Kristityt Israelissa

Anonyymi-ap

Israelissa on kristittyjä sekä arabien että juutalaisten puolella. Arabien puolella kristittyjen määrä vähenee koko ajan, mutta juutalaisten puolella messiaaniset seurakunnat,( Jeesukseen uskovat) kasvavat koko ajan. Nyt heidän lukumääränsä arvellaan olevan n 30000. He ovat myös kristittyjä, vaikka historillisista syistä eivät käytä sitä nimeä.
Syy kristittyjen vähenemiseen arabialueilla johtuu suurelta osalta muslimien harjoittamasta syrjinnästä ja vainosta. Hyvä esimerkki tästä on Beetlehem, jonka väestöstä vielä 1970 luvulla kristittyjä oli n 80 % mutta tänä päivänä alle 10 %. Varsinkin tyttöjen asema on vaikeaa muslimien hallitsemilla alueilla. Siksi monet perheet muuttavat ulkomaille.
Gazassa oli arabikristittyjä Israelin hallinnan aikana n 5000, mutta nyt enää alle 1000 henkeä. Viimeinen kristityn kirjakaupan omista tapettiin v 2010.
Kristityt ovat aina olleet muslimien hallinnan aikana toisenluokan kansalaisia ja siksi useimmat heistä ovat paenneet länsimaihin ja USA:han.
Tokihan ääriordotoksit tekevät kristittyjen elämän myös vaikeksi.

JCFA, Senter forSecurity and Forein Affairs kuvaa kristittyä demokrafiseksi katastrofiksi. Heidän määränsä on vähentynyt 86 %vuoden 1950 tasosta nykyiseen 10%:iin.
Hamasin ja palestiinalaishallinnon alaisena asuvien kristittyjen määrä on alle 1% Vuonna 1922 se oli vielä 11 %,
Siksi on outoa, että monet länsimaiset kristityt syyttävät juutalaisvaltiota tällaisesta kehityksestä ja mm Suomessa ev lut kirkko tukee vain arabikristittyjä ja on hylännyt juutalaiskristityt. Liekö syynä piispa Munib Younanin propaganda. Hän ei hyväksy näitä messiaanisia kristittyjä eikä ole heidän kanssaan tekemisissä.
Israel sinänsä pyrkii olemaan neutraali uskonnon suhteen, vaikka ortodoksijuutalaiset voivat vaa ankieliasemansa vuoksi vaikuttaa myös kristittyjen asemaan kielteisesti.

158

1055

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kyllähän Suomessa on paljon kristittyjä, jotka tukevat Israelissa olevia messiaanisia kristittyjä. Virallinen lut kirkko vaan ei sitä tee, vaan esim piispa Jolkkonen on hyökännyt voimakkaasti näitä ihmisiä vastaan, jotka ovat Israelin ystäviä. Hän vannotti, että hänen hiippakunnassaan ei heitä sallita.

      • Anonyymi

        Tonttulakit päähän ja hiippakuntiin hiippailemaan! 🤣😹🦆


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tonttulakit päähän ja hiippakuntiin hiippailemaan! 🤣😹🦆

        Ilmankos lut kirkolla menee niin huonosti:
        "Minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat."

        Jumalan siunaus puuttuu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmankos lut kirkolla menee niin huonosti:
        "Minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat."

        Jumalan siunaus puuttuu.

        Mistähän johtuu, että Israelissa nuo eri kirkkokunnat ovat riidoissa keskenään.
        Esim Jeesuksen syntymäkirkossa toimii kuusi eri kirkkokuntaa ja joskus nuo munkit tappelevat ja Israelin poliisi joutuu puuttumaan heidän riitoihinsa. He kiistelevät siitä, mikä osa tuosta kirkosta kuuluu kullekin kirkolle. Sellaistako on se kristillinen rakkaus?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ilmankos lut kirkolla menee niin huonosti:
        "Minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat."

        Jumalan siunaus puuttuu.

        Siksikö hel kirkollakin menee huonosti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siksikö hel kirkollakin menee huonosti?

        Olipa taas epätoinen yritys mustamaalata helluntaiseurakuntia. Helluntaiseurakunnat siunaavat Israelia ja sen seuraukset näkyvät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olipa taas epätoinen yritys mustamaalata helluntaiseurakuntia. Helluntaiseurakunnat siunaavat Israelia ja sen seuraukset näkyvät.

        Hyvän todellisuuspohjaisen kuvan Israelissa asuvasta kristitystä saa YouTubessa Jukka Niemisen podcasteista. Kannattaa katso miten he elävät jatkuvassa raketti-iskujen pelossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistähän johtuu, että Israelissa nuo eri kirkkokunnat ovat riidoissa keskenään.
        Esim Jeesuksen syntymäkirkossa toimii kuusi eri kirkkokuntaa ja joskus nuo munkit tappelevat ja Israelin poliisi joutuu puuttumaan heidän riitoihinsa. He kiistelevät siitä, mikä osa tuosta kirkosta kuuluu kullekin kirkolle. Sellaistako on se kristillinen rakkaus?

        "Mistähän johtuu, että Israelissa nuo eri kirkkokunnat ovat riidoissa keskenään."

        Kirkkokunnat ovat mitä ovat, mutta Jeesukseen elävästi uskovat olemme myös Israelissa Jumalan rakkauden kyllästämiä ihmisiä ja toimijoita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mistähän johtuu, että Israelissa nuo eri kirkkokunnat ovat riidoissa keskenään."

        Kirkkokunnat ovat mitä ovat, mutta Jeesukseen elävästi uskovat olemme myös Israelissa Jumalan rakkauden kyllästämiä ihmisiä ja toimijoita.

        Vanhat kirkkokunnat haluavat vain valtaa ja ulkoista loistoa.Papit näkyvyyttä ja seremonioita.
        Ne ovat unohtaneet Jeesuksen ohjeet yksinkertaisesta ja koruttomasta jumalanpalveluksesta ja pyrkivät vain rikastumaan seurakuntalaisia riistämällä.
        "Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa."


      • ”…Jolkkonen on hyökännyt voimakkaasti näitä ihmisiä vastaan…”

        Hän ei ole henkilöitä vastaan hyökännyt vaan tuota kristillistä sionismia vastaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mistähän johtuu, että Israelissa nuo eri kirkkokunnat ovat riidoissa keskenään.
        Esim Jeesuksen syntymäkirkossa toimii kuusi eri kirkkokuntaa ja joskus nuo munkit tappelevat ja Israelin poliisi joutuu puuttumaan heidän riitoihinsa. He kiistelevät siitä, mikä osa tuosta kirkosta kuuluu kullekin kirkolle. Sellaistako on se kristillinen rakkaus?

        Munkkien matsista on videokin se on hauskaa katsottavaa!✊🤛🤜💪⛪️😇😹👍🇮🇱


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mistähän johtuu, että Israelissa nuo eri kirkkokunnat ovat riidoissa keskenään.
        Esim Jeesuksen syntymäkirkossa toimii kuusi eri kirkkokuntaa ja joskus nuo munkit tappelevat ja Israelin poliisi joutuu puuttumaan heidän riitoihinsa. He kiistelevät siitä, mikä osa tuosta kirkosta kuuluu kullekin kirkolle. Sellaistako on se kristillinen rakkaus?

        Ei pidä paikkaansa!


      • Mummomuori2 kirjoitti:

        ”…Jolkkonen on hyökännyt voimakkaasti näitä ihmisiä vastaan…”

        Hän ei ole henkilöitä vastaan hyökännyt vaan tuota kristillistä sionismia vastaan.

        Miksi juutalaisilla ei saisi olla kotimaata?
        Siion merkitsee kotia.
        Sitähän se sionismi on. 😺


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”…Jolkkonen on hyökännyt voimakkaasti näitä ihmisiä vastaan…”

        Hän ei ole henkilöitä vastaan hyökännyt vaan tuota kristillistä sionismia vastaan.

        Kyllä on, esim Huvilaa kohtaan, joka oli yleisössä ja häneen viittasi kommentissaan kaikkien paikalla olijoiden kuullen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhat kirkkokunnat haluavat vain valtaa ja ulkoista loistoa.Papit näkyvyyttä ja seremonioita.
        Ne ovat unohtaneet Jeesuksen ohjeet yksinkertaisesta ja koruttomasta jumalanpalveluksesta ja pyrkivät vain rikastumaan seurakuntalaisia riistämällä.
        "Kun raha kirstuun kilahtaa, niin sielu taivaaseen vilahtaa."

        Samaa kuin Israelin tukeminen olisi ane taivaaseen. Valtiothan ovat raamatun mukaan petoja.


    • Anonyymi

      Patmos on kaiketi tärkein ja isoin Israelissa toimiva juutalaisten ja palestiinalaisten kristittyjen avustaja.

    • ”Israelissa on kristittyjä sekä arabien että juutalaisten puolella. Arabien puolella kristittyjen määrä vähenee koko ajan, mutta juutalaisten puolella messiaaniset seurakunnat,( Jeesukseen uskovat) kasvavat koko ajan.”

      Tuossa on pieni asiavirhe. Messiaaniset eivät ole mikään yhtenäinen liike opillisesti. Siellä on lähellä kristinuskoa olevia mutta moni ei käänny kristityksi tai halua että heitä kutsutaan kristityiksi vaan juutalaisiksi.

      Kristittyjäkin on eri kirkkokunnista. Israelissa on kristittyjä noin 2 prosenttia, joista suurin osa taustaltaan arabeja.

      ”Siksi on outoa, että monet länsimaiset kristityt syyttävät juutalaisvaltiota tällaisesta kehityksestä ja mm Suomessa ev lut kirkko tukee vain arabikristittyjä ja on hylännyt juutalaiskristityt.”

      Outo on tuo käsityksesi. Sen enempää messiaanista kuin kristityistä ei tykätä. Heitä kiusataan, syljetän päälle, tehdään ilkivaltaa. Kuten Open Doors kertoo:
      ”Uskonnollinen nationalismi on erityisen ilmeistä alueilla, joissa asuu ultraortodoksijuutalaisia.”
      ”Messiaaniset juutalaiset ovatkin se ryhmä, joka tuntee uskonnollisten vallanpitäjien vastustuksen kaikkein konkreettisimmin.”
      ”Myös arabikristityt ovat kuvanneet uskonnollisen nationalismin ulottuvan heihinkin.”

      ”Vuoden 2024 WWL-vainoraportin raportointikaudella kirkkoihin, kristittyjen julkiseen omaisuuteen ja yksittäisiin kristittyihin kohdistuneet iskut lisääntyivät. Iskujen takana olivat enimmäkseen nuoret ultraortodoksijuutalaiset pojat ja miehet…”.

      ”Liekö syynä piispa Munib Younanin propaganda. Hän ei hyväksy näitä messiaanisia kristittyjä eikä ole heidän kanssaan tekemisissä.”

      Younania julistaa kristinuskoa ja häntä mustamaaltaan etenkin kristillisten sionistien taholta. Näin siksi, että hän on sanonut sen olevan harhaoppia ja lisäävän vihamielisyyksiä.

      Younan ei siis suostu hyväksymään noiden teologiaa ja näin ovat muutkin Jerusalemin kristityt kirkot tehneet.

      Younanin puheissa korostuu se, että Pyhä maa kolmen uskonnon ja kahden kansan – israelilaisten ja palestiinalaisten – yhteisenä kotina. Hän on todennut: ”Jumala tarkoitti meidät elämään yhdessä, ja meidän on tehtävä siitä mahdollista hänen armonsa avulla.”.

      Todellisuudessa nämä messiaaniset juutalaiset ottavat etäisyyttä ei-juutalaisiin kristillisiin kirkkoihin. Eikä siis toisinpäin.

      ”Israel sinänsä pyrkii olemaan neutraali uskonnon suhteen, vaikka ortodoksijuutalaiset voivat vaa ankieliasemansa vuoksi vaikuttaa myös kristittyjen asemaan kielteisesti.”

      Väärin. Vuonna 2018 Israelissa tuli voimaan uusi peruslaki, jossa korostetaan juutalaisuutta vahvasti. Siinä samalla kavennettiin ei-juutalaisten oikeuksia.

      Israelin kristittyjen määrä laskee maastamuuton vuoksi, koska heitä ei kohdella oikeudenmukaisesti sekä se, että he ovat väsyneet sotaan ja hallituksen toimiin mikä jakaa Israelin kansaa yhä pahemmin kahtia.

      • Anonyymi

        Mummonmuori osoittaa täydellistä asenteellisuutta ja yksipuolisuutta:
        "Hän ei ole henkilöitä vastaan hyökännyt vaan tuota kristillistä sionismia vastaan."

        Kristilliset siionistit KOOSTUVAT YKSILÖISTÄ! Jolkkonen on hyökännyt mm Risto Huvilaa vastaan, joka on eräs näkyvimmistä siionisteista.
        Messiaanisisa seurakunnissa on todella erilaisia painotuksia, mutta NIINHÄN ON KRISTILLISTEN KIRKKOJENKIN osalta!! Nehän vasta riitaisia ovat. Mitä outoa siinä on?
        He eivät käytä "kristitty"-sanaa koska juuri kristityt ovat kaikkein eniten vainonneet juutalaisia.

        Taas väärin: "Sen enempää messiaanista kuin kristityistä ei tykätä."???
        Kyllä VALTAENEMMISTÖ juutalaisista arvostaa kristittyjä. Netanjahukin on usein osallistunut kristittyjen Lehtimajajuhlille ja kehunut näitä " todellisiksi Israelin ystäviksi. Varsinkin amerikkalaiset kristityt tukevat voimakkaasti Israelin valtiota.
        Ainoastaan nuo ortodoksijuutalaiset, joita on n 20 % kansasta, halveksii ja vainoaa heitä, mutta niinhän he tekevät kaikkia muitakin kohtaan. Osa heistä ei edes hyväksy juutalaista valtiota, jonka voi vain Messias perustaa.

        Kyllä piispa Younan on omalla käytöksellään aiheuttanut sen, että esim Suomen ev lut kirkko ei tee yhteistyötä messianisten kristittyjen kanssa, koska hänellä ei ole vaikutusvaltaa niiden toimintaan. Viimeksi Suomessa käydessään hän sanoi, että PLO on demokraattinen järjestö ja kehui sen toimintaa . Tosi asiassa PLO on diktatoorinen järjestö, joka pitää palestiinalaisia otteessaan, vangitsee ja rankaiseen kaikkia toisinajattelijoita, ompa jopa tappanut eräitä Abbasin vastustajia. Se ei ole järjestänyt vaaleja kahteenkymmeneen vuoteen, koska se pelkää valtansa menettämistä. Viimeisten galluppien mukaan sitä kannattaa vain n 20 % palestiinalaisista.
        Younan on PLO:n salainen agentti ja on irvikuva kristitystä, joka ei halua olla tekemisissä toisten kristittyjen kanssa, vaikka puhuu kristittyjen yhteistyöstä. Valta ja raha on sokaissut hänet.

        Mistähän tuo mummonmuorin Israel-vastaisuus johtuu? Onkohan piispa Younanin valhepropagandalla ollut siihen osuutta?
        Israelissa on uskonnonvapaus ja laki kohtelee toisia uskontoja hyvin. Vain nuo ortodoksijuutalaiset yrittävät vaa ankieliasemansa turvin haitata toisten uskontojen asemaa, mutta he vainoavat myös tavallisia juutalaisia, joita he eivät pidä edes juutalaisina. Mummonmuori sekoittaa pahasti heidät tavallisiin juutalaisiin, jotka kunnioittavat kristittyjä ja heidän työtään Israelissa. Olen sen itse todistanut asuessani Israelissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mummonmuori osoittaa täydellistä asenteellisuutta ja yksipuolisuutta:
        "Hän ei ole henkilöitä vastaan hyökännyt vaan tuota kristillistä sionismia vastaan."

        Kristilliset siionistit KOOSTUVAT YKSILÖISTÄ! Jolkkonen on hyökännyt mm Risto Huvilaa vastaan, joka on eräs näkyvimmistä siionisteista.
        Messiaanisisa seurakunnissa on todella erilaisia painotuksia, mutta NIINHÄN ON KRISTILLISTEN KIRKKOJENKIN osalta!! Nehän vasta riitaisia ovat. Mitä outoa siinä on?
        He eivät käytä "kristitty"-sanaa koska juuri kristityt ovat kaikkein eniten vainonneet juutalaisia.

        Taas väärin: "Sen enempää messiaanista kuin kristityistä ei tykätä."???
        Kyllä VALTAENEMMISTÖ juutalaisista arvostaa kristittyjä. Netanjahukin on usein osallistunut kristittyjen Lehtimajajuhlille ja kehunut näitä " todellisiksi Israelin ystäviksi. Varsinkin amerikkalaiset kristityt tukevat voimakkaasti Israelin valtiota.
        Ainoastaan nuo ortodoksijuutalaiset, joita on n 20 % kansasta, halveksii ja vainoaa heitä, mutta niinhän he tekevät kaikkia muitakin kohtaan. Osa heistä ei edes hyväksy juutalaista valtiota, jonka voi vain Messias perustaa.

        Kyllä piispa Younan on omalla käytöksellään aiheuttanut sen, että esim Suomen ev lut kirkko ei tee yhteistyötä messianisten kristittyjen kanssa, koska hänellä ei ole vaikutusvaltaa niiden toimintaan. Viimeksi Suomessa käydessään hän sanoi, että PLO on demokraattinen järjestö ja kehui sen toimintaa . Tosi asiassa PLO on diktatoorinen järjestö, joka pitää palestiinalaisia otteessaan, vangitsee ja rankaiseen kaikkia toisinajattelijoita, ompa jopa tappanut eräitä Abbasin vastustajia. Se ei ole järjestänyt vaaleja kahteenkymmeneen vuoteen, koska se pelkää valtansa menettämistä. Viimeisten galluppien mukaan sitä kannattaa vain n 20 % palestiinalaisista.
        Younan on PLO:n salainen agentti ja on irvikuva kristitystä, joka ei halua olla tekemisissä toisten kristittyjen kanssa, vaikka puhuu kristittyjen yhteistyöstä. Valta ja raha on sokaissut hänet.

        Mistähän tuo mummonmuorin Israel-vastaisuus johtuu? Onkohan piispa Younanin valhepropagandalla ollut siihen osuutta?
        Israelissa on uskonnonvapaus ja laki kohtelee toisia uskontoja hyvin. Vain nuo ortodoksijuutalaiset yrittävät vaa ankieliasemansa turvin haitata toisten uskontojen asemaa, mutta he vainoavat myös tavallisia juutalaisia, joita he eivät pidä edes juutalaisina. Mummonmuori sekoittaa pahasti heidät tavallisiin juutalaisiin, jotka kunnioittavat kristittyjä ja heidän työtään Israelissa. Olen sen itse todistanut asuessani Israelissa.

        Onko totta, että Israelin nykyinen pääministeri on joitakin vuosia sitten sanonut kristityistä sionisteista, että he ovat pohjasakkaa? Onko Benjamin Netanyahu kaksinaamainen?🤔


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummonmuori osoittaa täydellistä asenteellisuutta ja yksipuolisuutta:
        "Hän ei ole henkilöitä vastaan hyökännyt vaan tuota kristillistä sionismia vastaan."

        Kristilliset siionistit KOOSTUVAT YKSILÖISTÄ! Jolkkonen on hyökännyt mm Risto Huvilaa vastaan, joka on eräs näkyvimmistä siionisteista.
        Messiaanisisa seurakunnissa on todella erilaisia painotuksia, mutta NIINHÄN ON KRISTILLISTEN KIRKKOJENKIN osalta!! Nehän vasta riitaisia ovat. Mitä outoa siinä on?
        He eivät käytä "kristitty"-sanaa koska juuri kristityt ovat kaikkein eniten vainonneet juutalaisia.

        Taas väärin: "Sen enempää messiaanista kuin kristityistä ei tykätä."???
        Kyllä VALTAENEMMISTÖ juutalaisista arvostaa kristittyjä. Netanjahukin on usein osallistunut kristittyjen Lehtimajajuhlille ja kehunut näitä " todellisiksi Israelin ystäviksi. Varsinkin amerikkalaiset kristityt tukevat voimakkaasti Israelin valtiota.
        Ainoastaan nuo ortodoksijuutalaiset, joita on n 20 % kansasta, halveksii ja vainoaa heitä, mutta niinhän he tekevät kaikkia muitakin kohtaan. Osa heistä ei edes hyväksy juutalaista valtiota, jonka voi vain Messias perustaa.

        Kyllä piispa Younan on omalla käytöksellään aiheuttanut sen, että esim Suomen ev lut kirkko ei tee yhteistyötä messianisten kristittyjen kanssa, koska hänellä ei ole vaikutusvaltaa niiden toimintaan. Viimeksi Suomessa käydessään hän sanoi, että PLO on demokraattinen järjestö ja kehui sen toimintaa . Tosi asiassa PLO on diktatoorinen järjestö, joka pitää palestiinalaisia otteessaan, vangitsee ja rankaiseen kaikkia toisinajattelijoita, ompa jopa tappanut eräitä Abbasin vastustajia. Se ei ole järjestänyt vaaleja kahteenkymmeneen vuoteen, koska se pelkää valtansa menettämistä. Viimeisten galluppien mukaan sitä kannattaa vain n 20 % palestiinalaisista.
        Younan on PLO:n salainen agentti ja on irvikuva kristitystä, joka ei halua olla tekemisissä toisten kristittyjen kanssa, vaikka puhuu kristittyjen yhteistyöstä. Valta ja raha on sokaissut hänet.

        Mistähän tuo mummonmuorin Israel-vastaisuus johtuu? Onkohan piispa Younanin valhepropagandalla ollut siihen osuutta?
        Israelissa on uskonnonvapaus ja laki kohtelee toisia uskontoja hyvin. Vain nuo ortodoksijuutalaiset yrittävät vaa ankieliasemansa turvin haitata toisten uskontojen asemaa, mutta he vainoavat myös tavallisia juutalaisia, joita he eivät pidä edes juutalaisina. Mummonmuori sekoittaa pahasti heidät tavallisiin juutalaisiin, jotka kunnioittavat kristittyjä ja heidän työtään Israelissa. Olen sen itse todistanut asuessani Israelissa.

        Jestas, kristityt kaikista eniten vainonneet juutalaisia?!

        Ja juutalaisten käskystä palvovat israelilaista Jeesustakin kuoliaaksi kirottuna ja kidutettuna uhrinaan, ja syövät ehtoollisella juutalaisuuteen perustuvalla lasten uhraukseen liittyvällä, kannibalisella ihmissyöntiriitillä, että juutalaiset itse pelastuivat lain kirouksesta uhrata esikoispoikansa?!

        On teillä poskettomat jutut.


      • Kerrotko mitkä ovat messiaanisen juutalaisten opilliset erot? 😺


      • Moaukko kirjoitti:

        Onko totta, että Israelin nykyinen pääministeri on joitakin vuosia sitten sanonut kristityistä sionisteista, että he ovat pohjasakkaa? Onko Benjamin Netanyahu kaksinaamainen?🤔

        Valehtelet, kuten tapasi on. 😼


    • Anonyymi

      Siitä ei kyllä siunauksia satele jos Isrealin tekemän kansanmurhan siunaa.

      • Anonyymi

        Onneksi Israel ei tee kansanmurhaa, kuten ICC:kin on todistanut. Se on vain antisemitistien ja vasemmistolaisten panettelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onneksi Israel ei tee kansanmurhaa, kuten ICC:kin on todistanut. Se on vain antisemitistien ja vasemmistolaisten panettelua.

        Tarkoitatko hamasia?


    • Anonyymi

      Nyt voivat ateistit tosiaan ilkkua miten uskonto aiheuttaa sotia.

      Tai ei tarvitse, kun uskovat suu vaahdossa puolustavat muiden tuomitsevaa kansanmurhaa.

      • Anonyymi

        Tuskin uskovat puolustavat Venäjän tai Hamasin tekemää kansanmurhaa.
        Valitettavasti uskonto on aiheuttanut sotia, kuten esim katolisen kirkon historia todistaa.


    • Anonyymi

      Juutalaiset loi kristinuskon Jeesuksesta kirottuna Israelin Jumalana, joka lupasi maat israelilaisille, joka Jeesuskin oli, ja sanoi juutalaisten uhrikulttia iljetykseksi.

      Kuka se oli, joka erotti islamin kristinuskosta vasta 700-luvulla - Muhamed nimittäin oli kristitty, jonka unet sanotaan arkkienkeli Gabrielin antaneen?

      Meinasivatko juutalaiset jo tuolloin kärähtää, ja oli luotava kaksi vastakkain asetettavaa, taistelevaa ryhmää?

      • Anonyymi

        Tulivuori on myös Islamissa tällä hetkellä Jumalana kuten kristinuskossakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tulivuori on myös Islamissa tällä hetkellä Jumalana kuten kristinuskossakin.

        Tuossa kohdassa on tapahtunut jotakin merkittävää. Mitä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossa kohdassa on tapahtunut jotakin merkittävää. Mitä?

        No, sieltä löytyy Muhammedin tarinan taustalta oma paavalinsa - ensimmäiset merkinnät ylipäätään löytyvät Muhammedista vasta yli 100 vuotta hänen mainitun kuolemansa jälkeen, ja kaikki tarinat ovat peräisin yhden ja saman tarinan iskijän sulkakynästä. (Lähde wikipedia)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, sieltä löytyy Muhammedin tarinan taustalta oma paavalinsa - ensimmäiset merkinnät ylipäätään löytyvät Muhammedista vasta yli 100 vuotta hänen mainitun kuolemansa jälkeen, ja kaikki tarinat ovat peräisin yhden ja saman tarinan iskijän sulkakynästä. (Lähde wikipedia)

        Mikähän mahtoi olla totuus Muhammedin unista?! Löytyisiköhän niistäkin jotakin tietoa Vatikaanin liki 100 kilometrin mittaisista, salaisista hylkyriveistä?!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän mahtoi olla totuus Muhammedin unista?! Löytyisiköhän niistäkin jotakin tietoa Vatikaanin liki 100 kilometrin mittaisista, salaisista hylkyriveistä?!

        Minäpä oletan Jeesuksen yrityksen epäonnistuttua, niin siinä on ollut seuraava yritys, saada tuo juutalaisten tulivuoren pahuusoppi ja ihmisuhrauskuktti pois, ja Muhammed epäonnistui kuten Jeesuskin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän mahtoi olla totuus Muhammedin unista?! Löytyisiköhän niistäkin jotakin tietoa Vatikaanin liki 100 kilometrin mittaisista, salaisista hylkyriveistä?!

        Voi olla että Hamas terroristin sijasta juutalaisten keinoälyohjuksen kohteena on vielä tuo arkisto.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi olla että Hamas terroristin sijasta juutalaisten keinoälyohjuksen kohteena on vielä tuo arkisto.

        Ja varmaan ohjus ammutaan Jemenistä, eikä kukaan ota vastuuta. Sitten hehkutetaan, kun se suuri kaupunkin meni kahtia Hallelujah! Ja ilmestyskirja toteutui.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikähän mahtoi olla totuus Muhammedin unista?! Löytyisiköhän niistäkin jotakin tietoa Vatikaanin liki 100 kilometrin mittaisista, salaisista hylkyriveistä?!

        Lue kirja "Profeetan elämänkerta" se on 800 jKr kirjoitettu Ibn Hishamin kirjoittama ja Hämeenanttilan suomentama vanhin säilynyt Muhammedin elämänkerta.
        Siinä kerrotaan selvästi nuo Muhammedin unet. Hän ei koskaan käynyt Jerusalemissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lue kirja "Profeetan elämänkerta" se on 800 jKr kirjoitettu Ibn Hishamin kirjoittama ja Hämeenanttilan suomentama vanhin säilynyt Muhammedin elämänkerta.
        Siinä kerrotaan selvästi nuo Muhammedin unet. Hän ei koskaan käynyt Jerusalemissa.

        elämänkerta 😹👍


    • Anonyymi

      Huvila kai oikeuttaa kaiken mitä Israel tappaa

      • Anonyymi

        Ja sinä oikeutat kaiken, mitä Hamas tappaa!


      • Anonyymi

        Ei pidä varmasti paikkaansa


    • Anonyymi

      On kuin kastekeskustelu.

      Joskin pitäisi olla uskoville selvää mitä uudessa liitossa ajatellaan tappamisesta.

      Jos ei, kannattaa unohtaa koko usko.

      On siinä häpeäpilkku.

    • Anonyymi

      Nyt muusikot haluavat Israelin, kansanmurhaajan pois euroviisuista.

      Ja hyvä niin.

      Edes jotain moraalia.

      • Anonyymi

        Noinhan nuo piilokommunistit vaativat.
        Ei heille merkitse mitään Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Ei mitään moraalia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noinhan nuo piilokommunistit vaativat.
        Ei heille merkitse mitään Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Ei mitään moraalia.

        Siinä yksi piilokommunistihellari


      • Onhan se heille toki kiusallista kun Israelia edustaa nuori nainen joka pelastui Hamasin brutaalissa hyökkäyksessä Nova-musiikkifestareilla.
        Hän saa tälle asialle paljon huomiota. 😺


      • aito_Iainen kirjoitti:

        Onhan se heille toki kiusallista kun Israelia edustaa nuori nainen joka pelastui Hamasin brutaalissa hyökkäyksessä Nova-musiikkifestareilla.
        Hän saa tälle asialle paljon huomiota. 😺

        No meidän Erika voittaa tulemisellaan kenet tahansa :d


      • Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        No meidän Erika voittaa tulemisellaan kenet tahansa :d

        Elät tässäkin harhassa. 😹


      • Anonyymi
        Tolkun.Ihminen kirjoitti:

        No meidän Erika voittaa tulemisellaan kenet tahansa :d

        Luulisi että ainakin tuo lihava takapuoli puree joihinkin.
        Vielä kun hän oppisi laulamaan.


    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Onneksi muusikot eivät ajattele, yhdestä hampaasta sata.

      He eivät kannata satakertaista verikostosta.

      Se tosi rikollisten touhua.

    • ”Anonyymi” 2025-03-24 08:32:54 kirjoitti: ”Mummonmuori osoittaa täydellistä asenteellisuutta ja yksipuolisuutta: "Hän ei ole henkilöitä vastaan hyökännyt vaan tuota kristillistä sionismia vastaan."
      ”Kristilliset siionistit KOOSTUVAT YKSILÖISTÄ!”

      :D Niin, ihmiset omaksuvat erilaisia oppeja ja näkemyksiä. Kyse on siis siitä, mitä tuo kristillinen sionismi pitää sisällään ja mitä sen opin kautta tehdään.

      ”Netanjahukin on usein osallistunut kristittyjen Lehtimajajuhlille ja kehunut näitä " todellisiksi Israelin ystäviksi. Varsinkin amerikkalaiset kristityt tukevat voimakkaasti Israelin valtiota.”

      Kristilliset sionistit ovat suurimpia tukijoita, jotka pääsivät nyt valtaan Trumpin hallituksessa. Ilman muuta Netanjahu suhtautuu myönteisesti, koska saa rahaa ja aseistusta.

      ”Vain nuo ortodoksijuutalaiset yrittävät vaa ankieliasemansa turvin haitata toisten uskontojen asemaa…”, juuri näin, Netanjahun on toteltava heitä, jotta saisi pitää valtansa.

      Totta kai Israelissa on tavallisia ihmisiä, jotka arvostavat myös kristittyjä. Muistelen vain, että käännytystyö kristinuskoon on kiellettyä.

      ”Younan on PLO:n salainen agentti ja on irvikuva kristitystä, joka ei halua olla tekemisissä toisten kristittyjen kanssa, vaikka puhuu kristittyjen yhteistyöstä…”.
      Kysyt minulta ”Mistähän tuo mummonmuorin Israel-vastaisuus johtuu?” niin voisin kysyä sinulta, mistä tuo sinun kristittyjen vastaisuus johtuu?

      En ole Israel vastainen, vaan tarkastelen tuon valtion toimintaa samoin kuin muidenkin valtioiden. Kyllä ensin pitää tosiasiat ottaa selville, sitten miettiä, miten niihin suhtautuu. En siis palvo mitään valtiota tai ala luomaan niistä haavekuvia.

      Sen vuoksi en ala mustamaalaan vain poliittisin perustein, mutta kyseenalaistan asiaa silloin kun politiikka ja kristinusko sekoitetaan toisiinsa. Uskonnon käyttäminen pelkästään politiikan välineenä on oikeastaan kristinuskon halventamista.

      ”aito_Iainen” 2025-03-24 19:06:40 heittäytyy taas tapansa mukaan tyhmäksi:
      ”Kerrotko mitkä ovat messiaanisen juutalaisten opilliset erot? ”

      Näitä käytiin varmaan parin ketjun verran jo aikoinaan läpi.

      Kristillisessä laidassa teologia on lähellä evankelikaalisuutta, jonka keskellä messiaaninen liike on syntynyt, ja toiseen ääripäähän sijoittuvat ne, joiden identiteetti ankkuroituu juutalaiseen sosiaaliseen kenttään ja uskonnolliseen normistoon.

      1. Juutalainen kristinusko; Kristus-keskeinen, reformoitu näkemys
      Ryhmän keskeisin opettaja on Baruch Maoz, joka luonnehtii itseään etnokulttuuriseksi juutalaiskristityksi.

      2. Dispensationalistinen heprealaiskristillisyys
      Tämän ryhmän johtava teologi on Arnold Fruchtenbaum.
      Keskiössä on eskatologia, jossa odotetaan Jeesuksen pikaista paluuta, tempausta, vaivan aikaa ja tuhatvuotista valtakuntaa.

      3. Israelilainen nationalismi ja Israelin ennalleenasettaminen
      Gershon Nerel on tämän suuntauksen keskeisin hahmo.
      Nerelin ajattelu kasvaa itsenäisestä evankelikaalisesta virtauksesta messiaanisten parissa, jotka muuttivat Israeliin valtion alkuvuosina 1950-luvulla.

      4. Uuden testamentin halacha, karismaattisuus ja evankelikaalisuus
      Nimekkäimmät hahmot ovat David Stern ja Daniel Juster.
      Toora määritellään uudelleen suhteessa Jeesukseen ja suullista tooraa arvioidaan kriittisesti Uuden testamentin valossa.

      5. Perinteinen judaismi ja Messias
      Heitä ovat John Fischer ja Michael Schiffman Yhdysvalloista ja Ariel Berkowitz, David Freedman ja Arieh Powlinson Israelista.
      Heidän eskatologiansa on premillenialistinen. Raamattua luetaan ylimpänä auktoriteettina mutta rabbiinisen perinteen valossa.

      6. Postmissionaarinen messiaaninen juutalaisuus
      Mark Kinzer
      Kinzerin teologia asemoi hänet protestanttisen evankelikaalisuuden valtavirran ulkopuolelle. Hänelle tärkeää on solidaarisuus juutalaista yhteisöä kohtaan
      7. Rabbiininen halacha Uuden testamentin valossa
      Joseph Shulam edustaa tätä joukkoa, joka ammentaa ortodoksijuutalaisuudesta.

      Shulam ottaa etäisyyttä kristinuskon valtauomaan ja haastaa messiaanista liikettä katkaisemaan napanuoran, joka sitoo sen kristillisiin tunnustuskuntiin.

      8. Messiaaninen rabbiininen ortodoksia
      Elazar Brandt edustaa pientä vähemmistöä messiaanisten keskuudessa: opetus on lähellä ortodoksijuutalaisuutta. Hänen mukaansa on ”vähemmän vaarallista seurata väärää messiasta kuin väärää tooraa”.

      Brandt kutsuu luopumaan hengellistävästä Raamatun lukutavasta ja palaamaan kirjaimelliseen tulkintaan ja kuuliaisuuteen.
      ässä ryhmässä ei enää välttämättä hyväksytä klassista kristologiaa tai kolminaisuusoppia.

      • Anonyymi

        Kopion kopioita. 🤣


      • Anonyymi

        "”Kristilliset siionistit KOOSTUVAT YKSILÖISTÄ!”"

        En minäkään ole kuullut organisaatiosta nimeltä "kristilliset sionismi" vaan Jeesuksen uskovat seuraavat Jumalan kehoitusta siunata Jerusalemia.


      • Anonyymi

        Mummonmuorille on taas tuo Arafat-rätti pudonnut silmille."

        Arafatista tai Abbasista ja heidän terroristaan hän ei uskalla sanoa mitään, mutta Netanjahu on kaiken pahan alku.Noiden toimintatapaan hän on tyytyväinen.
        Mitähän tuo valhe tarkoittaa:
        "voisin kysyä sinulta, mistä tuo sinun kristittyjen vastaisuus johtuu?

        Tarkoittaakohan mummonmuori sillä liberaaliteologian tai vasemmiston antisemitismin vastustamista?

        Toinen musta piste mummonmuoria aivoissa on "Kristilliset siionistit"!
        Ne ovat mummonmuorin aivoitusten mukaan syypäitä Lähi-idän ongelmiin. Nuo rauhaarakastavat palestiinalaiset eivät ole tehneet mitään väärää. Mitä nyt teurastavat muutama tuhat juutalaista.

        Kristillisissä siionisteissa on kyllä useita eri suuntauksia, mutta luulen, että luterilaisessa kirkossa on paljon enemmän erilaisia ajatusmalleja tai herätysliikkeitä, jotka askartelevat juutalaisuuden kanssa. Lisäksi hän sekoittaa juutalaiset ja kristilliset järjestöt ja yrittää niistä muodostaa jonkinlaista koktailia omalle antisemitismilleen.
        Joten "suo siellä vetelä täällä"!

        Mummonmuorin toimintatapa on kopioida pitkästi eri oppineiden tai kirkkojen kannanottoja erilaisiin kysymyksiin ja sillä hän yrittää puolustaa Israel-vastaista kantaansa ja näytellä oppineisuuttaan. Ikäänkuin kirjoituksen pituus ratkaisisi asian.
        No, se hänelle suotakoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummonmuorille on taas tuo Arafat-rätti pudonnut silmille."

        Arafatista tai Abbasista ja heidän terroristaan hän ei uskalla sanoa mitään, mutta Netanjahu on kaiken pahan alku.Noiden toimintatapaan hän on tyytyväinen.
        Mitähän tuo valhe tarkoittaa:
        "voisin kysyä sinulta, mistä tuo sinun kristittyjen vastaisuus johtuu?

        Tarkoittaakohan mummonmuori sillä liberaaliteologian tai vasemmiston antisemitismin vastustamista?

        Toinen musta piste mummonmuoria aivoissa on "Kristilliset siionistit"!
        Ne ovat mummonmuorin aivoitusten mukaan syypäitä Lähi-idän ongelmiin. Nuo rauhaarakastavat palestiinalaiset eivät ole tehneet mitään väärää. Mitä nyt teurastavat muutama tuhat juutalaista.

        Kristillisissä siionisteissa on kyllä useita eri suuntauksia, mutta luulen, että luterilaisessa kirkossa on paljon enemmän erilaisia ajatusmalleja tai herätysliikkeitä, jotka askartelevat juutalaisuuden kanssa. Lisäksi hän sekoittaa juutalaiset ja kristilliset järjestöt ja yrittää niistä muodostaa jonkinlaista koktailia omalle antisemitismilleen.
        Joten "suo siellä vetelä täällä"!

        Mummonmuorin toimintatapa on kopioida pitkästi eri oppineiden tai kirkkojen kannanottoja erilaisiin kysymyksiin ja sillä hän yrittää puolustaa Israel-vastaista kantaansa ja näytellä oppineisuuttaan. Ikäänkuin kirjoituksen pituus ratkaisisi asian.
        No, se hänelle suotakoon.

        Mummolla ei ole itsellään mitään muuta antia kuin vittuilla uskoville.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummonmuorille on taas tuo Arafat-rätti pudonnut silmille."

        Arafatista tai Abbasista ja heidän terroristaan hän ei uskalla sanoa mitään, mutta Netanjahu on kaiken pahan alku.Noiden toimintatapaan hän on tyytyväinen.
        Mitähän tuo valhe tarkoittaa:
        "voisin kysyä sinulta, mistä tuo sinun kristittyjen vastaisuus johtuu?

        Tarkoittaakohan mummonmuori sillä liberaaliteologian tai vasemmiston antisemitismin vastustamista?

        Toinen musta piste mummonmuoria aivoissa on "Kristilliset siionistit"!
        Ne ovat mummonmuorin aivoitusten mukaan syypäitä Lähi-idän ongelmiin. Nuo rauhaarakastavat palestiinalaiset eivät ole tehneet mitään väärää. Mitä nyt teurastavat muutama tuhat juutalaista.

        Kristillisissä siionisteissa on kyllä useita eri suuntauksia, mutta luulen, että luterilaisessa kirkossa on paljon enemmän erilaisia ajatusmalleja tai herätysliikkeitä, jotka askartelevat juutalaisuuden kanssa. Lisäksi hän sekoittaa juutalaiset ja kristilliset järjestöt ja yrittää niistä muodostaa jonkinlaista koktailia omalle antisemitismilleen.
        Joten "suo siellä vetelä täällä"!

        Mummonmuorin toimintatapa on kopioida pitkästi eri oppineiden tai kirkkojen kannanottoja erilaisiin kysymyksiin ja sillä hän yrittää puolustaa Israel-vastaista kantaansa ja näytellä oppineisuuttaan. Ikäänkuin kirjoituksen pituus ratkaisisi asian.
        No, se hänelle suotakoon.

        Kyllä, siihen hänellä on oikeus. Kuten sinullakin tuohon katkeraan vuodatukseen


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, siihen hänellä on oikeus. Kuten sinullakin tuohon katkeraan vuodatukseen

        Pitää ymmärtää, että mummonmuori on Lutherin ihailija ja kaikkihan tietävät Lutherin kannan juutalaisuuteen.
        Hehän ovat "saatanan synagooga", joten siltä pohjalta mummonmuorikin lähtee. Siksi hänen vuodatuksiaan ei kannata ottaa vakavasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää ymmärtää, että mummonmuori on Lutherin ihailija ja kaikkihan tietävät Lutherin kannan juutalaisuuteen.
        Hehän ovat "saatanan synagooga", joten siltä pohjalta mummonmuorikin lähtee. Siksi hänen vuodatuksiaan ei kannata ottaa vakavasti.

        Näyttäisi siltä, kuin Suomessa asuvat tietäisivät parhaiten, mitä on kristillisyys Israelissa.
        Onkohan tuo sitä "kaukonäköä"?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pitää ymmärtää, että mummonmuori on Lutherin ihailija ja kaikkihan tietävät Lutherin kannan juutalaisuuteen.
        Hehän ovat "saatanan synagooga", joten siltä pohjalta mummonmuorikin lähtee. Siksi hänen vuodatuksiaan ei kannata ottaa vakavasti.

        "Pitää ymmärtää, että mummonmuori on Lutherin ihailija ja kaikkihan tietävät Lutherin kannan juutalaisuuteen."

        Kuinkahan paljon mummomuori on omaksunut Lutherin tavoitteen että juutalaiset pitää tappaa? Israel-vastaisista viesteistä päätellen ainakin tosi hyvin.

        Martti Luther, uskonpuhdistaja Lutherin jälkeläinen 14. polvessa, ainakin oli ainakin mukana juutalaisten tuhonnassa eli holokaustissa Wanseen lopullinen ratkaisu-kokouksessa päättämässä tästä juutalaisten tuhonnasta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mummonmuorille on taas tuo Arafat-rätti pudonnut silmille."

        Arafatista tai Abbasista ja heidän terroristaan hän ei uskalla sanoa mitään, mutta Netanjahu on kaiken pahan alku.Noiden toimintatapaan hän on tyytyväinen.
        Mitähän tuo valhe tarkoittaa:
        "voisin kysyä sinulta, mistä tuo sinun kristittyjen vastaisuus johtuu?

        Tarkoittaakohan mummonmuori sillä liberaaliteologian tai vasemmiston antisemitismin vastustamista?

        Toinen musta piste mummonmuoria aivoissa on "Kristilliset siionistit"!
        Ne ovat mummonmuorin aivoitusten mukaan syypäitä Lähi-idän ongelmiin. Nuo rauhaarakastavat palestiinalaiset eivät ole tehneet mitään väärää. Mitä nyt teurastavat muutama tuhat juutalaista.

        Kristillisissä siionisteissa on kyllä useita eri suuntauksia, mutta luulen, että luterilaisessa kirkossa on paljon enemmän erilaisia ajatusmalleja tai herätysliikkeitä, jotka askartelevat juutalaisuuden kanssa. Lisäksi hän sekoittaa juutalaiset ja kristilliset järjestöt ja yrittää niistä muodostaa jonkinlaista koktailia omalle antisemitismilleen.
        Joten "suo siellä vetelä täällä"!

        Mummonmuorin toimintatapa on kopioida pitkästi eri oppineiden tai kirkkojen kannanottoja erilaisiin kysymyksiin ja sillä hän yrittää puolustaa Israel-vastaista kantaansa ja näytellä oppineisuuttaan. Ikäänkuin kirjoituksen pituus ratkaisisi asian.
        No, se hänelle suotakoon.

        ”Arafatista tai Abbasista ja heidän terroristaan hän ei uskalla sanoa mitään, mutta Netanjahu on kaiken pahan alku…”

        Tuota sanotaan maalitolppien siirtelyksi, eli kun poiketaan aiheesta. Kun keskustelussa on Israel ja sen politiikka, niin pysytään tässä aiheessa. Sitten voi erikseen aloittaa ketjun vaikka noista mainitsemistasi aiheista.

        ”Toinen musta piste mummonmuoria aivoissa on "Kristilliset siionistit"!
        Ne ovat mummonmuorin aivoitusten mukaan syypäitä Lähi-idän ongelmiin.”

        Miksi vääristelet, koska en ole tuollaista koskaan väittänyt?

        Mutta tuolla liikkeellä on paljon tekemistä sen kanssa, että ongelmat syvenevät. Onhan sen taustalla niin valtavat rahamäärät, Yhdysvalloissa jopa Trump seuraa heidän ohjeitaan.

        ”Lisäksi hän sekoittaa juutalaiset ja kristilliset järjestöt ja yrittää niistä muodostaa jonkinlaista koktailia omalle antisemitismilleen.”

        En minä sekoita, tuossa oli kyse näistä messiaanisista – uudesta uskonnon suuntauksesta, missä pyritään tavalla tai toisella yhdistämään juutalainen uskonto ja kristinusko. En minä niitä ole keksinyt.

        Joillakin on niin valtava himo sotkea asioita toisiinsa. Kertaan vielä kerran:

        Israelin valtiolla on oikeus omaan olemassaoloonsa. Israelin kansa ei ole sama kuin uskonnollinen tai etninen juutalaisuus – muistaen että on olemassa myös eri uskonnollisia juutalaisuuden suuntia. Juutalaiset voivat olla myös uskonnottomia tai jopa kääntyneet johonkin toiseen uskontoon – etnisesti ovat juutalaisia mutta eivät uskonnoltaan-

        Israel on siis valtio muiden valtioiden joukossa. Hallitukset tekevät niin hyviä kuin huonoja päätöksiä. Näitä voi jokainen vapaasti kritisoida tai kommentoida. Se EI ole sama asia, kuin kritisoida juutalaisuutta uskontona tai etnisyytenä.

        En vain oikein ymmärrä, miksi jotain valtiota pitäisi palvoa ja ylistää.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Arafatista tai Abbasista ja heidän terroristaan hän ei uskalla sanoa mitään, mutta Netanjahu on kaiken pahan alku…”

        Tuota sanotaan maalitolppien siirtelyksi, eli kun poiketaan aiheesta. Kun keskustelussa on Israel ja sen politiikka, niin pysytään tässä aiheessa. Sitten voi erikseen aloittaa ketjun vaikka noista mainitsemistasi aiheista.

        ”Toinen musta piste mummonmuoria aivoissa on "Kristilliset siionistit"!
        Ne ovat mummonmuorin aivoitusten mukaan syypäitä Lähi-idän ongelmiin.”

        Miksi vääristelet, koska en ole tuollaista koskaan väittänyt?

        Mutta tuolla liikkeellä on paljon tekemistä sen kanssa, että ongelmat syvenevät. Onhan sen taustalla niin valtavat rahamäärät, Yhdysvalloissa jopa Trump seuraa heidän ohjeitaan.

        ”Lisäksi hän sekoittaa juutalaiset ja kristilliset järjestöt ja yrittää niistä muodostaa jonkinlaista koktailia omalle antisemitismilleen.”

        En minä sekoita, tuossa oli kyse näistä messiaanisista – uudesta uskonnon suuntauksesta, missä pyritään tavalla tai toisella yhdistämään juutalainen uskonto ja kristinusko. En minä niitä ole keksinyt.

        Joillakin on niin valtava himo sotkea asioita toisiinsa. Kertaan vielä kerran:

        Israelin valtiolla on oikeus omaan olemassaoloonsa. Israelin kansa ei ole sama kuin uskonnollinen tai etninen juutalaisuus – muistaen että on olemassa myös eri uskonnollisia juutalaisuuden suuntia. Juutalaiset voivat olla myös uskonnottomia tai jopa kääntyneet johonkin toiseen uskontoon – etnisesti ovat juutalaisia mutta eivät uskonnoltaan-

        Israel on siis valtio muiden valtioiden joukossa. Hallitukset tekevät niin hyviä kuin huonoja päätöksiä. Näitä voi jokainen vapaasti kritisoida tai kommentoida. Se EI ole sama asia, kuin kritisoida juutalaisuutta uskontona tai etnisyytenä.

        En vain oikein ymmärrä, miksi jotain valtiota pitäisi palvoa ja ylistää.

        Kukahan "palvoo" Israelia"?
        Minä en ymmärrä sitä, että ainoaa juutalaisvaltiota maailmassa pitää moitti päivästä toiseen.
        Miksi et moiti vaikka Pohjois-Koreaa?

        Täh:
        missä pyritään tavalla tai toisella yhdistämään juutalainen uskonto ja kristinusko. En minä niitä ole keksinyt."

        Tarkoitatko luterilaisuutta?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kopion kopioita. 🤣

        Kuopion Kuopioita. Oho Luin. Vahingossa. Sori. Siitä. 😹👍


      • Moaukko kirjoitti:

        Kuopion Kuopioita. Oho Luin. Vahingossa. Sori. Siitä. 😹👍

        Oho. Luin. 😹😹😹😹😹😹😹😹😹👍❤️


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Arafatista tai Abbasista ja heidän terroristaan hän ei uskalla sanoa mitään, mutta Netanjahu on kaiken pahan alku…”

        Tuota sanotaan maalitolppien siirtelyksi, eli kun poiketaan aiheesta. Kun keskustelussa on Israel ja sen politiikka, niin pysytään tässä aiheessa. Sitten voi erikseen aloittaa ketjun vaikka noista mainitsemistasi aiheista.

        ”Toinen musta piste mummonmuoria aivoissa on "Kristilliset siionistit"!
        Ne ovat mummonmuorin aivoitusten mukaan syypäitä Lähi-idän ongelmiin.”

        Miksi vääristelet, koska en ole tuollaista koskaan väittänyt?

        Mutta tuolla liikkeellä on paljon tekemistä sen kanssa, että ongelmat syvenevät. Onhan sen taustalla niin valtavat rahamäärät, Yhdysvalloissa jopa Trump seuraa heidän ohjeitaan.

        ”Lisäksi hän sekoittaa juutalaiset ja kristilliset järjestöt ja yrittää niistä muodostaa jonkinlaista koktailia omalle antisemitismilleen.”

        En minä sekoita, tuossa oli kyse näistä messiaanisista – uudesta uskonnon suuntauksesta, missä pyritään tavalla tai toisella yhdistämään juutalainen uskonto ja kristinusko. En minä niitä ole keksinyt.

        Joillakin on niin valtava himo sotkea asioita toisiinsa. Kertaan vielä kerran:

        Israelin valtiolla on oikeus omaan olemassaoloonsa. Israelin kansa ei ole sama kuin uskonnollinen tai etninen juutalaisuus – muistaen että on olemassa myös eri uskonnollisia juutalaisuuden suuntia. Juutalaiset voivat olla myös uskonnottomia tai jopa kääntyneet johonkin toiseen uskontoon – etnisesti ovat juutalaisia mutta eivät uskonnoltaan-

        Israel on siis valtio muiden valtioiden joukossa. Hallitukset tekevät niin hyviä kuin huonoja päätöksiä. Näitä voi jokainen vapaasti kritisoida tai kommentoida. Se EI ole sama asia, kuin kritisoida juutalaisuutta uskontona tai etnisyytenä.

        En vain oikein ymmärrä, miksi jotain valtiota pitäisi palvoa ja ylistää.

        No voisitko siirrellä maalitolppia ja kertoa mielipiteesi Arafatista tai Abbasista?

        Kyllä ne liittyvät läheisesti Israelin historiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No voisitko siirrellä maalitolppia ja kertoa mielipiteesi Arafatista tai Abbasista?

        Kyllä ne liittyvät läheisesti Israelin historiaan.

        Mummonmuori kai ajattelee: "Kell onni on, se onnen kätkeköön", eikä viitsi mustamaalta ihailemansa Abbasin tai Arafatin mainetta kertomalla heidän julmuuksistaan.
        Abbashan rahoitti tuon Mynchenin iskun, jossa tapettiin 11 juutalaista urheilijaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mummonmuori kai ajattelee: "Kell onni on, se onnen kätkeköön", eikä viitsi mustamaalta ihailemansa Abbasin tai Arafatin mainetta kertomalla heidän julmuuksistaan.
        Abbashan rahoitti tuon Mynchenin iskun, jossa tapettiin 11 juutalaista urheilijaa.

        Taas on hellari mummomuorin kimpussa


    • ”Anonyymi” 2025-03-27 12:29:12 kirjoitti:
      ”Minä en ymmärrä sitä, että ainoaa juutalaisvaltiota maailmassa pitää moitti päivästä toiseen.
      Miksi et moiti vaikka Pohjois-Koreaa?”

      :D No, aloittakaa ketju Pohjois-Koreasta. Vaikka yhtä ihannoiden kuin Israelista. Aivan varmaan kyseenalaistan montakin väitettä.

      ”Tarkoitatko luterilaisuutta?”

      No, tapa suo tuokin että heittäytyy tyhmäksi. Tarkoitan messiaanisia uskontoja.

      ”Anonyymi” 2025-03-27 19:44:26 jatkaa:
      ”No voisitko siirrellä maalitolppia ja kertoa mielipiteesi Arafatista tai Abbasista?”

      Kyllä voin kertoa, etenkin jos aloitat tuota aihetta koskevan ketjun.
      Arafat kuoli jo 20 vuotta sitten, joten ei vaikuta tämän päivän politiikkaan.
      Arafat sai yhdessä Israelin pääministerin Yitzhak Rabinin ja presidentti Shimon Peresin kanssa Nobelin rauhanpalkinnon vuonna 1994 osallistumisestaan Oslon rauhansopimukseen vuonna 1993.
      Sen jälkeen hänestä tuli erittäin halveksittu ja aloitti sotia.

      Abbasi on Fatahin johtava poliitikko ja hän hävisi vaalit Hamasille, joka riitautui noiden kanssa. PLO ei vieläkään ole suostunut järjestämään vaaleja, joten hän jatkaa presidenttinä.

      • Anonyymi

        Tarkoitat siis kristittyjä: "Tarkoitan messiaanisia uskontoja."
        Jeesus on Messias.

        Paljonhan sinä kerroitkin Abbasista ja Arafatista.

        No sitten voit taas siirtyä haukkumaan Netanjahua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitat siis kristittyjä: "Tarkoitan messiaanisia uskontoja."
        Jeesus on Messias.

        Paljonhan sinä kerroitkin Abbasista ja Arafatista.

        No sitten voit taas siirtyä haukkumaan Netanjahua.

        Sinä keskityt vain mummomuoriin ja hyökkäät hänen kimppuunsa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä keskityt vain mummomuoriin ja hyökkäät hänen kimppuunsa

        Koettaisit kirjoittaa jotain asiaakin. Ei täällä kukaan hyökkää kenenkään kimppuun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinä keskityt vain mummomuoriin ja hyökkäät hänen kimppuunsa

        Ei se ole hyökkäämistä jos korjataan mummonmuorin vääriä väitteitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei se ole hyökkäämistä jos korjataan mummonmuorin vääriä väitteitä.

        Mutta sinä hyökkäät koko ajan toisen kimppuun


      • Anonyymi

        Noinko rippikoulusa opetettiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noinko rippikoulusa opetettiin?

        Noin ne helluntaiseurakunnassa opetti


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noinko rippikoulusa opetettiin?

        Ihan itse keksi valheensa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan itse keksi valheensa

        "helluntailainen ihailee hamasia."??

        Onko prof Juusola helluntailainen?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitat siis kristittyjä: "Tarkoitan messiaanisia uskontoja."
        Jeesus on Messias.

        Paljonhan sinä kerroitkin Abbasista ja Arafatista.

        No sitten voit taas siirtyä haukkumaan Netanjahua.

        ”Messiaaninen juutalaisuus on vakiintunut nimike vapaakirkolliselle liikkeelle, joka yhdistää opissaan ja jumalanpalveluselämässään juutalaista traditiota kristilliseen teologiaan.”
        Lähde: David A. Rausch, Messianic Judaism: Its History, Theology, and Polity


        ”Paljonhan sinä kerroitkin Abbasista ja Arafatista.”

        No, voit aloittaa heistä oman ketjun. Tosin en ole niin tutustunut Lähi-Idän historiaan ja mieluummin seuraan Venäjän ja Ukrainan juttuja sekä nykypolitiikkaa.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Messiaaninen juutalaisuus on vakiintunut nimike vapaakirkolliselle liikkeelle, joka yhdistää opissaan ja jumalanpalveluselämässään juutalaista traditiota kristilliseen teologiaan.”
        Lähde: David A. Rausch, Messianic Judaism: Its History, Theology, and Polity


        ”Paljonhan sinä kerroitkin Abbasista ja Arafatista.”

        No, voit aloittaa heistä oman ketjun. Tosin en ole niin tutustunut Lähi-Idän historiaan ja mieluummin seuraan Venäjän ja Ukrainan juttuja sekä nykypolitiikkaa.

        "”Messiaaninen juutalaisuus on vakiintunut nimike vapaakirkolliselle liikkeelle, joka yhdistää opissaan ja jumalanpalveluselämässään juutalaista traditiota kristilliseen teologiaan.”???

        Tuon vain osittain totta, sillä onhan kristinuskon juuret Vanhassa Testamentissa. Aivan samalla periaatteella voidaan sanoa KAIKISTA MUISTA kirkkokunnista, että ne yhdistävät juutalaista ja kristillistä teologiaa.
        Tosin kristillisissä piireissä on paljon enemmän hajaannusta ja erimielisyyttä, mutta messiaaniset seurakunnat ovat ITSENÄISIÄ eikä niillä ole mitään yhteistä keskusjohtoa tai
        paavi- tai piispalaitosta, joka määräisi niiden opista. Siksi niillä saattaa oppi poiketa toisistaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "”Messiaaninen juutalaisuus on vakiintunut nimike vapaakirkolliselle liikkeelle, joka yhdistää opissaan ja jumalanpalveluselämässään juutalaista traditiota kristilliseen teologiaan.”???

        Tuon vain osittain totta, sillä onhan kristinuskon juuret Vanhassa Testamentissa. Aivan samalla periaatteella voidaan sanoa KAIKISTA MUISTA kirkkokunnista, että ne yhdistävät juutalaista ja kristillistä teologiaa.
        Tosin kristillisissä piireissä on paljon enemmän hajaannusta ja erimielisyyttä, mutta messiaaniset seurakunnat ovat ITSENÄISIÄ eikä niillä ole mitään yhteistä keskusjohtoa tai
        paavi- tai piispalaitosta, joka määräisi niiden opista. Siksi niillä saattaa oppi poiketa toisistaan.

        :D Kristinusko ja juutalaisuus ovat kaksi eri uskontoa.
        Vähän sama jos juutalaisuus ja islam yhdistettäisiin.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        :D Kristinusko ja juutalaisuus ovat kaksi eri uskontoa.
        Vähän sama jos juutalaisuus ja islam yhdistettäisiin.

        Kristinuskon juuret ovat juutalaisessa Vanhassa Testamentissa! Kristinusko on Vanhan Testamentin TÄYTTYMYS!
        Jeesus sanoi Vanhasta testamentista:
        "Te eksytte, koska ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa." Matt 22

        Islam yrittää ammentaa tietonsa Raamatusta. Mutta Muhammed oli käsittänyt väärin Raamatun ilmoituksen ja väärensi sitä tahallaan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kristinuskon juuret ovat juutalaisessa Vanhassa Testamentissa! Kristinusko on Vanhan Testamentin TÄYTTYMYS!
        Jeesus sanoi Vanhasta testamentista:
        "Te eksytte, koska ette tunne kirjoituksia ja Jumalan voimaa." Matt 22

        Islam yrittää ammentaa tietonsa Raamatusta. Mutta Muhammed oli käsittänyt väärin Raamatun ilmoituksen ja väärensi sitä tahallaan.

        Se, että aina joku uskonto pohjautuu johonkin vanhempaan uskontoon, tarkoittaa että on kehittynyt uusi uskonnon muoto.
        Islam perustuu myös juutalaisuuteen mutta osin myös kristinuskoon, on yksi esimerkki tällaisesta.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Se, että aina joku uskonto pohjautuu johonkin vanhempaan uskontoon, tarkoittaa että on kehittynyt uusi uskonnon muoto.
        Islam perustuu myös juutalaisuuteen mutta osin myös kristinuskoon, on yksi esimerkki tällaisesta.

        Juutalaisuus vaan on sama vanha uskonto, jonka Jumala ilmoitti Aabrahamille ja hänen jälkeläisilleen.
        Islam syntyi vasta 600-luvulla.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Juutalaisuus vaan on sama vanha uskonto, jonka Jumala ilmoitti Aabrahamille ja hänen jälkeläisilleen.
        Islam syntyi vasta 600-luvulla.

        ”Juutalaisuus vaan on sama vanha uskonto, jonka Jumala ilmoitti Aabrahamille.”

        Ennen Moosesta oli jo pronssikaudelta alkaen, ns. monolatria - tunnustetaan useiden jumalien olemassaolo, mutta palvotaan vain yhtä jumalaa.
        Tuolloin palvottiin mm kanaanilaisten El -nimistä sonnijumalaa, jumalaa nimeltä Jahve (Herra), naispuolista jumalaa Asheraa jne.

        Jerusalemissa oli oma jumala, Jahve, ja hänen ajateltiin asuvan temppelissä. Sen vuoksi kaikki palvonta pyöri temppelin uhrikultin ympärillä. Temppelin tuhoutuessa syntyi kriisi. Jahven koti oli tuhottu ja menetetty, samoin monarkia ja maa.

        Egyptissä on säilynyt lähteitä JHWH-nimeen liittyen. Solebin Ammon-temppelin paikannimilistassa Amenhotep III:n ajalta (1300-luvun alkupuoli eKr.) esiintyy maininta ”Schasu-JHW , samoin 1100-luvun alussa Ramses III:n ajalta.
        Mooseksen aika arvoidaan olleen 1500 eKR – 1200 eKr. Sanotaan, että Mooses sai vaikutteita yksijumalaisuutta kannattaneesta faarao Ekhnatonin ajatuksista.

        Pikkuhiljaa juutalaisuus kehittyi yksijumalaiseksi. Jahve lakkasi olemasta paikallinen jumaluus ja hänellä ei enää ollut ihmishahmoa eikä kuvia hänestä enää palvottu.
        Jahvesta siis tuli kaikkien juutalaisten pääjumala ja sitten lopulta ainoa Jumala. Toisin sanottuna Jahve-kultti näivettyi ja syntyi uusi juutalainen uskonto.

        Jeesuksen ajan juutalaisuus oli jo kehittynyt useammaksi haaraksi, eli oli fariseukset, saddukeukset, essealaiset, qumranilaiset ja selootit-

        Jeesus aloitti tavallaan uuden liikkeen, josta sadassa vuodessa kehittyi selkeästi toinen uskonto.
        Muhamed halusi kehittää kristinuskoa ja juutalaisuutta edelleen, niin tästä syntyi islam 600 luvulla.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Juutalaisuus vaan on sama vanha uskonto, jonka Jumala ilmoitti Aabrahamille.”

        Ennen Moosesta oli jo pronssikaudelta alkaen, ns. monolatria - tunnustetaan useiden jumalien olemassaolo, mutta palvotaan vain yhtä jumalaa.
        Tuolloin palvottiin mm kanaanilaisten El -nimistä sonnijumalaa, jumalaa nimeltä Jahve (Herra), naispuolista jumalaa Asheraa jne.

        Jerusalemissa oli oma jumala, Jahve, ja hänen ajateltiin asuvan temppelissä. Sen vuoksi kaikki palvonta pyöri temppelin uhrikultin ympärillä. Temppelin tuhoutuessa syntyi kriisi. Jahven koti oli tuhottu ja menetetty, samoin monarkia ja maa.

        Egyptissä on säilynyt lähteitä JHWH-nimeen liittyen. Solebin Ammon-temppelin paikannimilistassa Amenhotep III:n ajalta (1300-luvun alkupuoli eKr.) esiintyy maininta ”Schasu-JHW , samoin 1100-luvun alussa Ramses III:n ajalta.
        Mooseksen aika arvoidaan olleen 1500 eKR – 1200 eKr. Sanotaan, että Mooses sai vaikutteita yksijumalaisuutta kannattaneesta faarao Ekhnatonin ajatuksista.

        Pikkuhiljaa juutalaisuus kehittyi yksijumalaiseksi. Jahve lakkasi olemasta paikallinen jumaluus ja hänellä ei enää ollut ihmishahmoa eikä kuvia hänestä enää palvottu.
        Jahvesta siis tuli kaikkien juutalaisten pääjumala ja sitten lopulta ainoa Jumala. Toisin sanottuna Jahve-kultti näivettyi ja syntyi uusi juutalainen uskonto.

        Jeesuksen ajan juutalaisuus oli jo kehittynyt useammaksi haaraksi, eli oli fariseukset, saddukeukset, essealaiset, qumranilaiset ja selootit-

        Jeesus aloitti tavallaan uuden liikkeen, josta sadassa vuodessa kehittyi selkeästi toinen uskonto.
        Muhamed halusi kehittää kristinuskoa ja juutalaisuutta edelleen, niin tästä syntyi islam 600 luvulla.

        Noin helposti liberaaliteologit mitätöivät Raamatun ilmoituksen. Heidän mielestään Jumalalla ei ole mitään tekemistä juutalaisuuden tai kristinuskon syntymisen kanssa. Kaikki olisi kehittynyt josta pakanallisesta epäjumalasta. Mitään syntien sovitusta ei ole.
        Erikoista on, että mummonmuori ja nuo viisaat liberaaliteologit kutsuvat itseään kristityiksi, vaikka eivät usko mihinkään yliluonnolliseen Jumalan ilmoitukseen.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Juutalaisuus vaan on sama vanha uskonto, jonka Jumala ilmoitti Aabrahamille.”

        Ennen Moosesta oli jo pronssikaudelta alkaen, ns. monolatria - tunnustetaan useiden jumalien olemassaolo, mutta palvotaan vain yhtä jumalaa.
        Tuolloin palvottiin mm kanaanilaisten El -nimistä sonnijumalaa, jumalaa nimeltä Jahve (Herra), naispuolista jumalaa Asheraa jne.

        Jerusalemissa oli oma jumala, Jahve, ja hänen ajateltiin asuvan temppelissä. Sen vuoksi kaikki palvonta pyöri temppelin uhrikultin ympärillä. Temppelin tuhoutuessa syntyi kriisi. Jahven koti oli tuhottu ja menetetty, samoin monarkia ja maa.

        Egyptissä on säilynyt lähteitä JHWH-nimeen liittyen. Solebin Ammon-temppelin paikannimilistassa Amenhotep III:n ajalta (1300-luvun alkupuoli eKr.) esiintyy maininta ”Schasu-JHW , samoin 1100-luvun alussa Ramses III:n ajalta.
        Mooseksen aika arvoidaan olleen 1500 eKR – 1200 eKr. Sanotaan, että Mooses sai vaikutteita yksijumalaisuutta kannattaneesta faarao Ekhnatonin ajatuksista.

        Pikkuhiljaa juutalaisuus kehittyi yksijumalaiseksi. Jahve lakkasi olemasta paikallinen jumaluus ja hänellä ei enää ollut ihmishahmoa eikä kuvia hänestä enää palvottu.
        Jahvesta siis tuli kaikkien juutalaisten pääjumala ja sitten lopulta ainoa Jumala. Toisin sanottuna Jahve-kultti näivettyi ja syntyi uusi juutalainen uskonto.

        Jeesuksen ajan juutalaisuus oli jo kehittynyt useammaksi haaraksi, eli oli fariseukset, saddukeukset, essealaiset, qumranilaiset ja selootit-

        Jeesus aloitti tavallaan uuden liikkeen, josta sadassa vuodessa kehittyi selkeästi toinen uskonto.
        Muhamed halusi kehittää kristinuskoa ja juutalaisuutta edelleen, niin tästä syntyi islam 600 luvulla.

        Oh hoh?????
        "Jeesus aloitti tavallaan uuden liikkeen, josta sadassa vuodessa kehittyi selkeästi toinen uskonto"????

        Mummonmuorille siis kristinusko kehittyy vähitellen ja on lähtöisin jostain pakanauskonnosta?????
        Tuollaistako se liberaaliteologinen uskottelu on? Väittääkö hän olevansa kristitty?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oh hoh?????
        "Jeesus aloitti tavallaan uuden liikkeen, josta sadassa vuodessa kehittyi selkeästi toinen uskonto"????

        Mummonmuorille siis kristinusko kehittyy vähitellen ja on lähtöisin jostain pakanauskonnosta?????
        Tuollaistako se liberaaliteologinen uskottelu on? Väittääkö hän olevansa kristitty?

        Toinen viesti peräkkäin sinulta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toinen viesti peräkkäin sinulta

        Oletkohan pysynyt ajan tasalla laskuissasi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toinen viesti peräkkäin sinulta

        Entä sitten?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä sitten?

        Taas kaksi peräkkäin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas kaksi peräkkäin

        Monesko viesti sinulta?

        Oletko vielä tajunnut, että tämä on KESKUSTELUPALTA?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monesko viesti sinulta?

        Oletko vielä tajunnut, että tämä on KESKUSTELUPALTA?

        Kannattaa sitten keskustella, eikä kommentoida omia viestejä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kannattaa sitten keskustella, eikä kommentoida omia viestejä

        ? Mummomuorillehan hän vastasi ja ilmeisesti sinulle tuohon turhanpäiväiseen ”Toinen viesti peräkkäin sinulta” -viestiisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas kaksi peräkkäin

        Eri kommentoijilta, kuten keskustelupalstalla tyypillisesti viestit ovat allekkain.. muillakin.
        Kylläpä on taas tyhmää juttua sinulta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eri kommentoijilta, kuten keskustelupalstalla tyypillisesti viestit ovat allekkain.. muillakin.
        Kylläpä on taas tyhmää juttua sinulta.

        "”Toinen viesti peräkkäin sinulta” -viestiisi."???

        Istutko kaiket päivät netin ääressä laskemassa viestejä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "”Toinen viesti peräkkäin sinulta” -viestiisi."???

        Istutko kaiket päivät netin ääressä laskemassa viestejä?

        Sinä istut kaiket päivät kirjoittelemassa tänne


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "”Toinen viesti peräkkäin sinulta” -viestiisi."???

        Istutko kaiket päivät netin ääressä laskemassa viestejä?

        Jopa oli onnetonta trollausta sinulta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "”Toinen viesti peräkkäin sinulta” -viestiisi."???

        Istutko kaiket päivät netin ääressä laskemassa viestejä?

        Se oli selvästi lainaus toisen viestistä, kuten selvästi huomaa lainausmerkeistä, jotka itsekin otit mukaan ja isommasta kokonaisuudesta: ” Mummomuorillehan hän vastasi ja ilmeisesti sinulle tuohon turhanpäiväiseen ”Toinen viesti peräkkäin sinulta” -viestiisi.”, -
        kun toinen väitti perättömästi toisen vastaavan omiin viesteihin, vaikka vastasi todellisuudessa mummomuorille, ei itselleen.


        Eli tuo toinenhan se istuu selvästi laskemassa, kun kirjoittelee: ” Toinen viesti peräkkäin sinulta” ;” Taas kaksi peräkkäin”.. jne

        Entä sitten, jos joku kirjoittaa kahdesti peräkkäin, kun on kuitenkin eri sisältöiset viestit? Sitä sopii ihmetellä ja kysyä häneltä.

        Ja hän jopa päätti räksyttää peräkkäin kirjoittamisesta silloinkin, kun kyseiset kommentoinnit olivat eri kirjoittajilta. Kaikkia anonyymeja kirjoittajia voisi syyllistää täällä sillä petusteella yhtälailla, kun kirjoittavat toistensa perään..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se oli selvästi lainaus toisen viestistä, kuten selvästi huomaa lainausmerkeistä, jotka itsekin otit mukaan ja isommasta kokonaisuudesta: ” Mummomuorillehan hän vastasi ja ilmeisesti sinulle tuohon turhanpäiväiseen ”Toinen viesti peräkkäin sinulta” -viestiisi.”, -
        kun toinen väitti perättömästi toisen vastaavan omiin viesteihin, vaikka vastasi todellisuudessa mummomuorille, ei itselleen.


        Eli tuo toinenhan se istuu selvästi laskemassa, kun kirjoittelee: ” Toinen viesti peräkkäin sinulta” ;” Taas kaksi peräkkäin”.. jne

        Entä sitten, jos joku kirjoittaa kahdesti peräkkäin, kun on kuitenkin eri sisältöiset viestit? Sitä sopii ihmetellä ja kysyä häneltä.

        Ja hän jopa päätti räksyttää peräkkäin kirjoittamisesta silloinkin, kun kyseiset kommentoinnit olivat eri kirjoittajilta. Kaikkia anonyymeja kirjoittajia voisi syyllistää täällä sillä petusteella yhtälailla, kun kirjoittavat toistensa perään..

        Helluntailainen riehuja kirjoittaa useamman viestin peräkkäin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Helluntailainen riehuja kirjoittaa useamman viestin peräkkäin

        Tuo on totta, hänen hyökkäävä tyylinsä on helppo tunnistaa


    • Anonyymi
    • ”Anonyymi” 2025-04-02 09:42:13 kirjoitti:
      ”Mummonmuorille siis kristinusko kehittyy vähitellen ja on lähtöisin jostain pakanauskonnosta?????
      Tuollaistako se liberaaliteologinen uskottelu on? ”

      Sitä kutsutaan historiaksi ja se perustuu kaikkiin niihin löytöihin sekä kirjoituksiin, mistä tietoa saadaan.

      Se on siis aivan luonnollista kulttuurin kehittymistä.

      • Anonyymi

        Onko kristinusko mummonmuorille vain kulttuuria?
        Hänen "kulttuurinsa eli uskontonsa" kehittyy siis vähitellen!
        Ei ole mitään pysyvää, vaikka Jeesus ilmoittaa:
        Matt 24
        "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa. "

        Mahtaakohan se kehittyä ateismiksi, kuten eräille on käynyt?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko kristinusko mummonmuorille vain kulttuuria?
        Hänen "kulttuurinsa eli uskontonsa" kehittyy siis vähitellen!
        Ei ole mitään pysyvää, vaikka Jeesus ilmoittaa:
        Matt 24
        "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa. "

        Mahtaakohan se kehittyä ateismiksi, kuten eräille on käynyt?

        Mummonmuori: "”Messiaaninen juutalaisuus on vakiintunut nimike vapaakirkolliselle liikkeelle, joka yhdistää opissaan ja jumalanpalveluselämässään juutalaista traditiota kristilliseen teologiaan.”
        Lähde: David A. Rausch, Messianic Judaism: Its History, Theology, and Polity"

        Kaikki eivät ole mummonmuorin kanssa samaa mieltä:

        "Teologian tohtori, pastori ja Betlehemin Raamattukoulun rehtori Jack Sara pyrkii edistämään rauhaa ja erityisesti messiaanisten juutalaisten ja arabikristittyjen välistä yhteyttä konfliktien ja vihan keskellä.
        Sara oli vieraana eduskunnan uskonnon- ja omantunnonvapausryhmän ja Open Doorsin järjestämässä tilaisuudessa Eduskunnan Pikkuparlamentissa viime viikolla."
        "Sara kertoo kasvaneensa kristityssä katolisessa perheessä, mutta sanoo, että ei ollut tunnustava kristitty. Teini-iässä hän ajautui palestiinalaisten kansannousun aktivistiksi ja kertoo olleensa ”vihainen nuori”.

        – Erilaisten vaiheiden jälkeen Jeesus löysi minut ja ymmärsin, että Jeesuksessa on toivo, hän kertoo.
        Sara meni Betlehemin Raamattukouluun opiskelemaan Raamattua. Hän halusi kasvaa uskonasioiden ja Jumalan sanan tuntemisessa. Tämän jälkeen hän päätti pyhittää elämänsä pastorina toimimiselle.

        Sara johti seurakuntaa pastorina 14 vuoden ajan, minkä jälkeen hän päätyi Betlehemin raamattukoulun rehtoriksi. Koululla on 46 vuoden historia ja se on toiminut palestiinalaisalueella koko sen ajan.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Onko kristinusko mummonmuorille vain kulttuuria?
        Hänen "kulttuurinsa eli uskontonsa" kehittyy siis vähitellen!
        Ei ole mitään pysyvää, vaikka Jeesus ilmoittaa:
        Matt 24
        "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa. "

        Mahtaakohan se kehittyä ateismiksi, kuten eräille on käynyt?

        "Onko kristinusko mummonmuorille vain kulttuuria?
        Hänen "kulttuurinsa eli uskontonsa" kehittyy siis vähitellen!"

        :D Toki kristinuskollakin on oma historiansa.

        Mutta noin vain on, että kaikki uskonnot muuttuvat satojen vuosien kuluessa. Sitten syntyy uusia, joissa otetaan noista vanhoista uskonnoista aina jotain mukaan.

        Tosiasioita nämä vain ovat.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mummonmuori: "”Messiaaninen juutalaisuus on vakiintunut nimike vapaakirkolliselle liikkeelle, joka yhdistää opissaan ja jumalanpalveluselämässään juutalaista traditiota kristilliseen teologiaan.”
        Lähde: David A. Rausch, Messianic Judaism: Its History, Theology, and Polity"

        Kaikki eivät ole mummonmuorin kanssa samaa mieltä:

        "Teologian tohtori, pastori ja Betlehemin Raamattukoulun rehtori Jack Sara pyrkii edistämään rauhaa ja erityisesti messiaanisten juutalaisten ja arabikristittyjen välistä yhteyttä konfliktien ja vihan keskellä.
        Sara oli vieraana eduskunnan uskonnon- ja omantunnonvapausryhmän ja Open Doorsin järjestämässä tilaisuudessa Eduskunnan Pikkuparlamentissa viime viikolla."
        "Sara kertoo kasvaneensa kristityssä katolisessa perheessä, mutta sanoo, että ei ollut tunnustava kristitty. Teini-iässä hän ajautui palestiinalaisten kansannousun aktivistiksi ja kertoo olleensa ”vihainen nuori”.

        – Erilaisten vaiheiden jälkeen Jeesus löysi minut ja ymmärsin, että Jeesuksessa on toivo, hän kertoo.
        Sara meni Betlehemin Raamattukouluun opiskelemaan Raamattua. Hän halusi kasvaa uskonasioiden ja Jumalan sanan tuntemisessa. Tämän jälkeen hän päätti pyhittää elämänsä pastorina toimimiselle.

        Sara johti seurakuntaa pastorina 14 vuoden ajan, minkä jälkeen hän päätyi Betlehemin raamattukoulun rehtoriksi. Koululla on 46 vuoden historia ja se on toiminut palestiinalaisalueella koko sen ajan.

        "Kaikki eivät ole mummonmuorin kanssa samaa mieltä..."

        On siis aivan yleinen ja perusteltu asia määritellä näitä uusia suuntauksia noin. Se ei ole mielipiteeni vaan tuhansien asioista perillä olevien määrittely.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Onko kristinusko mummonmuorille vain kulttuuria?
        Hänen "kulttuurinsa eli uskontonsa" kehittyy siis vähitellen!"

        :D Toki kristinuskollakin on oma historiansa.

        Mutta noin vain on, että kaikki uskonnot muuttuvat satojen vuosien kuluessa. Sitten syntyy uusia, joissa otetaan noista vanhoista uskonnoista aina jotain mukaan.

        Tosiasioita nämä vain ovat.

        "Toki kristinuskollakin on oma historiansa. "

        Kannattaa lukea Vapaan kristillisyyden historiaa, se tuo hyvin esiin kuinka meitä eläviä Jeesukseen uskovia ja Hänen seuraajiaan on aina ollut kirkkolaitoksen vainoista ja kiduttamisista huolimatta.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Kaikki eivät ole mummonmuorin kanssa samaa mieltä..."

        On siis aivan yleinen ja perusteltu asia määritellä näitä uusia suuntauksia noin. Se ei ole mielipiteeni vaan tuhansien asioista perillä olevien määrittely.

        Tuhannet liberaaliteologit pyrkivät määrittelemään mm messiaanisia juutalaisia tai kristillisiä siionisteja omien ennakkoasenteittensa perusteella.
        Mutta miljoonat kristityt tietävät, että messiaaniset juutalaiset noudattavat Jeesuksen ohjeita paremmin, kuin esim luterilainen kirkko, joka luopuu vähitellen kaikistaJumalan sanan ohjeista.
        Raamatun sanomaa EI tarvitse muuttaa nykysuutausten mukaiseksi, vaan se itse ilmoittaa:
        Ilm 22
        "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuhannet liberaaliteologit pyrkivät määrittelemään mm messiaanisia juutalaisia tai kristillisiä siionisteja omien ennakkoasenteittensa perusteella.
        Mutta miljoonat kristityt tietävät, että messiaaniset juutalaiset noudattavat Jeesuksen ohjeita paremmin, kuin esim luterilainen kirkko, joka luopuu vähitellen kaikistaJumalan sanan ohjeista.
        Raamatun sanomaa EI tarvitse muuttaa nykysuutausten mukaiseksi, vaan se itse ilmoittaa:
        Ilm 22
        "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin"

        "Mutta noin vain on, että kaikki uskonnot muuttuvat satojen vuosien kuluessa."???

        Mummomuori tarkoittaa varmaa luterilaista kirkkoa, joka muuttaa oppikäsityksiään kulloisten muotivirtausten mukaisiksi.
        Kristinusko EI MUUTU vuosituhansienkaan kuluessa, vaan Jeesus vakuuttaa;
        "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani ei koskaan katoa."

        Ulkonaisissa muotomenoissa ja tavoissa saattaa olla muutoksia mutta SANOMA rakastavasta Jumalasta ja Jeesuksen uhrikuolemasta ei muutu koskaan. Se on ikuista Jumalan sanaa eikä sitä saa muuttaa, vaikka "tiedettä" joskus käytetään hyväksi yrityksissä kumota Raamatun ilmoitus. Viimeinen yritys on tuo Mäkipellon surkea tekele.
        Muutaman vuoden kuluttu sekin on unohdettu, mutta Raamattu säilyy muuttumattomana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mutta noin vain on, että kaikki uskonnot muuttuvat satojen vuosien kuluessa."???

        Mummomuori tarkoittaa varmaa luterilaista kirkkoa, joka muuttaa oppikäsityksiään kulloisten muotivirtausten mukaisiksi.
        Kristinusko EI MUUTU vuosituhansienkaan kuluessa, vaan Jeesus vakuuttaa;
        "Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani ei koskaan katoa."

        Ulkonaisissa muotomenoissa ja tavoissa saattaa olla muutoksia mutta SANOMA rakastavasta Jumalasta ja Jeesuksen uhrikuolemasta ei muutu koskaan. Se on ikuista Jumalan sanaa eikä sitä saa muuttaa, vaikka "tiedettä" joskus käytetään hyväksi yrityksissä kumota Raamatun ilmoitus. Viimeinen yritys on tuo Mäkipellon surkea tekele.
        Muutaman vuoden kuluttu sekin on unohdettu, mutta Raamattu säilyy muuttumattomana.

        Filosofi Voltaire ennusti aikanaan 1700-luvulla, että sadan vuoden kuluttua ihmiskunta on niin viisastunut, että kukaan ei enää puhu Jumalasta mitään ja että Raamattu on unohdettu kirja.
        Mitenkähän tuo ennustus toteutui?
        Tänä päivänä vielä Raamattu on maailman ENITEN myyty kirja.

        Sadan vuoden kuluttua kukaan ei enää tunne tuota Mäkipellon rienaavaa kirjaa. Mäkipeltokin kasvaa horsmaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Filosofi Voltaire ennusti aikanaan 1700-luvulla, että sadan vuoden kuluttua ihmiskunta on niin viisastunut, että kukaan ei enää puhu Jumalasta mitään ja että Raamattu on unohdettu kirja.
        Mitenkähän tuo ennustus toteutui?
        Tänä päivänä vielä Raamattu on maailman ENITEN myyty kirja.

        Sadan vuoden kuluttua kukaan ei enää tunne tuota Mäkipellon rienaavaa kirjaa. Mäkipeltokin kasvaa horsmaa.

        Ota iisisti hellari


    • ”Anonyymi” 2025-04-04 10:27:58 kehottaa: ”Kannattaa lukea Vapaan kristillisyyden historiaa…”

      Olen kyllä tutustunut useampiinkin kirjoituksiin aiheesta. 1400 alkoi kuohunta ja syntyi useampia liikkeitä, joista osa omaksui uusia oppeja ja näin haarautui kristinuskon moneen eri haaraan.

      ”Anonyymi” 2025-04-04 11:07:11 höpöttää: ”Tuhannet liberaaliteologit pyrkivät määrittelemään mm messiaanisia juutalaisia tai kristillisiä siionisteja omien ennakkoasenteittensa perusteella.”

      Ei siihen tarvita vain liberaaliteologeja koska monet muutkin teologit, että uskontotieteilijät yrittävät saada jotain järjestystä näiden eri opillisten ryhmien kesken. Ei se ketään huononna, jos huomioidaan näitä eroja opeissa.

      ”Anonyymi” 2025-04-06 08:52:55 kirjoittaa: ”Kristinusko EI MUUTU vuosituhansienkaan kuluessa…”

      Voi voi, kristinuskossa on jo satoja eri haaroja sekä kirkkokuntia. Samoin opit ja niiden painotukset ovat muuttuneet ja koko ajan syntyy uusia liikkeitä sekä painotuksia.

      ”…vaikka "tiedettä" joskus käytetään hyväksi yrityksissä kumota Raamatun ilmoitus. Viimeinen yritys on tuo Mäkipellon surkea tekele.”

      :D Tiede kertoo ja etenkin historia sen, mitä on tapahtunut tai todennäköisesti tapahtunut. Ei muuta. Ei siinä oteta huomioon uskontoja tai eri suuntien oppeja.

      Nämä Mäkipellon & kump. tekemissä teoksissa ei paljon ole uutta, jotain kuitenkin mitä on löydetty, mutta ne on kirjoitettu kansantajuisemmin kuin muut teokset.

      Se on sitten jokainen itse päätettävä, haluaako tietää siitä vai pitääkö itsellään mukavamman historian kertomuksen.

      • Anonyymi

        ". 1400 alkoi kuohunta ja syntyi useampia liikkeitä, joista osa omaksui uusia oppeja ja näin haarautui kristinuskon moneen eri haaraan."??

        Eiköhän tuo kuohunta alkanut jo 200 jKr kun pienet yhteisöt eivät hyväksyneet suurten kirkkoisien selityksiä ja valtapyrkimyksiä. Kehitettiin tuollainen massiivinen ja rikas kirkkolaitos joka on AINA yrittänyt tukahduttaa vapaata kristillisyyttä. Milloin miekoilla ja keihäillä, milloin omalla arvovallallaan ja vaikutusvallallaan.

        Tuo pitää paikkansa: "
        ”Anonyymi” 2025-04-06 08:52:55 kirjoittaa: ”Kristinusko EI MUUTU vuosituhansienkaan kuluessa…”

        Mutta maailma kristinuskon ympärillä muuttuu ja monet kirkkokunnat yrittävät pysyä muuttuvan maailman mukana ja MUUTTAVAT OPPEJAAN. Ja valitettavasti tuo muutos on
        Raamatusta poispäin eikä juuri koskaan raamatullisia ohjeita kunnioittaen. Sitä kutsutaan luopumiseksi.
        Valitettavasti tieteen nimissäkin yritetään tehdä tyhjäksi Jumalan Sanan auktoriteetti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ". 1400 alkoi kuohunta ja syntyi useampia liikkeitä, joista osa omaksui uusia oppeja ja näin haarautui kristinuskon moneen eri haaraan."??

        Eiköhän tuo kuohunta alkanut jo 200 jKr kun pienet yhteisöt eivät hyväksyneet suurten kirkkoisien selityksiä ja valtapyrkimyksiä. Kehitettiin tuollainen massiivinen ja rikas kirkkolaitos joka on AINA yrittänyt tukahduttaa vapaata kristillisyyttä. Milloin miekoilla ja keihäillä, milloin omalla arvovallallaan ja vaikutusvallallaan.

        Tuo pitää paikkansa: "
        ”Anonyymi” 2025-04-06 08:52:55 kirjoittaa: ”Kristinusko EI MUUTU vuosituhansienkaan kuluessa…”

        Mutta maailma kristinuskon ympärillä muuttuu ja monet kirkkokunnat yrittävät pysyä muuttuvan maailman mukana ja MUUTTAVAT OPPEJAAN. Ja valitettavasti tuo muutos on
        Raamatusta poispäin eikä juuri koskaan raamatullisia ohjeita kunnioittaen. Sitä kutsutaan luopumiseksi.
        Valitettavasti tieteen nimissäkin yritetään tehdä tyhjäksi Jumalan Sanan auktoriteetti.

        Tarkoitatko vapaalla kristillisyydellä sitä kun ollaan Raamatusta vapaat?


      • Anonyymi kirjoitti:

        ". 1400 alkoi kuohunta ja syntyi useampia liikkeitä, joista osa omaksui uusia oppeja ja näin haarautui kristinuskon moneen eri haaraan."??

        Eiköhän tuo kuohunta alkanut jo 200 jKr kun pienet yhteisöt eivät hyväksyneet suurten kirkkoisien selityksiä ja valtapyrkimyksiä. Kehitettiin tuollainen massiivinen ja rikas kirkkolaitos joka on AINA yrittänyt tukahduttaa vapaata kristillisyyttä. Milloin miekoilla ja keihäillä, milloin omalla arvovallallaan ja vaikutusvallallaan.

        Tuo pitää paikkansa: "
        ”Anonyymi” 2025-04-06 08:52:55 kirjoittaa: ”Kristinusko EI MUUTU vuosituhansienkaan kuluessa…”

        Mutta maailma kristinuskon ympärillä muuttuu ja monet kirkkokunnat yrittävät pysyä muuttuvan maailman mukana ja MUUTTAVAT OPPEJAAN. Ja valitettavasti tuo muutos on
        Raamatusta poispäin eikä juuri koskaan raamatullisia ohjeita kunnioittaen. Sitä kutsutaan luopumiseksi.
        Valitettavasti tieteen nimissäkin yritetään tehdä tyhjäksi Jumalan Sanan auktoriteetti.

        ”Eiköhän tuo kuohunta alkanut jo 200 jKr kun pienet yhteisöt eivät hyväksyneet…”

        :D Kuten olen jo usein kertonut, ei kristinusko ollut mikään yhteinäinen uskonto. Jo varsin varhain oli eri näkemyksiä kuten ”areiolaiset, makedoniolaiset, sabbatiolaiset, novatiolaiset, montanistit, kvartodesimaanit tai tetradiitit, apollonariaanit.”

        Osa oli pieniä yhteisöjä, osa vähän suurempia.

        ”Mutta maailma kristinuskon ympärillä muuttuu ja monet kirkkokunnat yrittävät pysyä muuttuvan maailman mukana ja MUUTTAVAT OPPEJAAN.”

        Niin, protestantit ovat aika uusia ja etenkin baptisti, helluntailaiset jne. Uusimpia ovat fundamentalistit ja nuo amerikkalaiset NAR ja valkoisen evankelikaaliset.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tarkoitatko vapaalla kristillisyydellä sitä kun ollaan Raamatusta vapaat?

        Vapaat suunnat on protestantteja, jotka eivät halua muodostaa valtioon läheistä suhdetta.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Vapaat suunnat on protestantteja, jotka eivät halua muodostaa valtioon läheistä suhdetta.

        He ottavat mallia alkuseurakunnasta, joka ei ollut naimisissa valtion kanssa.
        Siksi heitä vainottiin.
        He eivät halua muuttaa oppikäsityksiään kulloisen valtiovallan tahdon mukaiseksi.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Eiköhän tuo kuohunta alkanut jo 200 jKr kun pienet yhteisöt eivät hyväksyneet…”

        :D Kuten olen jo usein kertonut, ei kristinusko ollut mikään yhteinäinen uskonto. Jo varsin varhain oli eri näkemyksiä kuten ”areiolaiset, makedoniolaiset, sabbatiolaiset, novatiolaiset, montanistit, kvartodesimaanit tai tetradiitit, apollonariaanit.”

        Osa oli pieniä yhteisöjä, osa vähän suurempia.

        ”Mutta maailma kristinuskon ympärillä muuttuu ja monet kirkkokunnat yrittävät pysyä muuttuvan maailman mukana ja MUUTTAVAT OPPEJAAN.”

        Niin, protestantit ovat aika uusia ja etenkin baptisti, helluntailaiset jne. Uusimpia ovat fundamentalistit ja nuo amerikkalaiset NAR ja valkoisen evankelikaaliset.

        "Kuten olen jo usein kertonut, ei kristinusko ollut mikään yhteinäinen uskonto.".

        Tarkoittaako mummonmuori luterilaisia seurakuntia?
        Ne eivät todella ole opissaan mitenkään yhtenäisiä, vaan Suomessakin on monta kymmentä erilaista uskonsuuntaa ja herätysliikettä. Eräs niitä on niin jyrkkä, että tuomitsee kaikki muut kadotukseen.
        Ja erimielisyydet ovat valtavia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Kuten olen jo usein kertonut, ei kristinusko ollut mikään yhteinäinen uskonto.".

        Tarkoittaako mummonmuori luterilaisia seurakuntia?
        Ne eivät todella ole opissaan mitenkään yhtenäisiä, vaan Suomessakin on monta kymmentä erilaista uskonsuuntaa ja herätysliikettä. Eräs niitä on niin jyrkkä, että tuomitsee kaikki muut kadotukseen.
        Ja erimielisyydet ovat valtavia.

        Ehkä hän tarkoittaa helluntaiseurakuntaa jolla ei ole edes omaa tunnustusta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä hän tarkoittaa helluntaiseurakuntaa jolla ei ole edes omaa tunnustusta

        Mihin luterilaiseen lahkoon sinä kuulut?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin luterilaiseen lahkoon sinä kuulut?

        En kuulu lahkoon. Mihin sinä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En kuulu lahkoon. Mihin sinä?

        Milloin päivystysvuorosi päättyy?


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Israelissa kristilliset tai messianiset seurakunnat eivät ole liitossa valtiovallan kanssa. Valtio ei tue niitä. Siksi varsinkin messiaaniset seurakunnat ovat köyhiä.
        Ne toimivat joko itsenäisesti tai isojen kirkkokuntien seurakunnat saavat avustusta emäkirkoltaan. Mutta Suomen ev lut kirkko tukee vain arabiseurakuntia eikä halua olla yhteistyössä messiaanisten seurakuntien kanssa. Liekö piispa Munib Younanilla siihen oma osuutensa?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Israelissa kristilliset tai messianiset seurakunnat eivät ole liitossa valtiovallan kanssa. Valtio ei tue niitä. Siksi varsinkin messiaaniset seurakunnat ovat köyhiä.
        Ne toimivat joko itsenäisesti tai isojen kirkkokuntien seurakunnat saavat avustusta emäkirkoltaan. Mutta Suomen ev lut kirkko tukee vain arabiseurakuntia eikä halua olla yhteistyössä messiaanisten seurakuntien kanssa. Liekö piispa Munib Younanilla siihen oma osuutensa?

        "Ne toimivat joko itsenäisesti tai isojen kirkkokuntien seurakunnat saavat avustusta emäkirkoltaan. "

        Mitkä kirkkokunnat rahoittaa siis näitä uusia uskon suuntia?


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        "Ne toimivat joko itsenäisesti tai isojen kirkkokuntien seurakunnat saavat avustusta emäkirkoltaan. "

        Mitkä kirkkokunnat rahoittaa siis näitä uusia uskon suuntia?

        Lähinnä erilaiset Israel-järjestöt tukevat myös messiaanisia seurakuntia. Suomessakin on useita tällaisia järjestöjä, jotka sinä leimat valheellisesti vain yksipuolisesti juutalaisten seurakuntia tukevaksi. Ne tukevat myös arabiseurakuntia.
        Valitettavasti vanhat, isot kirkkokunnat eivät avusta näitä pieniä ja köyhiä messiaanisia seurakuntia, koska kokevat ne kilpailijoikseen.

        PS Milloin esität väitteesi todeksi, jossa väitit, että kristilliset siionistit opettavat juutalaisille kahta eri pelastustietä? Et ole osoittanut väitettäsi todeksi. Miksi?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lähinnä erilaiset Israel-järjestöt tukevat myös messiaanisia seurakuntia. Suomessakin on useita tällaisia järjestöjä, jotka sinä leimat valheellisesti vain yksipuolisesti juutalaisten seurakuntia tukevaksi. Ne tukevat myös arabiseurakuntia.
        Valitettavasti vanhat, isot kirkkokunnat eivät avusta näitä pieniä ja köyhiä messiaanisia seurakuntia, koska kokevat ne kilpailijoikseen.

        PS Milloin esität väitteesi todeksi, jossa väitit, että kristilliset siionistit opettavat juutalaisille kahta eri pelastustietä? Et ole osoittanut väitettäsi todeksi. Miksi?

        ”Lähinnä erilaiset Israel-järjestöt tukevat myös messiaanisia seurakuntia. ”

        Aivan, eli mitkään kirkkokunnat eivät näin tee.

        ”Suomessakin on useita tällaisia järjestöjä, jotka sinä leimat valheellisesti vain yksipuolisesti juutalaisten seurakuntia tukevaksi. Ne tukevat myös arabiseurakuntia.”

        Niin, keskustellaanko tässä yleensä kristityistä, messiaanisista vai kristillisen sionismin edustajista?

        Niin Israelissa kuin Palestiinassa toimii toisiaan monta eri kirkkokuntaa sekä seurakuntaa. Suurin osa arabikristityistä on joko kreikkalaiskatolisia, kreikkalaisortodokseja tai roomalaiskatolisia.
        Esim. Gazassa toimii baptistikirkko, ortodoksinen kirkko, yksi katolinen kirkko sekä pieni anglikaanikappeli. Israelissa toimii esim. Jordanian ja Pyhän maan luterilainen kirkko, jonka piispa on tuo Munib Younan. Sitten on erilaisia pienempiä kristinuskon suuntia.

        Open Doors kertoo ongelman ytimen:
        ”…palestiinalaiskristityt kokevat jäävänsä loukkuun arabi-identiteettinsä ja kristillisen uskonsa väliin. He kokevat myös, että länsimaat suhtautuvat heihin epäluuloisesti, koska he ovat palestiinalaisia, ja että jotkut palestiinalaiset taas suhtautuvat heihin varautuneesti kristinuskon takia. ”
        ”Messiaaniset juutalaiset kokevat samaa: heitä pidetään juutalaisuuden pettureina, ja heidän kristityt naapurinsa suhtautuvat heihin epäluuloisesti, koska he ovat israelilaisia.”

        Eli molempia syrjitään syystä tai toisesta.

        Palestiinan raamattuseuran (Helluntaiseurakuntien lähetysjärjestö Fida International) johtaja Nashat Filmon: ”Käsittääkseni enemmistö messiaanisista juutalaisista pitää Gazan sotaa ja Israelin puolustusta oikeutettuna.”

        Tästä aiheutuu skismaa kristittyjen välillä. Muut kristityt tuomitsevat sodan ja tekevät kaikkensa rauhan puolesta, eivätkä erottele kristittyjä rajojen mukaan.

        Messiaaniset eli tarkemmin messiaaniset juutalaiset yhdistävät juutalaista traditiota kristilliseen teologiaan. Useimmat eivät käytä kristillisiä symboleita kuten ristiä
        Messiaaniset juutalaiset ovat etniseltä, kulttuuriselta tai uskonnolliselta taustaltaan olevia juutalaisia.

        Teologian tohtori ja messiaaninen juutalainen Richard Harvey on tehnyt tutkimusta kristillisen sionismin suunnista. Hän jakaa näin:

        ”…messiaanisesta liikkeestä jatkumon, jonka toisessa päässä (ryhmä 1) on hyvin kristillinen teologia ja toisessa päässä (ryhmä 8) hyvin juutalainen näkemys suhteessa keskeisiin teemoihin kuten Jumalan luonne, Messias, toora teoriassa ja käytännössä sekä Israelin tulevaisuus”
        Lähde: Seurakuntalainen ”Messiaanisen juutalaisuuden monet suuntaukset”


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lähinnä erilaiset Israel-järjestöt tukevat myös messiaanisia seurakuntia. Suomessakin on useita tällaisia järjestöjä, jotka sinä leimat valheellisesti vain yksipuolisesti juutalaisten seurakuntia tukevaksi. Ne tukevat myös arabiseurakuntia.
        Valitettavasti vanhat, isot kirkkokunnat eivät avusta näitä pieniä ja köyhiä messiaanisia seurakuntia, koska kokevat ne kilpailijoikseen.

        PS Milloin esität väitteesi todeksi, jossa väitit, että kristilliset siionistit opettavat juutalaisille kahta eri pelastustietä? Et ole osoittanut väitettäsi todeksi. Miksi?

        PS Milloin esität väitteesi todeksi, jossa väitit, että kristilliset siionistit opettavat juutalaisille kahta eri pelastustietä?

        No, otetaanpa muutamia lähteitä:
        ”Tämä erityisesti Yhdysvalloissa vahva uskonnollinen suuntaus – hienolta nimeltään premillenniaalinen dispensationalismi – juontaa juurensa 1800-luvulta, mutta on saanut tuulta purjeisiinsa erityisesti toisen maailmansodan ja Israelin itsenäistymisen jälkeen.”
        Pyhä maa” Kristillinen sionismi ja Yhdysvaltojen luterilaiset” Lähde: The Lutheran, kesäkuu 2009 ja Robert O. Smith.

        Tämän dispensationalismin kehitti John Nelson Darby. Tuo suuntaus opettaa, että Jumalan erottaa eri ohjelman kirkolle ja Israelille. Opin mukaan Israel ei ole menettänyt asemaansa Jumalan kansana eikä kirkkoa nähdä ”uutena Israelina. Eli Jumalalla on kaksi kansaa, kirkko ja Israel.

        Sillä on oppi seitsemän vuoden armotalouskausista, joista erään kirjoittajan mukaan kuusi koskee juutalaisia ja yksi kristittyjä )se viimeinen). Ylöstempausoppi on myös olennaista. Nämä liikkeet tosin eivät ole täysin yhtenäisiä opeissaan, vaan hiukan on eroja.

        ”Israel on yksi näistä ja koostuu Aabrahanmin, Isaisan ja Jaakobin jälkeläisistä. Kirkko on toinen, ja se koostuu kaikista niistä ja vain niistä (juutalaisista tai lempeistä), jotka pelastuvat helluntaipäivän ja tempauksen välillä.”

        Kristilliselle sionismille tyypillinen uskomus on, että juutalaisten kokoaminen Israeliin on edellytyksenä Jeesuksen toiselle tulemiselle. Tämä käsityskanta liittyy läheisesti teologiseen dispensationalismiin.


        Dispensationalismissa uudet liitot eivät siis korvaa vanhoja liittoja,

        ”…niin sanottu vanha liitto ole päättynyt, vaan se on voimassa edelleen israelilaisille. He voisivat siis pelastua vanhan liiton ehdoilla. ”

        Nykyään on myös lievennettyä dispensationalismia, jossa”… ei enää ajatella, että eri liitoilla ja eri kansoilla olisi eri pelastustiet, mutta kylläkin erilaiset tarkoitukset, kohtalot ja tehtävät.”

        ” Israelilalisen toimittajan Gershom Gorenbergin näkemyksen mukaan tässä paljastuu ero sionismin ja kristillisen sionismin välillä: kun sionismin tarkoituksen on tuoda juutalaiset kansana mytologiasta arkipäivän elämään, kristillinen sionismi näkee heidät vain objekteina omassa käsikirjoituksessaan.”

        Pyhä maa” Kristillinen sionismi ja Yhdysvaltojen luterilaiset”
        Lähde: The Lutheran, kesäkuu 2009 ja Robert O. Smith.

        Toisin sanoen tuossa suuntauksessa juutalaiset ovat vain pelinappuloita heidän kirjoittamassa näytelmässä.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        PS Milloin esität väitteesi todeksi, jossa väitit, että kristilliset siionistit opettavat juutalaisille kahta eri pelastustietä?

        No, otetaanpa muutamia lähteitä:
        ”Tämä erityisesti Yhdysvalloissa vahva uskonnollinen suuntaus – hienolta nimeltään premillenniaalinen dispensationalismi – juontaa juurensa 1800-luvulta, mutta on saanut tuulta purjeisiinsa erityisesti toisen maailmansodan ja Israelin itsenäistymisen jälkeen.”
        Pyhä maa” Kristillinen sionismi ja Yhdysvaltojen luterilaiset” Lähde: The Lutheran, kesäkuu 2009 ja Robert O. Smith.

        Tämän dispensationalismin kehitti John Nelson Darby. Tuo suuntaus opettaa, että Jumalan erottaa eri ohjelman kirkolle ja Israelille. Opin mukaan Israel ei ole menettänyt asemaansa Jumalan kansana eikä kirkkoa nähdä ”uutena Israelina. Eli Jumalalla on kaksi kansaa, kirkko ja Israel.

        Sillä on oppi seitsemän vuoden armotalouskausista, joista erään kirjoittajan mukaan kuusi koskee juutalaisia ja yksi kristittyjä )se viimeinen). Ylöstempausoppi on myös olennaista. Nämä liikkeet tosin eivät ole täysin yhtenäisiä opeissaan, vaan hiukan on eroja.

        ”Israel on yksi näistä ja koostuu Aabrahanmin, Isaisan ja Jaakobin jälkeläisistä. Kirkko on toinen, ja se koostuu kaikista niistä ja vain niistä (juutalaisista tai lempeistä), jotka pelastuvat helluntaipäivän ja tempauksen välillä.”

        Kristilliselle sionismille tyypillinen uskomus on, että juutalaisten kokoaminen Israeliin on edellytyksenä Jeesuksen toiselle tulemiselle. Tämä käsityskanta liittyy läheisesti teologiseen dispensationalismiin.


        Dispensationalismissa uudet liitot eivät siis korvaa vanhoja liittoja,

        ”…niin sanottu vanha liitto ole päättynyt, vaan se on voimassa edelleen israelilaisille. He voisivat siis pelastua vanhan liiton ehdoilla. ”

        Nykyään on myös lievennettyä dispensationalismia, jossa”… ei enää ajatella, että eri liitoilla ja eri kansoilla olisi eri pelastustiet, mutta kylläkin erilaiset tarkoitukset, kohtalot ja tehtävät.”

        ” Israelilalisen toimittajan Gershom Gorenbergin näkemyksen mukaan tässä paljastuu ero sionismin ja kristillisen sionismin välillä: kun sionismin tarkoituksen on tuoda juutalaiset kansana mytologiasta arkipäivän elämään, kristillinen sionismi näkee heidät vain objekteina omassa käsikirjoituksessaan.”

        Pyhä maa” Kristillinen sionismi ja Yhdysvaltojen luterilaiset”
        Lähde: The Lutheran, kesäkuu 2009 ja Robert O. Smith.

        Toisin sanoen tuossa suuntauksessa juutalaiset ovat vain pelinappuloita heidän kirjoittamassa näytelmässä.

        Kovimpa kauaksi sinun piti mennä, ennekuin sait jonkinlaista tukea väitteellesi:
        "Tämän dispensationalismin kehitti John Nelson Darby," ???

        Hän syntyi syntyi v1800, joten hänen oppiaan ei tänä päivänä enää sellaisenaan kannata juuri kukaan.
        Etkö löytänyt parempaa todistetta?
        Sinä yrität tuolla "dispensationalismilla" puolustaa vääriä väittämisiäsi. Etkö seuraa aikaasi vai miksi vedät noita vanhoja käsityksiä. Etkö löytänyt UUDEMPAA materiaalia?
        Ei tänä päivänä Israelia tukevat ja Israelia rakastavat nojaa noihin vanhoihin oppeihin, vaan Raamatun ajankohtaiset ennustukset ja lupaukset ovat niitä pilareita, jotka ohjaavat toimintaa. Raamattu puhuu "viimeisinä päivinä" tai "lopun aikana" ja ne koskevat paremmin meidän aikaamme.
        Ja tuokaan väite: ei pidä paikkaansa:
        "Kristilliselle sionismille tyypillinen uskomus on, että juutalaisten kokoaminen Israeliin on edellytyksenä Jeesuksen toiselle tulemiselle."

        Vain pieni ICEJ on joskus opettanut noin, mutta tänä päivänä useimmat sen jäsenistä eivät usko tuohon. Suurin Israel järjestö Suomessa, Israelin Ystävät ry, ei opeta tuollaista, ei Karmel eikä muutkaan järjestöt!

        Kovin kaukaa haet tukea väitteillesi. Miksi et seuraa Suomen Israelin ystävien toimintaa?
        Materiaalia on paljon, mutta kieltäydyit kuuntelemasta IRR TV:n lähetyksiä, joissa kerrotaan mm antisemitismistä Suomessa.
        Sellaistako on sinun "laaja-alainen" tutkimuksesi kyseisessä asiassa. Mitä sinä niissä pelkäät?
        Kuuntele vaikka Risto Huvilan tai Pasi Turusen podcasteja, niin saat luotettavamman kuvan tämän päivän Israelin ystävien toiminnasta. Pekka Sartolalla on hyviä kirjoja aiheesta.
        Nämä järjestöt opettavat YKSIMIELISESTI että pelastukseen on vain YKSI tie, niin juutalaisille kuin meille pakanoillekin ja sen on JEESUS KRISTUS. Joka muuta väittää se valehtelee.

        Se on totta, että on erilaisia käsityksiä ja painotuksia, mutta päälinjoissa kaikki nuo järjestöt ovat samaa mieltä, eli että Raamatun ennustukset siitä, että Jumala kokoaa lopun aikana omaisuuskansansa (vaikkakin luopuneen) takaisin VALALLA VANNOMAANSA Luvattuun maahan (1. Moos 50:24) ja lopulta Jeesus itse ilmestyy tuolle kansalle:
        Ap 1 " "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän"

        Tätä totuutta eivät edes liberaaliteologit voi tehdä tyhjäksi, vaikka he mitätöivätkin Jumalan sanaa. Tämä on YLILUONNOLLISTA, mutta sehän ei sovi teidän oppiinne. Missä on se paljon ylistämäsi usko?

        Raamatun lupaukset Israelille OVAT VOIMASSA, etkä sinä voi tehdä niitä tyhjiksi referoimalla ulkomaalaisia vanhoja kirjoituksia, höpöttämällä dispensationalista tai muista teorioista.
        Kysymyksessä on viime kädessä siitä, uskommeko, että Raamattu on JUmalan sanaa. Sinä et näköjään sitä usko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kovimpa kauaksi sinun piti mennä, ennekuin sait jonkinlaista tukea väitteellesi:
        "Tämän dispensationalismin kehitti John Nelson Darby," ???

        Hän syntyi syntyi v1800, joten hänen oppiaan ei tänä päivänä enää sellaisenaan kannata juuri kukaan.
        Etkö löytänyt parempaa todistetta?
        Sinä yrität tuolla "dispensationalismilla" puolustaa vääriä väittämisiäsi. Etkö seuraa aikaasi vai miksi vedät noita vanhoja käsityksiä. Etkö löytänyt UUDEMPAA materiaalia?
        Ei tänä päivänä Israelia tukevat ja Israelia rakastavat nojaa noihin vanhoihin oppeihin, vaan Raamatun ajankohtaiset ennustukset ja lupaukset ovat niitä pilareita, jotka ohjaavat toimintaa. Raamattu puhuu "viimeisinä päivinä" tai "lopun aikana" ja ne koskevat paremmin meidän aikaamme.
        Ja tuokaan väite: ei pidä paikkaansa:
        "Kristilliselle sionismille tyypillinen uskomus on, että juutalaisten kokoaminen Israeliin on edellytyksenä Jeesuksen toiselle tulemiselle."

        Vain pieni ICEJ on joskus opettanut noin, mutta tänä päivänä useimmat sen jäsenistä eivät usko tuohon. Suurin Israel järjestö Suomessa, Israelin Ystävät ry, ei opeta tuollaista, ei Karmel eikä muutkaan järjestöt!

        Kovin kaukaa haet tukea väitteillesi. Miksi et seuraa Suomen Israelin ystävien toimintaa?
        Materiaalia on paljon, mutta kieltäydyit kuuntelemasta IRR TV:n lähetyksiä, joissa kerrotaan mm antisemitismistä Suomessa.
        Sellaistako on sinun "laaja-alainen" tutkimuksesi kyseisessä asiassa. Mitä sinä niissä pelkäät?
        Kuuntele vaikka Risto Huvilan tai Pasi Turusen podcasteja, niin saat luotettavamman kuvan tämän päivän Israelin ystävien toiminnasta. Pekka Sartolalla on hyviä kirjoja aiheesta.
        Nämä järjestöt opettavat YKSIMIELISESTI että pelastukseen on vain YKSI tie, niin juutalaisille kuin meille pakanoillekin ja sen on JEESUS KRISTUS. Joka muuta väittää se valehtelee.

        Se on totta, että on erilaisia käsityksiä ja painotuksia, mutta päälinjoissa kaikki nuo järjestöt ovat samaa mieltä, eli että Raamatun ennustukset siitä, että Jumala kokoaa lopun aikana omaisuuskansansa (vaikkakin luopuneen) takaisin VALALLA VANNOMAANSA Luvattuun maahan (1. Moos 50:24) ja lopulta Jeesus itse ilmestyy tuolle kansalle:
        Ap 1 " "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän"

        Tätä totuutta eivät edes liberaaliteologit voi tehdä tyhjäksi, vaikka he mitätöivätkin Jumalan sanaa. Tämä on YLILUONNOLLISTA, mutta sehän ei sovi teidän oppiinne. Missä on se paljon ylistämäsi usko?

        Raamatun lupaukset Israelille OVAT VOIMASSA, etkä sinä voi tehdä niitä tyhjiksi referoimalla ulkomaalaisia vanhoja kirjoituksia, höpöttämällä dispensationalista tai muista teorioista.
        Kysymyksessä on viime kädessä siitä, uskommeko, että Raamattu on JUmalan sanaa. Sinä et näköjään sitä usko.

        Kun lukee Raamattua avoimin mielin, niin täytyy olla tosi tyhmä, jos ei näe sieltä Jumalan suunnitelmaa ihmisten pelastamiseksi.
        Aluksi Jumala valitsi juutalaiset "pappiskansaksi" ja valitsi heidät olemaan johdattajina ja esikuvina maailmalle.
        Mutta kun nämä olivat epäuskoisia ja tottelemattomia Jumalan käskyille, niin Jumala valitsi uuden tien, jolla ihmiset pääsevät Hänen yhteyteensä. Se on Jeesus Kristus ja hänen uhrikuolemansa. Hän on se UUSI LIITTO!
        Tähän liittoon pääsee vain uskomalla Herraan Jeesukseen.
        Mutta ei Jumala hyljännyt juutalaisia lopullisesti, vaan koska Hän oli valalla vannoen luvannut Aabrahamille paljon "jälkeläisiä" ja oman maan, niin Raamattu puhuu monessa kohtaa, että juutalaiset saavat vielä armon ja palaavat Jumalan yhteyteen monien vaikeuksien jälkeen.
        Hes 37
        "Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, nämä luut ovat koko Israelin heimo. Katso, he sanovat: 'Meidän luumme ovat kuivettuneet, toivomme on mennyttä, me olemme hukassa'
        Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan."
        " Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."

        Tämän ymmärtäminen ei ole tulkintakysymys vaan se on JUMALAN SUUNNITELMA!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kun lukee Raamattua avoimin mielin, niin täytyy olla tosi tyhmä, jos ei näe sieltä Jumalan suunnitelmaa ihmisten pelastamiseksi.
        Aluksi Jumala valitsi juutalaiset "pappiskansaksi" ja valitsi heidät olemaan johdattajina ja esikuvina maailmalle.
        Mutta kun nämä olivat epäuskoisia ja tottelemattomia Jumalan käskyille, niin Jumala valitsi uuden tien, jolla ihmiset pääsevät Hänen yhteyteensä. Se on Jeesus Kristus ja hänen uhrikuolemansa. Hän on se UUSI LIITTO!
        Tähän liittoon pääsee vain uskomalla Herraan Jeesukseen.
        Mutta ei Jumala hyljännyt juutalaisia lopullisesti, vaan koska Hän oli valalla vannoen luvannut Aabrahamille paljon "jälkeläisiä" ja oman maan, niin Raamattu puhuu monessa kohtaa, että juutalaiset saavat vielä armon ja palaavat Jumalan yhteyteen monien vaikeuksien jälkeen.
        Hes 37
        "Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, nämä luut ovat koko Israelin heimo. Katso, he sanovat: 'Meidän luumme ovat kuivettuneet, toivomme on mennyttä, me olemme hukassa'
        Sentähden ennusta ja sano heille: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä avaan teidän hautanne ja nostan teidät, minun kansani, ylös haudoistanne ja vien teidät Israelin maahan."
        " Ja minä annan teihin henkeni, niin että te tulette eläviksi, ja sijoitan teidät omaan maahanne. Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra: minä olen puhunut, ja minä sen teen, sanoo Herra."

        Tämän ymmärtäminen ei ole tulkintakysymys vaan se on JUMALAN SUUNNITELMA!

        Raamatun ennustuksetkin lupaavat, että meidän aikanamme nuo profetiat vasta avautuvat paremmin. Siksi eivät esim keski-ajan kristityt ymmärtäneet näitä ennustuksia:
        Dan 12
        "4Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat
        ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti.
        Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy."

        Jeesuskin lupasi, että Pyhä henki johtaa totuuteen:
        Joh 14
        "Tämän minä olen teille puhunut ollessani teidän tykönänne. Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Raamatun ennustuksetkin lupaavat, että meidän aikanamme nuo profetiat vasta avautuvat paremmin. Siksi eivät esim keski-ajan kristityt ymmärtäneet näitä ennustuksia:
        Dan 12
        "4Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat
        ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti.
        Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy."

        Jeesuskin lupasi, että Pyhä henki johtaa totuuteen:
        Joh 14
        "Tämän minä olen teille puhunut ollessani teidän tykönänne. Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut."

        Mutta valitettavasti on niin, että nykyisenä "valistuksen aikana" sellainen, joka uskoo noihin Raamatun ennustuksiin ja lupauksiin, leimataan fundamentalistiksi tai kuten eräät kristillisiksi siionisteiksi, mikä on pahin haukkumasana, minkä he osaavat antaa.
        Uskovia on aina pilkattu.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kovimpa kauaksi sinun piti mennä, ennekuin sait jonkinlaista tukea väitteellesi:
        "Tämän dispensationalismin kehitti John Nelson Darby," ???

        Hän syntyi syntyi v1800, joten hänen oppiaan ei tänä päivänä enää sellaisenaan kannata juuri kukaan.
        Etkö löytänyt parempaa todistetta?
        Sinä yrität tuolla "dispensationalismilla" puolustaa vääriä väittämisiäsi. Etkö seuraa aikaasi vai miksi vedät noita vanhoja käsityksiä. Etkö löytänyt UUDEMPAA materiaalia?
        Ei tänä päivänä Israelia tukevat ja Israelia rakastavat nojaa noihin vanhoihin oppeihin, vaan Raamatun ajankohtaiset ennustukset ja lupaukset ovat niitä pilareita, jotka ohjaavat toimintaa. Raamattu puhuu "viimeisinä päivinä" tai "lopun aikana" ja ne koskevat paremmin meidän aikaamme.
        Ja tuokaan väite: ei pidä paikkaansa:
        "Kristilliselle sionismille tyypillinen uskomus on, että juutalaisten kokoaminen Israeliin on edellytyksenä Jeesuksen toiselle tulemiselle."

        Vain pieni ICEJ on joskus opettanut noin, mutta tänä päivänä useimmat sen jäsenistä eivät usko tuohon. Suurin Israel järjestö Suomessa, Israelin Ystävät ry, ei opeta tuollaista, ei Karmel eikä muutkaan järjestöt!

        Kovin kaukaa haet tukea väitteillesi. Miksi et seuraa Suomen Israelin ystävien toimintaa?
        Materiaalia on paljon, mutta kieltäydyit kuuntelemasta IRR TV:n lähetyksiä, joissa kerrotaan mm antisemitismistä Suomessa.
        Sellaistako on sinun "laaja-alainen" tutkimuksesi kyseisessä asiassa. Mitä sinä niissä pelkäät?
        Kuuntele vaikka Risto Huvilan tai Pasi Turusen podcasteja, niin saat luotettavamman kuvan tämän päivän Israelin ystävien toiminnasta. Pekka Sartolalla on hyviä kirjoja aiheesta.
        Nämä järjestöt opettavat YKSIMIELISESTI että pelastukseen on vain YKSI tie, niin juutalaisille kuin meille pakanoillekin ja sen on JEESUS KRISTUS. Joka muuta väittää se valehtelee.

        Se on totta, että on erilaisia käsityksiä ja painotuksia, mutta päälinjoissa kaikki nuo järjestöt ovat samaa mieltä, eli että Raamatun ennustukset siitä, että Jumala kokoaa lopun aikana omaisuuskansansa (vaikkakin luopuneen) takaisin VALALLA VANNOMAANSA Luvattuun maahan (1. Moos 50:24) ja lopulta Jeesus itse ilmestyy tuolle kansalle:
        Ap 1 " "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän"

        Tätä totuutta eivät edes liberaaliteologit voi tehdä tyhjäksi, vaikka he mitätöivätkin Jumalan sanaa. Tämä on YLILUONNOLLISTA, mutta sehän ei sovi teidän oppiinne. Missä on se paljon ylistämäsi usko?

        Raamatun lupaukset Israelille OVAT VOIMASSA, etkä sinä voi tehdä niitä tyhjiksi referoimalla ulkomaalaisia vanhoja kirjoituksia, höpöttämällä dispensationalista tai muista teorioista.
        Kysymyksessä on viime kädessä siitä, uskommeko, että Raamattu on JUmalan sanaa. Sinä et näköjään sitä usko.

        ”Kovimpa kauaksi sinun piti mennä, ennekuin sait jonkinlaista tukea väitteellesi:
        "Tämän dispensationalismin kehitti John Nelson Darby," ???”

        Niin, avasin vähän historiaa sekä sitä, mihin perustuu tämä kristillinen sionismi. Ja kuten olen useaan kertaan jo maininnut, kristillisellä sionismilla ei ole yhtä yhtenäistä oppirakennelmaa.
        Kristillinen sionismi on pikemminkin ideologia ja poliittinen liike,

        Suomen Karmel-yhdistyksen puheenjohtaja Risto Auvinen ei tätä edes kiellä mutta lisää että ”…toiminnassa mukana olevilla saattaa olla hyvinkin erilaisia teologisia lähtökohtia, eikä kaikilla välttämättä ole sellaisia ollenkaan.”

        ”Vain pieni ICEJ…”

        Suomessa heitä voi olla vähän mutta Jerusalemin kansainvälinen kristillinen suurlähetystö (ICEJ) edustaa miljoonia kristittyjä. Erityisen kannatettu se on Yhdysvalloissa. CEJ:n toiminta liittyy Israelin oikeiston ääriryhmien ja eräiden evankelisten kristittyjen muodostamaan yhteisymmärrykseen ja kumppanuuteen, joka tukee voimakkaasti juutalaisten paluuta raamatulliseen Israelin maahan.

        ”…on joskus opettanut noin, mutta tänä päivänä useimmat sen jäsenistä eivät usko tuohon.”

        Kuten jo olen kirjoittanut, näissä liikkeissä on eri näkemyksiä.

        Vuonna 1980 Jerusalemissa perustettu Jerusalemin kansainvälinen kristillinen suurlähetystö (ICEJ) edustaa miljoonia kristittyjä. Yhdysvalloissa on siis miljoonia jotka uskovat että ”Israelille kuuluu koko luvattu maa mukaan lukien Jerusalem ja sen on saatava nämä alueet, jotta Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuisi.”

        Siellä on useita nimiä, joista esiin tuli Christians United for Israel, John Hagee, LaHaye ja Jenkinsin Left Behind.
        Nykyään puhutaan premillenialistista dispensationalismista. Lyhyesti siihen oppiin liittyy, miten maailmanhistoriassa on erilaisia jaksoja, joissa Jumala suhtautuu ihmisiin eri tavoin. Kaikki päättyy ylöstempaukseen ja viimeiset historian vaiheet, liittyvät juutalaisiin eli miten he saavat maansa takaisin ja kääntyvät tavalla tai toisella kristityiksi.

        ”Miksi et seuraa Suomen Israelin ystävien toimintaa?”

        Olen enemmän kiinnostunut näistä kristinuskon uusista virtauksista ja niihin liittyvistä teologisista että poliittisista perusteista.

        ”…mutta kieltäydyit kuuntelemasta IRR TV:n lähetyksiä, joissa kerrotaan mm antisemitismistä Suomessa.”

        Ehkä sen joskus kuuntelen. Aiheesta on aika hyvin saatavissa tietoa muualtakin.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Kovimpa kauaksi sinun piti mennä, ennekuin sait jonkinlaista tukea väitteellesi:
        "Tämän dispensationalismin kehitti John Nelson Darby," ???”

        Niin, avasin vähän historiaa sekä sitä, mihin perustuu tämä kristillinen sionismi. Ja kuten olen useaan kertaan jo maininnut, kristillisellä sionismilla ei ole yhtä yhtenäistä oppirakennelmaa.
        Kristillinen sionismi on pikemminkin ideologia ja poliittinen liike,

        Suomen Karmel-yhdistyksen puheenjohtaja Risto Auvinen ei tätä edes kiellä mutta lisää että ”…toiminnassa mukana olevilla saattaa olla hyvinkin erilaisia teologisia lähtökohtia, eikä kaikilla välttämättä ole sellaisia ollenkaan.”

        ”Vain pieni ICEJ…”

        Suomessa heitä voi olla vähän mutta Jerusalemin kansainvälinen kristillinen suurlähetystö (ICEJ) edustaa miljoonia kristittyjä. Erityisen kannatettu se on Yhdysvalloissa. CEJ:n toiminta liittyy Israelin oikeiston ääriryhmien ja eräiden evankelisten kristittyjen muodostamaan yhteisymmärrykseen ja kumppanuuteen, joka tukee voimakkaasti juutalaisten paluuta raamatulliseen Israelin maahan.

        ”…on joskus opettanut noin, mutta tänä päivänä useimmat sen jäsenistä eivät usko tuohon.”

        Kuten jo olen kirjoittanut, näissä liikkeissä on eri näkemyksiä.

        Vuonna 1980 Jerusalemissa perustettu Jerusalemin kansainvälinen kristillinen suurlähetystö (ICEJ) edustaa miljoonia kristittyjä. Yhdysvalloissa on siis miljoonia jotka uskovat että ”Israelille kuuluu koko luvattu maa mukaan lukien Jerusalem ja sen on saatava nämä alueet, jotta Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuisi.”

        Siellä on useita nimiä, joista esiin tuli Christians United for Israel, John Hagee, LaHaye ja Jenkinsin Left Behind.
        Nykyään puhutaan premillenialistista dispensationalismista. Lyhyesti siihen oppiin liittyy, miten maailmanhistoriassa on erilaisia jaksoja, joissa Jumala suhtautuu ihmisiin eri tavoin. Kaikki päättyy ylöstempaukseen ja viimeiset historian vaiheet, liittyvät juutalaisiin eli miten he saavat maansa takaisin ja kääntyvät tavalla tai toisella kristityiksi.

        ”Miksi et seuraa Suomen Israelin ystävien toimintaa?”

        Olen enemmän kiinnostunut näistä kristinuskon uusista virtauksista ja niihin liittyvistä teologisista että poliittisista perusteista.

        ”…mutta kieltäydyit kuuntelemasta IRR TV:n lähetyksiä, joissa kerrotaan mm antisemitismistä Suomessa.”

        Ehkä sen joskus kuuntelen. Aiheesta on aika hyvin saatavissa tietoa muualtakin.

        "Kristillinen sionismi on pikemminkin ideologia ja poliittinen liike,"

        Kristillinen sionismi perustuu Jumalan Sanaan missä todetaan montakin kertaa että Israel on juutalaisille tarkoitettu maa-alue ja juutalaisen kansan turva. Jeesuskin tämän hyväksyi.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        ”Kovimpa kauaksi sinun piti mennä, ennekuin sait jonkinlaista tukea väitteellesi:
        "Tämän dispensationalismin kehitti John Nelson Darby," ???”

        Niin, avasin vähän historiaa sekä sitä, mihin perustuu tämä kristillinen sionismi. Ja kuten olen useaan kertaan jo maininnut, kristillisellä sionismilla ei ole yhtä yhtenäistä oppirakennelmaa.
        Kristillinen sionismi on pikemminkin ideologia ja poliittinen liike,

        Suomen Karmel-yhdistyksen puheenjohtaja Risto Auvinen ei tätä edes kiellä mutta lisää että ”…toiminnassa mukana olevilla saattaa olla hyvinkin erilaisia teologisia lähtökohtia, eikä kaikilla välttämättä ole sellaisia ollenkaan.”

        ”Vain pieni ICEJ…”

        Suomessa heitä voi olla vähän mutta Jerusalemin kansainvälinen kristillinen suurlähetystö (ICEJ) edustaa miljoonia kristittyjä. Erityisen kannatettu se on Yhdysvalloissa. CEJ:n toiminta liittyy Israelin oikeiston ääriryhmien ja eräiden evankelisten kristittyjen muodostamaan yhteisymmärrykseen ja kumppanuuteen, joka tukee voimakkaasti juutalaisten paluuta raamatulliseen Israelin maahan.

        ”…on joskus opettanut noin, mutta tänä päivänä useimmat sen jäsenistä eivät usko tuohon.”

        Kuten jo olen kirjoittanut, näissä liikkeissä on eri näkemyksiä.

        Vuonna 1980 Jerusalemissa perustettu Jerusalemin kansainvälinen kristillinen suurlähetystö (ICEJ) edustaa miljoonia kristittyjä. Yhdysvalloissa on siis miljoonia jotka uskovat että ”Israelille kuuluu koko luvattu maa mukaan lukien Jerusalem ja sen on saatava nämä alueet, jotta Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuisi.”

        Siellä on useita nimiä, joista esiin tuli Christians United for Israel, John Hagee, LaHaye ja Jenkinsin Left Behind.
        Nykyään puhutaan premillenialistista dispensationalismista. Lyhyesti siihen oppiin liittyy, miten maailmanhistoriassa on erilaisia jaksoja, joissa Jumala suhtautuu ihmisiin eri tavoin. Kaikki päättyy ylöstempaukseen ja viimeiset historian vaiheet, liittyvät juutalaisiin eli miten he saavat maansa takaisin ja kääntyvät tavalla tai toisella kristityiksi.

        ”Miksi et seuraa Suomen Israelin ystävien toimintaa?”

        Olen enemmän kiinnostunut näistä kristinuskon uusista virtauksista ja niihin liittyvistä teologisista että poliittisista perusteista.

        ”…mutta kieltäydyit kuuntelemasta IRR TV:n lähetyksiä, joissa kerrotaan mm antisemitismistä Suomessa.”

        Ehkä sen joskus kuuntelen. Aiheesta on aika hyvin saatavissa tietoa muualtakin.

        "Niin, avasin vähän historiaa sekä sitä, mihin perustuu tämä kristillinen sionismi."???

        Taisit "avata" vain nykyaikaa, sillä kristillisen siionismin juuret menevät paljon pidemmälle.
        Aina Vanhaan Testamenttiin asti:
        5. Moos 4
        " Ja Herra hajottaa teidät kansojen sekaan, ja ainoastaan vähäinen joukko teitä on jäävä niiden pakanakansojen keskelle, joiden tykö Herra teidät kuljettaa.
        Ja siellä te palvelette jumalia, jotka ovat ihmiskätten tekoa, puuta ja kiveä, jotka eivät näe eivätkä kuule, eivät syö eivätkä hajua tunne. Mutta sitten sinä siellä etsit Herraa, sinun Jumalaasi, ja sinä löydät hänet, kun kysyt häntä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.
        Kun olet ahdistuksessa ja kaikki tämä kohtaa sinua aikojen lopussa, niin sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä"
        Jer 31
        "'Auta, Herra, kansaasi,
        Israelin jäännöstä'. Katso, minä tuon heidät pohjoisesta maasta,
        kokoan heidät maan perimmäisiltä ääriltä.
        Heissä on sokeita ja rampoja ynnä raskaita ja synnyttäväisiä:
        suurena joukkona he palajavat tänne.
        Itkien he tulevat, ja minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen."
        Hes 38
        "Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, — mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on TUOU POIS kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni".

        Ai niin, mutta ethän sinä usko Raamatun profetioihin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Niin, avasin vähän historiaa sekä sitä, mihin perustuu tämä kristillinen sionismi."???

        Taisit "avata" vain nykyaikaa, sillä kristillisen siionismin juuret menevät paljon pidemmälle.
        Aina Vanhaan Testamenttiin asti:
        5. Moos 4
        " Ja Herra hajottaa teidät kansojen sekaan, ja ainoastaan vähäinen joukko teitä on jäävä niiden pakanakansojen keskelle, joiden tykö Herra teidät kuljettaa.
        Ja siellä te palvelette jumalia, jotka ovat ihmiskätten tekoa, puuta ja kiveä, jotka eivät näe eivätkä kuule, eivät syö eivätkä hajua tunne. Mutta sitten sinä siellä etsit Herraa, sinun Jumalaasi, ja sinä löydät hänet, kun kysyt häntä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.
        Kun olet ahdistuksessa ja kaikki tämä kohtaa sinua aikojen lopussa, niin sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä"
        Jer 31
        "'Auta, Herra, kansaasi,
        Israelin jäännöstä'. Katso, minä tuon heidät pohjoisesta maasta,
        kokoan heidät maan perimmäisiltä ääriltä.
        Heissä on sokeita ja rampoja ynnä raskaita ja synnyttäväisiä:
        suurena joukkona he palajavat tänne.
        Itkien he tulevat, ja minä johdatan heitä, kun he kulkevat rukoillen."
        Hes 38
        "Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, — mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on TUOU POIS kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni".

        Ai niin, mutta ethän sinä usko Raamatun profetioihin!

        "Olen enemmän kiinnostunut näistä kristinuskon uusista virtauksista ja niihin liittyvistä teologisista että poliittisista perusteista."

        Tarkoittaako mummonmuori noilla "uusilla virtauksilla" nykyistä suuntausta, jota liberaaliteologit esittävät ja jota länsimedia toista?

        Siis, että nykyIsraelilla ei ole enää mitään osaa Jumalan suunnitelmissa? Että Israel on vain
        apartheid-valtio joka miehittää palestiinalaisten maita?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Olen enemmän kiinnostunut näistä kristinuskon uusista virtauksista ja niihin liittyvistä teologisista että poliittisista perusteista."

        Tarkoittaako mummonmuori noilla "uusilla virtauksilla" nykyistä suuntausta, jota liberaaliteologit esittävät ja jota länsimedia toista?

        Siis, että nykyIsraelilla ei ole enää mitään osaa Jumalan suunnitelmissa? Että Israel on vain
        apartheid-valtio joka miehittää palestiinalaisten maita?

        vai kenties sitä suuntausta että nimitellään uskovia kasteenpalvojksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        vai kenties sitä suuntausta että nimitellään uskovia kasteenpalvojksi?

        Tukin uskovat palvovat kastetta, vaikka "antavat kastaa itsensä" kuten Raamattu opettaa.
        Miten tuo liittyy siionismiin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tukin uskovat palvovat kastetta, vaikka "antavat kastaa itsensä" kuten Raamattu opettaa.
        Miten tuo liittyy siionismiin?

        Eivät mutta sinä haukut uskovia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät mutta sinä haukut uskovia

        Onko sinulla vaikeuksia pysyä keskustelun aiheessa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät mutta sinä haukut uskovia

        "Eivät mutta sinä haukut uskovia"????

        Mummonmuoriako tarkoitat?
        Yleensä hän haukkuu vain kristillisiä siionisteja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eivät mutta sinä haukut uskovia"????

        Mummonmuoriako tarkoitat?
        Yleensä hän haukkuu vain kristillisiä siionisteja.

        Kyllä, haukut uskovia erilaisilla nimillä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä, haukut uskovia erilaisilla nimillä

        "Kyllä, haukut uskovia erilaisilla nimillä"????

        Tarkoitatko haukkumatermejä, kuten kasteenpalvoja, hamasin halaaja ja vauvakastefanaatikko?


    • Anonyymi

      Ketjun luettuaan ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, kuin että
      Kun Jeesus ratsasti aikoinaan aasilla, niin nykyään aasit ratsastavat Jeesuksella.

      • Anonyymi

        Ja erikoista on sekin, että eräät aasit osaavat puhua tai kirjoitella netissä! He eivät osaa pysyä aiheessa, vaan siirtävät keskustelun pois itselleen hävettävistä aiheista , kuten Hamasin halaamisesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja erikoista on sekin, että eräät aasit osaavat puhua tai kirjoitella netissä! He eivät osaa pysyä aiheessa, vaan siirtävät keskustelun pois itselleen hävettävistä aiheista , kuten Hamasin halaamisesta.

        Siinä yksi aasi joka haukkuu muita


    • ”Anonyymi” 2025-04-17 11:31:28 kirjoitti:
      ”Taisit "avata" vain nykyaikaa, sillä kristillisen siionismin juuret menevät paljon pidemmälle.
      Aina Vanhaan Testamenttiin asti…”

      Juu, tuolloin ei ollut kristittyjä eikä siten poliittista kristillistä sionismiakaan.
      On aivan eri asia puhua sionismista, mikä ei ollut uskonnollinen liike.

      ”Anonyymi” 2025-04-17 14:40:39 kommentoi:
      ”Siis, että nykyIsraelilla ei ole enää mitään osaa Jumalan suunnitelmissa? Että Israel on vain
      apartheid-valtio joka miehittää palestiinalaisten maita?”

      :D Tee ihan omia päätelmiäsi, sillä mitään tuollaista en ole kirjoittanut.

      Kristillinen sionismi on lyhyesti uskomus, missä on, että juutalaisten kokoaminen Israeliin on edellytyksenä Jeesuksen toiselle tulemiselle tai juutalaisten kääntyminen kristityiksi on Jeesuksen toisen tulemisen edellytys.

      Kuten nämä itse ilmaisevat ”Israelin vastustaminen on sama kuin asettuisi Jumalaa vastaan.”, eli uskonnosta on tehty poliittinen manifesti.

      Juutalaiset eivät näihin usko. He eivät koe uskontonsa mukaisesti mitään tarvetta kääntyä kristinuskoon. Näin heistä ikään kuin muodostuu vain välikappale sille, että juutalaisia ohjaamalla ja käännyttämällä saadaan Jeesus palaamaan takaisin maanpäälle.

      Israel on siis juutalainen valtio. Sillä on maallinen hallitus, missä eri poliittiset puolueet määräävät asioita. Juutalainen uskonto ei ole mikään yhtenäinen uskonto, heissäkin on eri suuntauksia.
      Israelissa asuu myös monia ei-juutalaisia, on kristittyjä, muslimeja ja ateisteja jne. Näin ollen se, että meidän kristittyjen pitäisi tuota käännytystyötä tehdä (mikä on muuten kiellettyä Israelissa), on mielestäni ihmisten kehittämää ideologiaa omien uskonnollisten näkemysten kautta, joka poikkeaa aika tavalla perinteisestä kristinuskon opeista sekä Jeesuksen opetuksista.

      • Anonyymi

        "Israel on siis juutalainen valtio. Sillä on maallinen hallitus, missä eri poliittiset puolueet määräävät asioita. "

        Israeli on aina ollut Jumalan omaisuuskansa ja maallinen hallinto sillä on ollut kun siitä lähtien kun alkoivat vaatimaan kuningasta hallitsijakseen. Ensimmäinen kuningas oli Saul. Mutta koko he ovat olleet Jumalan kansaa ja nyt ovat taasen palajaneet omalle maalleen.


      • Anonyymi

        Onko mummonmuorin pää umpiluuta, kun hän toistaa JATKUVASTI tuota samaa liberaaliteologien keksimää valhetta:
        "Kristillinen sionismi on lyhyesti uskomus, missä on, että juutalaisten kokoaminen Israeliin on edellytyksenä Jeesuksen toiselle tulemiselle tai juutalaisten kääntyminen kristityiksi on Jeesuksen toisen tulemisen edellytyksenä."

        Jeesus Kristus tulee takaisin aikanaan, eikä se riipu juutalaisten kääntymisestä kristityiksi, vaan Hän tulee vasta silloin, kun KÄÄNTYMÄTTÖMÄT juutalaiset huutavat Häntä avukseen hätänsä keskellä:
        "He katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet." Sak 12

        Kyllä siionismi tunnettin jo Vanhan Testamentin aikaan, tosin ei kristillisenä siionismina, vaan "Jumalan lupauksena palauttaa omaisuuskansansa takaisin luvattuun maahan"! Esim. Jer 31
        "'Auta, Herra, kansaasi, Israelin jäännöstä'.
        Katso, minä tuon heidät pohjoisesta maasta, kokoan heidät maan perimmäisiltä ääriltä."

        Mummonmuori taistelee tuulimyllyjä vastaan, koska ei usko Raamatun olevan Jumalan sanaa.
        Mistähän johtuu mummonmuorin raivokas hyökkäys kristillisiä siionisteja vastaan, vaikka hän ei edes usko noihin Raamatun lupauksiin juutalaiselle kansalle?
        Natseilla oli samanlaisia ajatuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko mummonmuorin pää umpiluuta, kun hän toistaa JATKUVASTI tuota samaa liberaaliteologien keksimää valhetta:
        "Kristillinen sionismi on lyhyesti uskomus, missä on, että juutalaisten kokoaminen Israeliin on edellytyksenä Jeesuksen toiselle tulemiselle tai juutalaisten kääntyminen kristityiksi on Jeesuksen toisen tulemisen edellytyksenä."

        Jeesus Kristus tulee takaisin aikanaan, eikä se riipu juutalaisten kääntymisestä kristityiksi, vaan Hän tulee vasta silloin, kun KÄÄNTYMÄTTÖMÄT juutalaiset huutavat Häntä avukseen hätänsä keskellä:
        "He katsovat Häneen, jonka ovat lävistäneet." Sak 12

        Kyllä siionismi tunnettin jo Vanhan Testamentin aikaan, tosin ei kristillisenä siionismina, vaan "Jumalan lupauksena palauttaa omaisuuskansansa takaisin luvattuun maahan"! Esim. Jer 31
        "'Auta, Herra, kansaasi, Israelin jäännöstä'.
        Katso, minä tuon heidät pohjoisesta maasta, kokoan heidät maan perimmäisiltä ääriltä."

        Mummonmuori taistelee tuulimyllyjä vastaan, koska ei usko Raamatun olevan Jumalan sanaa.
        Mistähän johtuu mummonmuorin raivokas hyökkäys kristillisiä siionisteja vastaan, vaikka hän ei edes usko noihin Raamatun lupauksiin juutalaiselle kansalle?
        Natseilla oli samanlaisia ajatuksia.

        Mummonmuorilla on noita omia päätelmiään:
        "Kuten nämä itse ilmaisevat ”Israelin vastustaminen on sama kuin asettuisi Jumalaa vastaan.”, eli uskonnosta on tehty poliittinen manifesti."

        Pro-palestiinalaiset ovat todella tehneet uskonnostaan poliittisen manifestin.

        Kuvitteleekohan hän, että me voisimme täältä Suomesta käsin vastustaa Israelia?
        Jumala kyllä hoitaa aikanaan Israelin takaisin yhteyteensä, mutta Raamattua tuntevat kristityt haluavat olla siinä asiassa mukana ja rukoilla Israelin puolesta ja tukea sitä palestiinalaisfanien hyökkäyksissä. Kysymyksessä on nimittäin median taistelu totuuden ja Raamatun lupausten puolesta.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mummonmuorilla on noita omia päätelmiään:
        "Kuten nämä itse ilmaisevat ”Israelin vastustaminen on sama kuin asettuisi Jumalaa vastaan.”, eli uskonnosta on tehty poliittinen manifesti."

        Pro-palestiinalaiset ovat todella tehneet uskonnostaan poliittisen manifestin.

        Kuvitteleekohan hän, että me voisimme täältä Suomesta käsin vastustaa Israelia?
        Jumala kyllä hoitaa aikanaan Israelin takaisin yhteyteensä, mutta Raamattua tuntevat kristityt haluavat olla siinä asiassa mukana ja rukoilla Israelin puolesta ja tukea sitä palestiinalaisfanien hyökkäyksissä. Kysymyksessä on nimittäin median taistelu totuuden ja Raamatun lupausten puolesta.

        Ei nuo ole päätelmiä vaan heidän itsensä kertomaa!


    • ”Anonyymi” 2025-04-19 10:06:31 kirjoitti:
      ”Onko mummonmuorin pää umpiluuta, kun hän toistaa JATKUVASTI tuota samaa liberaaliteologien keksimää valhetta:
      "Kristillinen sionismi on lyhyesti uskomus, missä on, että juutalaisten kokoaminen Israeliin on edellytyksenä Jeesuksen toiselle tulemiselle tai juutalaisten kääntyminen kristityiksi on Jeesuksen toisen tulemisen edellytyksenä."”

      Niin, kerron vain näistä kristillisen sionismin omista uskomuksista. Jos he itse kerran määrittelevät asiat, niin me muut voimme vain todeta, että tuollaisia on.

      ”Hän tulee vasta silloin, kun KÄÄNTYMÄTTÖMÄT juutalaiset huutavat Häntä avukseen…”.

      Jos sinä kuulut niihin kristillisiin sionisteihin, jotka uskovat siihen, että juutalaiset kääntyvät ihan itsestään kristityiksi, ja vasta sitten Jeesus voi palata, se on sinun oppisi. Ehkä et sitten ole käännyttämässä juutalaisia ja olet varsin maltillinen kristillinen sionisti – tosin heidän keskuudessaan olet vähemmistö.

      ”Anonyymi” 2025-04-19 18:45:38 vääntelee: ”Mummonmuorilla on noita omia päätelmiään:
      "Kuten nämä itse ilmaisevat ”Israelin vastustaminen on sama kuin asettuisi Jumalaa vastaan.”, eli uskonnosta on tehty poliittinen manifesti."”

      Näin on sanonut, oli yhdysvaltalainen baptistipastori ja tv-evankelista ja kristillisen sionismisin kannattaja Jerry Fallwell

      ”Jumala kyllä hoitaa aikanaan Israelin takaisin yhteyteensä, mutta Raamattua tuntevat kristityt haluavat olla siinä asiassa mukana ja rukoilla Israelin puolesta ja tukea sitä palestiinalaisfanien hyökkäyksissä.”

      Tuo taas ei taida olla varsinaista kristillistä sionismia. Jos vain passiivisesti odottaa ja rukoilee. Mutta jos aktiivisesti toimii poliittisesti sekä mukailee tuota oppia, ollaan jo aika lähellä.

      Kristityt rukoilevat kaikkien niiden puolesta, jotka joutuvat sodan uhreiksi. Katsomatta syntyperää tai muuta sellaista.

      • Anonyymi

        Nyt voi Mahmud Abbas vaihtaa autonsa taas uuteen kun EU lahjoitti palestiinalaishallinnolle 1,6 miljardia euroa ILMAN MITÄÄN VELVOITTEITA muuttaa hallinto demokraattisemmaksi ja ihmisoikeuksia kunnioittavammaksi. Ilmaista rahaa, josta puolet menee taas PLO:n johdon taskuihin. Kyllä kelpaa harjoittaa terrorismia, kun se palkitaan näin runsaasti.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Nyt voi Mahmud Abbas vaihtaa autonsa taas uuteen kun EU lahjoitti palestiinalaishallinnolle 1,6 miljardia euroa ILMAN MITÄÄN VELVOITTEITA muuttaa hallinto demokraattisemmaksi ja ihmisoikeuksia kunnioittavammaksi. Ilmaista rahaa, josta puolet menee taas PLO:n johdon taskuihin. Kyllä kelpaa harjoittaa terrorismia, kun se palkitaan näin runsaasti.

        Mitenkä tuo liittyy kristilliseen sionismiin?


      • Anonyymi

        "Jos sinä kuulut niihin kristillisiin sionisteihin, jotka uskovat siihen, että juutalaiset kääntyvät ihan itsestään kristityiksi,"????

        Eikö mummonmuori lue Jumalan sanaa:
        Matt 23
        "Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'."

        Totta: "
        ”Hän tulee vasta silloin, kun KÄÄNTYMÄTTÖMÄT juutalaiset huutavat Häntä avukseen…”.


      • Anonyymi
        Mummomuori2 kirjoitti:

        Mitenkä tuo liittyy kristilliseen sionismiin?

        "Mitenkä tuo liittyy kristilliseen sionismiin?"???

        Se liittyy kristilliseen siionismiin sillä tavalla, että sinäkin toistat tuota samaa slougania, että kristilliset siionistit syytävät rahaa Israeliin, mutta vaikenet siitä, kun EU ja arabimaat syytävät miljaardeja dollareita PLO:lle ja Hamasille ja nämä varat menevät suureksi osaksi terroristien taskuihin tai tunnelien rakentamiseen.
        Miksi niin monesta terroristista on tullut miljonäärejä?
        Etkö näe tuossa mitään ongelmaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mitenkä tuo liittyy kristilliseen sionismiin?"???

        Se liittyy kristilliseen siionismiin sillä tavalla, että sinäkin toistat tuota samaa slougania, että kristilliset siionistit syytävät rahaa Israeliin, mutta vaikenet siitä, kun EU ja arabimaat syytävät miljaardeja dollareita PLO:lle ja Hamasille ja nämä varat menevät suureksi osaksi terroristien taskuihin tai tunnelien rakentamiseen.
        Miksi niin monesta terroristista on tullut miljonäärejä?
        Etkö näe tuossa mitään ongelmaa.

        En näe


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En näe

        En minäkään kyllä


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Mitenkä tuo liittyy kristilliseen sionismiin?"???

        Se liittyy kristilliseen siionismiin sillä tavalla, että sinäkin toistat tuota samaa slougania, että kristilliset siionistit syytävät rahaa Israeliin, mutta vaikenet siitä, kun EU ja arabimaat syytävät miljaardeja dollareita PLO:lle ja Hamasille ja nämä varat menevät suureksi osaksi terroristien taskuihin tai tunnelien rakentamiseen.
        Miksi niin monesta terroristista on tullut miljonäärejä?
        Etkö näe tuossa mitään ongelmaa.

        ”Anonyymi” 2025-04-22 16:35:18 kirjiotti:
        ”Hän tulee vasta silloin, kun KÄÄNTYMÄTTÖMÄT juutalaiset huutavat Häntä avukseen…”.

        No, tuossa tapauksessa et ole kristillinen sionisti, jos et ole käännyttämässä juutalaisia tai toivo, että kaikki juutalaiset muuttavat Israeliin.
        Niin, voi olla että moni juutalainen myös voi tuolloin viimein uskoa Jeesukseen.

        ”Anonyymi” 2025-04-22 19:22:34 sekoilee:
        ”Se liittyy kristilliseen siionismiin sillä tavalla, että sinäkin toistat tuota samaa slougania, että kristilliset siionistit syytävät rahaa Israeliin…”

        Mikä ihmeen iskulause?!!

        Eli kun kerron, millaista politiikkaa kristilliset sionistit tekevät, sinusta se on vain iskulauseita? Ehkä silloin sinun pitäisi arvostella heitä, eikä sitä, mitä heistä tiedetään?

        Kristilliset sionistit siis tukevat Israelia ilman minkäänlaista kritiikkiä.
        Kristillisillä sionisteilla on vankka poliittinen asema Yhdysvalloissa. Amerikkalaisen kristityn sionistin l Evansin mukaan ”kun tuemme Israelia, tuemme ainoaa maailman valtiota, joka Jumala itse on perustanut. Jos emme tue Israelia, menetämme Jumalan siunauksen ja häviämme sodassa terrorismia vastaan”.
        Näin siis saadaan Yhdysvaltain hallitus sekä muut tahot rahoittamaan enemmän Israelia ja etenkin viemään sinne enemmän aseita.

        Kristittyjen enemmistö ei ole tällaisen ideologian takana ja vielä vähemmän juutalaiset sionistit.

        ”Miksi niin monesta terroristista on tullut miljonäärejä? Etkö näe tuossa mitään ongelmaa.”

        Rosvot ryöstävät omaisuutta, sehän tiedetään. Samoin tekevät diktatorisesti hallitsevat tahot, kuten vaikka Putin tai Musk.
        Äärimmäisen harva tavallinen terroristi mikään miljonääri on. Pomot ovat sellaisia ja heidän omaisuutensa perustuu rikollisin keinoin hankittuun omaisuuteen.


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa

      En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod
      Ikävä
      22
      5304
    2. Huomenta ihana

      Kauniskasvoinen ihanuus 😘 saan sut vielä
      Ikävä
      25
      4498
    3. Hei rakas...

      Miten on työpäivä sujunut? Rakastan sinua 💗
      Ikävä
      28
      2621
    4. Edelleen sitä on vaikea uskoa

      Että olisit oikeasti rakastunut muhun
      Ikävä
      34
      2284
    5. Toiveikas vai toivoton

      torstai? Ajatuksia?
      Ikävä
      37
      2028
    6. Vitsi mihin menit. Heti takasin.

      Mä näin sut tuu takasin! Oli kiire, niin en ehtiny sin perään!
      Ikävä
      15
      1968
    7. En ole koskaan kokenut

      Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka
      Ikävä
      19
      1627
    8. Mukavaa päivää

      Mun rakkauden kohteelle ❤️ toivottavasti olet onnellinen
      Ikävä
      12
      1551
    9. Voi ei! Jari Sillanpää heitti keikan Helsingissä - Hämmästyttävä hetki lavalla...

      Ex-tangokuningas on parhaillaan konserttikiertueella. Hän esiintyi Savoy teatterissa äitienpäivänä. Sillanpää jakoi kons
      Suomalaiset julkkikset
      21
      1297
    10. Kerranki asiat oikein

      Ilkka ja muut pienpuolueeet...teitte hyvän työn kun valitsitte pätevän henkilön virkaan eikä kepulle passelia!! Jatkakaa
      Haapavesi
      10
      1214
    Aihe