesus ei paranna täällä nyt yhtään ketään eikä yhtään mistään puhumattakaan jeesustelijoista.Mikä sinussa muka on rakkautta?
Jumala on rakkaus!
- Anonyymi
Liberaalit ymmärtävät hyvin sen osan tärkeyden, jossa kehotetaan rakastamaan lähimmäistä. Änkyrät puolestaan eivät halua sellaisesta kuullakaan, koska heille oma napa on lähinnä. Kaulassaan konservatiiviuskovainen pitää ristiä, koska muten häntä ei tunnistaisi kristityksi.
- Anonyymi
Puhu vain omasta puolestasi.
- Anonyymi
Olipas tuokin ”rakkautta ja ymmärrystä” tulviva viesti..
Vai sittenkin pelkkää yleistävää vastakkainasettelua luovaa mustamaalausta? - Anonyymi
Sellaista ylimielistä vihapuhetta ja kokonaisen ihmisryhmän leimaamista.
Keskittyisit siis ensisijassa omaan käytökseesi, kun noin tunnekylmästi kirjoittelet. Et usko itsekkään noin lapsellisiin väitteisiisi, kunhan trollailet. - Anonyymi
Olet sanavalinnoistasi päätellen nuori ja jatkat vain solvaamista turvautuen lisää vain yksinkertaisimpaan virheargumentointiin.
Ihan itse aloit nyyhkimään lapsellisesti, kuten kaikki näemme.
Olet siis oppinut pintapuolisesti muotisanan, jolla yrität onnettomasti vastata, kun epä-älyllistä vihakirjoitteluasi kritisoidaan. Et osannut yhtään vastata itse asiaan yrittäen puolustaa hyvin ristiriitaista kirjoitteluasi. Vaikeaahan se on, kun tarkoituksenasi on vaon trollata solvaten. - Anonyymi
Et siis kestä normaalia kritiikkiä moukkamaista kirjoittelusi kohtaan ja aloit nyyhkimään. Saat siis mielestäsi kirjoitella mitä vain roskaa ja jos sitä kritisoi yrität turvautua lapsellisimmista päästä olevaan uhriutumus-korttiin, eli sanaa väärin käyttäen, etkä kykene älykkäämpään argumentointiin.
- Anonyymi
Tyylistäsi päätellen olet hyvin mahdollisesti ollut peruskoulussa koulukiusaaja, etkä ole osannut senkään jälkeen lopettaa. Silloin et vielä tuntenut uhriutumis-sanaa. Olisitko turvautunut siihen silloinkin logiikkasi mukaan, kun kiusaamiseesi olisi puututtu.
Vielä tyhmempää moiseen virheargumentointiin turvautuminen ja nyyhkimisesi on nykyisessä iässäsi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sellaista ylimielistä vihapuhetta ja kokonaisen ihmisryhmän leimaamista.
Keskittyisit siis ensisijassa omaan käytökseesi, kun noin tunnekylmästi kirjoittelet. Et usko itsekkään noin lapsellisiin väitteisiisi, kunhan trollailet.Teitäkö ei saa arvostella samaan tapaan kuin te arvostelette toisia ihmisiä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet sanavalinnoistasi päätellen nuori ja jatkat vain solvaamista turvautuen lisää vain yksinkertaisimpaan virheargumentointiin.
Ihan itse aloit nyyhkimään lapsellisesti, kuten kaikki näemme.
Olet siis oppinut pintapuolisesti muotisanan, jolla yrität onnettomasti vastata, kun epä-älyllistä vihakirjoitteluasi kritisoidaan. Et osannut yhtään vastata itse asiaan yrittäen puolustaa hyvin ristiriitaista kirjoitteluasi. Vaikeaahan se on, kun tarkoituksenasi on vaon trollata solvaten.Sanavalinnoistasi päätellen olet varhaislapsuuteen palaamassa oleva vanha mies.
Halusin vain nähdä jalon reagointinne suhtautumiseeni vihakirjoitteluunne yrittäessänne hajottaa Kirkkoa arvostelemalla toisten ihmisten uskoon liittyviä asioita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et siis kestä normaalia kritiikkiä moukkamaista kirjoittelusi kohtaan ja aloit nyyhkimään. Saat siis mielestäsi kirjoitella mitä vain roskaa ja jos sitä kritisoi yrität turvautua lapsellisimmista päästä olevaan uhriutumus-korttiin, eli sanaa väärin käyttäen, etkä kykene älykkäämpään argumentointiin.
Ihanaa millaisiin argumentteihin yrität kätkeä ylimpiä tuntojasi tulvivat selkeästi älylliset tuntemuksesi.
Johtopäätöksesi yhdessä paljastavan aineistosi kanssa saattavat kieliä minun pääseen koskettamaan jalokiveksi loihtimaasi kaatopaikkaasi jota myös ajatushautomoksi joissain yhteyksissä kutsutaan.
Hauskaa päivänjatkoa sinulle. - Anonyymi
" Kaulassaan konservatiiviuskovainen pitää ristiä, koska muten häntä ei tunnistaisi kristityksi."
Ei, vaan siksi, että se aina puhuttelee ei uskovia, kuten sinuakin nähdäkseni, koska puutuit siihen.
Ts. ristin kantaminen on evankeliointia, sekä sitä, että tunnustetaan elävää Jeesusta.
Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
Matt. 10: 32.
- Anonyymi
Ikävää mutta totta
- Anonyymi
Jos ei rakasta itseään ei voi rakastaa ketään muutakaan.
- Anonyymi
Jos et rakasta Jumalaa, et voi rakastaa itseäsikään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos et rakasta Jumalaa, et voi rakastaa itseäsikään.
En tiedä Jumalasta mitään, mutta itseäni rakastan niinkuin lähimmäisiänikin.
- Anonyymi
On valehtelua, jos väittää kukaan rakastavansa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään kuin itseään. Laista tulee synnin tunto.
PKTNH
Tosissaan kannattaa yrittä,ä niin näkee totuuden, >Hah - Anonyymi
Näin on kun liberaalikirjanoppineet tekevät seksuaalisesta himosta rakkautta. Myös Raamatussa erotellaan himo (eros) ja rakkaus (agape) toisistaan.
- Anonyymi
Ihmisen tulee karsia pois itsestään himo eli eros-rakkaus ja korvata se jumalallisella rakkaudella missä ei ole toista omistavaa himoa kaikkine kauheina hirmutekoineen mitä himo-rakkaus teettää.
- Anonyymi
Katso peiliin, ota järki käteen ja mieti ensisijassa mitä nuo omat viestisi kertovat sinusta ja miksi ne tullaan poistamaan. Pystytkö menemään itseesi? Mikset kyennyt kirjoittamaan asiallisesti itse asiasta, jota et kommentoinut lainkaan, vaan hyökkäsit yksinomaan henkilöön, mitä hän taas ei tehnyt, vaan keskittyi asioihin. Onko keskustelupalstat tuollaista päätöntä toisten kirjoittajien haukkumista varten? Mitä oikein saat tuollaisesta? Eikö sinua hävetä?
- Anonyymi
Himo on liberaalissa teoriassa korvattu sanalla rakkaus millä sitten perustellaan synti.
- Anonyymi
Ymmärtäisit solvaaja keskittyä paremmin ihan niihin omiin sairauksiisi, niin ei tarvitsi jatkossa tuollaista enää esittää, vaan voisit ohittaa ylimielisen solvaustarpeesi ja keskittyä fiksummin itse asioihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärtäisit solvaaja keskittyä paremmin ihan niihin omiin sairauksiisi, niin ei tarvitsi jatkossa tuollaista enää esittää, vaan voisit ohittaa ylimielisen solvaustarpeesi ja keskittyä fiksummin itse asioihin.
Pidä ne napasi alapuoliset juttusi vaan itselläsi. Ei niistä muut ole kiinnostuneet.
- Anonyymi
"Näin on kun liberaalikirjanoppineet tekevät seksuaalisesta himosta rakkautta. Myös Raamatussa erotellaan himo (eros) ja rakkaus (agape) toisistaan."
On tärkeää erottaa himo ja rakkaus toisistaan. Jumala suosittaa rakkautta kaikille, mutta kieltää kaikkinaisen himot syntinä ja tappavana ominaisuutena. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Katso peiliin, ota järki käteen ja mieti ensisijassa mitä nuo omat viestisi kertovat sinusta ja miksi ne tullaan poistamaan. Pystytkö menemään itseesi? Mikset kyennyt kirjoittamaan asiallisesti itse asiasta, jota et kommentoinut lainkaan, vaan hyökkäsit yksinomaan henkilöön, mitä hän taas ei tehnyt, vaan keskittyi asioihin. Onko keskustelupalstat tuollaista päätöntä toisten kirjoittajien haukkumista varten? Mitä oikein saat tuollaisesta? Eikö sinua hävetä?
Vihavasemmistolaisen vihaviesti poistettiin yltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärtäisit solvaaja keskittyä paremmin ihan niihin omiin sairauksiisi, niin ei tarvitsi jatkossa tuollaista enää esittää, vaan voisit ohittaa ylimielisen solvaustarpeesi ja keskittyä fiksummin itse asioihin.
Tästä poistui useampi vihavasemmistolaisen solvausviesti, kuten tämänkin yltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ihmisen tulee karsia pois itsestään himo eli eros-rakkaus ja korvata se jumalallisella rakkaudella missä ei ole toista omistavaa himoa kaikkine kauheina hirmutekoineen mitä himo-rakkaus teettää.
Miten olet itse onnistunut himojesi karsimisessa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Himo on liberaalissa teoriassa korvattu sanalla rakkaus millä sitten perustellaan synti.
Tarkoitatko kommentillasi, että rahan- ja vallanhimo ovatkin vain rakkautta rahaa ja valtaa kohtaan mainitsemillesi liberaaleille?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkoitatko kommentillasi, että rahan- ja vallanhimo ovatkin vain rakkautta rahaa ja valtaa kohtaan mainitsemillesi liberaaleille?
Turha sinun on mitään ”muka kysyä”, kun tiedät jo etukäteen, ettet osu oikeaan.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Turha sinun on mitään ”muka kysyä”, kun tiedät jo etukäteen, ettet osu oikeaan.
Hyvin vaikuttaa osuneen, kiitos 😇
- Anonyymi
Liberaalit eivät kerro käskyn eka osaa eli sitä että ensisijaisesti tulee rakastaa Jumalaa ja Hänen tahtoaan.
- Anonyymi
Juuri niin. Ja vasta kun ihminen rakastaa Jumalaa yli kaiken pystyy pyyteettömästi rakastaa myös lähimmäisiään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Juuri niin. Ja vasta kun ihminen rakastaa Jumalaa yli kaiken pystyy pyyteettömästi rakastaa myös lähimmäisiään.
Aivan niin? Mitäpä arvelet suostuuko ihminen joka Rakastaa Jumalaa yli kaiken, jättämään noudattamatta yhtään kohtaa Herran ihmisille antamista sanoista kirjaintakaan muuttamatta kaikessa elämässään?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan niin? Mitäpä arvelet suostuuko ihminen joka Rakastaa Jumalaa yli kaiken, jättämään noudattamatta yhtään kohtaa Herran ihmisille antamista sanoista kirjaintakaan muuttamatta kaikessa elämässään?
Kyllä jättää, koska ihminen on epätäydellinen. Siksi Jeesus on meidän puolestamme täyttänyt lain.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Aivan niin? Mitäpä arvelet suostuuko ihminen joka Rakastaa Jumalaa yli kaiken, jättämään noudattamatta yhtään kohtaa Herran ihmisille antamista sanoista kirjaintakaan muuttamatta kaikessa elämässään?
"Mitäpä arvelet suostuuko ihminen joka Rakastaa Jumalaa yli kaiken, .."
Ei suostu mutta tämä on se lähtökohta ja tavoite! Uskova ainakin on jo matkalla Jumalan täydellistä rakastamista kohti ja tavallinen kirkkouskova taasen on matkalla helvettiin teeskennellen lähimmäisen rakkautta jos konjuktuurit suo. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä jättää, koska ihminen on epätäydellinen. Siksi Jeesus on meidän puolestamme täyttänyt lain.
"Siksi Jeesus on meidän puolestamme täyttänyt lain."
Edellyttäen kuitenkin että olemme tulleet uskoon Häneen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä jättää, koska ihminen on epätäydellinen. Siksi Jeesus on meidän puolestamme täyttänyt lain.
Ja silti ihminen voi siis kerskata rakastavansa Jumalaa yli kaiken, vaikka ei vaivaudu noudattamaan kaikessa elämässään Jumalan tahtoa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Mitäpä arvelet suostuuko ihminen joka Rakastaa Jumalaa yli kaiken, .."
Ei suostu mutta tämä on se lähtökohta ja tavoite! Uskova ainakin on jo matkalla Jumalan täydellistä rakastamista kohti ja tavallinen kirkkouskova taasen on matkalla helvettiin teeskennellen lähimmäisen rakkautta jos konjuktuurit suo.Jumala siis hyväksyy pelkän pyrkimisen teiltä jotka Hän on valinnut jo ennenkuin Maailman perustustakaan oli laskettu?
Meiltä tavallisilta ihmisiltä joita ei teidän tapaanne ole valittu, pelkkä pyrkiminenkään ei riitä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Siksi Jeesus on meidän puolestamme täyttänyt lain."
Edellyttäen kuitenkin että olemme tulleet uskoon Häneen.Riittääkö, että Jeesus hyväksyy uskoon tulon vai pitääkö liittyä herätysliikkeeseesi maksavaksi jäseneksi.
- Anonyymi
Sen kohdan väheksyminen on törkeää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja silti ihminen voi siis kerskata rakastavansa Jumalaa yli kaiken, vaikka ei vaivaudu noudattamaan kaikessa elämässään Jumalan tahtoa?
Miksi haluat leimata sitä kerskaukseksi?
Ei kukaan onnistu tekemään kaikessa Jumalan tahdon mukaan. Vain Jeesus oli synnitön.
Se ei tarkoita, ettei pitäisi edes yrittää ja usko jo itsessään muuttaa ihmistä ja Jumalan sanasta tulee tärkeä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Riittääkö, että Jeesus hyväksyy uskoon tulon vai pitääkö liittyä herätysliikkeeseesi maksavaksi jäseneksi.
Ei tietenkään mitään liittymisiä tarvita. Outoja ajatuksia sinulla.
Mutta uskova yleensä haluaa antaa omistaan Jumalan valtakunnan työhön varoja, omien kykyjen mukaan. Antamisen tulee lähteä ilosta, ei pakosta. Myös monella muulla tapaa voi olla mukana, antaa aikaansa ja osaamistaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi haluat leimata sitä kerskaukseksi?
Ei kukaan onnistu tekemään kaikessa Jumalan tahdon mukaan. Vain Jeesus oli synnitön.
Se ei tarkoita, ettei pitäisi edes yrittää ja usko jo itsessään muuttaa ihmistä ja Jumalan sanasta tulee tärkeä.Millaista Rakkautta "yli kaiken" on sellainen, jossa ei Rakkaansa antamia sanoja vaivaudu noudattamaan kaikessa elämässään?
Pelkkää kerskahtelevaa miehen rakkauttako? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei tietenkään mitään liittymisiä tarvita. Outoja ajatuksia sinulla.
Mutta uskova yleensä haluaa antaa omistaan Jumalan valtakunnan työhön varoja, omien kykyjen mukaan. Antamisen tulee lähteä ilosta, ei pakosta. Myös monella muulla tapaa voi olla mukana, antaa aikaansa ja osaamistaan.Jeesustako voi Rakastaa aidosti herätysliikkeesi ulkopuolinenkin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi haluat leimata sitä kerskaukseksi?
Ei kukaan onnistu tekemään kaikessa Jumalan tahdon mukaan. Vain Jeesus oli synnitön.
Se ei tarkoita, ettei pitäisi edes yrittää ja usko jo itsessään muuttaa ihmistä ja Jumalan sanasta tulee tärkeä.Teidän kirjoituksenne Herran valittuina hyväosaisiksi jo ennenkuin Maailman perustustakaan oli laskettu, vaikuttaa meitä huonompiosaisia kohtaan suoranaiselta pilkkaamiselta koska tiedätte Uudestisyntyneinä Jeesuksen seuraajina ettei meillä ole mahdollisuutta päästä osaksi Taivaan perillisyydestä vaikka miten yrittäisimme ja rukoilisimme.
Vai yritätkö kertoa kykeneväsi muuttamaan Kaikkivaltiaalla olevaa ennaltatietämystä oman halusi mukaiseksi?
Alkukielellä tämä toran käsky kuuluu :"Rakasta JHWHea Jumalaasi koko sydämestäsi, koko sielustasi ja koko voimastasi." Kun siitä käännöksessä poistaa käskevän Jumalan nimen ja vaihtaa tilalle substantiivin "herra" voi voi päästä uuden uskonnon herra Jeesukseen johon teksti ei viittaa.
Israelin Jumala ei voi missään kohtaa muuttua minkään toisen uskonnon hahmoon, ei kristinuskon Jeesukseenkaan.Israelin Pyhä on Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Vai kenen kanssa Hän puhui esim. luomiskertomuksessa?yIämummo kirjoitti:
Israelin Pyhä on Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Vai kenen kanssa Hän puhui esim. luomiskertomuksessa?JHWH on JHWH ei kolmen kimppa, hän ilmoitti että on yksi ja on ainoa Jumala, ei ole ketään muuta eikä tule olemaan. Kolmiyhteyteen kristinuskon teologialta kesti kauan päätyä, Paavalikaan ei sitä vielä opettanut ja lopulta sen sisällöstä piti äänestää kirkolliskokouksessa 300-luvulla. Jeesuksellakin oli vielä yksi Jumala ja muuta ei toran mukaan voi juutalaisella ollakaan koska Israel on sen todistajana maailmassa että on vain yksi Jumala ja yksi nimi jota saa rukoilla.
Kristinusko on uusi oma uskontonsa se yritti päätyä vanhaksi historialliseksi uskonnoksi juutalaisten kirjoitusten avulla mutta kun se pääsi Roomana valtion uskonnoksi se välittömästi loi juutalaisvastaisen lainsäädännön. Alkoi myös juutalaisten vainoaminen joka huipentui ei kovin kauan sitten Euroopassa jossa miljoonia ihmisiä tapettiin vain koska olivat syntyneet juutalaisiksi.dikduk kirjoitti:
JHWH on JHWH ei kolmen kimppa, hän ilmoitti että on yksi ja on ainoa Jumala, ei ole ketään muuta eikä tule olemaan. Kolmiyhteyteen kristinuskon teologialta kesti kauan päätyä, Paavalikaan ei sitä vielä opettanut ja lopulta sen sisällöstä piti äänestää kirkolliskokouksessa 300-luvulla. Jeesuksellakin oli vielä yksi Jumala ja muuta ei toran mukaan voi juutalaisella ollakaan koska Israel on sen todistajana maailmassa että on vain yksi Jumala ja yksi nimi jota saa rukoilla.
Kristinusko on uusi oma uskontonsa se yritti päätyä vanhaksi historialliseksi uskonnoksi juutalaisten kirjoitusten avulla mutta kun se pääsi Roomana valtion uskonnoksi se välittömästi loi juutalaisvastaisen lainsäädännön. Alkoi myös juutalaisten vainoaminen joka huipentui ei kovin kauan sitten Euroopassa jossa miljoonia ihmisiä tapettiin vain koska olivat syntyneet juutalaisiksi.Esitin sinulle selvän kysymyksen, saisinko siihen selvän vastauksen?
yIämummo kirjoitti:
Esitin sinulle selvän kysymyksen, saisinko siihen selvän vastauksen?
Ihmisten ei muiden. Ilmoittaessaan itsensä Israelile hän ilmoitti olevansa yksi ja ainoa Jumala ja antoi Israel tehtävän olla hänen todistajanaan tässä. Tehtävä ei koskaan lakkaa.
dikduk kirjoitti:
Ihmisten ei muiden. Ilmoittaessaan itsensä Israelile hän ilmoitti olevansa yksi ja ainoa Jumala ja antoi Israel tehtävän olla hänen todistajanaan tässä. Tehtävä ei koskaan lakkaa.
Saat vielä yhden mahdollisuuden. Kenen kanssa Hän puhui esim. luomiskertomuksessa?
dikduk kirjoitti:
Ihmisten ei muiden. Ilmoittaessaan itsensä Israelile hän ilmoitti olevansa yksi ja ainoa Jumala ja antoi Israel tehtävän olla hänen todistajanaan tässä. Tehtävä ei koskaan lakkaa.
Raamattu opettaa kolminaisuudesta seuraavasti:
1) On olemassa vain yksi Jumala (5. Moos. 6:4; 1. Kor. 8:4; Gal. 3:20; 1. Tim. 2:5).
2) Kolminaisuudessa on kolme persoonaa (1. Moos. 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Jes. 6:8; 48:16; 61:1; Matt. 3:16-17; Matt. 28:19; 2. Kor. 13:14). 1. Mooseksen kirjassa 1:1 käytetään heprean kielen monikollista substantiivia ”Elohim”. 1. Moos. 1:26; 3:22; 11:7 ja Jes. 6:8 käyttävät monikollista pronominia ”me”. ”Elohim” ja ”me” ovat monikollisia muotoja ja viittaavat ehdottomasti useampaan kuin kahteen. Vaikkakaan tämä ei ole aukoton väite kolminaisuuden puolesta, se kuitenkin viittaa Jumalan moninaisuuteen. Heprean kielen Jumalaa merkitsevä sana "elohim" ehdottomasti mahdollistaa kolminaisuuden.
Jes. 48:16:ssa ja 61:1:ssä Poika puhuu ja viittaa samalla Isään ja Pyhään Henkeen. Vertaa Jesajan kohtaa (61:1) Luukkaan evankeliumin kohtaan (4:14-19) niin huomaat, että on kyse Pojan puheesta. Matt. 3:16-17 kuvaa Jeesuksen kastetta. Tässä tapahtumassa näkyy, miten Jumala Pyhänä Henkenä laskeutuu Poika Jumalan päälle, samalla kun Isä Jumala julistaa mieltymyksensä Poikaan. Matt. 28:19 ja 2. Kor. 13:14 ovat myös esimerkkejä kohdista, joissa puhutaan kolminaisuuden kolmesta eri persoonasta.
3) Kolminaisuuden jäsenet erotetaan toisistaan monissa raamatunkohdissa. Vanhassa testamentissa ”HERRA” on eri kuin ”Herra” (1. Moos. 19:24; Hoos. 1:4). ”HERRALLA” on ”Poika” (Ps. 2:7, 12; Snl. 30:2-4). Henki on eri kuin ”HERRA” (4. Moos. 27:18) ja ”Jumala” (Ps. 51:10-12). Poika Jumala on eri kuin Isä Jumala (Ps. 45:6-7; Hepr. 1:8-9). Uudessa testamentissa, Johanneksen evankeliumissa (14:16-17), Jeesus puhuu Isälle Puolustajan, Pyhän Hengen, lähettämisestä. Tämä osoittaa, että Jeesus ei katsonut itse olevansa Isä tai Pyhä Henki. On myös muistettava ne kerrat evankeliumeissa, jolloin Jeesus puhuu Isälle. Puhuiko hän itselleen? Hän puhui toiselle kolminaisuuden persoonalle – Isälle.
4) Jokainen kolminaisuuden jäsen on Jumala. Isä on Jumala (Joh. 6:27; Room. 1:7; 1. Piet. 1:2). Poika on Jumala ( Joh. 1:1, 14; Room. 9:5; Kol. 2:9; Hepr. 1:8; 1. Joh. 5:20). Pyhä Henki on Jumala (Apt. 5:3-4; 1. Kor. 3:16).
5) Kolminaisuudessa vallitsevat tietyt tehtävänjaot. Raamatun mukaan Pyhä Henki on alamainen Isälle ja Pojalle, ja Poika on alamainen Isälle. Tämä on kuitenkin sisäinen suhde, eikä se kiellä yhdenkään kolminaisuuden persoonan jumaluutta. Tämä on yksinkertaisesti sellaista aluetta äärettömästä Jumalasta, jota rajallinen mielemme ei pysty ymmärtämään. Poikaa käsitteleviä raamatunkohtia ovat Luuk. 22:43; Joh. 5:36; Joh. 20:21 ja 1. Joh. 4:14. Pyhästä Hengestä puhutaan kohdissa Joh. 14:16; 14:26; 15:26; 16:7 ja erityisesti Joh. 16:13-14.
6) Kolminaisuuden jäsenillä on eri tehtävät. Isä on perimmäinen lähde tai aiheuttaja seuraavissa asioissa: 1) maailmankaikkeus (1. Kor. 8:6; Ilm. 4:11); 2) jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Ilm. 1:1); 3) pelastus (Joh. 3:16-17) ja 4) Jeesuksen ihmisenä tekemät teot (Joh. 5:17; 14:10). Isä panee alulle kaikki nämä asiat.
Poika on välimies, jonka kautta Isä tekee seuraavat asiat: 1) maailmankaikkeuden luominen ja ylläpito (1. Kor. 8:6; Joh. 1:3; Kol. 1:16-17); 2) jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Joh. 1:1; Matt. 11:27; Joh. 16:12-15; Ilm. 1:1) ja 3) pelastus (2. Kor. 5:19; Matt. 1:21; Joh. 4:42). Isä tekee kaiken tämän Pojan kautta, joka toimii hänen edustajanaan.
Pyhä Henki on persoona, jonka avulla Isä tekee seuraavat asiat: maailmankaikkeuden luominen ja ylläpito (1. Moos. 1:2; Job 26:13; Ps. 104:30); jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Joh. 16:12-15; Ef. 3:5; 2. Piet. 1:21); pelastus (Joh. 3:6; Tiit. 3:5; 1. Piet. 1:2); ja Jeesuksen teot (Jes. 61:1; Apt. 10:38). Isä siis tekee kaiken tämän Pyhän Hengen kautta.- Anonyymi
yIämummo kirjoitti:
Raamattu opettaa kolminaisuudesta seuraavasti:
1) On olemassa vain yksi Jumala (5. Moos. 6:4; 1. Kor. 8:4; Gal. 3:20; 1. Tim. 2:5).
2) Kolminaisuudessa on kolme persoonaa (1. Moos. 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Jes. 6:8; 48:16; 61:1; Matt. 3:16-17; Matt. 28:19; 2. Kor. 13:14). 1. Mooseksen kirjassa 1:1 käytetään heprean kielen monikollista substantiivia ”Elohim”. 1. Moos. 1:26; 3:22; 11:7 ja Jes. 6:8 käyttävät monikollista pronominia ”me”. ”Elohim” ja ”me” ovat monikollisia muotoja ja viittaavat ehdottomasti useampaan kuin kahteen. Vaikkakaan tämä ei ole aukoton väite kolminaisuuden puolesta, se kuitenkin viittaa Jumalan moninaisuuteen. Heprean kielen Jumalaa merkitsevä sana "elohim" ehdottomasti mahdollistaa kolminaisuuden.
Jes. 48:16:ssa ja 61:1:ssä Poika puhuu ja viittaa samalla Isään ja Pyhään Henkeen. Vertaa Jesajan kohtaa (61:1) Luukkaan evankeliumin kohtaan (4:14-19) niin huomaat, että on kyse Pojan puheesta. Matt. 3:16-17 kuvaa Jeesuksen kastetta. Tässä tapahtumassa näkyy, miten Jumala Pyhänä Henkenä laskeutuu Poika Jumalan päälle, samalla kun Isä Jumala julistaa mieltymyksensä Poikaan. Matt. 28:19 ja 2. Kor. 13:14 ovat myös esimerkkejä kohdista, joissa puhutaan kolminaisuuden kolmesta eri persoonasta.
3) Kolminaisuuden jäsenet erotetaan toisistaan monissa raamatunkohdissa. Vanhassa testamentissa ”HERRA” on eri kuin ”Herra” (1. Moos. 19:24; Hoos. 1:4). ”HERRALLA” on ”Poika” (Ps. 2:7, 12; Snl. 30:2-4). Henki on eri kuin ”HERRA” (4. Moos. 27:18) ja ”Jumala” (Ps. 51:10-12). Poika Jumala on eri kuin Isä Jumala (Ps. 45:6-7; Hepr. 1:8-9). Uudessa testamentissa, Johanneksen evankeliumissa (14:16-17), Jeesus puhuu Isälle Puolustajan, Pyhän Hengen, lähettämisestä. Tämä osoittaa, että Jeesus ei katsonut itse olevansa Isä tai Pyhä Henki. On myös muistettava ne kerrat evankeliumeissa, jolloin Jeesus puhuu Isälle. Puhuiko hän itselleen? Hän puhui toiselle kolminaisuuden persoonalle – Isälle.
4) Jokainen kolminaisuuden jäsen on Jumala. Isä on Jumala (Joh. 6:27; Room. 1:7; 1. Piet. 1:2). Poika on Jumala ( Joh. 1:1, 14; Room. 9:5; Kol. 2:9; Hepr. 1:8; 1. Joh. 5:20). Pyhä Henki on Jumala (Apt. 5:3-4; 1. Kor. 3:16).
5) Kolminaisuudessa vallitsevat tietyt tehtävänjaot. Raamatun mukaan Pyhä Henki on alamainen Isälle ja Pojalle, ja Poika on alamainen Isälle. Tämä on kuitenkin sisäinen suhde, eikä se kiellä yhdenkään kolminaisuuden persoonan jumaluutta. Tämä on yksinkertaisesti sellaista aluetta äärettömästä Jumalasta, jota rajallinen mielemme ei pysty ymmärtämään. Poikaa käsitteleviä raamatunkohtia ovat Luuk. 22:43; Joh. 5:36; Joh. 20:21 ja 1. Joh. 4:14. Pyhästä Hengestä puhutaan kohdissa Joh. 14:16; 14:26; 15:26; 16:7 ja erityisesti Joh. 16:13-14.
6) Kolminaisuuden jäsenillä on eri tehtävät. Isä on perimmäinen lähde tai aiheuttaja seuraavissa asioissa: 1) maailmankaikkeus (1. Kor. 8:6; Ilm. 4:11); 2) jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Ilm. 1:1); 3) pelastus (Joh. 3:16-17) ja 4) Jeesuksen ihmisenä tekemät teot (Joh. 5:17; 14:10). Isä panee alulle kaikki nämä asiat.
Poika on välimies, jonka kautta Isä tekee seuraavat asiat: 1) maailmankaikkeuden luominen ja ylläpito (1. Kor. 8:6; Joh. 1:3; Kol. 1:16-17); 2) jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Joh. 1:1; Matt. 11:27; Joh. 16:12-15; Ilm. 1:1) ja 3) pelastus (2. Kor. 5:19; Matt. 1:21; Joh. 4:42). Isä tekee kaiken tämän Pojan kautta, joka toimii hänen edustajanaan.
Pyhä Henki on persoona, jonka avulla Isä tekee seuraavat asiat: maailmankaikkeuden luominen ja ylläpito (1. Moos. 1:2; Job 26:13; Ps. 104:30); jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Joh. 16:12-15; Ef. 3:5; 2. Piet. 1:21); pelastus (Joh. 3:6; Tiit. 3:5; 1. Piet. 1:2); ja Jeesuksen teot (Jes. 61:1; Apt. 10:38). Isä siis tekee kaiken tämän Pyhän Hengen kautta.Postaamiesi Raamatunkohtien perusteella voitaneen luottaa sinulla olevan tietoa mainitsemistasi asioista.
Millaisen uskot siis Jumalan olevan ja millä tavoin uskot Hänen luoneen Maailmankaikkeuden? - Anonyymi
yIämummo kirjoitti:
Saat vielä yhden mahdollisuuden. Kenen kanssa Hän puhui esim. luomiskertomuksessa?
En tiedä, koska en ollut silloin paikalla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Postaamiesi Raamatunkohtien perusteella voitaneen luottaa sinulla olevan tietoa mainitsemistasi asioista.
Millaisen uskot siis Jumalan olevan ja millä tavoin uskot Hänen luoneen Maailmankaikkeuden?Miksei se vastaa?
yIämummo kirjoitti:
Raamattu opettaa kolminaisuudesta seuraavasti:
1) On olemassa vain yksi Jumala (5. Moos. 6:4; 1. Kor. 8:4; Gal. 3:20; 1. Tim. 2:5).
2) Kolminaisuudessa on kolme persoonaa (1. Moos. 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Jes. 6:8; 48:16; 61:1; Matt. 3:16-17; Matt. 28:19; 2. Kor. 13:14). 1. Mooseksen kirjassa 1:1 käytetään heprean kielen monikollista substantiivia ”Elohim”. 1. Moos. 1:26; 3:22; 11:7 ja Jes. 6:8 käyttävät monikollista pronominia ”me”. ”Elohim” ja ”me” ovat monikollisia muotoja ja viittaavat ehdottomasti useampaan kuin kahteen. Vaikkakaan tämä ei ole aukoton väite kolminaisuuden puolesta, se kuitenkin viittaa Jumalan moninaisuuteen. Heprean kielen Jumalaa merkitsevä sana "elohim" ehdottomasti mahdollistaa kolminaisuuden.
Jes. 48:16:ssa ja 61:1:ssä Poika puhuu ja viittaa samalla Isään ja Pyhään Henkeen. Vertaa Jesajan kohtaa (61:1) Luukkaan evankeliumin kohtaan (4:14-19) niin huomaat, että on kyse Pojan puheesta. Matt. 3:16-17 kuvaa Jeesuksen kastetta. Tässä tapahtumassa näkyy, miten Jumala Pyhänä Henkenä laskeutuu Poika Jumalan päälle, samalla kun Isä Jumala julistaa mieltymyksensä Poikaan. Matt. 28:19 ja 2. Kor. 13:14 ovat myös esimerkkejä kohdista, joissa puhutaan kolminaisuuden kolmesta eri persoonasta.
3) Kolminaisuuden jäsenet erotetaan toisistaan monissa raamatunkohdissa. Vanhassa testamentissa ”HERRA” on eri kuin ”Herra” (1. Moos. 19:24; Hoos. 1:4). ”HERRALLA” on ”Poika” (Ps. 2:7, 12; Snl. 30:2-4). Henki on eri kuin ”HERRA” (4. Moos. 27:18) ja ”Jumala” (Ps. 51:10-12). Poika Jumala on eri kuin Isä Jumala (Ps. 45:6-7; Hepr. 1:8-9). Uudessa testamentissa, Johanneksen evankeliumissa (14:16-17), Jeesus puhuu Isälle Puolustajan, Pyhän Hengen, lähettämisestä. Tämä osoittaa, että Jeesus ei katsonut itse olevansa Isä tai Pyhä Henki. On myös muistettava ne kerrat evankeliumeissa, jolloin Jeesus puhuu Isälle. Puhuiko hän itselleen? Hän puhui toiselle kolminaisuuden persoonalle – Isälle.
4) Jokainen kolminaisuuden jäsen on Jumala. Isä on Jumala (Joh. 6:27; Room. 1:7; 1. Piet. 1:2). Poika on Jumala ( Joh. 1:1, 14; Room. 9:5; Kol. 2:9; Hepr. 1:8; 1. Joh. 5:20). Pyhä Henki on Jumala (Apt. 5:3-4; 1. Kor. 3:16).
5) Kolminaisuudessa vallitsevat tietyt tehtävänjaot. Raamatun mukaan Pyhä Henki on alamainen Isälle ja Pojalle, ja Poika on alamainen Isälle. Tämä on kuitenkin sisäinen suhde, eikä se kiellä yhdenkään kolminaisuuden persoonan jumaluutta. Tämä on yksinkertaisesti sellaista aluetta äärettömästä Jumalasta, jota rajallinen mielemme ei pysty ymmärtämään. Poikaa käsitteleviä raamatunkohtia ovat Luuk. 22:43; Joh. 5:36; Joh. 20:21 ja 1. Joh. 4:14. Pyhästä Hengestä puhutaan kohdissa Joh. 14:16; 14:26; 15:26; 16:7 ja erityisesti Joh. 16:13-14.
6) Kolminaisuuden jäsenillä on eri tehtävät. Isä on perimmäinen lähde tai aiheuttaja seuraavissa asioissa: 1) maailmankaikkeus (1. Kor. 8:6; Ilm. 4:11); 2) jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Ilm. 1:1); 3) pelastus (Joh. 3:16-17) ja 4) Jeesuksen ihmisenä tekemät teot (Joh. 5:17; 14:10). Isä panee alulle kaikki nämä asiat.
Poika on välimies, jonka kautta Isä tekee seuraavat asiat: 1) maailmankaikkeuden luominen ja ylläpito (1. Kor. 8:6; Joh. 1:3; Kol. 1:16-17); 2) jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Joh. 1:1; Matt. 11:27; Joh. 16:12-15; Ilm. 1:1) ja 3) pelastus (2. Kor. 5:19; Matt. 1:21; Joh. 4:42). Isä tekee kaiken tämän Pojan kautta, joka toimii hänen edustajanaan.
Pyhä Henki on persoona, jonka avulla Isä tekee seuraavat asiat: maailmankaikkeuden luominen ja ylläpito (1. Moos. 1:2; Job 26:13; Ps. 104:30); jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Joh. 16:12-15; Ef. 3:5; 2. Piet. 1:21); pelastus (Joh. 3:6; Tiit. 3:5; 1. Piet. 1:2); ja Jeesuksen teot (Jes. 61:1; Apt. 10:38). Isä siis tekee kaiken tämän Pyhän Hengen kautta.Kirjoitat viimeisissä kappaleissa oman uskontosi teologiaa, mutta enhän minä väitä sitä vastaan: TEILLÄ on isä Jumala ja poika Jumala ja vielä Pyhä henki jumalakin. tätä jumalkokonaisuutta kutsutte kolminaisuudeksi, Jumalat kuitenkin ovat erillisiä, istuvat vierekkäin ja kun poika Jumala kuoli, isä Jumala herätti hänet eikä isä Jumala siis ollut kuollut.
Ilmoitus jonka Israel sai oli selkeä :Jumala on yksi eikä muuta jumalaa ole JHWH on ainoa jumala ja on kaiken muun luoja ja ylläpitäjä, kaikki muu ja muut on luotuja. Ketään muuta kuin JHWH ei saa rukoilla eikä palvoa.
Elohim on monikollinen sana ja siksi Kemoskin on elohim vaikka ei sisällä kuin yhden jumaluuden.
Krist. hepr. raamatun käännöksissä on Israelin jumalan nimi JHWH korvattu sanalla herra, sanaa "herra" (adon) kyllä käytetään paitsi ihmisistä myös JHWH:sta esim. psalmeissa "sinä JHWH olet kaiken herra" tms..
Noita hepr. raamatun kohtia joilla yrität jotain todistaa en kyllä ymmärrä ei hepr. raamatussa ole yhtään kohta joka väittää vääräksi JHWH:n ilmoituksia itsestään tai hänen kaikkivaltiuttaan. "Kuule Israel JHWH meidän jumalamme on yksi" Jeesuskin sen osasi ja Jesajassa sanotaan saman näin :"Minä olen JHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä. "
Juutalaisuudessa ei tarvita välittäjää ihmisen ja hänen luojansa välille jumalilla on eri toimialueet vain monijumalaisissa uskonnoissa siksi heitä tarvitaan monta koska kukaan ei ole kaikkivaltias.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Kirjoitat viimeisissä kappaleissa oman uskontosi teologiaa, mutta enhän minä väitä sitä vastaan: TEILLÄ on isä Jumala ja poika Jumala ja vielä Pyhä henki jumalakin. tätä jumalkokonaisuutta kutsutte kolminaisuudeksi, Jumalat kuitenkin ovat erillisiä, istuvat vierekkäin ja kun poika Jumala kuoli, isä Jumala herätti hänet eikä isä Jumala siis ollut kuollut.
Ilmoitus jonka Israel sai oli selkeä :Jumala on yksi eikä muuta jumalaa ole JHWH on ainoa jumala ja on kaiken muun luoja ja ylläpitäjä, kaikki muu ja muut on luotuja. Ketään muuta kuin JHWH ei saa rukoilla eikä palvoa.
Elohim on monikollinen sana ja siksi Kemoskin on elohim vaikka ei sisällä kuin yhden jumaluuden.
Krist. hepr. raamatun käännöksissä on Israelin jumalan nimi JHWH korvattu sanalla herra, sanaa "herra" (adon) kyllä käytetään paitsi ihmisistä myös JHWH:sta esim. psalmeissa "sinä JHWH olet kaiken herra" tms..
Noita hepr. raamatun kohtia joilla yrität jotain todistaa en kyllä ymmärrä ei hepr. raamatussa ole yhtään kohta joka väittää vääräksi JHWH:n ilmoituksia itsestään tai hänen kaikkivaltiuttaan. "Kuule Israel JHWH meidän jumalamme on yksi" Jeesuskin sen osasi ja Jesajassa sanotaan saman näin :"Minä olen JHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä. "
Juutalaisuudessa ei tarvita välittäjää ihmisen ja hänen luojansa välille jumalilla on eri toimialueet vain monijumalaisissa uskonnoissa siksi heitä tarvitaan monta koska kukaan ei ole kaikkivaltias.Ikävä sinulle, mutta hävisit 0 - 6.
Argumenttisi eivät alkuunkaan riitä. Ylämummo perusteli aukottomasti. Anonyymi kirjoitti:
Ikävä sinulle, mutta hävisit 0 - 6.
Argumenttisi eivät alkuunkaan riitä. Ylämummo perusteli aukottomasti.Ei perustellut missään. Ei hepr. raamatussa ole ilmoitusta että JHWH ei olekaan mitä ilmoittaa:yksi ja ainoa Jumala joka on olemassa, vaan onkin kuten tuon ajan jumalat, perheellinen jolla on kuolevia ja ylösnousevia jumalpoikia . Edes UT.ssa ei ole kolmiyhteistä jumalaa, jos Paavalilta olisi kysynyt hän ei edes olisi ymmärtänyt mitä puhuja tarkoittaa.
yIämummo kirjoitti:
Raamattu opettaa kolminaisuudesta seuraavasti:
1) On olemassa vain yksi Jumala (5. Moos. 6:4; 1. Kor. 8:4; Gal. 3:20; 1. Tim. 2:5).
2) Kolminaisuudessa on kolme persoonaa (1. Moos. 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Jes. 6:8; 48:16; 61:1; Matt. 3:16-17; Matt. 28:19; 2. Kor. 13:14). 1. Mooseksen kirjassa 1:1 käytetään heprean kielen monikollista substantiivia ”Elohim”. 1. Moos. 1:26; 3:22; 11:7 ja Jes. 6:8 käyttävät monikollista pronominia ”me”. ”Elohim” ja ”me” ovat monikollisia muotoja ja viittaavat ehdottomasti useampaan kuin kahteen. Vaikkakaan tämä ei ole aukoton väite kolminaisuuden puolesta, se kuitenkin viittaa Jumalan moninaisuuteen. Heprean kielen Jumalaa merkitsevä sana "elohim" ehdottomasti mahdollistaa kolminaisuuden.
Jes. 48:16:ssa ja 61:1:ssä Poika puhuu ja viittaa samalla Isään ja Pyhään Henkeen. Vertaa Jesajan kohtaa (61:1) Luukkaan evankeliumin kohtaan (4:14-19) niin huomaat, että on kyse Pojan puheesta. Matt. 3:16-17 kuvaa Jeesuksen kastetta. Tässä tapahtumassa näkyy, miten Jumala Pyhänä Henkenä laskeutuu Poika Jumalan päälle, samalla kun Isä Jumala julistaa mieltymyksensä Poikaan. Matt. 28:19 ja 2. Kor. 13:14 ovat myös esimerkkejä kohdista, joissa puhutaan kolminaisuuden kolmesta eri persoonasta.
3) Kolminaisuuden jäsenet erotetaan toisistaan monissa raamatunkohdissa. Vanhassa testamentissa ”HERRA” on eri kuin ”Herra” (1. Moos. 19:24; Hoos. 1:4). ”HERRALLA” on ”Poika” (Ps. 2:7, 12; Snl. 30:2-4). Henki on eri kuin ”HERRA” (4. Moos. 27:18) ja ”Jumala” (Ps. 51:10-12). Poika Jumala on eri kuin Isä Jumala (Ps. 45:6-7; Hepr. 1:8-9). Uudessa testamentissa, Johanneksen evankeliumissa (14:16-17), Jeesus puhuu Isälle Puolustajan, Pyhän Hengen, lähettämisestä. Tämä osoittaa, että Jeesus ei katsonut itse olevansa Isä tai Pyhä Henki. On myös muistettava ne kerrat evankeliumeissa, jolloin Jeesus puhuu Isälle. Puhuiko hän itselleen? Hän puhui toiselle kolminaisuuden persoonalle – Isälle.
4) Jokainen kolminaisuuden jäsen on Jumala. Isä on Jumala (Joh. 6:27; Room. 1:7; 1. Piet. 1:2). Poika on Jumala ( Joh. 1:1, 14; Room. 9:5; Kol. 2:9; Hepr. 1:8; 1. Joh. 5:20). Pyhä Henki on Jumala (Apt. 5:3-4; 1. Kor. 3:16).
5) Kolminaisuudessa vallitsevat tietyt tehtävänjaot. Raamatun mukaan Pyhä Henki on alamainen Isälle ja Pojalle, ja Poika on alamainen Isälle. Tämä on kuitenkin sisäinen suhde, eikä se kiellä yhdenkään kolminaisuuden persoonan jumaluutta. Tämä on yksinkertaisesti sellaista aluetta äärettömästä Jumalasta, jota rajallinen mielemme ei pysty ymmärtämään. Poikaa käsitteleviä raamatunkohtia ovat Luuk. 22:43; Joh. 5:36; Joh. 20:21 ja 1. Joh. 4:14. Pyhästä Hengestä puhutaan kohdissa Joh. 14:16; 14:26; 15:26; 16:7 ja erityisesti Joh. 16:13-14.
6) Kolminaisuuden jäsenillä on eri tehtävät. Isä on perimmäinen lähde tai aiheuttaja seuraavissa asioissa: 1) maailmankaikkeus (1. Kor. 8:6; Ilm. 4:11); 2) jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Ilm. 1:1); 3) pelastus (Joh. 3:16-17) ja 4) Jeesuksen ihmisenä tekemät teot (Joh. 5:17; 14:10). Isä panee alulle kaikki nämä asiat.
Poika on välimies, jonka kautta Isä tekee seuraavat asiat: 1) maailmankaikkeuden luominen ja ylläpito (1. Kor. 8:6; Joh. 1:3; Kol. 1:16-17); 2) jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Joh. 1:1; Matt. 11:27; Joh. 16:12-15; Ilm. 1:1) ja 3) pelastus (2. Kor. 5:19; Matt. 1:21; Joh. 4:42). Isä tekee kaiken tämän Pojan kautta, joka toimii hänen edustajanaan.
Pyhä Henki on persoona, jonka avulla Isä tekee seuraavat asiat: maailmankaikkeuden luominen ja ylläpito (1. Moos. 1:2; Job 26:13; Ps. 104:30); jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Joh. 16:12-15; Ef. 3:5; 2. Piet. 1:21); pelastus (Joh. 3:6; Tiit. 3:5; 1. Piet. 1:2); ja Jeesuksen teot (Jes. 61:1; Apt. 10:38). Isä siis tekee kaiken tämän Pyhän Hengen kautta.Hieno kirjoitus!
- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Kirjoitat viimeisissä kappaleissa oman uskontosi teologiaa, mutta enhän minä väitä sitä vastaan: TEILLÄ on isä Jumala ja poika Jumala ja vielä Pyhä henki jumalakin. tätä jumalkokonaisuutta kutsutte kolminaisuudeksi, Jumalat kuitenkin ovat erillisiä, istuvat vierekkäin ja kun poika Jumala kuoli, isä Jumala herätti hänet eikä isä Jumala siis ollut kuollut.
Ilmoitus jonka Israel sai oli selkeä :Jumala on yksi eikä muuta jumalaa ole JHWH on ainoa jumala ja on kaiken muun luoja ja ylläpitäjä, kaikki muu ja muut on luotuja. Ketään muuta kuin JHWH ei saa rukoilla eikä palvoa.
Elohim on monikollinen sana ja siksi Kemoskin on elohim vaikka ei sisällä kuin yhden jumaluuden.
Krist. hepr. raamatun käännöksissä on Israelin jumalan nimi JHWH korvattu sanalla herra, sanaa "herra" (adon) kyllä käytetään paitsi ihmisistä myös JHWH:sta esim. psalmeissa "sinä JHWH olet kaiken herra" tms..
Noita hepr. raamatun kohtia joilla yrität jotain todistaa en kyllä ymmärrä ei hepr. raamatussa ole yhtään kohta joka väittää vääräksi JHWH:n ilmoituksia itsestään tai hänen kaikkivaltiuttaan. "Kuule Israel JHWH meidän jumalamme on yksi" Jeesuskin sen osasi ja Jesajassa sanotaan saman näin :"Minä olen JHWH. Ei ole ketään toista, ei ole muuta jumalaa kuin minä. "
Juutalaisuudessa ei tarvita välittäjää ihmisen ja hänen luojansa välille jumalilla on eri toimialueet vain monijumalaisissa uskonnoissa siksi heitä tarvitaan monta koska kukaan ei ole kaikkivaltias.”Jumalat kuitenkin ovat erillisiä, istuvat vierekkäin ja kun poika Jumala kuoli, isä Jumala herätti hänet eikä isä Jumala siis ollut kuollut.”
Ne ovat samaa jumaluutta eri osissa. Jeesus oli ihmiseksi tullut osa sitä jumaluutta. Anonyymi kirjoitti:
”Jumalat kuitenkin ovat erillisiä, istuvat vierekkäin ja kun poika Jumala kuoli, isä Jumala herätti hänet eikä isä Jumala siis ollut kuollut.”
Ne ovat samaa jumaluutta eri osissa. Jeesus oli ihmiseksi tullut osa sitä jumaluutta.Israelin Jumala on minä, yksi elävä persoona, ei jumaluus joka koostuisi osista ja hän on kaiken muun luoja ja kaikkivaltias.
Kristinuskossa ei isä-jumalakaan ole ole kaikkivaltias koska hän ei voi antaa ihmisille anteeksi näiden syntejä muuta kuin tapattamalla sen osan itsestään jota kutsuu pojakseen. Kuolinuhri poikakaan ei kuitenkaan ole koska hän 2-3 päivän kuluttua onkin taas elossa maan päällä ja pian jumalana taivaassa. Siellä hän istuu isäjumalan vierellä ja ilmoittaa että rankaisee niitä ihmisiä jotka eivät usko häneen , ne raasut joutuvat ikuiseen kadotuksen.
Maan päällä poikaosa ilmoitti että onkin kuningas Daavidin jälkeläinen, ihmissukuun ei voi jumalia kuulua, olemme pelkkä nisäkäslaji eikä mikään teologia voi tätäkään faktaa muuttaa. Jeesus myös ilmoitti että onkin luvattu messias mutta sekään homma ei hoitunut, kukin voi lukea päivän lehtiä sen nähdäkseen.
Jeesuksen kuolema vaikka oli teologinen, laittoi maan päällä vihat juutalaisten päälle vaikka tietenkin yhtä väärin olisi ollut laittaa ne roomalaisten päälle kun kerran näytelmä oli käsikirjoitettu . Kristinuskokin olisi voinut keskittyä Jeesuksen opetuksiin joissa on paljon hyvää, silloin se olisi tuottanut tuottanut enemmän hyvää kuin vihaa.- Anonyymi
dikduk kirjoitti:
Ei perustellut missään. Ei hepr. raamatussa ole ilmoitusta että JHWH ei olekaan mitä ilmoittaa:yksi ja ainoa Jumala joka on olemassa, vaan onkin kuten tuon ajan jumalat, perheellinen jolla on kuolevia ja ylösnousevia jumalpoikia . Edes UT.ssa ei ole kolmiyhteistä jumalaa, jos Paavalilta olisi kysynyt hän ei edes olisi ymmärtänyt mitä puhuja tarkoittaa.
Et sinä mitään perustellut. Nuo VT:n kohdat löytyvät myös heprealaisesta Raamatusta. Et sinä pärjää tuolla jankuksellasi tällä kun et osaa edes yhteen kysymykseen vastata,
Anonyymi kirjoitti:
Et sinä mitään perustellut. Nuo VT:n kohdat löytyvät myös heprealaisesta Raamatusta. Et sinä pärjää tuolla jankuksellasi tällä kun et osaa edes yhteen kysymykseen vastata,
VT on kristittyjen nimi hepr. raamatulle. Tarjotut kohdat ovat sieltä mutta mikään niistä ei kerro kolmiyhteisestä jumalasta. Sellaisia ei hepr. raamatussa ole, ei liioin kristinuskossa sen alussa johon oppi rakennettiin myöhemmin pitkän ajan kuluessa.
Yhä on kristillisiäkin ryhmiä jotka sitä vastustavat. Jos sinusta hepr. raamatussa on jotain jotka jotka puhuvat JHWH:n omaa ilmoitusta vastan, anna ne. Niitä ei ollut minulle annetussa litaniassa eikä voinutkaan olla.
- Anonyymi
Minun ei tarvitse uskoa tekeväni hyviä töitä lähimmäisilleni. Minä TIEDÄN tekeväni niitä.
No Lutter toi armonliberaaliteologia hänen omaan lihan tueksi , peittäkseen virheet ja vääryydet, hänen syntisillä pietolla..
- Anonyymi
Ei Luther tarkoittanut sitä miksi nykyajan liberaaliteologit luterilaisuuden käytännössä vääristävät.
Anonyymi kirjoitti:
Ei Luther tarkoittanut sitä miksi nykyajan liberaaliteologit luterilaisuuden käytännössä vääristävät.
No mikä arm lutter toi ?
- Anonyymi
Savis kirjoitti:
No mikä arm lutter toi ?
Pelastus on yksin uskosta, armosta,
mutta ei millainen vain usko ole pelastavaa uskoa, Paholainenkin uskoo/tietää,
vaan Jumalan sanan mukaisesti sydämenuskolla, joka uudestisynnyttää ihmisen, jolloin Jumala ja Hänen sanansa on tärkeä, usko näkyy elämässä, myös valinnoissa, teoissa, mutta niillä ei ansaita pelastusta, vaan ne kuuluvat oleellisena osana uskovan elämään. Heikommallakin uskollakin voi pelastua, kunhan se on pelastavaa uskoa.
- Anonyymi
Niin harvoinpa me ylistämme ja kiitämme Jumalaa siitä hyvästä mitä olemme saaneet, vaan esitämme vaatimuksia toisille, että heidän pitäisi rakastaa lähimmäistä enemmän olipa tuo lähimmäinen kuinka taakoitettu hyvänsä. Emmehän me voi tietää kenenkään taakkoja kuinka raskaita ne jo ovat. Parempi olisi huomata itse lähimmäinen ja tehdä itse parhaanmme hänen taakkojensa keventämiseen.
Hyvä on muistaa, että Jumala vaikuttaa itse kunkin tahtomiseen ja tekemiseen. Jumalan rakkaus synnyttää meissä rakkauden lähimmäiseen.- Anonyymi
Miksi Jumalan rakkaus ei ole synnyttänyt mitään lähimmäisenrakkautta räsäsläisissä, Ihmettelen. Eivät ole varmaan koskaan sellaista kokeneetkaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi Jumalan rakkaus ei ole synnyttänyt mitään lähimmäisenrakkautta räsäsläisissä, Ihmettelen. Eivät ole varmaan koskaan sellaista kokeneetkaan.
Tässä eräs epäsuora keino syyllistää uskovaiset - näin liberaalit käyttävät rakkauden kaksoiskäskyä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä eräs epäsuora keino syyllistää uskovaiset - näin liberaalit käyttävät rakkauden kaksoiskäskyä.
Kyllä se on aivan suora ja selvä huomio. Ei räsäsläisten puheissa ole rakkauden häivääkään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi Jumalan rakkaus ei ole synnyttänyt mitään lähimmäisenrakkautta räsäsläisissä, Ihmettelen. Eivät ole varmaan koskaan sellaista kokeneetkaan.
Tuossa yleistävässä lapsekkaassa valheessasi ei ollut mitään lähimmäisenrakkautta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se on aivan suora ja selvä huomio. Ei räsäsläisten puheissa ole rakkauden häivääkään.
Ihan suora ja selvä valhe oli ja tuo liioittelu vielä lisää sen lapsellisuutta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tässä eräs epäsuora keino syyllistää uskovaiset - näin liberaalit käyttävät rakkauden kaksoiskäskyä.
Miksi koet syyllistävinä hänen sanansa? Huono omatuntoko kolkuttaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi koet syyllistävinä hänen sanansa? Huono omatuntoko kolkuttaa?
Teidän asiasta valehtelijoiden omatunto tulisi kolkuttaa, jos se toimisi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Teidän asiasta valehtelijoiden omatunto tulisi kolkuttaa, jos se toimisi.
Jätit kertomatta miksi koit aiemman kirjoittajan sanat sinua syyllistävinä? Outoa, miten aiheellinen kysymykseni oli sinulle siis valehtelua?
- Anonyymi
Pitää pitäutuä Jumalan sanaan, eli Raamattuun. https://www.youtube.com/watch?v=hXr6kOjfHLg
- Anonyymi
Kirkko käyttää rakkauden kaksoiskäskyä väärin kahdella tapaa:
1. Jättää pois ekan osion
2. Käyttää tätä käskyä syyllistämään uskovaiset- Anonyymi
Kyllä ja
3. Hyväksyttämään homostelun ja muun synnin - Anonyymi
Miten koet syyllistävän teitä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ja
3. Hyväksyttämään homostelun ja muun synninMiten hyväksyttää homostelun?
- Anonyymi
” Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi ja koko voimallasi. Ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.”
Näin juuri. Ja Raamattu kertoo myös sen, mitä tarkoittaa Jumalan rakastaminen. Se tarkoittaa sitä, että pidämme hänen käskynsä. Eli olemme kuuliaiset hänen sanalleen ja tahdolleen.
Jos tämä enismmäinenkään ei toteudu, ei kannata hurskastella myöskään lähimmäisen rakastamisella, koska perustus lähimmäisen rakastamiselle on pielessä, jos se lähimmäisenrakkaus perustuu johonkin omaan käsitykseen rakkaudesta eikä Jumalan käsityksiin rakkaudesta.- Anonyymi
Oletko lukutaidoton, tyhmä vai ennustajaeukko tuijottamassa kristallipalloaan?
1. Joh. 4:20
"...Sillä se, joka ei rakasta veljeään, jonka on nähnyt, ei voi rakastaa Jumalaa, jota ei ole nähnyt." [Ef. 4:31; Jaak. 3:14] - Anonyymi
"Ja Raamattu kertoo myös sen, mitä tarkoittaa Jumalan rakastaminen. Se tarkoittaa sitä, että pidämme hänen käskynsä. Eli olemme kuuliaiset hänen sanalleen ja tahdolleen. "
Tämä on se syy miksi kirkko ei koskaan tuo esiin rakkauden kaksoiskäskyn eka osaa eli Jumalaa tulee rakastaa ja toteutamme Hänen tahtoaan ja käskyjään. Kirkko ei halua että ihmiset tottelisivat Jumalaa vaan tottelisivat kirkon pappeja.
1. Joh. 5:3
Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa. [Matt. 11:30] - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko lukutaidoton, tyhmä vai ennustajaeukko tuijottamassa kristallipalloaan?
1. Joh. 4:20
"...Sillä se, joka ei rakasta veljeään, jonka on nähnyt, ei voi rakastaa Jumalaa, jota ei ole nähnyt." [Ef. 4:31; Jaak. 3:14]Et tainnut itseä lukea huolella viestiä, johon vastasit..
Miksi olet jatkuvasti noin kiivaalla päällä ja kova haukkumaan muita?
Eikö sinulta löydy sitä rakkautta?
Tuo lainaushan osuu nimenomaan hyvin hänen tekstiinsä ja tukee sitä.
Aina nöyrinä, lempeinä ja kärsivällisinä. Auttakoon rakkaus teitä tulemaan toimeen keskenänne.
Efesolaiskirje 4:2 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ja Raamattu kertoo myös sen, mitä tarkoittaa Jumalan rakastaminen. Se tarkoittaa sitä, että pidämme hänen käskynsä. Eli olemme kuuliaiset hänen sanalleen ja tahdolleen. "
Tämä on se syy miksi kirkko ei koskaan tuo esiin rakkauden kaksoiskäskyn eka osaa eli Jumalaa tulee rakastaa ja toteutamme Hänen tahtoaan ja käskyjään. Kirkko ei halua että ihmiset tottelisivat Jumalaa vaan tottelisivat kirkon pappeja.
1. Joh. 5:3
Sitähän Jumalan rakastaminen on, että pidämme hänen käskynsä, eivätkä ne ole raskaita noudattaa. [Matt. 11:30]Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni.
Johannes 14:15
Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni.
Johannes 14:21
Jeesus vastasi: »Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani. Minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan hänen luokseen.»
Johannes 14:23
Jos noudatatte käskyjäni, te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen noudattanut Isäni käskyjä ja pysyn hänen rakkaudessaan.
Johannes 15:10
Älkää rakastako maailmaa, älkää sitä, mikä maailmassa on. Jos joku rakastaa maailmaa, Isän rakkaudella ei ole hänessä sijaa.
1. Johanneksen kirje 2:15
Te uskottomat! Ettekö tiedä, että rakkaus maailmaan on vihaa Jumalaa kohtaan? Joka tahtoo olla maailman ystävä, asettuu Jumalan viholliseksi.
Jaakobin kirje 4:4
Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.
2. Timoteuskirje 3:16-17
Hyvä on sen osa, joka pelkää Herraa
ja rakastaa Herran käskyjä.
Psalmi 112:1
Jeesus kutsui väkijoukon ja opetuslapsensa ja sanoi heille: »Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.»
Markus 8:34 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos te rakastatte minua, te noudatatte minun käskyjäni.
Johannes 14:15
Joka on ottanut vastaan minun käskyni ja noudattaa niitä, se rakastaa minua. Ja minun Isäni rakastaa sitä, joka rakastaa minua, ja häntä minäkin rakastan ja ilmaisen hänelle itseni.
Johannes 14:21
Jeesus vastasi: »Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani. Minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan hänen luokseen.»
Johannes 14:23
Jos noudatatte käskyjäni, te pysytte minun rakkaudessani, niin kuin minä olen noudattanut Isäni käskyjä ja pysyn hänen rakkaudessaan.
Johannes 15:10
Älkää rakastako maailmaa, älkää sitä, mikä maailmassa on. Jos joku rakastaa maailmaa, Isän rakkaudella ei ole hänessä sijaa.
1. Johanneksen kirje 2:15
Te uskottomat! Ettekö tiedä, että rakkaus maailmaan on vihaa Jumalaa kohtaan? Joka tahtoo olla maailman ystävä, asettuu Jumalan viholliseksi.
Jaakobin kirje 4:4
Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään. Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen hyvään kykenevä.
2. Timoteuskirje 3:16-17
Hyvä on sen osa, joka pelkää Herraa
ja rakastaa Herran käskyjä.
Psalmi 112:1
Jeesus kutsui väkijoukon ja opetuslapsensa ja sanoi heille: »Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.»
Markus 8:34"Jeesus kutsui väkijoukon ja opetuslapsensa ja sanoi heille: »Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.»"
Markus 8:34
Tätä pitäisi varsinkin homoseksuaaleille opettaa kirkoissa että "ei tule olla sellainen kuin on" ja pitää kieltää itsensä eli lihansa himoineen ja haluineen ja ottaa Jeesuksen risti kannettavakseen ja seurata Jeesusta eikä kaikenmaailman woketuksia eikä homotuksia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jeesus kutsui väkijoukon ja opetuslapsensa ja sanoi heille: »Jos joku tahtoo kulkea minun jäljessäni, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.»"
Markus 8:34
Tätä pitäisi varsinkin homoseksuaaleille opettaa kirkoissa että "ei tule olla sellainen kuin on" ja pitää kieltää itsensä eli lihansa himoineen ja haluineen ja ottaa Jeesuksen risti kannettavakseen ja seurata Jeesusta eikä kaikenmaailman woketuksia eikä homotuksia.Varteen otettavaksi ohjeeksi myös kaikille meille heteroille ja erityisesti Jumalan valitsemille Uudestisyntyneille Jeesuksen seuraajille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Varteen otettavaksi ohjeeksi myös kaikille meille heteroille ja erityisesti Jumalan valitsemille Uudestisyntyneille Jeesuksen seuraajille.
Ja tässä Jumala meitä uskovia auttakoon! Ja olen varma ettei Jeesus meitä hylkää pahuuden himojen valtaan vaan Jeesus AINA etsii sen yhdenkin kadonneet joka uskonsa Häneen on joskus asettanut. Kiitos Jumalan. Amen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tässä Jumala meitä uskovia auttakoon! Ja olen varma ettei Jeesus meitä hylkää pahuuden himojen valtaan vaan Jeesus AINA etsii sen yhdenkin kadonneet joka uskonsa Häneen on joskus asettanut. Kiitos Jumalan. Amen
Aika epätoivoisia luottamuksen osoituksia teiltä Herraanne kohtaan.
Olette varmoja ettei Jeesus teitä hylkää vaikka kerskaatte pelastusvarmuudellanne meille joita ei samalla mahdollisuudella ole siunattu.
Sellaiseen rehentelyynkö Jeesus teidät on kutsunut?
Konservatiivit ovat ihan metsässä. Perhearvojen nimissä hurskaan naisen kuuluu olla alisteinen, nyrkin ja hellan välissä. Miehet ottaa patriarkaalista polkijan roolia. Koko kristinusko on mennyt metsään, oli Raamatulla tai ilman. Oikea Taivaan Isän oppi on VAPAUS ja siihen ei mikään saasta kuulu. Miehet osaavat olla ällöttävä, naiset haluaa antaa tosimiehille piparia eikö rukoilla hilkat päässä. Naisella ei ole kaikki kunnossa korvien välissä jos se hakeutuu hallittavaksi, oikea suojeleminen on asia erikseen. Miehet huijaa naisia ja lapset varmaan sitten piestään :O
- Anonyymi
Kuten jokainen järkevä sivistynyt ihminen tietää, konservatiiviset kristityt eivät pahoinpitele vaimojaan tai alista naisia. Sellainen olisi radikaalia toimintaa eikä kristillistä tai konservatiivista. Kristinuskossa mies rakastaa vaimoaan ja vaimo kunnioittaa aviomiestään ja on tälle omasta halustaan alamainen. Ketään ei saa alistaa. Se on vallankäyttöä ja se on sallittu vain liberaaleille.
Anonyymi kirjoitti:
Kuten jokainen järkevä sivistynyt ihminen tietää, konservatiiviset kristityt eivät pahoinpitele vaimojaan tai alista naisia. Sellainen olisi radikaalia toimintaa eikä kristillistä tai konservatiivista. Kristinuskossa mies rakastaa vaimoaan ja vaimo kunnioittaa aviomiestään ja on tälle omasta halustaan alamainen. Ketään ei saa alistaa. Se on vallankäyttöä ja se on sallittu vain liberaaleille.
Tämä "olla halustaan alamainen" on vähän ongelmallinen juttu. Jos vaimo on miehensä kanssa eri mieltä, sanotaan vaikka astiaston ostamisesta. Vaimo haluaa kalliit ja kauniit, mies halvat. Päättääkö mies "halvat ostetaan". Kuunnellaanko vaimoa yhtään? Kristityssä perheessä ei ole tasa-arvon käsitettä.
- Anonyymi
Onpa taas stereotypioita
- Anonyymi
Lilliputti89 kirjoitti:
Tämä "olla halustaan alamainen" on vähän ongelmallinen juttu. Jos vaimo on miehensä kanssa eri mieltä, sanotaan vaikka astiaston ostamisesta. Vaimo haluaa kalliit ja kauniit, mies halvat. Päättääkö mies "halvat ostetaan". Kuunnellaanko vaimoa yhtään? Kristityssä perheessä ei ole tasa-arvon käsitettä.
Ei se sitä tarkoita, että mies päättäisi kaikesta.
Tottakai pitää ottaa toinenkin huomioon, se kuuluu avioliittoon ja molemminpuoliseen toisen kunnioittamiseen ja rakkauteen.
Raamatussa annetut ohjeet aviomiehelle vaimoaan kohtaan ovat vaativammat kuin naiselle annetut ohjeet miestään kohtaan. Miehen tulisi rakastaa vaimoaan niinkuin Kristus rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä. Ei siihen kukaan pysty, mutta se on suunta, jota kohti mennä. - Anonyymi
Miten sellaista edes kehtaisi tehdä Jeesuksen nimissä? Ei Jeesukselta ole lupaa sellaiseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onpa taas stereotypioita
Toisten ihmisten elävä elämä on sinulleko siis pelkkää stereotypiaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten sellaista edes kehtaisi tehdä Jeesuksen nimissä? Ei Jeesukselta ole lupaa sellaiseen.
Sanoppa se.
- Anonyymi
Jeesus antoi seuraajilleen vain kaksi käskyä tai kolme käskyä. Ne ovat rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen sekä itseen. Kaikkia muita käskyjä on arvioitava näiden käskyjen valossa. Esimerkiksi Mooseksen laissa oleva käsky tappaa homoseksuaalisiin tekoihin syyllistyneet ei kuulu lähimmäisenrakkauden piiriin. Joten sitä käskyä ei pidä noudattaa.
- Anonyymi
Lue kuule Jeesuksen vuorisaarna!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue kuule Jeesuksen vuorisaarna!
Olen lukenut sen viimeksi tänä aamuna. Se on hyvin armollinen puhe meille hengessään köyhille.
- Anonyymi
OK. Rakkauden käsky on ylinnä kaikkia muita käskyjä. Siinä on kaikki laki ja profeetat
- Anonyymi
"Esimerkiksi Mooseksen laissa oleva käsky tappaa homoseksuaalisiin tekoihin syyllistyneet ei kuulu lähimmäisenrakkauden piiriin. "
Periaatteessa kaikki homoseksuaalit pitäisi tappaa muttaku Jeesus kielsi meiltä tuomitsemisen ja tuomioitten täytäntöönpanon. Siksi emme tuomitse vaan julistamme rakkauden evankeliumia ja sitä mikä on Jumalan tahto ihmisille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Esimerkiksi Mooseksen laissa oleva käsky tappaa homoseksuaalisiin tekoihin syyllistyneet ei kuulu lähimmäisenrakkauden piiriin. "
Periaatteessa kaikki homoseksuaalit pitäisi tappaa muttaku Jeesus kielsi meiltä tuomitsemisen ja tuomioitten täytäntöönpanon. Siksi emme tuomitse vaan julistamme rakkauden evankeliumia ja sitä mikä on Jumalan tahto ihmisille.Julistat siis homoille että Jumala käskee murhata heidät, Ja lisäät vielä että se on rakkauden evankeliumia. Miten on oma mielenterveytesi kanssa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Julistat siis homoille että Jumala käskee murhata heidät, Ja lisäät vielä että se on rakkauden evankeliumia. Miten on oma mielenterveytesi kanssa?
Lues nyt vähän tarkemmin mitä tuossa kirjoitan!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Julistat siis homoille että Jumala käskee murhata heidät, Ja lisäät vielä että se on rakkauden evankeliumia. Miten on oma mielenterveytesi kanssa?
Miten on omasi laita, kun alat tuollaisia kysellä omiin vääristelyihisi perustuen
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Julistat siis homoille että Jumala käskee murhata heidät, Ja lisäät vielä että se on rakkauden evankeliumia. Miten on oma mielenterveytesi kanssa?
” Ja lisäät vielä että se on ..” Missään ei lukenut, että SE ON. Ihan itse lisäsit.
Lue uudelleen: ”Jeesus kielsi meiltä tuomitsemisen ja tuomioitten täytäntöönpanon.” - ” Siksi emme tuomitse vaan julistamme rakkauden evankeliumia ja sitä mikä on Jumalan tahto ihmisille.”
Selvästi lukee, että Jeesus kielsi tuomioiden täytäntöönpanon ja ettei siksi tuomita enää kuolemaan. Se on Jumalan tahto ihmisille, eikä Hän käske tätänykyä tappamaan heitä, kuten tekstistä kävi ilmi. Ihminen ansaitsisi synneistään Raamatussa kerrotut tuomiot, mutta Jeesus sovitti ihmisten synnit, niin kuolemantuomioita ei tarvi toteuttaa. Jokainenhan meistä on Raamatun mukaan synteinemme ansainneet Helvetin, mutta armosta voimme pelastua uskossa Jeesukseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Ja lisäät vielä että se on ..” Missään ei lukenut, että SE ON. Ihan itse lisäsit.
Lue uudelleen: ”Jeesus kielsi meiltä tuomitsemisen ja tuomioitten täytäntöönpanon.” - ” Siksi emme tuomitse vaan julistamme rakkauden evankeliumia ja sitä mikä on Jumalan tahto ihmisille.”
Selvästi lukee, että Jeesus kielsi tuomioiden täytäntöönpanon ja ettei siksi tuomita enää kuolemaan. Se on Jumalan tahto ihmisille, eikä Hän käske tätänykyä tappamaan heitä, kuten tekstistä kävi ilmi. Ihminen ansaitsisi synneistään Raamatussa kerrotut tuomiot, mutta Jeesus sovitti ihmisten synnit, niin kuolemantuomioita ei tarvi toteuttaa. Jokainenhan meistä on Raamatun mukaan synteinemme ansainneet Helvetin, mutta armosta voimme pelastua uskossa Jeesukseen.Vanhan testamentin tuomiot kertovat kuitenkin yhä kuinka vakavista synneistä on kysymys, vaikka niiden tuomioita ei enää toteuteta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Ja lisäät vielä että se on ..” Missään ei lukenut, että SE ON. Ihan itse lisäsit.
Lue uudelleen: ”Jeesus kielsi meiltä tuomitsemisen ja tuomioitten täytäntöönpanon.” - ” Siksi emme tuomitse vaan julistamme rakkauden evankeliumia ja sitä mikä on Jumalan tahto ihmisille.”
Selvästi lukee, että Jeesus kielsi tuomioiden täytäntöönpanon ja ettei siksi tuomita enää kuolemaan. Se on Jumalan tahto ihmisille, eikä Hän käske tätänykyä tappamaan heitä, kuten tekstistä kävi ilmi. Ihminen ansaitsisi synneistään Raamatussa kerrotut tuomiot, mutta Jeesus sovitti ihmisten synnit, niin kuolemantuomioita ei tarvi toteuttaa. Jokainenhan meistä on Raamatun mukaan synteinemme ansainneet Helvetin, mutta armosta voimme pelastua uskossa Jeesukseen.Lue mitä Jeesus sanoo viimeisellä tuomiolla myös sinulle (Matt. 25) Jaarittelusi uskosta ja armosta ei auta mikäli et ole RAKASTANUT: Helvetti on edessäsi.
- Anonyymi
Ajattelisit mitä luet, niin sinun ei tarvitsisi jankata asioiden vierestä
- Anonyymi
Vain sinä edes keksit tuollaista, eikä ollut rakkaudellista antaa väärää todistusta,
eikä tuo ala-arvoinen trollaamisesi myöskään tuo mitään hyvää maailmaan. - Anonyymi
Tarkistaisit mitä todellinen vainoaminen tarkoittaa.
Äläkä keskity muiden fantasiointeihin, kun et niistä tiedä, vaan tuokin oli omaa tuotostasi, pelkkä tyhjä väite. Ei ole rakkaudellista noin kevyesti alkaa esittämään noin jyrkkiä väitteitä ja vielä lukuisilla huutomerkeillä terästetynä.
Olisit kehoituksesta lukenut uudelleen tekstin uusin silmin, paremman ajatuksen kanssa, etkä jatkanut vain samaa rataa. Jos rakastaisit, et pyrkisi häntä vääristelemään, vaan ymmärtämään oikein. - Anonyymi
Miten sinulle on muka niin erityisen vaikeaa kyetä ymmärtämään toiset oikein?
Onko tuollainen trollailusi sitten fiksua saati lainkaan rakkaudellista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten on omasi laita, kun alat tuollaisia kysellä omiin vääristelyihisi perustuen
"Toistelet ilmeisesti vain uskonlahkosi hokemia sen enempää ajattelematta mitä kirjoitat."
Vihamielisyytesi todistaa että ymmärsit kuitenkin mitä kirjoitin!! Hyvä niin! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lue mitä Jeesus sanoo viimeisellä tuomiolla myös sinulle (Matt. 25) Jaarittelusi uskosta ja armosta ei auta mikäli et ole RAKASTANUT: Helvetti on edessäsi.
"Jaarittelusi uskosta ja armosta ei auta mikäli et ole RAKASTANUT"
Kun uskoontulo Jeesukseen kerran pelastaa niin se on kertakaikkinen teko mikä johtaa iankaikkiseen taivaaseen. Tulee vain luottaa Jeesuksen kykyisyyteen pelastaa meidät ja johdattaa meitä oikein. Kiitos Jumalan. Amen "Jeesus antoi seuraajilleen vain kaksi käskyä tai kolme käskyä. Ne ovat rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen sekä itseen. Kaikkia muita käskyjä on arvioitava näiden käskyjen valossa. "
Juuri näin!- Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
"Jeesus antoi seuraajilleen vain kaksi käskyä tai kolme käskyä. Ne ovat rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen sekä itseen. Kaikkia muita käskyjä on arvioitava näiden käskyjen valossa. "
Juuri näin!"Jeesus antoi seuraajilleen vain kaksi käskyä tai kolme käskyä. "
Siis SEURAAJILLEEN Jeesus antoi nuo käskyt rakastaa, evankelioida ja tehdä lähimmäistyötä. Ja juuri tätä me uskovat vain ja ainoastaan teemme uskovaisina ja siispä lähetyskohteenamme ovat myös homoseksuaalit joilla jaamme tietoutta Jumalan tahdosta. Jeesus kun käski. Amen - Anonyymi
Mummomuori2 kirjoitti:
"Jeesus antoi seuraajilleen vain kaksi käskyä tai kolme käskyä. Ne ovat rakkaus Jumalaan ja lähimmäiseen sekä itseen. Kaikkia muita käskyjä on arvioitava näiden käskyjen valossa. "
Juuri näin!Jumalan rakastamista (Jeesuksenkin mukaan) on Hänen käskynsä pitäminen ja noudattaminen.
Sitä Raamatussa ”huudetaan” lukuisissa kohdissa.
Eikä ilman sitä ole Taivaaseen pääsyä Jeesuksen mukaan. Kuollut usko, kuten paholaisen usko ei pelasta.
Ihmisten parhaaksi ne käskyt on annettukin. Samalla lähimmäisenrakkaus toteutuu, kun toimii Jumalan käskyjen mukaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumalan rakastamista (Jeesuksenkin mukaan) on Hänen käskynsä pitäminen ja noudattaminen.
Sitä Raamatussa ”huudetaan” lukuisissa kohdissa.
Eikä ilman sitä ole Taivaaseen pääsyä Jeesuksen mukaan. Kuollut usko, kuten paholaisen usko ei pelasta.
Ihmisten parhaaksi ne käskyt on annettukin. Samalla lähimmäisenrakkaus toteutuu, kun toimii Jumalan käskyjen mukaan."Jumalan rakastamista (Jeesuksenkin mukaan) on Hänen käskynsä pitäminen ja noudattaminen."
Amen!
Valitettavasti kirkolta jää tämä kokonaisuudessaan vaille huomiota. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jumalan rakastamista (Jeesuksenkin mukaan) on Hänen käskynsä pitäminen ja noudattaminen."
Amen!
Valitettavasti kirkolta jää tämä kokonaisuudessaan vaille huomiota.Niinhän se jää meiltä kaikilta noudattamatta, kukaan ei enää vaivaudu noudattamaan Herran antamaa lakia siinä muodossa ja yhteiskunnallisilla ehdoilla kuin sitä piti antamishetkellä noudattaa tuhansia vuosia sitten.
Ihmisessä sinänsä ei ole rakkautta. Ilman Jeesusta ihminen on vain puhuva liha.
Adamin lihallinen luonto , eikä Rakkaus joka tottelee Jumala. Adam ei totellut ja Eva oli yllyttämässä Adam parkka. . Sitten söi saatanan käsistä synnin..
- Anonyymi
Me rakastamme koska HÄN on rakastanut ensin meitä.
Mitä jos ihmisessä on rakkaus? On ollut koko ajan? Mitä jos kristinuskossa on pudotuspelit käynnissä että kuka hukkuu omantunnon vaurioon?
- Anonyymi
Tuo asiaton uskoviin kohdistuva vihapuheesi ei ollut lainkaan rakkaudellista. Ihan turhaan nostit taas ”uskovat” maalitauluksesi. Aloittaisit siis sieltä oman peilisi kautta arviointisi, muttet valitettavasti vaikuta kykenevän itsekritiikkiin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo asiaton uskoviin kohdistuva vihapuheesi ei ollut lainkaan rakkaudellista. Ihan turhaan nostit taas ”uskovat” maalitauluksesi. Aloittaisit siis sieltä oman peilisi kautta arviointisi, muttet valitettavasti vaikuta kykenevän itsekritiikkiin.
Paholainen toteuttaa vain itseään kun panee täällä olevat liberaalit haukkumaan Jeesukseen uskovia. Tämä haukunta on heidän tehtävänsä tässä maailmassa, ei meidän uskovien pidä tätä mitenkään pelästyä, sillä ...
1. Kor. 4:13
meitä parjataan, mutta me puhumme leppeästi; meistä on tullut kuin mikäkin maailman tunkio, kaikkien hylkimiä, aina tähän päivään asti.
”Anonyymi” 2025-02-01 09:32:20 esittää vääristyneen väitteen: ”Liberaalit eivät kerro käskyn eka osaa eli sitä että ensisijaisesti tulee rakastaa Jumalaa ja Hänen tahtoaan.”
Jotkut uskovat lukevat käskystä vain alkuosan, mutta ohittavat loppuosa. Kuitenkin Jeesus opettaa todella selvästi, että molemmat ovat aina yhdessä.
”Anonyymi” 2025-01-31 11:27:56 kirjoitti asiaa:
” Nuorena minä en pystynyt rakastamaan itseäni. Olin yksinäinen ja masentunut enkä pystynyt rakastamaan lähimmäisiänikään. Kun ymmärsin että minä itse olen itseni lähin lähimmäinen jota opin rakastamaan pitkän psykoterapian avulla, kaikki muuttui.”
Näin on, se, joka ei rakasta edes itseään, on täysin kyvytön rakastamaan yhtään ketään.
”Johanneksen kirjeessä opetetaan että jos en rakasta lähimmäistäni jonka olen nähnyt silloin en pysty rakastamaan myöskään Jumalaa jota en ole nähnyt.”
Täsmälleen näin.
”Anonyymi” 2025-02-02 22:04:13 on aika provokatorinen:
”Kyllä psyykkisesti terve ihminen kykenee rakastamaan. Monet uskovat ovat siinä mielessä invaliideja.”
Ihminen, joka on saanut rakkautta, osaa rakastaa terveellä tavalla itseään sekä muita. Jumalan rakastaminen on ehkä vaativaa, mutta se on sitä samaa rakkautta kaikki tyynni.
Se, että ei kaikilla ole taustalla tuota vahvaa kokemusta, ei tee kenestäkään invalidia. Tosin käsitys siitä, mitä rakkaus hänelle sitten tarkoittaa, voi olla toisenlainen.
Ikävä kyllä joillekin rakkaus on lähinnä tottelemista, mutta kun ei muusta tiedä, sekin voi joskus riittää.- Anonyymi
”Johanneksen kirjeessä opetetaan että jos en rakasta lähimmäistäni jonka olen nähnyt silloin en pysty rakastamaan myöskään Jumalaa jota en ole nähnyt.”
Tässäkin Johannes on oikeassa sillä vain Jumala on Rakkaus joka kykenee uskoontulossa Jeesukseen antamaan tämän rakkauden meillä uskoville. Jeesus antaa, kun jo asuu meissä, sen rakkauden minkä välttämättä tarvitsemme kun pysyttäydymme Hänessä, sillä Jumala on rakkaus. Kiitos Jumalan. Amen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
”Johanneksen kirjeessä opetetaan että jos en rakasta lähimmäistäni jonka olen nähnyt silloin en pysty rakastamaan myöskään Jumalaa jota en ole nähnyt.”
Tässäkin Johannes on oikeassa sillä vain Jumala on Rakkaus joka kykenee uskoontulossa Jeesukseen antamaan tämän rakkauden meillä uskoville. Jeesus antaa, kun jo asuu meissä, sen rakkauden minkä välttämättä tarvitsemme kun pysyttäydymme Hänessä, sillä Jumala on rakkaus. Kiitos Jumalan. AmenRakkaus on evoluution aikana syntynyt kyky ottaa lähimmäisen tarpeet huomioon ja auttaa häntä. Ihminen on sosiaalinen eläin. Myös muilla eläimillä on todettu altruistisiä piirteitä. Jeesus puhui säälistä, psykologia empatiasta eli myötäelämisestä.
Ihminen joka ei pysty myötäelämiseen on psyykkisesti lähellä psykopatiaa. Kiihkouskovissa on paljon näitä mm. pastoreina. He tuntevat tarvetta manipuloida ihmisiä ja alistaa heidät oman valtansa alle. Nykyinen USA:n presidentti lienee juuri tällainen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Rakkaus on evoluution aikana syntynyt kyky ottaa lähimmäisen tarpeet huomioon ja auttaa häntä. Ihminen on sosiaalinen eläin. Myös muilla eläimillä on todettu altruistisiä piirteitä. Jeesus puhui säälistä, psykologia empatiasta eli myötäelämisestä.
Ihminen joka ei pysty myötäelämiseen on psyykkisesti lähellä psykopatiaa. Kiihkouskovissa on paljon näitä mm. pastoreina. He tuntevat tarvetta manipuloida ihmisiä ja alistaa heidät oman valtansa alle. Nykyinen USA:n presidentti lienee juuri tällainen.OK. Todellinen rakkaus mitataan Jeesuksen mukaan sillä pystymmekö rakastamaan vihamiehiämme. Oman lahkon jäsenien "rakastaminen" on vain karsinan lämpöä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
OK. Todellinen rakkaus mitataan Jeesuksen mukaan sillä pystymmekö rakastamaan vihamiehiämme. Oman lahkon jäsenien "rakastaminen" on vain karsinan lämpöä.
"Todellinen rakkaus mitataan Jeesuksen mukaan sillä pystymmekö rakastamaan vihamiehiämme. "
Ja tässä me Jeesukseen uskovat olemme kovassa koulussa, sillä koko setamaailma homoineen ym. vihaa meitä uskovia, mutta silti me rakastamme heitä ja siis kerromme heille oikein Jumalan tahdon! Tästä suuri kiitos Jeesukselle. Amen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Todellinen rakkaus mitataan Jeesuksen mukaan sillä pystymmekö rakastamaan vihamiehiämme. "
Ja tässä me Jeesukseen uskovat olemme kovassa koulussa, sillä koko setamaailma homoineen ym. vihaa meitä uskovia, mutta silti me rakastamme heitä ja siis kerromme heille oikein Jumalan tahdon! Tästä suuri kiitos Jeesukselle. AmenOvatko toiset kristityt vihamiehiänne? Katso peiliin. Mikä sinä olet?
Anonyymi kirjoitti:
Ovatko toiset kristityt vihamiehiänne? Katso peiliin. Mikä sinä olet?
Oletko sinä se ”toinen kristitty?”
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ovatko toiset kristityt vihamiehiänne? Katso peiliin. Mikä sinä olet?
"Ovatko toiset kristityt vihamiehiänne? "
Ei tietenkään sillä me jotka Jeesuksessa elämme emme vihaa mutta kerromme auliisti Jumalan tahdon kelle tahansa kuulevalle korvalle. Amen - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
"Todellinen rakkaus mitataan Jeesuksen mukaan sillä pystymmekö rakastamaan vihamiehiämme. "
Ja tässä me Jeesukseen uskovat olemme kovassa koulussa, sillä koko setamaailma homoineen ym. vihaa meitä uskovia, mutta silti me rakastamme heitä ja siis kerromme heille oikein Jumalan tahdon! Tästä suuri kiitos Jeesukselle. AmenMiten kukaan saattaisi vihata tuollaisia miehiä jotka uskaltavat tunnustaa vilpittömän rakkautensa seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan.
Ihanaa miten kerrotte pslavan sydämenne tunnot niin naiset tietävät pysyä poissa rakkautenne tieltä.
Rakkaus synnyttää Rakkautta, joten varmasti saatte vastakaikua.
- Anonyymi
Käskyn alkuosa tarkoittaa "Rakasta itseäsi koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi ja koko voimallasi." Ainoastaan tällöin myös käskyn loppuosassa on järkeä. Aluksi siis käsketään rakastamaan itseäsi, ja sen jälkeen muita yhtä paljon kuin itseäsi.
Jos käskyä ei tulkita näin, tällöin ainoastaan omahyväisillä ihmisillä olisi lupa rakastaa muita ihmisiä.- Anonyymi
Näin on että Jumalaa tulee rakastaa ensin koko sydämestään ja vasta tällöin ihminen saa voiman rakastaa itseään ja lähimmäisiään, sillä ...
"37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'."
Mutta kuka on se lähimmäinen? Annetaan Jeesuksen antaa selvitys asiasta ...
"36 Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?"
37 Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin"."
Lähimmäinen on hän joka osoittaa laupeutta! Amen - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on että Jumalaa tulee rakastaa ensin koko sydämestään ja vasta tällöin ihminen saa voiman rakastaa itseään ja lähimmäisiään, sillä ...
"37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'."
Mutta kuka on se lähimmäinen? Annetaan Jeesuksen antaa selvitys asiasta ...
"36 Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?"
37 Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin"."
Lähimmäinen on hän joka osoittaa laupeutta! AmenSyntiä ei kuitenkaan tule hyväksyä,
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syntiä ei kuitenkaan tule hyväksyä,
Yhdelläkään ihmisellä ei käsittääkseni ole valtaa ja voimaa hyväksyä syntiä, kaikki sitä kuitenkin eri muodoissaan ilmeisestikin teemme Raamatun kirjoituksien mukaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on että Jumalaa tulee rakastaa ensin koko sydämestään ja vasta tällöin ihminen saa voiman rakastaa itseään ja lähimmäisiään, sillä ...
"37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi'.
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, tämän vertainen, on: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'."
Mutta kuka on se lähimmäinen? Annetaan Jeesuksen antaa selvitys asiasta ...
"36 Kuka näistä kolmesta sinun mielestäsi osoitti olevansa sen lähimmäinen, joka oli joutunut ryövärien käsiin?"
37 Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin"."
Lähimmäinen on hän joka osoittaa laupeutta! AmenTee sinäkin samoin!
Laupeuden kokenut kristitty homoseksuaali - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Syntiä ei kuitenkaan tule hyväksyä,
Tarkennus. OMIA SYNTEJÄ
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tarkennus. OMIA SYNTEJÄ
Jumalalle joka päivä.
- Anonyymi
Monet luterilaiset seurakunnat ovat julistaneet tilojensa olevan turvallisia paikkoja. Mm. sateenkaarimessuissa on järjestysmiehet paikalla kiihkouskovien varalta. Edelliskerralla oli tosiaan tarvetta järjestyksenpidolle kun eräs kiihko tuli mölyämään kirkkoon. Järjestysmies otti kohteliaasti niskapers -otteen ja tämä uskovainen löysi itsensä oven ulkopuolelta pihalta. Merkillistä tämä heidän rakkautensa kun järjestysmiesten ja poliisin pitää siihen puuttua. Yksi heistä odottaa korkeimman oikeuden käsittelyä kuset housussa.
- Anonyymi
”Kiihkouskovainen”-sanan käyttö on asiatonta
- Anonyymi
Voi sinua valehteleva homon kutale. 😂
- Anonyymi
"Järjestysmies otti kohteliaasti niskapers -otteen ja tämä uskovainen löysi itsensä oven ulkopuolelta pihalta. "
Tämä on sitä itteään miten Jeesukseen uskoville on tehty aina Jeesuksen ajoista lähtien. Eräällä tavalla kuitenkin siitä lievimmästä päästä, laki kun ei salli kirkon järjestysmiehen tappaa uskovaa - - - vielä!! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Järjestysmies otti kohteliaasti niskapers -otteen ja tämä uskovainen löysi itsensä oven ulkopuolelta pihalta. "
Tämä on sitä itteään miten Jeesukseen uskoville on tehty aina Jeesuksen ajoista lähtien. Eräällä tavalla kuitenkin siitä lievimmästä päästä, laki kun ei salli kirkon järjestysmiehen tappaa uskovaa - - - vielä!!Kyllä kaltaisillesi "Jeesukseen uskoville" Suomen rikoslaki on myös säädetty. Jos ette muuten usko, niin sitten niskapers -otteella uskotte.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Järjestysmies otti kohteliaasti niskapers -otteen ja tämä uskovainen löysi itsensä oven ulkopuolelta pihalta. "
Tämä on sitä itteään miten Jeesukseen uskoville on tehty aina Jeesuksen ajoista lähtien. Eräällä tavalla kuitenkin siitä lievimmästä päästä, laki kun ei salli kirkon järjestysmiehen tappaa uskovaa - - - vielä!!Mene helluntailaisten rukouskokoukseen. Siellä saat mölytä niin paljon kuin sielu sietää.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Mene helluntailaisten rukouskokoukseen. Siellä saat mölytä niin paljon kuin sielu sietää.
Ilmeisesti olet käynyt sielläkin mölyämässä?
- AnonyymiUUSI
Onko kirkoista tullut saatanan synagoogia ?
Onhan siellä seinällä edessä sotapäällikön julkilausuma S uomen äideillle ja sotilallinen risti. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ilmeisesti olet käynyt sielläkin mölyämässä?
Olen käynyt, mutta olen ollut hiljaa. Kävin rukoiltavana edessäkin, mutta ei siitä mitään hyötyä ollut silloiseen elämäni vaikeaan tilanteeseen.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Mene helluntailaisten rukouskokoukseen. Siellä saat mölytä niin paljon kuin sielu sietää.
Ei siellä saa mölytä miten vain.
- AnonyymiUUSI
Tämä on hyvin vahingollista.
”Anonyymi” 2025-02-03 13:47:32 kirjoitti : ”Rakkaus on evoluution aikana syntynyt kyky ottaa lähimmäisen tarpeet huomioon ja auttaa häntä.”
” Jeesus puhui säälistä, psykologia empatiasta eli myötäelämisestä.”
Rakkaus on paljon muutakin. Se on vastavuoroista, se joka rakastaa antaa rakkautta ja jota rakastetaan, ottaa vastaan rakkautta.
Se toimii kiintymyksen liimana, ihmissuhteissa mutta on myös laajempaa ja osittain määrittelemätöntä.
Rakkaus on myös epäitsekästä, vailla edun tavoittelua tai ansaitsematonta rakkautta.
Oikeastaan rakkautta ei tule ansaista, silloin siitä tulee kaupankäyntiä ja manipuloinnin väline.
”Anonyymi”
2025-02-03 13:19:36 kirjoittelee tyylinsä mukaan ”…sillä vain Jumala on Rakkaus joka kykenee uskoontulossa Jeesukseen antamaan tämän rakkauden meillä uskoville.”
Rakkaus on niin laaja ja tärkeä, että kyllä sitä on tavalla tai toisella kaikilla.
Jumala rakastaa kaikkia, eri asia sitten on, miten me itsekukin osaamme tai kykenemme sen vastaanottamaan.- AnonyymiUUSI
Jumala on rakkaus!
Anonyymi kirjoitti:
Jumala on rakkaus!
1.Johanneksen kirje:
4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.- AnonyymiUUSI
Mummomuori2 kirjoitti:
1.Johanneksen kirje:
4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.Rakastatko Jumalaa yli kaiken?
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Rakastatko Jumalaa yli kaiken?
Mummon työpäivä tuli täyteen klo 6 - 11 😆
- AnonyymiUUSI
Mummomuori2 kirjoitti:
1.Johanneksen kirje:
4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi."1.Johanneksen kirje:
4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi."
Näin että ihminen ei luonnostaan rakasta Jumalaa eikä siis pitänyt Hänen käskyjään, vaan Jumala lähetti Poikansa sovittamaan tämän syntimme ja nyt jokainen ottaa Jeesuksen vastaan uskoontulossaan niin perii taivasten valtakunnan. Ja upotuksessa syntyy uudestaan Pyhästä hengestä ja näin tämä uskova elää Jeesuksen elämää sillä Jeesus on hänessä ja vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Kiitos Jumalan. Amen - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
"1.Johanneksen kirje:
4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi."
Näin että ihminen ei luonnostaan rakasta Jumalaa eikä siis pitänyt Hänen käskyjään, vaan Jumala lähetti Poikansa sovittamaan tämän syntimme ja nyt jokainen ottaa Jeesuksen vastaan uskoontulossaan niin perii taivasten valtakunnan. Ja upotuksessa syntyy uudestaan Pyhästä hengestä ja näin tämä uskova elää Jeesuksen elämää sillä Jeesus on hänessä ja vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Kiitos Jumalan. AmenLainaamasi Johanneksen kirjeen kohta on hyvä. Sen jälkeen omat sepustuksesi ovatkin aivan puppua. Itseään mainostavissa uskovissa ei näy Jeesuksen seuraamisesta jälkeäkään. Sinulle tulee ilmeisesti kova yllätys viimeisellä tuomiolla. Kehottaisin varautumaan pahinpaan.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
"1.Johanneksen kirje:
4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi."
Näin että ihminen ei luonnostaan rakasta Jumalaa eikä siis pitänyt Hänen käskyjään, vaan Jumala lähetti Poikansa sovittamaan tämän syntimme ja nyt jokainen ottaa Jeesuksen vastaan uskoontulossaan niin perii taivasten valtakunnan. Ja upotuksessa syntyy uudestaan Pyhästä hengestä ja näin tämä uskova elää Jeesuksen elämää sillä Jeesus on hänessä ja vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Kiitos Jumalan. AmenIhminen, joka kirkon mukaan riittää, elää lihassa eikä siis voi edes rakastaa Jumalaa vaan tähän rakkauteen tarvimme uskoa Jeesukseen ja tässä uskossa olemista ja elämistä.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ihminen, joka kirkon mukaan riittää, elää lihassa eikä siis voi edes rakastaa Jumalaa vaan tähän rakkauteen tarvimme uskoa Jeesukseen ja tässä uskossa olemista ja elämistä.
Miksei sinulla ole rakkautta? Uskonlahkosi tuhoaa rakkauden. Lahkon jäsenyytesi ei ole Jeesuksen seuraamista. Jeesus sanoi että teoistaan te tunnette heidät.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Miksei sinulla ole rakkautta? Uskonlahkosi tuhoaa rakkauden. Lahkon jäsenyytesi ei ole Jeesuksen seuraamista. Jeesus sanoi että teoistaan te tunnette heidät.
Vedä sinä kuule lahko päähäsi ja rusetti leuan alle!
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Rakastatko Jumalaa yli kaiken?
Ei vaan maailmaa, itseään ja lähimmäisiään omin ehdoin.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ihminen, joka kirkon mukaan riittää, elää lihassa eikä siis voi edes rakastaa Jumalaa vaan tähän rakkauteen tarvimme uskoa Jeesukseen ja tässä uskossa olemista ja elämistä.
Rakkautesi Jumalaan on valehtelua jos se ei näy suhteessa lähimmäisiisi.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Vedä sinä kuule lahko päähäsi ja rusetti leuan alle!
Sekö koira taas älähti johon kalikka kalahti? HehHeh!
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Vedä sinä kuule lahko päähäsi ja rusetti leuan alle!
OK. Nimitetäänkö sitä nykyään teillä "lahkoksi" ?
- AnonyymiUUSI
Ikävää,
- AnonyymiUUSI
Mitä ne eivät vääristelisi?
- AnonyymiUUSI
Rakkaus ja usko Jumalaan on valehtelua jos se ei näy lähimmäisen rakastamisessa. Jaakop nimittää sitä kirjeessään riivaajien uskoksi.
- AnonyymiUUSI
"Rakkaus ja usko Jumalaan on valehtelua jos se ei näy lähimmäisen rakastamisessa."
Tavallaan näin sillä kun on uskossa Jeesukseen joka on rakkaus niin täytyyhän meidän rakkautemme näkyä lähimmäisillemme.
Kun julistamme evankeliumia jumalattomille ihmisille niin nämä eivät koe tätä rakkautena vaan he kokevat evankeliumin vihana jos eivät ole etsikkoajassa ja sitten taas jos henkilö on etsikkoajassa ja Jumala häntä puhuttelee niin hän kokee evankeliumimme rakkautena. Riippuu siis kuulijasta ja siitä onko hän Jumalan puhuttelussa vai ei. - AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
"Rakkaus ja usko Jumalaan on valehtelua jos se ei näy lähimmäisen rakastamisessa."
Tavallaan näin sillä kun on uskossa Jeesukseen joka on rakkaus niin täytyyhän meidän rakkautemme näkyä lähimmäisillemme.
Kun julistamme evankeliumia jumalattomille ihmisille niin nämä eivät koe tätä rakkautena vaan he kokevat evankeliumin vihana jos eivät ole etsikkoajassa ja sitten taas jos henkilö on etsikkoajassa ja Jumala häntä puhuttelee niin hän kokee evankeliumimme rakkautena. Riippuu siis kuulijasta ja siitä onko hän Jumalan puhuttelussa vai ei.Aivan oikein. Jos näitä rakkauden tekoja ei näy, silloin te ette ole uskossa Jeesukseen vaan Saatanaan. On huomattava se että Saatana ei koskaan esittele itseään Saatanaksi. Hän tulee aina Jeesuksen nimessä. Tämä Jeesuksen ennustus on toteutunut oikein hyvin nykymaailmassa.
- AnonyymiUUSI
Anonyymi kirjoitti:
Aivan oikein. Jos näitä rakkauden tekoja ei näy, silloin te ette ole uskossa Jeesukseen vaan Saatanaan. On huomattava se että Saatana ei koskaan esittele itseään Saatanaksi. Hän tulee aina Jeesuksen nimessä. Tämä Jeesuksen ennustus on toteutunut oikein hyvin nykymaailmassa.
Luterilainen kristinoppi määrittelee armon selkosuomeksi näin: ARMO = Ansaitsematon Rakkaus Minun Osakseni. Tämä on evankeliumia.
Luterilainen kristitty Jumalan armosta.
Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Järkyttävä tieto Purrasta
Purra tapasi nykyisen miehensä täällä. Suomi24:ssä! Tulipa likainen olo. Nyt loppuu tämä roikkuminen tällä palstalla.2134113Näin asia on
Tiedän ettei hän koskaan aio lähestyä minua eikä niin ole koskaan aikonutkaan, eikä lähesty ja enkä minä enää tee sitä k223209Mikseivät toimittajat vaadi Orpoa vastuuseen lupauksistaan
Missä ne 100.000 uutta työpaikkaa muka ovat? Eivät yhtään missään. Näin sitä Suomessa voi puhua ja luvata mitä sattuu. E2591854Taas varoitusta lumesta ja jäästä
Ai kauhea! Vakava säävaroitus Lumi-/jäävaroitus Varsinais-Suomi, Satakunta, Uusimaa, Kanta-Häme, Päijät-Häme, Pirkanmaa,21191Aavistan tai oikeastaan
tiedän, että olet hulluna minuun. Mutta ilman kommunikointia, tällaisenaan tilanne ja kaikki draama ovat mun näkökulmast381187Mistä erotat onko joku kiinnostunut vai muuten mukava?
Voi sekaantua yleiseen ystävällisyyteen vai voiko?1431050Poliisi tahtoo pääsyn 4 miljoonan suomalaisen sormenjälkiin.
https://www.is.fi/digitoday/art-2000011009633.html Tämä sormenjälkiin poliisin pääsy on erittäin tärkeä rikollisten kiin86781- 63725
- 176710
- 30707