Onko Haydn muka parempi kuin Schumann, Bruckner tai Mendelssohn?

Anonyymi-ap

Haydnin tuotantoluettelo on kunnioitettavan kokoinen, mutta hänen musiikkinsa ei keskimäärin ole parempaa kuin esim. Schumann, Bruckner ja Mendelssohn. Haydn toimi klassismin esikuvana, joten häntä pidetään historiallisena hahmona, mutta millä tavalla hän on muka parempi kuin jotkut tuollaiset keskitason romantikot?

24

491

    Vastaukset 24

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Miksi niitä pitäisi verrata keskenään?

    • Anonyymi

      Objektiivisen klassismin edustajana Haydn saavutti neroudellaan viimeisissä suurluomissaan sellaisen ilmaisuvoiman, johon vain harvat säveltäjät ovat yltäneet säveltaiteen historiassa.

    • Anonyymi

      Mitä tarkoittaa objektiivinen klassismi?

      • Anonyymi

        Sitä että klassismi on olemukseltaan objektiivista säveltaidetta erotuksena romantiikan subjektiivisuudesta.


    • Anonyymi

      teknillisesti etevämpi on Haydn noita muita nimiä plus sai musaansa myös muitaki elementtejä.

      viestin kirjoottaja Juha pohjola(erakko)

      • Anonyymi

        Totta kai Franz Joseph papa Haydnilla on emotionaalista syvyyttä ja kosketuspintaa kypsässä musiikissaan, ja hän kykenee reprodusoimaan nerona henkisiä tiloja täynnä lumontunnetta, kuten olen saanut kunnian mestarin sinfonioista, oopperoista, kamarimusiikista, pianosonaateista ja katharsiksen muodossa Luomisesta hurmioituneena kokea ja joista erästä Pariisin sinfoniaa kuunnellessa lumoutuneena muistan selvästi kuinka ajan ja paikan taju sävelten voimasta sinfonian myötä häipyi ja vasta vähitellen aineellinen objektien maailma palasi tällaisen tavallisen ihmistyypin ja maan matosen ja luonnon tehdastuotteen kaltaisen olennon tajuntaan hienon ymmärryksen omanneenakin, reseptiokyvyltä lahjakkaana nuorena älykkönä. Mozart, joka piti Haydnia ainoana tasavertaisena säveltäjänä omana aikanaan sanoi papasta: "Vain hän osaa loihtia hymyn huulilleni ja saada minut tuntemaan sieluni syvimpiä myöten." Siinä papa vain erehtyi kun kuvitteli jonkun muka jumalan antaneen hänelle kyvyn.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta kai Franz Joseph papa Haydnilla on emotionaalista syvyyttä ja kosketuspintaa kypsässä musiikissaan, ja hän kykenee reprodusoimaan nerona henkisiä tiloja täynnä lumontunnetta, kuten olen saanut kunnian mestarin sinfonioista, oopperoista, kamarimusiikista, pianosonaateista ja katharsiksen muodossa Luomisesta hurmioituneena kokea ja joista erästä Pariisin sinfoniaa kuunnellessa lumoutuneena muistan selvästi kuinka ajan ja paikan taju sävelten voimasta sinfonian myötä häipyi ja vasta vähitellen aineellinen objektien maailma palasi tällaisen tavallisen ihmistyypin ja maan matosen ja luonnon tehdastuotteen kaltaisen olennon tajuntaan hienon ymmärryksen omanneenakin, reseptiokyvyltä lahjakkaana nuorena älykkönä. Mozart, joka piti Haydnia ainoana tasavertaisena säveltäjänä omana aikanaan sanoi papasta: "Vain hän osaa loihtia hymyn huulilleni ja saada minut tuntemaan sieluni syvimpiä myöten." Siinä papa vain erehtyi kun kuvitteli jonkun muka jumalan antaneen hänelle kyvyn.

        Haydn kuuluu ihmiskunnan suurimpiin neroihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haydn kuuluu ihmiskunnan suurimpiin neroihin.

        Haydnin musiikissa sykkii Wienin koko iloisuus hupsuun päähänpistoisuuteen saakka, mutta silloinkin kun hän koskettaa tummiin ja jopa intohimoisiin kieliin, hän ylittää vakuuttavasti kaikki aikalaisena Mozartia lukuun ottamatta ja johtaa suoraan Beethoveniin. Haydn on täydentäjä, ensimmäinen uuden ajan musiikin suurmestari. Haydn musiikki on hänen luonteensa mukaisesti raikasta, valoisaa ja valloittavaa, eikä siinä ole sairaalloisuuden häivettäkään, sanoo Sävelten mestareita kirja.


      • Anonyymi

        Ei Haydn todellakaan ole parempi orkestroija, melodikko tai kontrapuntkisti kuin Mendelssohn.


    • Anonyymi

      "Mozart, joka piti Haydnia ainoana tasavertaisena säveltäjänä omana aikanaan sanoi papasta: "Vain hän osaa loihtia hymyn huulilleni ja saada minut tuntemaan sieluni syvimpiä myöten."

      Mikä sitaatti tämä on? Käsittääkseni varmoja Haydn-positiviisia Mozart-sitaatteja ei ole, on ainoastaan se seikka, että Mozart omisti kvartettoja hänelle. Varmaa tietoa, miten Mozart ja Beethoven suhtautuivat Haydniin, ei ole. Schubertin tiedetään olleen fani

      Realiteetti on se, että lukuisat romantiikan ajan säveltäjät - Brahms, Rachmaninoff, Chopin, Mendelssohn - olivat suurempia kuin Haydn. Haydnilla ei ole juurikaan suurteoksia, kun taas Bachilla kaikki ovat niitä. Haydnin sinfonioista suurin osa on kevyttä kamaa. Haydnin konsertot ja oopperat kalpenevat kaikille suurille neroille. Haydnin Luominen on ehkä ainoa Haydnin mestariteos. Haydn ei ollut suuri melodikko, eikä suuri kontrapunktin nero.

      • Anonyymi

        Brahmsilta puuttuu klassisten mestariteosten spontaanisuutta ja klassinen täydellisyyden tavoittelu johti hänet akateemisuuteen sanotaan Orkesterimusiikkikirjassa. Haydn on paljon spontaanimpi ja alkuperäisempi säveltäjä kuin Brahms ja myös syvällisempi. Schubert on suurempi kuin Haydn. Keitä ovat suuret nerot joita tarkoitat?
        '
        Se sitaatti on kirjoista lainattu.

        Haydn ja Mozart olivat ystäviä ja Haydnin oltua lähdössä Lontooseen Peter Salomonin järjestettyä tälle konserttikiertueen, Mozart yritti estää tätä lähtemästä sanoen Haydnille: "Sinä puhutkin niin vähän kieliä", johon Haydn: " Eivätkö kaikki ymmärtäneet sitä kieltä jota minä puhun", tarkoittaen musiikkiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Brahmsilta puuttuu klassisten mestariteosten spontaanisuutta ja klassinen täydellisyyden tavoittelu johti hänet akateemisuuteen sanotaan Orkesterimusiikkikirjassa. Haydn on paljon spontaanimpi ja alkuperäisempi säveltäjä kuin Brahms ja myös syvällisempi. Schubert on suurempi kuin Haydn. Keitä ovat suuret nerot joita tarkoitat?
        '
        Se sitaatti on kirjoista lainattu.

        Haydn ja Mozart olivat ystäviä ja Haydnin oltua lähdössä Lontooseen Peter Salomonin järjestettyä tälle konserttikiertueen, Mozart yritti estää tätä lähtemästä sanoen Haydnille: "Sinä puhutkin niin vähän kieliä", johon Haydn: " Eivätkö kaikki ymmärtäneet sitä kieltä jota minä puhun", tarkoittaen musiikkiaan.

        Haydnilla on paljon suurteoksia, jousikvartettoja, sinfonioita, pianosonaatteja, pianotrioja, messuja, oratorioita, oopperoita ym.


    • Anonyymi

      Puhuin oopperoista ja konsertoista, eli esim. Rachmaninovin, Ravelin, Chopin, Beethovenin, Bachin, Mozartin, Brahmsin, Schumannin ja Mendelssohnin pianokonsertot ovat parempia kuin Haydnin.

      Verdin, Puccinin, Schubertin, Mozartin, Händelin, Wagnerin, Tsaikovskin, Rossinin, Ramadeun, Beethovenin oopperat lienevät kaikki merkittävämpiä kuin Haydnin

      • Anonyymi

        Haydnilla onkin niin valtava tuotanto, ettei hän kyennyt tai ehtinyt jokaisessa musiikinmuodossa saamaan suurinta aikaan, mutta on hänellä vaikuttaviakin konserttoja, kuten pianokonsertto nro 11, trumpettikonsertto ja jopa eräät viulukonsertot ja paljon oopperoita, jotka Mozartin jälkeen aikakauden parhaimpiin kuuluvaa koomista, mutta myös vakavampaa oopperaa ja joista Mozartkin, kuten olen aiemmin esittänyt, sai jopa joitakin vaikutteita kypsiin oopperoihinsa musiikillisten motiivien muodossa. Haydn tunnusti kyllä Mozartin suurimmaksi oopperasäveltäjäksi.


    • Anonyymi

      Haydn on vähäisempi lahjakkuus kuin vaikka Chopin

      • Anonyymi

        Ei taatusti ole sillä hän on universaali nero ja suuri sinfonian mestari, jota Chopin ei ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei taatusti ole sillä hän on universaali nero ja suuri sinfonian mestari, jota Chopin ei ollut.

        Et reppana esitä mitään perusteita väitteillesi. Kun yli 400 kapellimestarilta kysyttiin kaikkien aikojen sinfoniateoksia, arvaa pääsikö Haydnilta yhtäkään sinfoniaa top20-listaukseen. Ei. Se johtuu siitä, että Haydn on keskinkertainen sinfonikko. Haydnia ei koskaan pidetä top5-säveltäjänä, koska Haydn oli keskinkertainen.

        Chopin ei ollut keskinkertainen, vaan nero. Rubinstein piti Chopinia viiden suurimman mestarin joukossa olevana nerona. Ala-astetasoinen argumentaatiosi ei kiinnosta ketään. Hanki sivistystä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et reppana esitä mitään perusteita väitteillesi. Kun yli 400 kapellimestarilta kysyttiin kaikkien aikojen sinfoniateoksia, arvaa pääsikö Haydnilta yhtäkään sinfoniaa top20-listaukseen. Ei. Se johtuu siitä, että Haydn on keskinkertainen sinfonikko. Haydnia ei koskaan pidetä top5-säveltäjänä, koska Haydn oli keskinkertainen.

        Chopin ei ollut keskinkertainen, vaan nero. Rubinstein piti Chopinia viiden suurimman mestarin joukossa olevana nerona. Ala-astetasoinen argumentaatiosi ei kiinnosta ketään. Hanki sivistystä

        Et esitä itse mitään perusteluita Chopinia neroksi ylistäessäsi ja siteeraat vaan muita. Haydn kohotti soitinmusiikin uudelle korkealle tasolle ja loi sinfoniasta todellista taidetta sekä oli jousikvarteton isä, jolta Mozart oppi säveltämään kyseiselle kokoonpanolle jo 17 vuoden ikäisenä Haydn vaikutteiden kuuluessa selvästi. Jo Haydnin Aurinkokvartetoissa on taidokkaita fuugia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et esitä itse mitään perusteluita Chopinia neroksi ylistäessäsi ja siteeraat vaan muita. Haydn kohotti soitinmusiikin uudelle korkealle tasolle ja loi sinfoniasta todellista taidetta sekä oli jousikvarteton isä, jolta Mozart oppi säveltämään kyseiselle kokoonpanolle jo 17 vuoden ikäisenä Haydn vaikutteiden kuuluessa selvästi. Jo Haydnin Aurinkokvartetoissa on taidokkaita fuugia.

        Haydnin sinfonioita eivät maailman parhaat kapellimestarit pitäneet edes top20-sijoituksen arvoisena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haydnin sinfonioita eivät maailman parhaat kapellimestarit pitäneet edes top20-sijoituksen arvoisena.

        Ei se tee niistä sinfonioista suinkaan keskinkertaisia, varsinkin kun ajatellaan, että hän oli soittimillaan laulavaa Mozartia paljon aidompi instrumentaalisäveltäjänä ja johti suoraan Beethoveniin.


    • Anonyymi

      Ehkei Haydn tosiaan keskinkertainen ole, se oli väärä sanavalinta. Mutta onhan Chopin rikkaan kromaattisen harmonian ja rikkaiden polyfonioiden mies. Haydn on useimmiten melko tylsää

      • Anonyymi

        Käyttäähän Haydn paljon polyfoniaa teoksissaan ja hänelle ominaista kontrapunktia sekä motiivista työskentelyä temaattisten kontrastien ohella säveltäjän myös räjäyttäessä sinfonian osien ja eri jaksojen kvinttisuhteet hajalle, jolloin sinfonia ei enää ollut sävellajikaavojen puristuksessa. Chopin on lähinnä vain lyyrillisten miniatyyrien säveltäjä kun Haydn monumentaalisen sinfonisen arkkitehtuurin ensimmäinen suuri klassinen mestari, joka eksperimentoi sinfoniamuodolla ja suosi uusia ratkaisuja ja myös musiikillista huumoria.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käyttäähän Haydn paljon polyfoniaa teoksissaan ja hänelle ominaista kontrapunktia sekä motiivista työskentelyä temaattisten kontrastien ohella säveltäjän myös räjäyttäessä sinfonian osien ja eri jaksojen kvinttisuhteet hajalle, jolloin sinfonia ei enää ollut sävellajikaavojen puristuksessa. Chopin on lähinnä vain lyyrillisten miniatyyrien säveltäjä kun Haydn monumentaalisen sinfonisen arkkitehtuurin ensimmäinen suuri klassinen mestari, joka eksperimentoi sinfoniamuodolla ja suosi uusia ratkaisuja ja myös musiikillista huumoria.

        Sävelten mestareita kirjan mukaan Haydnin myöhäissinfoniat ovat elävyydellään vaikuttavia konserttinumeroita. Chopinin musiikista puuttuu suuruutta ja Sävelten mestareita kirjan mukaan hän ei ole ensimmäisen luokan kiintotähti musiikin taivaalla. Haydn on paljon monipuolisempi musiikin taitaja, joka hallitsi lähes kaikki musiikin lajit.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      21
      1361
    2. 67
      1305
    3. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1251
    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1245
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1059
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      999
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      967
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      933
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      88
      882
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      45
      871
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      801
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      696
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      666
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      663
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      646
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      628
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      628
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      612
    19. Uskaltaisitko

      Tavata kaivattusi tässä tilanteessa?
      Ikävä
      67
      576
    20. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      574
    Aihe