Onko Haydn muka parempi kuin Schumann, Bruckner tai Mendelssohn?

Anonyymi-ap

Haydnin tuotantoluettelo on kunnioitettavan kokoinen, mutta hänen musiikkinsa ei keskimäärin ole parempaa kuin esim. Schumann, Bruckner ja Mendelssohn. Haydn toimi klassismin esikuvana, joten häntä pidetään historiallisena hahmona, mutta millä tavalla hän on muka parempi kuin jotkut tuollaiset keskitason romantikot?

23

339

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Miksi niitä pitäisi verrata keskenään?

    • Anonyymi

      Objektiivisen klassismin edustajana Haydn saavutti neroudellaan viimeisissä suurluomissaan sellaisen ilmaisuvoiman, johon vain harvat säveltäjät ovat yltäneet säveltaiteen historiassa.

    • Anonyymi

      Mitä tarkoittaa objektiivinen klassismi?

      • Anonyymi

        Sitä että klassismi on olemukseltaan objektiivista säveltaidetta erotuksena romantiikan subjektiivisuudesta.


    • Anonyymi

      teknillisesti etevämpi on Haydn noita muita nimiä plus sai musaansa myös muitaki elementtejä.

      viestin kirjoottaja Juha pohjola(erakko)

      • Anonyymi

        Totta kai Franz Joseph papa Haydnilla on emotionaalista syvyyttä ja kosketuspintaa kypsässä musiikissaan, ja hän kykenee reprodusoimaan nerona henkisiä tiloja täynnä lumontunnetta, kuten olen saanut kunnian mestarin sinfonioista, oopperoista, kamarimusiikista, pianosonaateista ja katharsiksen muodossa Luomisesta hurmioituneena kokea ja joista erästä Pariisin sinfoniaa kuunnellessa lumoutuneena muistan selvästi kuinka ajan ja paikan taju sävelten voimasta sinfonian myötä häipyi ja vasta vähitellen aineellinen objektien maailma palasi tällaisen tavallisen ihmistyypin ja maan matosen ja luonnon tehdastuotteen kaltaisen olennon tajuntaan hienon ymmärryksen omanneenakin, reseptiokyvyltä lahjakkaana nuorena älykkönä. Mozart, joka piti Haydnia ainoana tasavertaisena säveltäjänä omana aikanaan sanoi papasta: "Vain hän osaa loihtia hymyn huulilleni ja saada minut tuntemaan sieluni syvimpiä myöten." Siinä papa vain erehtyi kun kuvitteli jonkun muka jumalan antaneen hänelle kyvyn.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totta kai Franz Joseph papa Haydnilla on emotionaalista syvyyttä ja kosketuspintaa kypsässä musiikissaan, ja hän kykenee reprodusoimaan nerona henkisiä tiloja täynnä lumontunnetta, kuten olen saanut kunnian mestarin sinfonioista, oopperoista, kamarimusiikista, pianosonaateista ja katharsiksen muodossa Luomisesta hurmioituneena kokea ja joista erästä Pariisin sinfoniaa kuunnellessa lumoutuneena muistan selvästi kuinka ajan ja paikan taju sävelten voimasta sinfonian myötä häipyi ja vasta vähitellen aineellinen objektien maailma palasi tällaisen tavallisen ihmistyypin ja maan matosen ja luonnon tehdastuotteen kaltaisen olennon tajuntaan hienon ymmärryksen omanneenakin, reseptiokyvyltä lahjakkaana nuorena älykkönä. Mozart, joka piti Haydnia ainoana tasavertaisena säveltäjänä omana aikanaan sanoi papasta: "Vain hän osaa loihtia hymyn huulilleni ja saada minut tuntemaan sieluni syvimpiä myöten." Siinä papa vain erehtyi kun kuvitteli jonkun muka jumalan antaneen hänelle kyvyn.

        Haydn kuuluu ihmiskunnan suurimpiin neroihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haydn kuuluu ihmiskunnan suurimpiin neroihin.

        Haydnin musiikissa sykkii Wienin koko iloisuus hupsuun päähänpistoisuuteen saakka, mutta silloinkin kun hän koskettaa tummiin ja jopa intohimoisiin kieliin, hän ylittää vakuuttavasti kaikki aikalaisena Mozartia lukuun ottamatta ja johtaa suoraan Beethoveniin. Haydn on täydentäjä, ensimmäinen uuden ajan musiikin suurmestari. Haydn musiikki on hänen luonteensa mukaisesti raikasta, valoisaa ja valloittavaa, eikä siinä ole sairaalloisuuden häivettäkään, sanoo Sävelten mestareita kirja.


      • Anonyymi

        Ei Haydn todellakaan ole parempi orkestroija, melodikko tai kontrapuntkisti kuin Mendelssohn.


    • Anonyymi

      "Mozart, joka piti Haydnia ainoana tasavertaisena säveltäjänä omana aikanaan sanoi papasta: "Vain hän osaa loihtia hymyn huulilleni ja saada minut tuntemaan sieluni syvimpiä myöten."

      Mikä sitaatti tämä on? Käsittääkseni varmoja Haydn-positiviisia Mozart-sitaatteja ei ole, on ainoastaan se seikka, että Mozart omisti kvartettoja hänelle. Varmaa tietoa, miten Mozart ja Beethoven suhtautuivat Haydniin, ei ole. Schubertin tiedetään olleen fani

      Realiteetti on se, että lukuisat romantiikan ajan säveltäjät - Brahms, Rachmaninoff, Chopin, Mendelssohn - olivat suurempia kuin Haydn. Haydnilla ei ole juurikaan suurteoksia, kun taas Bachilla kaikki ovat niitä. Haydnin sinfonioista suurin osa on kevyttä kamaa. Haydnin konsertot ja oopperat kalpenevat kaikille suurille neroille. Haydnin Luominen on ehkä ainoa Haydnin mestariteos. Haydn ei ollut suuri melodikko, eikä suuri kontrapunktin nero.

      • Anonyymi

        Brahmsilta puuttuu klassisten mestariteosten spontaanisuutta ja klassinen täydellisyyden tavoittelu johti hänet akateemisuuteen sanotaan Orkesterimusiikkikirjassa. Haydn on paljon spontaanimpi ja alkuperäisempi säveltäjä kuin Brahms ja myös syvällisempi. Schubert on suurempi kuin Haydn. Keitä ovat suuret nerot joita tarkoitat?
        '
        Se sitaatti on kirjoista lainattu.

        Haydn ja Mozart olivat ystäviä ja Haydnin oltua lähdössä Lontooseen Peter Salomonin järjestettyä tälle konserttikiertueen, Mozart yritti estää tätä lähtemästä sanoen Haydnille: "Sinä puhutkin niin vähän kieliä", johon Haydn: " Eivätkö kaikki ymmärtäneet sitä kieltä jota minä puhun", tarkoittaen musiikkiaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Brahmsilta puuttuu klassisten mestariteosten spontaanisuutta ja klassinen täydellisyyden tavoittelu johti hänet akateemisuuteen sanotaan Orkesterimusiikkikirjassa. Haydn on paljon spontaanimpi ja alkuperäisempi säveltäjä kuin Brahms ja myös syvällisempi. Schubert on suurempi kuin Haydn. Keitä ovat suuret nerot joita tarkoitat?
        '
        Se sitaatti on kirjoista lainattu.

        Haydn ja Mozart olivat ystäviä ja Haydnin oltua lähdössä Lontooseen Peter Salomonin järjestettyä tälle konserttikiertueen, Mozart yritti estää tätä lähtemästä sanoen Haydnille: "Sinä puhutkin niin vähän kieliä", johon Haydn: " Eivätkö kaikki ymmärtäneet sitä kieltä jota minä puhun", tarkoittaen musiikkiaan.

        Haydnilla on paljon suurteoksia, jousikvartettoja, sinfonioita, pianosonaatteja, pianotrioja, messuja, oratorioita, oopperoita ym.


    • Anonyymi

      Puhuin oopperoista ja konsertoista, eli esim. Rachmaninovin, Ravelin, Chopin, Beethovenin, Bachin, Mozartin, Brahmsin, Schumannin ja Mendelssohnin pianokonsertot ovat parempia kuin Haydnin.

      Verdin, Puccinin, Schubertin, Mozartin, Händelin, Wagnerin, Tsaikovskin, Rossinin, Ramadeun, Beethovenin oopperat lienevät kaikki merkittävämpiä kuin Haydnin

      • Anonyymi

        Haydnilla onkin niin valtava tuotanto, ettei hän kyennyt tai ehtinyt jokaisessa musiikinmuodossa saamaan suurinta aikaan, mutta on hänellä vaikuttaviakin konserttoja, kuten pianokonsertto nro 11, trumpettikonsertto ja jopa eräät viulukonsertot ja paljon oopperoita, jotka Mozartin jälkeen aikakauden parhaimpiin kuuluvaa koomista, mutta myös vakavampaa oopperaa ja joista Mozartkin, kuten olen aiemmin esittänyt, sai jopa joitakin vaikutteita kypsiin oopperoihinsa musiikillisten motiivien muodossa. Haydn tunnusti kyllä Mozartin suurimmaksi oopperasäveltäjäksi.


    • Anonyymi

      Haydn on vähäisempi lahjakkuus kuin vaikka Chopin

      • Anonyymi

        Ei taatusti ole sillä hän on universaali nero ja suuri sinfonian mestari, jota Chopin ei ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei taatusti ole sillä hän on universaali nero ja suuri sinfonian mestari, jota Chopin ei ollut.

        Et reppana esitä mitään perusteita väitteillesi. Kun yli 400 kapellimestarilta kysyttiin kaikkien aikojen sinfoniateoksia, arvaa pääsikö Haydnilta yhtäkään sinfoniaa top20-listaukseen. Ei. Se johtuu siitä, että Haydn on keskinkertainen sinfonikko. Haydnia ei koskaan pidetä top5-säveltäjänä, koska Haydn oli keskinkertainen.

        Chopin ei ollut keskinkertainen, vaan nero. Rubinstein piti Chopinia viiden suurimman mestarin joukossa olevana nerona. Ala-astetasoinen argumentaatiosi ei kiinnosta ketään. Hanki sivistystä


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et reppana esitä mitään perusteita väitteillesi. Kun yli 400 kapellimestarilta kysyttiin kaikkien aikojen sinfoniateoksia, arvaa pääsikö Haydnilta yhtäkään sinfoniaa top20-listaukseen. Ei. Se johtuu siitä, että Haydn on keskinkertainen sinfonikko. Haydnia ei koskaan pidetä top5-säveltäjänä, koska Haydn oli keskinkertainen.

        Chopin ei ollut keskinkertainen, vaan nero. Rubinstein piti Chopinia viiden suurimman mestarin joukossa olevana nerona. Ala-astetasoinen argumentaatiosi ei kiinnosta ketään. Hanki sivistystä

        Et esitä itse mitään perusteluita Chopinia neroksi ylistäessäsi ja siteeraat vaan muita. Haydn kohotti soitinmusiikin uudelle korkealle tasolle ja loi sinfoniasta todellista taidetta sekä oli jousikvarteton isä, jolta Mozart oppi säveltämään kyseiselle kokoonpanolle jo 17 vuoden ikäisenä Haydn vaikutteiden kuuluessa selvästi. Jo Haydnin Aurinkokvartetoissa on taidokkaita fuugia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et esitä itse mitään perusteluita Chopinia neroksi ylistäessäsi ja siteeraat vaan muita. Haydn kohotti soitinmusiikin uudelle korkealle tasolle ja loi sinfoniasta todellista taidetta sekä oli jousikvarteton isä, jolta Mozart oppi säveltämään kyseiselle kokoonpanolle jo 17 vuoden ikäisenä Haydn vaikutteiden kuuluessa selvästi. Jo Haydnin Aurinkokvartetoissa on taidokkaita fuugia.

        Haydnin sinfonioita eivät maailman parhaat kapellimestarit pitäneet edes top20-sijoituksen arvoisena.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Haydnin sinfonioita eivät maailman parhaat kapellimestarit pitäneet edes top20-sijoituksen arvoisena.

        Ei se tee niistä sinfonioista suinkaan keskinkertaisia, varsinkin kun ajatellaan, että hän oli soittimillaan laulavaa Mozartia paljon aidompi instrumentaalisäveltäjänä ja johti suoraan Beethoveniin.


    • Anonyymi

      Ehkei Haydn tosiaan keskinkertainen ole, se oli väärä sanavalinta. Mutta onhan Chopin rikkaan kromaattisen harmonian ja rikkaiden polyfonioiden mies. Haydn on useimmiten melko tylsää

      • Anonyymi

        Käyttäähän Haydn paljon polyfoniaa teoksissaan ja hänelle ominaista kontrapunktia sekä motiivista työskentelyä temaattisten kontrastien ohella säveltäjän myös räjäyttäessä sinfonian osien ja eri jaksojen kvinttisuhteet hajalle, jolloin sinfonia ei enää ollut sävellajikaavojen puristuksessa. Chopin on lähinnä vain lyyrillisten miniatyyrien säveltäjä kun Haydn monumentaalisen sinfonisen arkkitehtuurin ensimmäinen suuri klassinen mestari, joka eksperimentoi sinfoniamuodolla ja suosi uusia ratkaisuja ja myös musiikillista huumoria.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Käyttäähän Haydn paljon polyfoniaa teoksissaan ja hänelle ominaista kontrapunktia sekä motiivista työskentelyä temaattisten kontrastien ohella säveltäjän myös räjäyttäessä sinfonian osien ja eri jaksojen kvinttisuhteet hajalle, jolloin sinfonia ei enää ollut sävellajikaavojen puristuksessa. Chopin on lähinnä vain lyyrillisten miniatyyrien säveltäjä kun Haydn monumentaalisen sinfonisen arkkitehtuurin ensimmäinen suuri klassinen mestari, joka eksperimentoi sinfoniamuodolla ja suosi uusia ratkaisuja ja myös musiikillista huumoria.

        Sävelten mestareita kirjan mukaan Haydnin myöhäissinfoniat ovat elävyydellään vaikuttavia konserttinumeroita. Chopinin musiikista puuttuu suuruutta ja Sävelten mestareita kirjan mukaan hän ei ole ensimmäisen luokan kiintotähti musiikin taivaalla. Haydn on paljon monipuolisempi musiikin taitaja, joka hallitsi lähes kaikki musiikin lajit.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En tullut, koska käytit päätäsi.

      Ja koska ihmiset pilaavat sillä mahdollisuudet, kaikki mikä toimii vaatii oman lähestymistapani. Kun levittää punaisia m
      Ikävä
      37
      2736
    2. Miten kaivattusi teki sinuun lähtemättömän vaikutuksen?

      Minulla kävi niin, että hän laittoi ruokaa, kun olin nälkäinen. Tie miehen sydämeen käy vatsan kautta.
      Ikävä
      89
      1184
    3. Alkon myynti putosi kesäkuussa 10 prosenttia

      Niin se hallitus tuhoaa valtion verokertymää ylisuurella alkoholiverolla, kun kansalaiset hankkivat juomansa ulkomailta.
      Maailman menoa
      127
      979
    4. Oliko mies vetäytyminen

      Toimiva veto? Miten meille kävi. Ei hyvin ja mahdottomalta tuntuu tilanne nyt.
      Ikävä
      61
      967
    5. Mitä söitte Hänen kanssaan yhdessä viimeksi?

      Tällainen vihjeketju:)
      Ikävä
      66
      907
    6. Ulosotossa olevan tulisi saada itse päättää

      Maksetaanko hänen ulosotossa olevia velkoja takaisin yksi kerrallaan vai ripotellen pikku summia sinne tänne, kuten ulos
      77
      881
    7. EU:lta tyly ratkaisu Temulle

      On se hyvä, että EU on vihdoin ja viimein puuttunut noiden Kiinan krääsän kauppiaiden toimintaan. https://www.is.fi/ta
      Maailman menoa
      101
      828
    8. Oon tässä pohtinut että se nainen

      Ei sovi sulle. Ihmetyttää mitä näet hänessä. Mieheltä miehelle
      Ikävä
      70
      815
    9. Nainen on ihana

      ilta-päivää tosi söpölle naiselle 🤗😘☺ Jos saisin sinut nainen oisin onnellisin mies Etpäs tiedäkään keneltä tämä on?
      Ikävä
      25
      718
    10. Hallinto-oikeus kumosi valtuuston päätöksiä

      Teksti-tv kertoo, että valtuuston päätöksentekoon on osallistunut varavaltuutettu jolla ei ollut oikeutta osallistua. Mi
      Ähtäri
      30
      684
    Aihe