Ensin tulisi kai muotoilla kysymys siihen pohjaan nähden, onko kysymys laadittu kohdistumaan yksilöön perustuvaa suoritekeskeistä "sivistystä", vai laajempaa koko yhteiskuntaa rakentavaan maailmaa halailevaan sivistykseen...molemmissa kai on ne omat puolensa.
Laajemmin ajattelevat eivät lokeroi ihmisiä, lokerointi on sivistymätöntä. Usein kuitenkin ne joilla on ajallisesti ja yhteiskuntaa eniten rasittava kouluus ajattelevat olevansa älykköjä.
Onko ihmisillä sekoittunut jo se todellinen sivistys kun yksilökesteiset markkinoidut ihanteen juoksevat sivistyksen yli?
Ostaminenkin on jo itsensä hakemista, ostetaan koska haluttaisiin olla joku, tai jotain...
Mjoo, kokonaisuudessa on vielä kai se itse sivistyneisyys hakusessa. Ehkä sadan vuoden kuluttua olemme taas kaikki enemmän sivistyneitä. Aikakauteen verrattavissa ja rinnastettavissa oleva määritelmä, joka muuttuu melkain jokainen vuosi sen mukana mikä on ajallisesti tärkeimpänä pidetty ongelmakenttä.
AV
Laajemmin ajattelevat eivät lokeroi ihmisiä, lokerointi on sivistymätöntä. Usein kuitenkin ne joilla on ajallisesti ja yhteiskuntaa eniten rasittava kouluus ajattelevat olevansa älykköjä.
Onko ihmisillä sekoittunut jo se todellinen sivistys kun yksilökesteiset markkinoidut ihanteen juoksevat sivistyksen yli?
Ostaminenkin on jo itsensä hakemista, ostetaan koska haluttaisiin olla joku, tai jotain...
Mjoo, kokonaisuudessa on vielä kai se itse sivistyneisyys hakusessa. Ehkä sadan vuoden kuluttua olemme taas kaikki enemmän sivistyneitä. Aikakauteen verrattavissa ja rinnastettavissa oleva määritelmä, joka muuttuu melkain jokainen vuosi sen mukana mikä on ajallisesti tärkeimpänä pidetty ongelmakenttä.
AV
Vastaukset 77
Vanhimmat
En pidä itseäni millään muotoa sivistyneenä. Minä vain olen minä ja toisinaan olen aika moukka.
Sivistyneisyydellä on minun suussani hieman paska maku.. koen että sivistyneeksi itsensä mieltävät ovat useimmiten ylimielisiä kuspäitä.
Itsensä korottajia.
Eli edustat ihmistä jonka ajatuksen mukaan koko yhteiskunnan hyvinvointi kertoo myös yksilöiden sivistyksen määrästä?
AV
En edusta. Pidän visusti asiani erillään yhteiskunnan asioista. En ota kantaa puolesta tai vastaan.
Sivistyneisyyttä kai tarvitaan, mutta en mene siitäkään takuuseen. Ymmärrykseni sivistyneisyydestä on rajallinen. Omakohtaisesti tunnen henkilöitä jotka pitävät itse itseään sivistyneina ja heihin rajallisella kokemuspohjaisella otannalla pätee ylimielinen kuspää lähinnä.
Sivistyneisyys pitäisi ensin kai määritellä, jotta oltaisiin samalla kartalla aiheesta. Itselläni on hyvin hatara kuva mitä oikea sivistyneisyys on.
Mjaa, johan se iso kirja meille pääpiirteittäin kaiken kertoo.
Esimerkiksi sen "Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu."
Hallituskin ottamassa kaikkea muilta, mutta ei itseltään?
Kyllä hyvinvointi kuuluisi myös kansalle.
AV
Voih.. minulle ei kannata isoa kirjaa siteerata. Menee täysin hedelmättömään maahan.
Se(kin) iso kirja on miesten keskenään kirjoittama kirja, josta on karsittu vuosien saatossa ristiriitaisuuksia ja modattu palvelemaan kirjoittajien etua. Ja monaalla on nähty kuinka häikäilemättömiä oman edun tavoittelijoita nämä(kin) herrat aikanaan ovat olleet.
Raamattu on täynnänsä hyviä kertomuksia ja niitä on päivitetty useaan otteeseen vastaamaan tarpeita .. mitä kulloinkin. Ihmisen kirja. Ja kaikki mikä on ihmisestä, on kaukana pyyteettömästä.
Varsin uskon kyllä, että aitojakin vanhurskaita on ollut mukana, mutta tie helvettiinhän on kullattu hyvillä aikomuksilla.. ja ajat oli ihan toiset silloin kun kirkkoisät uudistelivat raamattua.
Turmiollinen on koko Iso Kirja. Ja varsinkin hyvin tulkinnanvarainen...
Ja palatakseni tuohon hallitukseen.. antoihan se veroalen itselleen.. joten saihan se jotakin aikaiseksi.
Mitä v.tun isokirja?
Satukirja lemminkäisestä ja muista kalevalan hahmoista vai?
Kaleva on muuten kaupunginosa Tampereella, jossa on paljon teräsbetonia.
Isokirja on jokaiselle se mitä sellaisena pitää, jotkut ajattelevat sen olevan pankkitili mutta ei sekään kai loppupelissä ole mikään ongelmanratkaisia puhuttaessa ihmiselämän monimuotoisuudesta.
AV
Joo, tiedän. Oon asunu yhen kesän tuolla Kalevalassa. Remontoin sillon Ylöjärvellä yhtä koulua ja piti asua lähempänä työmaata.
En.
En ymmärtänyt kysymystä joten pyysin keinoälliltä sivistyksen määritelmän.
Minulla on kohtuullisesti tietoja ja taitoja. Sosiaalisen ja eettisen sivistyksen kannalta olen varmaankin rajoittunut. Mutta henkisen sivistyksen jättiläinen ole. Kokonaisuutena vähintään semmoinen 8+.
Jaa sivistys siis jaetaan eri osa-alueisiin.. vähän samoin kuin älykkyyskin.. vai?
Kysyttäessä keinoälyltä, sen kysyjän oman älyn määritelmän kai tulisi olla jo lähellä nollaa?
AV
Ei tarvitse.
Fiksu ihminen käyttää kaikkea apua ja lähdettä mikä on saatavilla.
Ja mikä sinulla on tämä konditionaali joka lauseessa?
Etkö osaa kirjoittaa suomea ja sanoa asioita suoraan?
Maailmassa asuu 8,062 miljardia ihmistä, vain harva osaa suomenkieltä ja silti se ei tuota ongelmaa?
Hyvin ovat tainneet kotiutua Suomeen myös ne halatut 55 000 ukrainalaista?!
AV
Sivistys ja älykkyys molemmat ovat vain sanoja. Niiden merkitys tuskin koskaan on kaikille täysin sama ja määritelmille on siksi tarve. Älykkyyden tai ainakin sen ilmentymät voi jakaa erilaisiin osa-alueisiin, mutta silloinkin voi olla tai voi olla olematta jonkinlainen yksilökohtainen "pohjaälykkyys" joka selittää kaikkia osa-alueita.
Yksi ero sivistykselle ja älykkyydelle ainakin on, että jälkimmäistä on pyritty mittaamaan. Sivistykselle on juuri ole kuullut mitta-asteikkoa, vaikka sen juuri hetki sitten tiivistin kouluarvosanaan.
Aloittajallakin on varmasti jonkinlainen mitta-asteikko mielessään, mutta en vain saanut siitä kiinni. Keinoälli jaotteli tosiaan sivistyksen kolmeen osa-alueeseen, joista jokaisen ymmärsin mitenkuten.
Keinoäly varmasti antaa 100 % peukutusta sille joka pitäisi sen antamia vastauksia 100 % oikeina:)
AV
Vastausten ei tarvitse olla 100% oikeita ollakseen hyödyllisiä. Satunnaiseen aiheeseen kuitenkin tekoälyltä saa paljon parempia vastauksia ja useampia näkökulmia kuin satunnaisesti valitulta Jesseltä tai Jessicalta.
Ja vaikka tekoäly ei sinänsä mitenkään älykäs olekaan, vaan vain kaikkea kuulemaansa toistava papukaija, niin samaa kannattaa aina epäillä myös jessestä ja jessicasta.
Noinhan se pitkälti on. On kirjasivistystä ja sitten lukemattomia muita "sivistyksiä". Sivistys eroa älystä sen verran, että sitä ei oikein voi edes mitata ja jokaisella on ihan omanlaisensa käsitys siitä mikä nyt on sivistynyttä. Älyä voi sentään edes yrittää mitata.
100 vuotta ihmiskunnan kehityksessä ei tunnu vielä missään.
Kattellaan tilannetta seuraavan 200 000 vuoden jakson jälkeen, jos ihmiskunta sattuu vielä olemaan olemassa.
Mitä viisaampi ihminen luulee itse olevansa sitä tyhmempi hän on kun ei pysty käsittämään omaa älyttömyyttään.
ihmiselle viisaus syntyy siitä kun itse ymmärtää oman tyhmyytensä se on avain kehitykseenkin, kun nöyrtyy ja myöntää oman älynsä puuttwen.
Totta kai tuo on.
Onneksi yhdysvaltalaisten ei tarvitse kysyä neuvoja keneltäkään, heillä on kaikkitietävä Donald Trump. Maa on maailman mahtavin, se kai kertoo ihmisten älykkyydestä jo kaiken?
Esimerkiksi eilen Trump ilmoitti halukkuudestaan karkoittaa Elon Musk, syy ei aivan selvinnyt koska onhan Elon tehnyt kaiken Yhdysvaltain lain mukaisesti.
Tarvitaanko maailmassa enää älykkyyttä tai yhteisiä sovittuja lakeja joita tulisi noudattaa, tuskin enää tarvitaan. Kaikkeen riittää maailman sivistynein valtio Yhdysvallat ja sen nykyinen viisas johtaja:)
AV
Kaikkein älykkäin kansa olisi kai sellainen jonka Presidentti kertoisi Mark Rutten olevan viisas, tilanteessa jossa Rutte nuoleskeli julkisesti mielistellen Trumpin peppua:)
Voisi kai kysyä tekoälyltä, oliko kysymys demokratiasta ja ihmisten viisaudesta vai ei...Daddy on kai nuoleskelun ansainnut?
AV
Ei ole kyse nuoleskelun ansaitsemisesta vaan (sivistyneestä) asenteesta, josta Gattionokin tuossa kirjoitteli. Mark Rutte on nimenomaan viisas jakamalla Trumpille kehuja, koska siitä herra presidentti tykkää. Kaikki muut tykkäävät, kun Trump tykkää. Vain näin on mahdollisuus saavuttaa jotain mitä muut (kuin Trump) haluavat.
- Sheena
Ja miten sitten kävikään...
"Kansainvälisen politiikan asiantuntija ja Saksan kristillisdemokraattisen puolueen entinen varapääsihteeri Nico Lange väittää Bildille, ettei Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpilla koskaan ollut aikomustakaan jatkaa Ukrainan aseapua.
Hänen mukaansa eurooppalaiset ”ajattelivat, että sotilasapu jatkuisi pelkästään olemalla mukava Trumpille, mutta se ei koskaan ollut Trumpin aikomus”."
Siinä tuli Stubbillakin kieli ruskeaksi turhan takia.
Kokoajanhan Trump on uhkaillut aseavun loppumisella, ei tuossa ole mitään uutta.
- Sheena
Lisänuoleminen voi auttaa?
Euíkö su maistu jo siltä itseltään jo parin vuoden nuoleskelun jälkeen, ilman mitään siihen liittyvää hyvinvoinnillista palautetta?
Talous luisuu alaspäin, ei kauppoja ja 10 000 yritystä laittaa lapun luukulle neljän kuukauden aikana vuonna 2025.'
Hyvin siis menee, vai meneekö?
No, e kai nille jotka tuntisivat itsensä koskemattomiksi, asialla ei olemerkitystä.7Toisaalta asia voi koskettaa 100 000 Suomen kansalaista.
Asioilla on yhteys, eikä hallitus mitään positiivisia tekoja nyt tee, päinvastoin.
En ole oikein juurikaan miettinyt aloittajan kysymyksen tavoin.
Että oonko mää sivistynyt?
Äsken vaatehuoneessa en yhtään. Käyttäydyin itsekseni sivistymättömästi ja päästelin rumia sanoja.
Mutta jotain olen opetellut oppimaan. Sehän tosin on vain jo tuotetun kopiointia aivoihin.
Siis. Se sivistys, mikä mulla on, on kopioitu muilta.
Voi leikkiä. Voi teeskennellä.
Vilma
Sivistyksen ydintä on taito tulla ihmisten kanssa toimeen.
Jotta siinä suoriutuisi kohtuullisesti, ihmiseltä vaaditaan monenlaista tietoa ja ymmärrystä.
Vastaan: Sivistys on asenne.
"Sivistys on asenne."
Joo tuo on hyvä. Ylipäänsäkin lähelle kaikki riippuu asenteesta.
- Sheena
Näin oletan vanhan mittapuun mukaan koulutukseen pohjautuen ja yleisestikin, mutta jos sivistys on lähellä synonyymia sosiaalisuuden määrälle, niin lukeudun heittämällä maalaisiin ja metsäläisiin.
Sivitys ei tuo mukanaan mitään suoraa valtaa , joten ei se edes välttämättä edes näy tai voi näkyessään sitten hämmentää tai ärsyttää ihmisiä.
Ja kun nykyisin tiedon ja taidon määrä on valtava, niin lähinnä tietoisuus omista vajavaisuuksista on sivistynyttä.
Ja olen riittävän sivistynyt ymmärtämään, ettet vastaa näin tylsiin viesteihin, joista et provosoidu yhtään.
En koe olevani, etenkään jos sivistys on snobbailua, ylimielisyyttä, kultapaperiin käärittyä sitä jotain, lokerointia...
Sanalla on vähän huono kaiku .
Niin kauan kuin sivistyneisyys perustuu johonkin aineelliseen niin se ei kuulosta oikealta.
-E.Lukkarinen
Minulla on sydämen sivistystä ainakin 💓
- Sheena
Olen tieten tahtoen halunnut koulata itsestäni sivistynyttä. Olen kiinnostunut aika monesta asiasta joten pystyn keskustelemaan ryhmissä ja kahden kesken. En töksäyttele mitä sattuu vaan otan huomioon millaisia ihmisiä sillä hetkellä ympärillä on. Koulutustakin on. On laaja tuttavapiiri. Näin yleensä.
Sen sijaan on tilanteita jossa olen alkuasukkaan tasolla oleva barbaari. Tykkään kananluinen kaluamisesta, syön raakaravintoa ja nuolen jäätelölautasen ettei mene haaskeelle. Kun suutun, kiroilen ja uhkailen sanoilla, en onneksi teoilla tai puukolla.
Minä luokittaisin Albert Einsteinin rosvoksi kun joli patenttitoimistossa töiddä varssti toidtern kerkdintöjä omskdi edukseen.
Olen itseni hyväksynyt, sisäisesti sivistynyt tavallinen vakosamettihousuinen mies,
Tai naine🤔
Jotenkin vähän epäilen, että noitvakosamettihousuja sulta ei kyllä löydy... Vai löytyykö?
Ei enää,
Vaihdoin farkutkin verkkarihousuun,
Jaa jaa, on myös näemmä iskenyt leevikuppa 😂
Kunhan vaan maksa kestäisi, koska syksyä kohden auringonnousun valomerkki tulee aina vain myöhemmin.
Meilläpäin tällä hetkellä tuo valomerkki näyttäisi tulevan 02.49
Ei ihan yötön yö enää,
Mut eiks se meinaa sit sitä et Juhannuksena ei saa juoda kaljaa..
Ku aurinko ei laske nii eihän se nousekkaan🤔
ei perkiö-jeesuksen isä sentän, kun jooh pyräilelemässä niin mihin edes pääsee kunkadut aiki kaivettu... tuo justiin menen sitten tätä reittiä , jos polkupyörällä liikkessa niin voi vaihtaa katuja he4lpodti mutta niin joskeskustassa autoa parkkeeramassa minnehän heh
,mutta niin ajatelleps jotain Commorodore-64 tai Vic-20 aiikoja niin että minkälaisia tiretokoneita on sittrn.
jos luuler itse olevansa viidsd, niin se on oman tyhmyytensä käsistukden alkuun saamista.
Jos ite ihminen ei tsjusa oman älykkyytensä puutettä, niin heikoilla jäillä...n iin desnotusti
oman tyhmyyden käsittäminen on viisausdwn alkua...ja äläkä syytä minua.. Zenonin filosofiaakin.
Mä olen todennut, etten tarvi sivistystä mihkään, kun omaan empaattisen luonteen. Sillä pärjää elämässä hyvin, kun muistaa käyttää järkeä sen verran, että osaa myös erotella milloin empaattisuuttasi vain yritetään hyväksikäyttää ja milloin ei.
Nyt aamukahville ja sitten suihkuun.
Jasu
Koen olevani hyvin paljon sivistyneempi kuin Keskisarja, joka ei pärjää edes 'keskisarjassa'.
Hän kuuluu keräilyeriin.
Ihmettelen, miten hänet on edes äänestetty parlamenttiin. Tai jos äo on < 80. Sitten en.
Vilma
Mulle äo testi on antanut 115 lukemaksi useammin kun kerran, se lienee keskiverto älykkyys. Silti pidän itseäni aika tollona. On hemmetisti asioita mistä en tajua paljon mitään tai yhtään mitään. Ja sitten taas ne asiat missä olen vahvoilla olenkin tosi vahvoilla.
Jotenkin politiikka kuuluu osastoon, en ole vahvoilla. 😂
Jasu
kysymys ja bastaus jos kysymys onkin jo itse vastaus.
Kaj bastaa parhaiten
Basta cosi. Joillekin vääntö riittää.
Vilma
Ja sitten joku taitamaton sen poisti. Hah. Basta cosi -> = jo riittää.
Vilma
Kenttä on laaja. Koulutus kokemus talous sisäsyntyinen arvomaailma kehitys näkemys...
Konfirmoi edistys tuntemus ymmärrys
100%:sti sivistynyt ottaisi huomioon varmaan kaikki ja osaisi ymmärtää, joskaan ei hyväksyä kaiķki reaktiot muilta ihmisiltä.
Itse ehkä kukrnfn nykyään johonkin 80%;n luokkaan....minusta se on aika kova lukema miehelle.
deadly dangerousd... näin jotain tyttöjä, oikeati paljon vänkyräsäärisisiä nuoria mummojakin lasyen vaunuoneen
niin jooh niin, kun nuortwen naisten kanssa jutuja jotta hauska joku peli wettä mikähän ajatus tuokin sitten niimpä
hirven metästäjiltä on ainakin takavarikoiytava kaikkii kiväärit ja haulikot.
huvittaa vähänkin jotain wella-fles ultra atorn muotovaahtoa hiuksiin
tuolnin jooh hiuksiin tuollaistakin
https://www.s-kaupat.fi/tuote/wella-wellaflex-200ml-ultra-strong-muotovaahto/5202300014557
pyduu åartalom lasassa jej
niimpä joo ostaa jotain wella-dlex ulta sorin hiusvaahtoa ja sitä
kun ihminen käsittää oman tyhmyyytrndä , älyttömyyterndä on viisauswn alku
..mutta niin joku muotovaahyokin, tytöt voivat kokeill joku UltraStrong
Tavallaan tunnen olevani, varsinkin suhteutettuna sosioekonomiseen asemaani. El Masterplan kun meni läpi kolmisen vuotta sitten, niin vuosituloni on nykyään siinä 12k€ paikkeilla, eli eipä sillä kuuhun mennä. Mutta jos ajatellaan yleistietoa, käytöstapoja, englanninkielentaitoa, oikeinkirjoitustaitoa jne. niin laskisin kyllä itseni melko sivistyneeksi. Varhaislapsuus kun meni kohtuu hyvin, niin siitä noi varmaankin kumpuaa. Myöhemmät elämänvaiheet on aiheuttaneet ehkä vähän kyynistä ja vahingoniloista elämänasennetta, mutta on mulla tuollaiset perus käytöstavat hallussa kuitenkin.
Mähän katsoin lapsena paljon Bond-leffoja, Sherlock Holmes -sarjaa yms. niin jotenkin mun "sivistyneisyydessä" on varmaankin aika paljon britannialaisia elementtejä. Sellaista sarkastista mustaa huumoria, parhaani mukaan "upper lip" eli suu piukalle kiinni tietyissä tilanteissa, en tykkää koreilla vaatteiden merkeillä (poislukien miljoonan kilsan Lacoste-tennarit vuodelta 2017), silloin kun oli varaa/tarvetta autoon niin pihassa on ollut mm. Jaguar S-Type, 3kpl 202-koppaisia Mersuja yms. eli ei mitään lasikuidulla tuunattua Bemaria tai Celicaa 😁
Sherlock Holmes on tuttu. Luin lapsena uusia ja vähän vanhempia Aku Ankkoja ja niissä oli Mikki Hiiri salapoliisihommissa ja joskus jopa muistaakseni Herlokki Solmunen niminen kaveri kulkemassa suurennuslasin kanssa. Tuosta olikin helppo siirtyä lukemaan suomeksi käännettyä tiiliskiveä jossa oli jotain alkuperäisen Sherlock Holmesin tapauksia. Varmaan nuokin olisi nykyään lapsilta kiellettyjä, koska eivät aikansa edustajana tietenkään voi olla nykyään poliittisesti korrekteja kieleltään tai asenteiltaan. Kukin juttu oli yleensä aika suoraviivainen mysteeri, jossa ratkaistiin jokin rikos: kuka teki ja miten.
Mulla oli lapsena (ja on vieläkin) Sherlock Holmes DVD-pakkauksia, joku 80-luvulla tehty versio, jota välillä tuli Yle:ltäkin. Ja joitakin mustavalkoisia leffoja nauhoitin aikoinaan VHS-kasetille, mutta eipä noita ole tullut katsottua pitkään aikaan. Bond-leffoja kylläkin, nyt kun niitä tulee tänä(kin) kesänä telkkarista.
Varmaan jotain pieniä juttuja ja maneereja olen noista ammentanut, ja varsinkin kun olen lähes koko aikuisiän katsonut formuloita Sky-kanavan streamin kautta, niin ainakin aksentti on hyvinkin lähellä englantilaista tai jopa australialaista. Ainakin näin sanoi se muslimityttö, joka ryösti poikuuteni muutama vuosi sitten. 😄
Mutta sivistystä on niin monenlaista. Sydämen sivistys ja tietynlainen kunnioitus, suvaitsevaisuus ja humaanius ei läheskään aina ole sidoksissa yleistietoon tai kielitaitoon, tuloihin tms.
Just se 80-luvun sarja on varsin uskollinen alkuperäisteokselle. Ehkä Holmesin ja Watsonin näyttelijät ovat vähän yli-ikäisiä. Mitään sellaista niissä ei tainnut olla joka olisi pitänyt filmata Englannin ulkopuolella. Kirjoissa kun oli ainakin jotain takaumia esim. Amerikkaan.
Voisivat uusia niitä Holmeseja joskus telkussakin Bondien sijaan.
Itse en ole lukenut yhtään Sherlock-kirjaa, mutta jotenkin itsellekin välittyi tosta sarjasta sellanen alkuperäinen henki. Näitä uudempia tuotantoja, leffoja, NYC-versiota yms. en ole edes nähnyt, joten toisaalta paha verrata juuri mihinkään.
Sivistyneisyydestä puheenollen, niin en tietenkään tiedä kuinka autenttisia puvustussuunittelut yms. ovat olleet, mutta juurikin tässä Sherlock-sarjassa, Pieni Talo Preerialla-sarjassa, monissa lännenleffoissa, jopa vanhoissa suvun valokuvissa jne. olen kiinnittänyt huomiota sekä miesten että naisten tietynlaiseen tyylitajuun 1800-luvulla. Ei pahemmin näy vihreitä hiuksia naisilla eikä miehet painelleet ilman paitaa ruokakauppaan 😅
Aloitukseen.
Voiko edes itseään määritellä mitenkään millään lailla sivistyneeksi.
Kun itseään arvioi, voipi haksahtaa sinne omahyväisyyden puolelle.
Vilma
Tänään jossain klipissä oli mm. epä epäjärjestyksen ympäröimä henkilö voi olla hyvin älykäs, älyllisesti lahjakas. Itse epäilen suuresti. Sotku on sotku.
No älykkyys ei ole synonyymi sivistyneisyydelle. Kenties vain väline tai mahdollisuus.
Vilma
laita päähäsi hiuksiin jotain Wellafex- Ulta Strong vaahtoa niinhoh voi muotoilla hiuksia.
kun juttelin joidenkin tyttöjen kanssa juttuja laittamassa niin tuollaisia siis hyllyrrämä
wellaflex ultrastrong...on ruikuteltavaakin, vaahtomaista ostin kyllä
https://www.s-kaupat.fi/tuote/wella-wellaflex-hairspray-ultra-strong-flexible-hold-5-hiuskiinne-250-ml/4064666232386
tuolla pysyy kanssa, muistaa vaan ettei sorki sitä märkänä :D antaa kuivaa rauhassa ja muoto pysyy taatusti jopa 60m/s tuulessa
https://www.tokmanni.fi/pu-pillivaahto-500-ml-6418091030501
Huimaa alamäkeä, 50 000 työtöntä vuodessa by kokoomus ja perussuomalaiset.
Ketä äänestäisitte seuravissa vaalaissa?
Keskisarja saisi pudota. Vaikka on koulutusta, on tai näyttelee juntta, johon jotkut miehet
samaistuvat vähemmällä koulutuksella.
Vilma
Tietysti tunnen olevani. Moni muu voi olla asiasta eri mieltä, mutta he ovatkin sivistymättömiä.
Olisi kivaa olla seuraamassa Jyväskylän kesän keskusteluja. Sivistyksestä.
Suomen Ateenassa.
Vilma
niin tai sitten arvostelukyvyttömiä