Onko Haydn muka parempi kuin Schumann, Bruckner tai Mendelssohn?

Anonyymi-ap

Haydnin tuotantoluettelo on kunnioitettavan kokoinen, mutta hänen musiikkinsa ei keskimäärin ole parempaa kuin esim. Schumann, Bruckner ja Mendelssohn. Haydn toimi klassismin esikuvana, joten häntä pidetään historiallisena hahmona, mutta millä tavalla hän on muka parempi kuin jotkut tuollaiset keskitason romantikot?

24

491

    Vastaukset 24

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Miksi niitä pitäisi verrata keskenään?

    • Anonyymi

      Objektiivisen klassismin edustajana Haydn saavutti neroudellaan viimeisissä suurluomissaan sellaisen ilmaisuvoiman, johon vain harvat säveltäjät ovat yltäneet säveltaiteen historiassa.

    • Anonyymi

      Mitä tarkoittaa objektiivinen klassismi?

      • Anonyymi

        Sitä että klassismi on olemukseltaan objektiivista säveltaidetta erotuksena romantiikan subjektiivisuudesta.


    • Anonyymi

      teknillisesti etevämpi on Haydn noita muita nimiä plus sai musaansa myös muitaki elementtejä.

      viestin kirjoottaja Juha pohjola(erakko)

      • Anonyymi

        Totta kai Franz Joseph papa Haydnilla on emotionaalista syvyyttä ja kosketuspintaa kypsässä musiikissaan, ja hän kykenee reprodusoimaan nerona henkisiä tiloja täynnä lumontunnetta, kuten olen saanut kunnian mestarin sinfonioista, oopperoista, kamarimusiikista, pianosonaateista ja katharsiksen muodossa Luomisesta hurmioituneena kokea ja joista erästä Pariisin sinfoniaa kuunnellessa lumoutuneena muistan selvästi kuinka ajan ja paikan taju sävelten voimasta sinfonian myötä häipyi ja vasta vähitellen aineellinen objektien maailma palasi tällaisen tavallisen ihmistyypin ja maan matosen ja luonnon tehdastuotteen kaltaisen olennon tajuntaan hienon ymmärryksen omanneenakin, reseptiokyvyltä lahjakkaana nuorena älykkönä. Mozart, joka piti Haydnia ainoana tasavertaisena säveltäjänä omana aikanaan sanoi papasta: "Vain hän osaa loihtia hymyn huulilleni ja saada minut tuntemaan sieluni syvimpiä myöten." Siinä papa vain erehtyi kun kuvitteli jonkun muka jumalan antaneen hänelle kyvyn.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta kai Franz Joseph papa Haydnilla on emotionaalista syvyyttä ja kosketuspintaa kypsässä musiikissaan, ja hän kykenee reprodusoimaan nerona henkisiä tiloja täynnä lumontunnetta, kuten olen saanut kunnian mestarin sinfonioista, oopperoista, kamarimusiikista, pianosonaateista ja katharsiksen muodossa Luomisesta hurmioituneena kokea ja joista erästä Pariisin sinfoniaa kuunnellessa lumoutuneena muistan selvästi kuinka ajan ja paikan taju sävelten voimasta sinfonian myötä häipyi ja vasta vähitellen aineellinen objektien maailma palasi tällaisen tavallisen ihmistyypin ja maan matosen ja luonnon tehdastuotteen kaltaisen olennon tajuntaan hienon ymmärryksen omanneenakin, reseptiokyvyltä lahjakkaana nuorena älykkönä. Mozart, joka piti Haydnia ainoana tasavertaisena säveltäjänä omana aikanaan sanoi papasta: "Vain hän osaa loihtia hymyn huulilleni ja saada minut tuntemaan sieluni syvimpiä myöten." Siinä papa vain erehtyi kun kuvitteli jonkun muka jumalan antaneen hänelle kyvyn.

        Haydn kuuluu ihmiskunnan suurimpiin neroihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haydn kuuluu ihmiskunnan suurimpiin neroihin.

        Haydnin musiikissa sykkii Wienin koko iloisuus hupsuun päähänpistoisuuteen saakka, mutta silloinkin kun hän koskettaa tummiin ja jopa intohimoisiin kieliin, hän ylittää vakuuttavasti kaikki aikalaisena Mozartia lukuun ottamatta ja johtaa suoraan Beethoveniin. Haydn on täydentäjä, ensimmäinen uuden ajan musiikin suurmestari. Haydn musiikki on hänen luonteensa mukaisesti raikasta, valoisaa ja valloittavaa, eikä siinä ole sairaalloisuuden häivettäkään, sanoo Sävelten mestareita kirja.


      • Anonyymi

        Ei Haydn todellakaan ole parempi orkestroija, melodikko tai kontrapuntkisti kuin Mendelssohn.


    • Anonyymi

      "Mozart, joka piti Haydnia ainoana tasavertaisena säveltäjänä omana aikanaan sanoi papasta: "Vain hän osaa loihtia hymyn huulilleni ja saada minut tuntemaan sieluni syvimpiä myöten."

      Mikä sitaatti tämä on? Käsittääkseni varmoja Haydn-positiviisia Mozart-sitaatteja ei ole, on ainoastaan se seikka, että Mozart omisti kvartettoja hänelle. Varmaa tietoa, miten Mozart ja Beethoven suhtautuivat Haydniin, ei ole. Schubertin tiedetään olleen fani

      Realiteetti on se, että lukuisat romantiikan ajan säveltäjät - Brahms, Rachmaninoff, Chopin, Mendelssohn - olivat suurempia kuin Haydn. Haydnilla ei ole juurikaan suurteoksia, kun taas Bachilla kaikki ovat niitä. Haydnin sinfonioista suurin osa on kevyttä kamaa. Haydnin konsertot ja oopperat kalpenevat kaikille suurille neroille. Haydnin Luominen on ehkä ainoa Haydnin mestariteos. Haydn ei ollut suuri melodikko, eikä suuri kontrapunktin nero.

      • Anonyymi

        Brahmsilta puuttuu klassisten mestariteosten spontaanisuutta ja klassinen täydellisyyden tavoittelu johti hänet akateemisuuteen sanotaan Orkesterimusiikkikirjassa. Haydn on paljon spontaanimpi ja alkuperäisempi säveltäjä kuin Brahms ja myös syvällisempi. Schubert on suurempi kuin Haydn. Keitä ovat suuret nerot joita tarkoitat?
        '
        Se sitaatti on kirjoista lainattu.

        Haydn ja Mozart olivat ystäviä ja Haydnin oltua lähdössä Lontooseen Peter Salomonin järjestettyä tälle konserttikiertueen, Mozart yritti estää tätä lähtemästä sanoen Haydnille: "Sinä puhutkin niin vähän kieliä", johon Haydn: " Eivätkö kaikki ymmärtäneet sitä kieltä jota minä puhun", tarkoittaen musiikkiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Brahmsilta puuttuu klassisten mestariteosten spontaanisuutta ja klassinen täydellisyyden tavoittelu johti hänet akateemisuuteen sanotaan Orkesterimusiikkikirjassa. Haydn on paljon spontaanimpi ja alkuperäisempi säveltäjä kuin Brahms ja myös syvällisempi. Schubert on suurempi kuin Haydn. Keitä ovat suuret nerot joita tarkoitat?
        '
        Se sitaatti on kirjoista lainattu.

        Haydn ja Mozart olivat ystäviä ja Haydnin oltua lähdössä Lontooseen Peter Salomonin järjestettyä tälle konserttikiertueen, Mozart yritti estää tätä lähtemästä sanoen Haydnille: "Sinä puhutkin niin vähän kieliä", johon Haydn: " Eivätkö kaikki ymmärtäneet sitä kieltä jota minä puhun", tarkoittaen musiikkiaan.

        Haydnilla on paljon suurteoksia, jousikvartettoja, sinfonioita, pianosonaatteja, pianotrioja, messuja, oratorioita, oopperoita ym.


    • Anonyymi

      Puhuin oopperoista ja konsertoista, eli esim. Rachmaninovin, Ravelin, Chopin, Beethovenin, Bachin, Mozartin, Brahmsin, Schumannin ja Mendelssohnin pianokonsertot ovat parempia kuin Haydnin.

      Verdin, Puccinin, Schubertin, Mozartin, Händelin, Wagnerin, Tsaikovskin, Rossinin, Ramadeun, Beethovenin oopperat lienevät kaikki merkittävämpiä kuin Haydnin

      • Anonyymi

        Haydnilla onkin niin valtava tuotanto, ettei hän kyennyt tai ehtinyt jokaisessa musiikinmuodossa saamaan suurinta aikaan, mutta on hänellä vaikuttaviakin konserttoja, kuten pianokonsertto nro 11, trumpettikonsertto ja jopa eräät viulukonsertot ja paljon oopperoita, jotka Mozartin jälkeen aikakauden parhaimpiin kuuluvaa koomista, mutta myös vakavampaa oopperaa ja joista Mozartkin, kuten olen aiemmin esittänyt, sai jopa joitakin vaikutteita kypsiin oopperoihinsa musiikillisten motiivien muodossa. Haydn tunnusti kyllä Mozartin suurimmaksi oopperasäveltäjäksi.


    • Anonyymi

      Haydn on vähäisempi lahjakkuus kuin vaikka Chopin

      • Anonyymi

        Ei taatusti ole sillä hän on universaali nero ja suuri sinfonian mestari, jota Chopin ei ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei taatusti ole sillä hän on universaali nero ja suuri sinfonian mestari, jota Chopin ei ollut.

        Et reppana esitä mitään perusteita väitteillesi. Kun yli 400 kapellimestarilta kysyttiin kaikkien aikojen sinfoniateoksia, arvaa pääsikö Haydnilta yhtäkään sinfoniaa top20-listaukseen. Ei. Se johtuu siitä, että Haydn on keskinkertainen sinfonikko. Haydnia ei koskaan pidetä top5-säveltäjänä, koska Haydn oli keskinkertainen.

        Chopin ei ollut keskinkertainen, vaan nero. Rubinstein piti Chopinia viiden suurimman mestarin joukossa olevana nerona. Ala-astetasoinen argumentaatiosi ei kiinnosta ketään. Hanki sivistystä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et reppana esitä mitään perusteita väitteillesi. Kun yli 400 kapellimestarilta kysyttiin kaikkien aikojen sinfoniateoksia, arvaa pääsikö Haydnilta yhtäkään sinfoniaa top20-listaukseen. Ei. Se johtuu siitä, että Haydn on keskinkertainen sinfonikko. Haydnia ei koskaan pidetä top5-säveltäjänä, koska Haydn oli keskinkertainen.

        Chopin ei ollut keskinkertainen, vaan nero. Rubinstein piti Chopinia viiden suurimman mestarin joukossa olevana nerona. Ala-astetasoinen argumentaatiosi ei kiinnosta ketään. Hanki sivistystä

        Et esitä itse mitään perusteluita Chopinia neroksi ylistäessäsi ja siteeraat vaan muita. Haydn kohotti soitinmusiikin uudelle korkealle tasolle ja loi sinfoniasta todellista taidetta sekä oli jousikvarteton isä, jolta Mozart oppi säveltämään kyseiselle kokoonpanolle jo 17 vuoden ikäisenä Haydn vaikutteiden kuuluessa selvästi. Jo Haydnin Aurinkokvartetoissa on taidokkaita fuugia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et esitä itse mitään perusteluita Chopinia neroksi ylistäessäsi ja siteeraat vaan muita. Haydn kohotti soitinmusiikin uudelle korkealle tasolle ja loi sinfoniasta todellista taidetta sekä oli jousikvarteton isä, jolta Mozart oppi säveltämään kyseiselle kokoonpanolle jo 17 vuoden ikäisenä Haydn vaikutteiden kuuluessa selvästi. Jo Haydnin Aurinkokvartetoissa on taidokkaita fuugia.

        Haydnin sinfonioita eivät maailman parhaat kapellimestarit pitäneet edes top20-sijoituksen arvoisena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haydnin sinfonioita eivät maailman parhaat kapellimestarit pitäneet edes top20-sijoituksen arvoisena.

        Ei se tee niistä sinfonioista suinkaan keskinkertaisia, varsinkin kun ajatellaan, että hän oli soittimillaan laulavaa Mozartia paljon aidompi instrumentaalisäveltäjänä ja johti suoraan Beethoveniin.


    • Anonyymi

      Ehkei Haydn tosiaan keskinkertainen ole, se oli väärä sanavalinta. Mutta onhan Chopin rikkaan kromaattisen harmonian ja rikkaiden polyfonioiden mies. Haydn on useimmiten melko tylsää

      • Anonyymi

        Käyttäähän Haydn paljon polyfoniaa teoksissaan ja hänelle ominaista kontrapunktia sekä motiivista työskentelyä temaattisten kontrastien ohella säveltäjän myös räjäyttäessä sinfonian osien ja eri jaksojen kvinttisuhteet hajalle, jolloin sinfonia ei enää ollut sävellajikaavojen puristuksessa. Chopin on lähinnä vain lyyrillisten miniatyyrien säveltäjä kun Haydn monumentaalisen sinfonisen arkkitehtuurin ensimmäinen suuri klassinen mestari, joka eksperimentoi sinfoniamuodolla ja suosi uusia ratkaisuja ja myös musiikillista huumoria.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käyttäähän Haydn paljon polyfoniaa teoksissaan ja hänelle ominaista kontrapunktia sekä motiivista työskentelyä temaattisten kontrastien ohella säveltäjän myös räjäyttäessä sinfonian osien ja eri jaksojen kvinttisuhteet hajalle, jolloin sinfonia ei enää ollut sävellajikaavojen puristuksessa. Chopin on lähinnä vain lyyrillisten miniatyyrien säveltäjä kun Haydn monumentaalisen sinfonisen arkkitehtuurin ensimmäinen suuri klassinen mestari, joka eksperimentoi sinfoniamuodolla ja suosi uusia ratkaisuja ja myös musiikillista huumoria.

        Sävelten mestareita kirjan mukaan Haydnin myöhäissinfoniat ovat elävyydellään vaikuttavia konserttinumeroita. Chopinin musiikista puuttuu suuruutta ja Sävelten mestareita kirjan mukaan hän ei ole ensimmäisen luokan kiintotähti musiikin taivaalla. Haydn on paljon monipuolisempi musiikin taitaja, joka hallitsi lähes kaikki musiikin lajit.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      109
      1310
    2. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      45
      901
    3. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      726
    4. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      129
      674
    5. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      666
    6. Uskaltaisitko

      Tavata kaivattusi tässä tilanteessa?
      Ikävä
      67
      616
    7. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      53
      597
    8. Halaus juuri sinulle

      Kaikki järjestyy kyllä. Luota vain. ❤️🫶
      Ikävä
      55
      555
    9. Onko Sofia jälleen jätetty?

      Moni asia viittaisi siihen, että hän on jälleen sinkku.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      93
      473
    10. Mies, näetkö minut myös

      Seksuaalisena ihmisenä ja naisena? Haluatko minua seksuaalisesti? Vai olenko mielestäsi tyttönen?
      Ikävä
      20
      470
    11. Meneekö unohtamis

      Projektisi hyvin??
      Ikävä
      34
      457
    12. Nainen, mitä mieltä olet kodittomista?

      Ja heistä jotka eivät kykene huolehtimaan asioistaan, itsestään eikä terveydestään? Miten heidän kanssaan tulisi toimia?
      Ikävä
      115
      453
    13. Voiko se ikinä toimia

      Voiko meistä ikinä tulla mitään? Näin kauan aikaa on kulunut ja mitään ei tapahdu... En usko, että sinä mietit minua het
      Ikävä
      32
      448
    14. Voin tulla

      Sisustamaan sulle 🤭
      Ikävä
      51
      445
    15. Mitä jos...

      Susta tykätään poikana enemmän, kun tyttönä? Miten asian käsittelet tai otat tiedon vastaan? T nainen gubetellija herät
      Sinkut
      142
      443
    16. Kuka se on

      Kuhmon komein aikamies?
      Kuhmo
      5
      438
    17. Uskallatko paljastaa

      Millä nimellä löydyn puhelimestasi?
      Ikävä
      49
      437
    18. Rekat seisovat dieselin hinnan takia . Ala ei kestä tällaista hintatasoa, sanoo yrittäjä .

      EU:n kallein diesel on kova paikka kuljetusalalle. Ajoja on jätetty ajamatta kannattavuus­ongelmien vuoksi, sanoo alan e
      Kajaani
      83
      434
    19. Et sinä mitään

      Oikeasti halua
      Ikävä
      52
      403
    20. Miksi jätit vastaamatta mies

      Silloin kauan sitten 😔
      Ikävä
      42
      400
    Aihe