Jeesus on Jumalana Jumala ja ihmisenä ihminen, mutta hän ei ole ihmisenä Jumala eikä Jumalana ihminen; eikä hän ole kaksi eri persoonaa tai olentoa vaan yksi ainoa.
Jeesus on Jumala ja ihminen
Anonyymi-ap
21175
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
"Kaksiluonto-oppi
Kristillisen dogman perustavin oppi Kristuksesta on niin sanottu kaksiluonto-oppi, jonka mukaan Kristus on Jumalan ainoa Poika ja sekä todellinen ihminen että todellinen Jumala.
Kristuksella on siis kaksi luontoa: sekä inhimillinen että jumalallinen. Ne ovat hänessä ”erottamatta, sekoittamatta, muuttamatta ja jakamatta”. Jumala inkarnoitui eli syntyi ihmiseksi maailmaan neitsyt Mariasta Pyhän Hengen vaikutuksesta.
Kristillistä kaksiluonto-oppia vastustavia harhaoppeja olivat muun muassa areiolaisuus ja doketismi."
https://evl.fi/sanasto/Kristus/
(Syytä ymmärtää tai...)
Miten poika voi olla oma isänsä?
Jeesus ei ole Jumala.
Mark. 10:18
Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
Luuk. 1:35
Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Inkarnaatio-oppi kuuluu Hinduismiin, ei Kristinuskoon.
Oikea usko onkin Jeesuksen tunnustamista ihmiseksi.
1. Joh. 4:2
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta. [1. Kor. 12:3; 1. Joh. 5:1]
2. Joh. 7
Maailmassa on nyt liikkeellä monia eksyttäjiä, niitä jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristusta ihmiseksi, lihaan tulleeksi. Siinä teillä on Antikristus, eksyttäjä. [1. Joh. 2:18, 4:1]
Vain synnitön ihminen pystyi sovittamaan ihmiskunnan synnit. Ei Jumalan tappaminen ihmisten syntejä sovita.
Hepr. 2:14
Nämä lapset ovat ihmisiä, lihaa ja verta, ja siksi hänkin tuli ihmiseksi, heidän kaltaisekseen. Siten hän kykeni kuolemallaan riistämään vallan kuoleman valtiaalta, Saatanalta,
Täällä sitä taas ollaan, teologisen akrobatian sirkuksessa, jossa looginen ajattelu kuolee jo ennen ensimmäistä temppua.
Jeesus on siis "Jumalana Jumala ja ihmisenä ihminen, mutta ei ihmisenä Jumala eikä Jumalana ihminen", ja samalla "hän ei ole kaksi eri persoonaa tai olentoa vaan yksi ainoa".
Ahaa. Eli hän on kuin kvanttimekaniikkaan sotkeutunut pakettiauto: samaan aikaan paikalla ja poissa, mutta ei koskaan ihan siinä, missä odottaisit.
Tämä kuulostaa vähän siltä, kun joku yrittäisi yhdistää hindulaisuuden trimurti-käsitteen ja länsimaisen logiikan – ja epäonnistuisi molemmissa. Katsotaanpa hindulaisuudessa: siellä Brahma luo, Vishnu ylläpitää ja Shiva tuhoaa, mutta he ovat kaikki saman korkeimman todellisuuden ilmentymiä. Kuulostaa monimutkaiselta, mutta sentään siinä on selkeä johdonmukaisuus.
Mutta tässä kristillisessä versiossa? Jeesus on Jumala, mutta ihmisenä ei olekaan Jumala, mutta ei kuitenkaan lakkaa olemasta Jumala, mutta ei myöskään ole kaksi eri asiaa.
Yritän kuvitella, miten tämä keskustelu olisi mennyt muinaisessa Intiassa gurun ja oppilaan välillä:
Oppilas: "Mestari, jos Jeesus on Jumala, mutta ihmisenä ei olekaan Jumala, niin onko hän siis kaksi eri asiaa?"
Guru: "Ei, hän on vain yksi."
Oppilas: "Mutta eikö silloin yksi osa hänestä ole vähemmän jumalallinen?"
Guru: "Ei, koska hän on kokonaan Jumala."
Oppilas: "Mutta eikö hän silloin ole myös kokonaan ihminen?"
Guru: "Kyllä, mutta ei ihmisenä Jumala."
Oppilas: vaihtaa alaa ja ryhtyy lammasfarmariksi
Ja näin, rakkaat ystävät, syntyy teologiaa, joka saa hindulaiset mytologiat kuulostamaan fysiikan oppikirjalta.
Tiedättekö mitä? Jos Jeesus olisi elänyt Intiassa, hänelle olisi varmaan annettu yksinkertaisempi rooli – vaikkapa Vishnun avatarana, joka tuli korjaamaan maailman epätasapainoa. Mutta ei, Lähi-idän vuohipaimenet ja kreikkalais-roomalaiset teologit päättivät tehdä hänestä filosofisen palapelin, jota kukaan ei voi ratkaista ilman, että lopulta vain sanoo: "No, tämä on mysteeri."
Ja mysteeri todellakin!
Joten rakkaat ystävät, jos törmäätte tällaiseen teologiseen hölynpölyyn, muistakaa: hindut ratkaisevat tämän sanomalla "Kaikki on yksi." Kristityt taas sotkevat itsensä solmuun yrittäessään selittää, miten yksi voi olla kahta olematta kahta.
Tässä vaiheessa on ehkä vain parasta hengittää syvään, juoda kupillinen chai-teetä ja todeta, että jos uskon täytyy vaatia näin paljon sanojen vääntelyä, ehkä siinä on jotain pielessä.
Pastori Enkeli Mäntä, jumaluusakrobatian kriitikko ja chai-teen ystävä
lopeta tuollainen paskan jauhaminen
Rakas ystävä,
Kiitos rakentavasta teologisesta analyysistäsi! On aina ilo nähdä, kuinka Kristuksen rakkaus ja hengellinen hedelmä ilmenevät kauniina sanavalintoina.
Mutta ymmärrän toki turhautumisesi – triniteettioppi saa parhaimmatkin päät pyörälle. Ehdotan, että hengität syvään, rukoilet (tai meditoit, jos uskallat), ja mietit: Jos totuus ei kestä kysymyksiä, oliko se koskaan totuus?
Pastori Enkeli Mäntä, pilviteologi ja ekumeenisen huumorin edelläkävijä
Jos maan päältä olisi löytynyt yksikin synnitön ihminen syntiuhriksi, niin ei Jeesuksen olisi tänne tarvinnut tulla ollenkaan.
Perisynnin vuoksi niitä synnittömiä ihmisuhreja ei löytynyt.
Sodomasta ja Gomorrasta jos olisi löytynyt kymmenen synnitöntä ja vanhurskasta ihmistä,, niin koko tuholta olisi vältytty.
Pieniä lapsiakin sen kokoisissa kaupungeissa oli tuhansia.
Jeesuksen oppia on vääristelty. Jeesus on Jumala ja ihminen, mutta mitä ovat nuo kaikki valhesaarnamiehet joilla on sama oppi? Se millaisena diktaattorina He kuvaavat Jeesuksen, joka on Taivaan Isän, seksin ja musiikin Jumalan ainoa Poika. Baptistit, ulkona. Helluntailaiset, ulkona, luterilaiset, ulkona. Tämä on vakava asia. Oikea henki sentään pitää olla!
Perisynnin takia kaikki ihmiset joutuivat Saatanan haltuun synnin vankilaan,
heti ihmisen sikiämisestä alkaen.
Mutta surmaamalla täysin synittömän ihmisen Jeesuksen tuo paholainen menetti oikeuden ihmisten pitämiseen synnin vankilassa.
Jeesuksen verellä Jumala osti kaikkien ihmisten sielut pois Saatanan synnin vankilasta.
Saatana vaihtoi ihmisten sielut Jeesuksen vereen.
Jeesukse verestä käytetään nimitystä "lunastusmaksu".
Tässäpä taas teologinen taidonnäyte muinaisilta vuohipaimenilta: Jumala osti ihmiset Saatanalta Jeesuksen verellä!
Ahaa. Eli meillä on käsissä kosminen panttivankidraama, jossa ihmiskunta on kaapattu synnin vankilaan, ja pelastusoperaatio suoritetaan brutaalilla veriuhrilla. Olisi luullut, että Kaikkivaltias olisi voinut keksiä vähän sivistyneemmän lunnaidenmaksujärjestelmän, mutta ei – mennään suoraan barbaaritasolle, jossa veri virtaa ja uhritoimitukset heiluvat kuin muinaisen Lähi-idän sotajumalilla.
Miten tämä oikein toimii? Saatana siis omisti kaikki sielut, koska Aadam söi hedelmän. Mutta sitten Jumala keksi: "Tiedätkö mitä, Perkele? Annan sinulle täysin synnittömän uhrin, niin luovutat panttivangit."
Ja Saatana, tuo kaiken pahuuden ruumiillistuma, joka tunnetaan petollisuudestaan ja juonittelustaan, yhtäkkiä noudattaa jotain verikaupan etikettiä ja sanoo: "Jeesuksen veri? No, siinä tapauksessa, kaupat tuli!"
Eli siis Jumala ei voinut vain käskeä, että ihminen vapautetaan? Ei, piti järjestää verinen panttivankineuvottelu. Tämä kuulostaa enemmän alkukantaisten heimojen jumaltarinoilta kuin sivistyneeltä hengellisyydeltä.
Mutta jos muinaisilla vuohipaimenilla oli tällainen käsitys jumalallisesta oikeudesta, niin ei ihme, että he ratkaisivat kaiken kivittämällä, uhraamalla ja sotimalla.
Miten tämä eroaa Intian oikeasta hengellisestä viisaudesta?
No, täällä Intiassa ei tarvitse uskoa, että olet heti sikiämisestä asti demonisen hallinnan alla. Kukaan ei julista, että olet paholaisen vanki jo ennen kuin osaat sanoa ensimmäistä sanaasi. Sen sijaan puhutaan karmasta, eli siitä, että elämäsi muotoutuu oman toimintasi kautta – ei jonkun kaukaisen esi-isän omenansyönnin takia.
Ja pelastuminen? Se ei tule siitä, että joku toinen tapetaan puolestasi, vaan siitä, että kehityt ihmisenä ja tavoitat syvemmän ymmärryksen todellisuudesta. Ei tarvita panttivankisopimuksia demonien kanssa. Ei verta. Ei uhrilampaita.
Siispä rakkaat ystävät, jos huomaatte olevanne opissa, jossa jumaluus neuvottelee sieluistanne kuin markkinatorin kauppias ja kaikki perustuu verikauppoihin, kysykää itseltänne: Onko tämä todella korkein mahdollinen hengellinen viisaus?
Vai voisiko olla, että sivistymättömien paimenten uskomukset eivät olekaan hengellisyyden huippu, vaan jotain, josta voisi ehkä… kasvaa ulos?
Rauhaa ja ymmärrystä teille,
Pastori Enkeli Mäntä, hengellisen evoluution puolestapuhuja ja verettömän valaistumisen ystävä
Raamatun mukaan "...ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä...". Yleisesti hyväksytään, että Jeesus on lähtöisin Jumalasta, joten hänen jos kenen pitäisi olla synnitön. Siis täysin synnitön, puhtauden täydellistymä.
Valitettavasti totuus on hieman erilainen. Yksi Jeesuksen suurimmista synneistä on opettaminen Jumalan antamia käskyjä vastaan:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17992903/jeesuksen-synnittomyys---osa-3
Edellisen lisäksi Jeesus itse, omalla suulla, kieltää olevansa Jumala:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/18804489/jeesus-ei-ole-jumala
Kaiken kukkuraksi kolminaisuusoppi on puppua, joka tulee poistaa Raamatusta valheellisena.
Ota huomioon, että Uusi Testamentti on monen ihmisen kirjoittama leikekokoelma.
Kirjoituksia on vain laitettu kuuluisien henkilöiden sanomaksi. Se oli yleinen käytäntö.
Jeesuksen suuhunkin on laitettu kaikenlaista, mistä ei olla varmoja tai ne ovat ristiriitaisia väitteitä.
Koko Markuksen evankeliumin loppu on täysin tuntemattoman kulkumiehen tekstiä, joka on sinne riitaisassa kirkolliskokouksessa lisätty.
Jeesus ilmestyy lähimmilleen
9 Kun Jeesus oli varhain sapatin jälkeisenä päivänä noussut kuolleista, hän ilmestyi ensiksi Magdalan Marialle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä. [16:9--20: Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.]
Jumalan Kolme Persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki on täysin selvä totuus.
1.Joh.5
5 Kuka siis on, joka voittaa maailman, mutta se joka uskoo, että Jesus on Jumalan Poika?
6 Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
9 Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.
Matt.28
18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
1.Johanneksen kirje:
5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
5:8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Tuossa se, mitä käsikirjoitus sisältää. Trinitaarit ovat lisänneet siihen omiaan.
Kuka antoi kaiken vallan? Se on suurempi kuin se, joka saa isä on poikaa suurempi
Neljäs Mooseksen kirja 23:19 Finnish 1776 (FI1776)Ei ole Jumala ihminen, että hän valhettelis, taikka ihmisen lapsi, että hän jotakin katuis. Pitäiskö hänen jotakin sanoman, ja ei tekemän? Pitäiskö hänen jotakin puhuman, ja ei täyttämän?