Kommunismia on kokeiltu kymmenissä maissa pian jo sadan vuoden aikana. Miksi se ei näytä onnistuvan? Pohjois-Korealaiset kuolevat nälkään, vaikka sen naapurimaissa ihmiset voivat sentään kohtuullisesti.
Kuubakin yrittää tulla toimeen omillaan ja sieltä tulevien viestien mukaan maan suurin ongelma on kauppasaarto. Siis markkinatalouteen kuuluvan normaalin kaupankäynnin estäminen. Eikö kommunismin pitänyt olla markkinataloutta ihmimillisempi, ja muutenkin enemmän hyvinvointia tuova talousjärjestelmä? Onko todellisuudessa markkinatalous elinehto myös kommunismille?
Älkää nyt vaan alkako vastaanaan, että "Amerikassa on tällaisia ja sellaisia ongelmia", vaan haluisin tietää, miksi edellä mainituissa maissa silti on tuollaisia ongelmia.
Miksi kommunismi ei onnistu?
Kysyjä Kummoinen
30
2172
Vastaukset
- miksi EU ei onnistu?
Siellä on niitä pässejä jotka vetää välistä ja kehityskin on hitaampaa
- Kysyjä Kummoinen
Jos luit kysymykseni loppuun, niin toivoin että vastauksissa olisi käsitelty mainitsemiani kommunistimaita. Olen vasta 16 vuotias enkä ole perehtynyt maailmanhistoriaan syvällisesti. Viestistäsi päätellen et osannut antaa selitystä kysymyksiini. Kiitos kommentistasi.
- Koreat hyvä esimerkki
Kysyjä Kummoinen kirjoitti:
Jos luit kysymykseni loppuun, niin toivoin että vastauksissa olisi käsitelty mainitsemiani kommunistimaita. Olen vasta 16 vuotias enkä ole perehtynyt maailmanhistoriaan syvällisesti. Viestistäsi päätellen et osannut antaa selitystä kysymyksiini. Kiitos kommentistasi.
Kait se menee yksinkertaisesti niin että kun ei ole riittävää voiton mahdollisuutta, ei se innoita yrittämäänkään vrt. köyhä kommunistinen P-Korea, voima=sotavoimat.
Markkinatalousmaa E-Korea menestyy valtaisan hyvin, autoteollisuutta, ulkomaisia sijoituksia. Voima=talouden dynamiikka.
Jos löydät jostain näiden maiden statistiikkaa, saatat itse pystyä päättelemään muitakin syitä. Missään tapauksessa ideaalia maailmaa ei ole olemassa, vaan pumppuliikettä, epätasapainoa, mutta toisaalta mahdollisuuksia ja kysyntää - Janne**
Koreat hyvä esimerkki kirjoitti:
Kait se menee yksinkertaisesti niin että kun ei ole riittävää voiton mahdollisuutta, ei se innoita yrittämäänkään vrt. köyhä kommunistinen P-Korea, voima=sotavoimat.
Markkinatalousmaa E-Korea menestyy valtaisan hyvin, autoteollisuutta, ulkomaisia sijoituksia. Voima=talouden dynamiikka.
Jos löydät jostain näiden maiden statistiikkaa, saatat itse pystyä päättelemään muitakin syitä. Missään tapauksessa ideaalia maailmaa ei ole olemassa, vaan pumppuliikettä, epätasapainoa, mutta toisaalta mahdollisuuksia ja kysyntääPohjois-Korea ja Etelä-Korea ovat tosiaan oivia esimerkkejä kommunismin ja kapitalismin eroista siinä mielessä, että yhteiskuntajärjestelmä poislukien maiden eroavaisuudet esimerkiksi kulttuurihistoriassa, kielessä, maantieteellisessä sijainnissa ja väestön genetiikassa ovat käsittääkseni varsin pienet.
Näitä maita kun tarkastelee, niin luulisi jo jääräpäisimmällekin kommunistille tulevan järki päähän.
Etelä-Korea on muuten mobiiliteknologian hyödyntämisessä edistyneempi maa kuin Suomi... - herra
..toimii vallan mainiosti. Sehän on itse asiassa toiminut paremmin päin vastoin kuin kukaan ulkomainen poliitikko tai taloustieteilijä olisi uskaltanut edes odottaa.
- väärässä
herra kirjoitti:
..toimii vallan mainiosti. Sehän on itse asiassa toiminut paremmin päin vastoin kuin kukaan ulkomainen poliitikko tai taloustieteilijä olisi uskaltanut edes odottaa.
äskeisessä TV1:ssä tulleessa ohjelmassa kaikkien maanosien johtajat kokoontuivat keskustelemaan Euroopasta. Euroopan talouskasvu ja kilpailukyky on ollut vitsi mutta nyt puhutaan todellisesta talousriskistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000009347929 - herra
väärässä kirjoitti:
äskeisessä TV1:ssä tulleessa ohjelmassa kaikkien maanosien johtajat kokoontuivat keskustelemaan Euroopasta. Euroopan talouskasvu ja kilpailukyky on ollut vitsi mutta nyt puhutaan todellisesta talousriskistä
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000009347929...se, että puhuinkin juuri siitä, että se on toiminut PAREMMIN, kuin kukaan olisi osannut odottaa. Muun muassa monet yhdysvaltalaiset taloustieteilijät povasivat EU:lle ja yhteiselle talouspolitiikalle kovin surkeaa tulevaisuutta ja pikaista romahdusta, etenkin euron käyttöönotto ja sen toimivuus ovat hämmästyttäneet monia näistä tutkijoista.
- Janne**
Kommunismi ei toimi, koska se sotii ihmisluontoa vastaan. Kommunismi johtaa väistämättä luokkayhteiskuntaan, sortoon, vallan keskittymiseen, korruptioon ja tuotannon tehottomuuteen.
Kysyit, onko markkinatalous elinehto myös kommunismille. Markkinatalous on elinehto ihmiselle. Oli yhteiskuntajärjestelmä mikä tahansa, markkinatalous toteutuu joka tapauksessa ihmisten arkielämässä turuilla ja toreilla.
Koko kommunismi on ideana sairaan ja turhan vilkkaan mielikuvituksen tuotos, jolla ei ole mitään edellytyksiä toimia tässä maailmassa.- kommusnismia?
Pohjois-korea on kaukana siitä. Kommunismin ideanahan on antaa kaikille tarpeiden mukaan, eikö? Pohj.Korean presidetti Kim [jotain] on varmasti miljonaari, ehkä jopa miljardööri. Haiskahtaa enemmänkin pahalta riistokapitalismilta.
- pikemminkin
kommusnismia? kirjoitti:
Pohjois-korea on kaukana siitä. Kommunismin ideanahan on antaa kaikille tarpeiden mukaan, eikö? Pohj.Korean presidetti Kim [jotain] on varmasti miljonaari, ehkä jopa miljardööri. Haiskahtaa enemmänkin pahalta riistokapitalismilta.
diktatuuria? Sotilashallinnot eivät ole vieras käsite Aasiassa. Saattavat omistaa pankkeja jne.
- Janne**
kommusnismia? kirjoitti:
Pohjois-korea on kaukana siitä. Kommunismin ideanahan on antaa kaikille tarpeiden mukaan, eikö? Pohj.Korean presidetti Kim [jotain] on varmasti miljonaari, ehkä jopa miljardööri. Haiskahtaa enemmänkin pahalta riistokapitalismilta.
Kuten sanoin, kommunismi johtaa AINA vallan keskittymiseen.
Pohjois-Korea ei varmastikaan ole kommunistinen maa "Marxin oppien" mukaan, mutta eipä ole mikään muukaan maa koskaan ollut eikä tule olemaan. Marxin sadut kun eivät voi toteutua oikeassa elämässä.
- herra yksilön vapaus
haluaa pärjätä paremmin kuin naapurinsa.
- taas ja taas ja taas
... ei tarvitse kuin käyttää 1 1/2 vuotta Kommunismin mustan kirjan ymmärtämiseen. Jo lähtee luulot.
- herra
... antamasi syy ei ole se keskeisin. (Sitä paitsi näsäviisaasti ihmisen VAPAUS ei voi haluta pärjätä paremmin kuin naapurinsa, IHMINEN kylläkin) Yleensäkin nämä antropologiset olettamat liittyvät aina typeriin yleistyksiin ihmisen "luonnosta" ja "perimmäisestä luonteesta", mutta miksi tulisi olettaa ihmisellä sellaista edes olevan? Ovatko kaikki ihmiset säännönmukaisesti luonteeltaan tietynlaisia? Onko ihmisellä sellaista muuttumatonta substanssia, joka säilyy muuttumattomana läpi vuosisatojen ja -tuhansien? Onko siis ihmisellä jonkinlainen determinoitu minä?
Kommunismin ideologisella rakenteella ei pelkästään ole ongelmia käytännön, vaan myös aivan teorian tasolla. Mainittakoon mm. usko arvojen keskinäiseen ristiriidattomuuteen (vertaa vapaus - oikeudenmukaisuus: näet yleensä vapautta lisättäessä (esteiden poissaolona) oikeudenmukaisuudella ei ole taipumusta aina lisääntyä samassa suhteessa. Tosin tämä on korjattu muuttamalla itse vapauskäsitystä...), toiveikas usko ihmisen kehitykseen kohti jotakin transsendentaalista joskin tämänpuoleista päämäärää, jossa vallitsisi harmonia ja vaikkapa suunnitelmatalouden talousteoreettisia ongelmia, joista taloudellisen palautemekanismin puuttuminen ei ole niistä pienin eikä ainoa.
Ihmiskäsitykseen vetoaminen kommunismin heikkoutena on mielestäni kumminkin kovin naiivia. - herra
taas ja taas ja taas kirjoitti:
... ei tarvitse kuin käyttää 1 1/2 vuotta Kommunismin mustan kirjan ymmärtämiseen. Jo lähtee luulot.
Sehän on varsin rentoa ja mukavaa luettavaa, korkeintaan kuukausi menee iltalukemisena. Ja mitä ymmärtämistä siinä on?
- taas ja taas ja taas
herra kirjoitti:
... antamasi syy ei ole se keskeisin. (Sitä paitsi näsäviisaasti ihmisen VAPAUS ei voi haluta pärjätä paremmin kuin naapurinsa, IHMINEN kylläkin) Yleensäkin nämä antropologiset olettamat liittyvät aina typeriin yleistyksiin ihmisen "luonnosta" ja "perimmäisestä luonteesta", mutta miksi tulisi olettaa ihmisellä sellaista edes olevan? Ovatko kaikki ihmiset säännönmukaisesti luonteeltaan tietynlaisia? Onko ihmisellä sellaista muuttumatonta substanssia, joka säilyy muuttumattomana läpi vuosisatojen ja -tuhansien? Onko siis ihmisellä jonkinlainen determinoitu minä?
Kommunismin ideologisella rakenteella ei pelkästään ole ongelmia käytännön, vaan myös aivan teorian tasolla. Mainittakoon mm. usko arvojen keskinäiseen ristiriidattomuuteen (vertaa vapaus - oikeudenmukaisuus: näet yleensä vapautta lisättäessä (esteiden poissaolona) oikeudenmukaisuudella ei ole taipumusta aina lisääntyä samassa suhteessa. Tosin tämä on korjattu muuttamalla itse vapauskäsitystä...), toiveikas usko ihmisen kehitykseen kohti jotakin transsendentaalista joskin tämänpuoleista päämäärää, jossa vallitsisi harmonia ja vaikkapa suunnitelmatalouden talousteoreettisia ongelmia, joista taloudellisen palautemekanismin puuttuminen ei ole niistä pienin eikä ainoa.
Ihmiskäsitykseen vetoaminen kommunismin heikkoutena on mielestäni kumminkin kovin naiivia.... täydellisesti ? Odotan muuten vastaustasi edelleen toisessa keskustelussa ...
- herra
taas ja taas ja taas kirjoitti:
... täydellisesti ? Odotan muuten vastaustasi edelleen toisessa keskustelussa ...
Mitä sisäistämistä siinä nyt on? En sano tietenkään, että niitä kaikkia asioita muistan, mutta eihän kirjassa nyt mitään ymmärtämistä ole.
Olen jo vastannut kauan aikaa sitten, olen odottanut sinun vastaustasi, et ole tainnut tarkistaa näitä keskusteluja.
Vastaus on itse asiassa kahdessa paikassa ja eri palstalla:
"Kansan tahdosta ja demokratiasta"-otsakkeen alla (jonka olen itse aloittanut)
ja siellä alkuperäisessä
"Kertokaa toverit onko..."-otsikon alla
Eli kerro ihmeessä mielipiteesi uudestaan. - taas ja taas ja taas
herra kirjoitti:
Mitä sisäistämistä siinä nyt on? En sano tietenkään, että niitä kaikkia asioita muistan, mutta eihän kirjassa nyt mitään ymmärtämistä ole.
Olen jo vastannut kauan aikaa sitten, olen odottanut sinun vastaustasi, et ole tainnut tarkistaa näitä keskusteluja.
Vastaus on itse asiassa kahdessa paikassa ja eri palstalla:
"Kansan tahdosta ja demokratiasta"-otsakkeen alla (jonka olen itse aloittanut)
ja siellä alkuperäisessä
"Kertokaa toverit onko..."-otsikon alla
Eli kerro ihmeessä mielipiteesi uudestaan.Olit vastannut . En tas syntymäkännissä näköjään kaikkea huomioi...
Mutta .. se kirja kannattaa sisäistää ( pidempänä ja laajempana kuurina ), ettei möröt lähde taas liikkeelle.'
Ei kai meillä perusasioista ole erimielisyyttä ?
Marx´ilaisittain ajateltuna kommunismia ei "aikuisten oikeesti" ole pystytty kokeilemaan vielä missään! Hänen teoriansa kommunismin toteutumiseksi edellyttää määrätyn tason saavut-
tamista kulutustavaratuotannon automaatiossa y.m. , jotka puuttuvat mm. mainitsemaltasi Kuu-
balta samoin kuin Pohjois-Korealta.Kuuba, jonka otit esimerkiksi, on verrattavissa Suomeen
mitä kansantalouteen tulee:ulkomaankauppa on elinehto koska kotimarkkinat ovat liian pienet!
U.S.A kauppasaarrollaan tukahduttaa Kuuban kansantalouden estämällä lainsäädännöllä amerik-
kalaisia matkustamasta Kuubaan ( Eläköön Vapaus!), ja toisaalta pitäytyä ostamasta Kuuba-
laista sokeria!! Nuoresta iästäsi huolimatta esittämäsi uteliaisuus kertoo oikeasta tavasta
"olla täysivaltainen Suomen kansalainen".Etsi tietoa, ole avoin!
vom- Janne**
Ongelmana on mm. se, että KOSKAAN (tai ainakaan ihan lähiaikoina) ei saavuteta "riittävää" automaatiota, koska kehityksellä on tapana kehittyä, ja kommunismissahan taas kehitystä ei juurikaan tapahdu, tai jos tapahtuu, niin käsijarru päällä.
Ja automaatiosta huolimatta ihminen on edelleenkin se, joka tuotteet suunnittelee...
Kommunismissa meillä olisi yhä parempia Ladoja, mutta ei koskaan mitään Mersuun tai vastaavaan verrattavaa. Ei olisi tarvetta, koska ei olisi kilpailua.
Jonkinasteista automaatiota oli jo Marxin aikanakin, mutta kehitystä on luonnollisesti tapahtunut huomattavasti noista ajoista. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö kehitystä tapahtuisi vastaavasti myös seuraavan 100 vuoden aikana. Kommunismiin siirtyvä yhteiskunta jäisi välittömästi jälkeen kehityksestä. Janne** kirjoitti:
Ongelmana on mm. se, että KOSKAAN (tai ainakaan ihan lähiaikoina) ei saavuteta "riittävää" automaatiota, koska kehityksellä on tapana kehittyä, ja kommunismissahan taas kehitystä ei juurikaan tapahdu, tai jos tapahtuu, niin käsijarru päällä.
Ja automaatiosta huolimatta ihminen on edelleenkin se, joka tuotteet suunnittelee...
Kommunismissa meillä olisi yhä parempia Ladoja, mutta ei koskaan mitään Mersuun tai vastaavaan verrattavaa. Ei olisi tarvetta, koska ei olisi kilpailua.
Jonkinasteista automaatiota oli jo Marxin aikanakin, mutta kehitystä on luonnollisesti tapahtunut huomattavasti noista ajoista. Ei ole mitään syytä epäillä, etteikö kehitystä tapahtuisi vastaavasti myös seuraavan 100 vuoden aikana. Kommunismiin siirtyvä yhteiskunta jäisi välittömästi jälkeen kehityksestä.Ehkä meistä ei kumpikaan tule näkemään kommunismin toteutumista, mutta tuo aika lähestyy
vääjäämättä teknis/tieteelisten innovaatioiden kautta. Olet kai tietoinen kybernetiikan (itseohjautuvuus!) tulosta entistä enemmän korvaamaan käsityötä. Siitä on käytännössä sovellutuksia jo korvaamaan esimerkiksi EU:ssa kymmeniätuhansia työpaikkoja. Muuten EU:ssa
on tällä hetkellä n. 20 000 000 työtöntä!! Haluatko Sinä, että noiden työllistämiseksi palattaisiin takaisin "manuaalisiin" tuotantotapoihin??
vom- Janne**
vom kirjoitti:
Ehkä meistä ei kumpikaan tule näkemään kommunismin toteutumista, mutta tuo aika lähestyy
vääjäämättä teknis/tieteelisten innovaatioiden kautta. Olet kai tietoinen kybernetiikan (itseohjautuvuus!) tulosta entistä enemmän korvaamaan käsityötä. Siitä on käytännössä sovellutuksia jo korvaamaan esimerkiksi EU:ssa kymmeniätuhansia työpaikkoja. Muuten EU:ssa
on tällä hetkellä n. 20 000 000 työtöntä!! Haluatko Sinä, että noiden työllistämiseksi palattaisiin takaisin "manuaalisiin" tuotantotapoihin??
vomMinun käsittääkseni työn olemus on muuttunut voimakkaasti tuotannosta palvelualoille viime vuosikymmenten aikana, ja on varsin todennäköistä, että sama linja jatkuu. On monia aloja, joissa koneet tuskin ihan heti tulevat ihmistä korvaamaan.
Työn luonne siis muuttuu, mutta ei työ lopu.
Automaatio tosiaan vähentää jatkuvasti työvoiman tarvetta tuotannossa, mutta näinhän on ollut jo toistasataa vuotta. Ilmiö ei todellakaan ole uusi. Sama kehitys varmastikin jatkuu, mutta en usko, että esimerkiksi paperitehtaista enää kovin paljon on miehitystä varaa vähentää niin kauan kuin paperia ylipäätänsä tuotetaan. Laitoksethan ovat hyvin pitkälle automatisoituja jo nyt.
Euroopan työttömyydestä on syyttäminen korkeaa verotusta. Vahva AY-liike lienee toinen syy.
Kommunismi tuskin tulee toteutumaan koskaan. Sen toimimattomuus on kiistatta tullut katkerasti todistettua. Monenlaisia vaikeuksia ja myllerryksiä on tulevaisuudessa luvassa, mutta kommunismi ei tule olemaan ratkaisu niihin. Janne** kirjoitti:
Minun käsittääkseni työn olemus on muuttunut voimakkaasti tuotannosta palvelualoille viime vuosikymmenten aikana, ja on varsin todennäköistä, että sama linja jatkuu. On monia aloja, joissa koneet tuskin ihan heti tulevat ihmistä korvaamaan.
Työn luonne siis muuttuu, mutta ei työ lopu.
Automaatio tosiaan vähentää jatkuvasti työvoiman tarvetta tuotannossa, mutta näinhän on ollut jo toistasataa vuotta. Ilmiö ei todellakaan ole uusi. Sama kehitys varmastikin jatkuu, mutta en usko, että esimerkiksi paperitehtaista enää kovin paljon on miehitystä varaa vähentää niin kauan kuin paperia ylipäätänsä tuotetaan. Laitoksethan ovat hyvin pitkälle automatisoituja jo nyt.
Euroopan työttömyydestä on syyttäminen korkeaa verotusta. Vahva AY-liike lienee toinen syy.
Kommunismi tuskin tulee toteutumaan koskaan. Sen toimimattomuus on kiistatta tullut katkerasti todistettua. Monenlaisia vaikeuksia ja myllerryksiä on tulevaisuudessa luvassa, mutta kommunismi ei tule olemaan ratkaisu niihin.Olet oikeilla jäljillä! Toteat muunmuassa .." työ ei lopu"..ja"..työn olemus on muuttunut".
Tunnut ymmärtävän myös sen, että n.s. palvelualojen automatio ei olekaan yhtä helppo homma
kuin jonkun paperitehtaan.Ja hyvä niin, vai mitä? Haluaisitko Sinä Robotin hoitokotiin
seurustelemaan kanssasi askareiden ohella? Nykysuomessa osan palvelutuotannon ongelmista
aiheuttaa veropolitiikka.Se suosii pääomavaltaista (lue: paperi- ja sellu-!) teollisuutta.
Euro ja ääni!! Sinun kovinkin vahva kannanotto kommunismin tulevaisuuden suhteen on ymmärrettävä! Et todennäköisesti ole perehtynyt kovinkaan syvällisesti K.Marx´in ajatuksiin.
Olethan suomalaisen median kasvatti!
vom- Janne**
vom kirjoitti:
Olet oikeilla jäljillä! Toteat muunmuassa .." työ ei lopu"..ja"..työn olemus on muuttunut".
Tunnut ymmärtävän myös sen, että n.s. palvelualojen automatio ei olekaan yhtä helppo homma
kuin jonkun paperitehtaan.Ja hyvä niin, vai mitä? Haluaisitko Sinä Robotin hoitokotiin
seurustelemaan kanssasi askareiden ohella? Nykysuomessa osan palvelutuotannon ongelmista
aiheuttaa veropolitiikka.Se suosii pääomavaltaista (lue: paperi- ja sellu-!) teollisuutta.
Euro ja ääni!! Sinun kovinkin vahva kannanotto kommunismin tulevaisuuden suhteen on ymmärrettävä! Et todennäköisesti ole perehtynyt kovinkaan syvällisesti K.Marx´in ajatuksiin.
Olethan suomalaisen median kasvatti!
vomTuota... En tosiaankaan ole perehtynyt K. Marxin ajatuksiin kovin syvällisesti, kuten en Jeesus Nasaretilaisenkaan, tai parin miljardin muunkaan maailman asukkaan. Enkä suoraan sanoen aiokaan. Minulla on parempaakin tekemistä.
Suomen media ei minua ole kasvattanut, pikemminkin päinvastoin. Suhtaudun suomalaiseen asennevammaiseen sossumediaan hyvinkin kriittisesti.
- Luther Blissett
Kommunistisiksi nimettyjä kokeiluja on ollut ja ne enemmän tai vähemmän täyttävät tiettyjä kommunismin määritelmiä. Kommunismissa kuitenkin Marxin mukaan valtio on kuoleentunut, joten olisi puhuttava sitä ennen sosialismista. On olemassa valtiojohtoista sosialismia ja sitten työläisten itsehallintoon perustuvaa sosialismia. Kaikki tunnetuimmat kommunistimaat edustavat ensimmäistä.
Sitten on ollut toisia. Esimerkiksi Jugoslavia edusti sitä vuosina 1952-1964.
Edelleen on olemassa sellaisia kooperatiiveja, jotka noudattavat näitä periaatteita, joten niitä voi sanoa siinä mielessä "kommunistisiksi".
Työläisten itsehallintoon perustuva järjestelmä luo _erinäköiset_ markkinat kuin nykyiset ovat. Ne luovat sen ehdot uudelleen, ks. esim. http://www.geocities.com/wix_teller/partecon.html
Sitten mielenkiintoisempi kysymys on, onko kommunismin tarkoitus luoda yltäkylläisempi maailma kuin nykyinen? Minusta ei ole, koska ihmisten ongelmat eivät selvästikään ratkea sillä, että heillä on enemmän mammonaa kuin nyt. He tulevat onnellisiksi aivan muista asioista ja kommunistien projektina pitäisikin olla TYÖSTÄ vapautuminen eikä TYÖN vapauttaminen. Marx toteaa, että ihminen on vapaa vain joutoaikana, ei työssä. Toisaalta Marx myös esittää, että ihminen yhä enemmän "astuu tuotantoprosessin sivuun", mikä tietysti tarkoittaa ongelmia, jos työnteko on edelleen toimeentulon edellytys.
Siispä: Kommunistien pitää edistää työstä vapautumista, ajaa hyödykkeiden jakomekanismia joka ei perustu työntekoon tai omistukseen ja luoda rakenteita, jotka promotoivat "persoonallisuuden kokonaisvaltaista kehitystä".- Janne**
Käytännössä väität tuossa, että ihminen on onnellisimmillaan silloin, kun saa asua puissa tekemättä mitään.
Valitettavasti 99% ihmisistä on eri mieltä, ja siksi kommunismit eivät koskaan voi toimia... Ihminen haluaa kehittyä, saada enemmän asioita itselleen ja läheisilleen ja useimmiten tehdä jotain hyödyllistä elämässään. Tämä onnistuu aika huonosti noissa kommunismeissasi, ja se on todistettukin jo moneen kertaan (riippumatta siitä, ovatko kommunismikokeilut olleet "oikeaa" vai "väärää" kommunismia). - Luther Blissett
Janne** kirjoitti:
Käytännössä väität tuossa, että ihminen on onnellisimmillaan silloin, kun saa asua puissa tekemättä mitään.
Valitettavasti 99% ihmisistä on eri mieltä, ja siksi kommunismit eivät koskaan voi toimia... Ihminen haluaa kehittyä, saada enemmän asioita itselleen ja läheisilleen ja useimmiten tehdä jotain hyödyllistä elämässään. Tämä onnistuu aika huonosti noissa kommunismeissasi, ja se on todistettukin jo moneen kertaan (riippumatta siitä, ovatko kommunismikokeilut olleet "oikeaa" vai "väärää" kommunismia).Käytännössä väitän, että ihminen "astuessaan syrjään tuotannosta" ei jätä tuotantoa kokonaan sikseen vaan koneet tuottavat.
Käytännössä väitän, että Marxin sanoin kommunismi on pyrkimystä "persoonan kokonaisvaltaiseen KEHITTYMISEEN", ei vain mammonan määrän kehittymiseen.
Sitten voitkin asiantuntevana henkilönä argumentoida, MIKSI ihminen ei olisi automaation myötä astumassa syrjään tuotannosta?
MIKSI rikkaillakin on murheita, mutta erilaisia murheita kuin (hyvin) köyhillä?
MIKSI minäkin työttömänä teen vaikkapa hyödyllisiä tietokoneohjelmia kavereitteni tarpeeseen tai he musisoivat minulle tai miksi me opiskelemme vapaa-aikanamme antropologiaa ja keittotaitoa? - Janne**
Luther Blissett kirjoitti:
Käytännössä väitän, että ihminen "astuessaan syrjään tuotannosta" ei jätä tuotantoa kokonaan sikseen vaan koneet tuottavat.
Käytännössä väitän, että Marxin sanoin kommunismi on pyrkimystä "persoonan kokonaisvaltaiseen KEHITTYMISEEN", ei vain mammonan määrän kehittymiseen.
Sitten voitkin asiantuntevana henkilönä argumentoida, MIKSI ihminen ei olisi automaation myötä astumassa syrjään tuotannosta?
MIKSI rikkaillakin on murheita, mutta erilaisia murheita kuin (hyvin) köyhillä?
MIKSI minäkin työttömänä teen vaikkapa hyödyllisiä tietokoneohjelmia kavereitteni tarpeeseen tai he musisoivat minulle tai miksi me opiskelemme vapaa-aikanamme antropologiaa ja keittotaitoa?"Persoonan kokonaisvaltainen kehittyminen" on aikamoista sanahelinää, joka ei tarkoita yhtään mitään. Minun mielestäni on aika itsestäänselvää, että persoonaansa voi kehittää parhaiten vapaassa, innovatiivisessa ja kehittyvässä yhteiskunnassa, jollainen kommunistinen yhteiskunta ei ole.
Automaation myötä ihmisen fyysinen työ vähenee, mutta "henkinen" työ ei vähäne, itse asiassa jopa päinvastoin. Automaatio ei myöskään koskaan tule täysin korvaamaan monia palvelualan työpaikkoja. (Neuvostoliiton aikana venäjän kielessä tuskin muuten edes tunnettiin sanaa "palvelu"...:)
Ja tosiaan automaatio ei kehity itsekseen, ainakaan vielä pitkään aikaan. Tarvitaan ihmistä kehittämään sitä automaatiota.
Kommunismin eräs pahimmista virhearvioista on se, että kehityksen ei tarvitse kehittyä, vaan riittää, että pöllitään kapitalistien nykyiset laitteet ja pyöritetään niitä hamaan ikuisuuteen... Älyvapaa ajatus. Ihan sairasta. - Luther Blissett
Janne** kirjoitti:
"Persoonan kokonaisvaltainen kehittyminen" on aikamoista sanahelinää, joka ei tarkoita yhtään mitään. Minun mielestäni on aika itsestäänselvää, että persoonaansa voi kehittää parhaiten vapaassa, innovatiivisessa ja kehittyvässä yhteiskunnassa, jollainen kommunistinen yhteiskunta ei ole.
Automaation myötä ihmisen fyysinen työ vähenee, mutta "henkinen" työ ei vähäne, itse asiassa jopa päinvastoin. Automaatio ei myöskään koskaan tule täysin korvaamaan monia palvelualan työpaikkoja. (Neuvostoliiton aikana venäjän kielessä tuskin muuten edes tunnettiin sanaa "palvelu"...:)
Ja tosiaan automaatio ei kehity itsekseen, ainakaan vielä pitkään aikaan. Tarvitaan ihmistä kehittämään sitä automaatiota.
Kommunismin eräs pahimmista virhearvioista on se, että kehityksen ei tarvitse kehittyä, vaan riittää, että pöllitään kapitalistien nykyiset laitteet ja pyöritetään niitä hamaan ikuisuuteen... Älyvapaa ajatus. Ihan sairasta.Se, ettet ymmärtänyt heti, mitä persoonan kokonaisvaltainen kehittäminen tarkoittaa, ei tee sitä sanahelinäksi. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, millaisessa yhteiskunnassa persoonaa parhaiten voi kehittää. Sellainen ei ole kuitenkaan myöskään kapitalismi, jossa "persoonaa" kehitetään sen mukaan, millaiseen koulutukseen työpaikan pomo sinut määrää. Sinusta tulee yhä "parempi asiantuntija" mitä enemmän tiedät Symbianista, mutta mistään muusta sinun ei sitten tarvitsekaan tietää.
Tottakai myös henkinen työ vähenee, kun esimerkiksi ohjelmistot tulevat yhä moduloidummiksi. Henkinen työ muuttuu myös yhä enemmän leikiksi ja peliksi, elämäntavaksi. Työ ei ole enää elämää vaan elämästä tulee työtä.
Kommunismi ei perustu stagnaatioon, mutta mitä sairasta on mielestäsi stagnaatiossa?
Tiesitkö muuten, että talousnobelisti Tobin ennusti, että kontrolloimattomat rahoitusmarkkinat johtavat hitaampaan kasvuun - niin on myös käynyt.
Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saisinpa halata sinua joka päivä
ja kertoa miten paljon sinusta välitän. Vaikka olisi jommalla kummalla huono päivä, väsynyt päivä tai kiireinen päivä, a718416Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,1354768Kolmen tuiki tavallisen demariahdistelijan nimet julki
Nyt tiedetään ketkä kolme oli niissä niin tavanomaisissa demarin jokapäiväisissä askareissa avustajia ahdistelemassa. K1123876Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut773417Sannahan laski sähkön ALV:n 10 prosenttiin, Riikka runnoi 25,5 %:iin
Tässäkin nähdään kumpi on Suomen kansan puolella, ja kumpi omaa vastaan. Putinistipersuille Suomen kansa tulee aina vii743006Kansalaispalkka ja maksuton joukkoliikenne
Noilla pienillä parannuksilla saadaan Suomesta taas hitusen parempi paikka peruskansalaiselle, joka elää ekologisesti ja1412730SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt112424SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het392167Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"
Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan631983Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu
Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä561968