Lukittu kuolinpesä

Anonyymi-ap

On kaksi toisiinsa kytköksissä olevaa kuolinpesää, isä ja äiti. Toisesta kuolinpesästä on tekeillä tasingon maksu tyttären entiselle aviopuolisolle. Prosessi on kuitenkin kestänyt jo vuosia. Koko tämän ajan myös toinen kuolinpesä on ollut lukittuna vaikka siihen ei ole esitetty vaatimuksia. Tuntuu hieman kiusalliselta, että vaatimus saattaa putkahtaa koska vain. Kun vaatimuksia esitetään, niin olisi kiva, jos ne esitettäisiin samaan aikaan. Tuntuisi myös kohteliaalta ilmoittaa ettei vaatimuksia ole, jos niitä ei ole. Nythän ei ole mitään rajaa milloin vaatimuksen voi esittää.

26

539

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      jakakaa pesät heti,jos ei sovinnolla niin sitten pakolla.

    • Anonyymi

      "Toisesta kuolinpesästä on tekeillä tasingon maksu tyttären entiselle aviopuolisolle. Prosessi on kuitenkin kestänyt jo vuosia. "

      Kummallista.

      Avioliiton aikana puolisoilla on avio-oikeus toistensa aviovarallisuuteen, mutta perintöoikeus syntyy vasta kuolemantapauksessa. Tasinko-oikeus syntyy osituksessa, kun ositusperuste on toteutunut. Ositusperusteen tarkka ajankohta on avioeron osalta avioerohakemuksen vireilletulo käräjäoikeudessa (Avioliittolaki 21 §). Omaisuuden huomiointi osituksessa tapahtuu ositusperusteen syntymähetkellä. Toisin sanoen lasketaan puolisoiden varallisuus siinä hetkessä, kun avioero on vireillä (tai puolisoon kuolema on toteutunut) – myöhempi omaisuusmuutos ei vaikuta tasingon laskentaan.

      Ositusta ei tarvitse toimittaa, ellei kumpi tahansa puolisoista (tai leski tai perillinen kuolemantapauksessa) vaadi sitä (Avioliittolaki 21 §). Tasingon rahavelka vanhenee kolmessa vuodessa erääntymispäivästä; vanhentumista säätelee Laki velan vanhentumisesta 728/2003 3 §.

      Ositus on varallisuuden jako- ja selvitysprosessi, jossa avioliiton aikaiset nettovarallisuudet erotellaan. Tasinko on osituksessa syntyvä maksuvelvollisuus, jolla suuremman osuuden saanut tasaa erotuksen pienemmän osuuden saajalle.

      --

      Onko nyt vanhemman kuolema toteutunut avioeron vireilletulohetkellä? Näin ositusperuste (avioeron vireilletulo) olisi jo ollut olemassa kuolinhetkellä, ja ex-puoliso voi vedota tasinko-oikeuteensa tyttären perintöosuudesta osituksessa (Avioliittolaki 21 §). Jos vanhemman kuolema olisi tapahtunut ennen avioeron vireilletuloa, lapsen perintöosa olisi ollut osa hänen varallisuuttaan ositusperusteen syntyhetkellä. Osituksessa lasketaan kunkin puolison nettovarallisuus tällä syntyhetkellä, ja perintöosuus kasvattaa tasinkoa vaadittavaa erotusta.

      • Anonyymi

        Se, jonka kuolinpesästä vaaditaan tasinkoa kuoli jo parikymmentä vuotta sitten. Tytär erosi hieman sen jälkeen. Ei lapsia. Toinen vanhemmista kuoli muutama vuosi sitten. Hänen kuolinpesästään ei ole vaadittu tasinkoa. Vaatimus saattaa kuitenkin tulla koska vain ja se on kiusallista koska pitää kuolinpesän lukittuna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se, jonka kuolinpesästä vaaditaan tasinkoa kuoli jo parikymmentä vuotta sitten. Tytär erosi hieman sen jälkeen. Ei lapsia. Toinen vanhemmista kuoli muutama vuosi sitten. Hänen kuolinpesästään ei ole vaadittu tasinkoa. Vaatimus saattaa kuitenkin tulla koska vain ja se on kiusallista koska pitää kuolinpesän lukittuna.

        Eihän se noin voi mennä vaan kyllä menee!

        Lakimuutos on tulossa ensi vuonna. Vanhoilla eroilla on vähintään viiden vuoden siirtymäaika eli vuonna 2031 vanhenee suuren joukon oikeus vaatia tasinkoa avioliiton aikaisesta omaisuudesta. Ex-puoliso voi siis vielä vaatia tasinkoa vuoteen 2031 asti, jos ositusta ei ole aikoinaan tehty.

        https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/166061/OM_2025_5_ML.pdf?sequence=1&isAllowed=y


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän se noin voi mennä vaan kyllä menee!

        Lakimuutos on tulossa ensi vuonna. Vanhoilla eroilla on vähintään viiden vuoden siirtymäaika eli vuonna 2031 vanhenee suuren joukon oikeus vaatia tasinkoa avioliiton aikaisesta omaisuudesta. Ex-puoliso voi siis vielä vaatia tasinkoa vuoteen 2031 asti, jos ositusta ei ole aikoinaan tehty.

        https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/166061/OM_2025_5_ML.pdf?sequence=1&isAllowed=y

        Noin se valitettavasti menee ja sen tasingon maksuun menee näillä näkyvin vielä monta vuotta, joten se toinen kuolinpesä, josta ei vaadita tasinkoa,pysyy lukittuna vielä vuosia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin se valitettavasti menee ja sen tasingon maksuun menee näillä näkyvin vielä monta vuotta, joten se toinen kuolinpesä, josta ei vaadita tasinkoa,pysyy lukittuna vielä vuosia.

        Osituksen ja tasinko-asian voi ratkaista vapaaehtoisesti vai onko eronneella avioparilla ratkaisemattomia ja ylitsepääsemättömiä riitoja?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noin se valitettavasti menee ja sen tasingon maksuun menee näillä näkyvin vielä monta vuotta, joten se toinen kuolinpesä, josta ei vaadita tasinkoa,pysyy lukittuna vielä vuosia.

        No tasingossahan ei pitäisi eronneen avioparin mitenkään sekaantua kuolinpesän asioihin.
        Osuudella on omistaja ja sillä selvä. Osituksessa osuus jää jommalle kummalle osapuolelle tai sitten vaikka puoliksi.
        Omassakin isän kuolinpesän osakkailla on ollut jo kaksi avioeroa. Kummankin osuuden omistavat alkuperäiset omistajat. Kuolinpesää voisi sanoa varakkaaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No tasingossahan ei pitäisi eronneen avioparin mitenkään sekaantua kuolinpesän asioihin.
        Osuudella on omistaja ja sillä selvä. Osituksessa osuus jää jommalle kummalle osapuolelle tai sitten vaikka puoliksi.
        Omassakin isän kuolinpesän osakkailla on ollut jo kaksi avioeroa. Kummankin osuuden omistavat alkuperäiset omistajat. Kuolinpesää voisi sanoa varakkaaksi.

        Mennään kuitenkin ihan lain mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Osituksen ja tasinko-asian voi ratkaista vapaaehtoisesti vai onko eronneella avioparilla ratkaisemattomia ja ylitsepääsemättömiä riitoja?

        Avioero on tapahtunut parikymmentä vuotta sitten. Noin vanhan asian selvittäminen sovussakin vie aikaa. Tasinkoa on vaadittu tähän saakka hyvin kohtuullista summaa. Nyt vaadittavaa tasinkoa on nostettu rajusti ylöspäin. Eli toisen osapuolen on nyt pakko suostua ihan mihin vain, jos haluaa saada perintönsä ilman uutta pitkää kallista riitaista prosessia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Avioero on tapahtunut parikymmentä vuotta sitten. Noin vanhan asian selvittäminen sovussakin vie aikaa. Tasinkoa on vaadittu tähän saakka hyvin kohtuullista summaa. Nyt vaadittavaa tasinkoa on nostettu rajusti ylöspäin. Eli toisen osapuolen on nyt pakko suostua ihan mihin vain, jos haluaa saada perintönsä ilman uutta pitkää kallista riitaista prosessia.

        Tuon ei vain pitäisi vaikuttaa kuolinpesän asioihin mitenkään. Kuolinpesälle voi kertoa halutessaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuon ei vain pitäisi vaikuttaa kuolinpesän asioihin mitenkään. Kuolinpesälle voi kertoa halutessaan.

        Kyllä tuo asia pitää molemmat kuolinpesät lukittuna. Tasinko pitää saada maksettua ennen kuin vapautuvat. Siis ne kuolinpesien rahavarat ovat pankissa lukittuina. Siitä tuleeko myös toiseen kuolinpesään vaatimuksia on kysytty vaatijalta saamatta kysymykseen vastausta. Asia on siis auki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mennään kuitenkin ihan lain mukaan.

        Mennään vain.

        Lukaseppa siksi avioliittolaki huolellisesti.

        Jollette ymmärrä, tuon kohdat ja avaan ne teille.



        T. Professional of the law and word's, Lawetorder Z via V


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tuo asia pitää molemmat kuolinpesät lukittuna. Tasinko pitää saada maksettua ennen kuin vapautuvat. Siis ne kuolinpesien rahavarat ovat pankissa lukittuina. Siitä tuleeko myös toiseen kuolinpesään vaatimuksia on kysytty vaatijalta saamatta kysymykseen vastausta. Asia on siis auki.

        Lue sinäkin avioliittolaki huolella.



        T. Professional of the law and word's, Lawetorder Z via V


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tuo asia pitää molemmat kuolinpesät lukittuna. Tasinko pitää saada maksettua ennen kuin vapautuvat. Siis ne kuolinpesien rahavarat ovat pankissa lukittuina. Siitä tuleeko myös toiseen kuolinpesään vaatimuksia on kysytty vaatijalta saamatta kysymykseen vastausta. Asia on siis auki.

        Jostain muusta asiasta on kyse. Kuten eronneen ulosottoveloista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jostain muusta asiasta on kyse. Kuten eronneen ulosottoveloista.

        Mitään velkoja ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitään velkoja ei ole.

        Kuka/mikä siinä on voinut "lukita mitään" ? Vain väärinkäsitys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuka/mikä siinä on voinut "lukita mitään" ? Vain väärinkäsitys.

        Pankki.


    • Anonyymi

      Ongelma on siis siinä, että avioeron päivänä tytär oli osakkaana siinä kuolinpesässä, josta vaaditaan tasinkoa. Toinen kuolinpesä ei ole mukana omaisuusluettelossa avioeron päivänä. Sitä ei mainita tekeillä olevassa ositussopimuksessa lainkaan. Siihen tulee kohta, että .muita vaatimuksia ei ole kun tuo tasinko on maksettu. Tämä kohta, että muita vaatimuksia ei ole pitää sitten saada pankkiin tiedoksi. Sehän menee sinne ositussopimuksen mukana. Ennen sitä ei ole mitään keinoa saada vapautettua sitä toista kuolinpesää pankissa.

      • Anonyymi

        Omaisuusluetteloon ei tule mitään lisäyksiä avioeron hakupäivämäärän jälkeen.
        "Toinen kuolinpesä ei ole mukana omaisuusluettelossa avioeron päivänä." Kyse on kuitenkin kuolinpesän osuudesta. Noin pitkän ajan jälkeen on/olisi pitänyt olla uusi laskelma eli arvio kuolinpesän arvosta perukirjan jälkeen. Kuolinpesä voinee laskuttaa osakasta sen tekemiseksi. Näin pitää toimia, jos osuus olisi ollut esimerkiksi ulosotossa jo. Muuta tarkempaa arvioita ei ole osuuden arvosta edes laskelmaan.
        Näin ositus olisi pitänyt tapahtua jo samana päivänä milloin vain.


    • Anonyymi

      Tuli vähän pitkä, mutta tässä chatgpt:ltä esiin kaovettu ja lakeihin perustuva vastaus ongelmaanne.

      Pankki tekee lain vastaisesti.

      Chatgpt: Lukittu kuolinpesä ja tasingon perustuslaillinen raja
      Tapauksessa on kaksi toisiinsa kytköksissä olevaa kuolinpesää, isä ja äiti. Toisesta kuolinpesästä on tekeillä tasingon maksu tyttären entiselle aviopuolisolle. Prosessi on kestänyt vuosia, ja samalla myös toinen kuolinpesä on pysynyt lukittuna, vaikka siihen ei ole esitetty mitään vaatimuksia. Pankki ei salli varojen siirtämistä, perustellen ratkaisua mahdollisella tasingonmaksuvelvollisuudella.
      Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että pankki kohtelee kahta erillistä kuolinpesää yhtenä kokonaisuutena, aivan kuin avioliitto olisi edelleen voimassa — vaikka avioliittolain mukaan se on purkautunut puolison kuolemaan.
      1. Perustuslain 2 § 3 mom. ja 15 §
      Perustuslain 2 § 3 momentti velvoittaa julkista ja siihen rinnastuvaa yksityistä valtaa (kuten rahalaitosta) noudattamaan lakia.
      Perustuslain 15 § puolestaan turvaa omaisuuden:
      Jokaisen omaisuus on turvattu.
      Tämä merkitsee, että omaisuutta ei saa rajoittaa, yhdistää tai pidättää ilman laissa säädettyä täsmällistä perustetta. Pankin toiminta, jossa kuolinpesän varoja pidetään jäädytettyinä toisen kuolinpesän tasingon vuoksi, ei perustu avioliittolakiin, perintökaareen eikä pankkilakiin.
      2. Avioliittolaki: avioliiton päättyminen ja omaisuuden erillisyys
      Avioliitto päättyy lain mukaan puolison kuolemaan.
      Avioliittolain 34 §:
      Kummallakin puolisolla on oma omaisuutensa.
      Tämä periaate jatkuu myös kuoleman jälkeen siten, että kummankin omaisuus siirtyy hänen kuolinpesälleen, joka on erillinen oikeushenkilö.
      Kuolinpesien välinen yhteys ei synny automaattisesti, vaan ainoastaan, jos on olemassa yhteisesti omistettua omaisuutta tai selvästi todettu tasinkosaatava yhteisestä varallisuudesta.
      Tasingon käsite on usein tulkittu laskennallisesti, mutta perustuslain ja avioliittolain sanamuodon mukaisesti tasinko voi koskea vain yhdessä hankittua omaisuutta, ei puolisoiden erillisiä varallisuuksia, joita ei ole koskaan omistettu yhteisesti.
      3. Perintökaaren näkökulma
      Perintökaaren 1 luvun 1 §:ssä todetaan, että perintö kuuluu vainajan oikeudenomistajille eli hänen perillisilleen.
      Tämä tarkoittaa, että kun puoliso kuolee, hänen omaisuutensa siirtyy välittömästi hänen kuolinpesänsä hallintaan.
      Toisen puolison tai pankin ei ole lupa pidättää tai jäädyttää tätä omaisuutta odottamaan mahdollisia laskennallisia vaatimuksia, joita ei ole esitetty määrämuotoisesti ja laillisesti.
      Perintökaari ei tunne sellaista menettelyä, jossa kuolinpesän varoja pidetään lukittuna toisen pesän mahdollisen tasingon vuoksi ilman vahvistettua oikeutta.
      Päinvastoin, perintökaari edellyttää, että pesänselvitys ja perinnönjako toimitetaan viivytyksettä, jotta perillisten omaisuusoikeus toteutuu.
      4. Pankkilakien näkökulma
      Pankkilainsäädäntö (esimerkiksi laki luottolaitostoiminnasta, 610/2014) ei anna rahalaitokselle oikeutta jäädyttää varoja ilman lainmukaista estettä tai viranomaispäätöstä.
      Jos pankki estää kuolinpesän varojen käytön ilman, että sillä on tuomioistuimen määräys tai selvä laillinen velvoite, se toimii vastoin PL 2 § 3 momenttia — eli käyttää julkista valtaa ilman lakiperustetta.
      Tällöin pankki ei enää toimi yksityisenä palveluntarjoajana, vaan tosiasiallisesti omaisuutta hallinnoivana viranomaisena ilman toimivaltaa.
      5. Johtopäätös
      Tässä tapauksessa pankki on yhdistänyt kaksi erillistä kuolinpesää kohtelussaan, vaikka lain mukaan:
      • Avioliitto on päättynyt puolison kuolemaan.
      • Omaisuus on siirtynyt kumpaakin vainajaa koskeville erillisille pesille.
      • Tasinkoa voidaan vaatia vain yhdessä hankitusta omaisuudesta.
      Pankin menettely rikkoo omaisuudensuojaa (PL 15 §), laillisuusperiaatetta (PL 2 § 3 mom.), avioliittolain omaisuuserillisyyttä (AL 34 §) sekä perintökaaren jakovelvollisuutta.
      Käytännössä pankki jatkaa avioliiton olemassaoloa kuoleman jälkeen pitämällä kuolinpesät keinotekoisesti yhdessä — ilman laissa säädettyä perustetta.
      Tämä on juridisesti virheellinen ja perustuslain vastainen menettely.

    • Anonyymi

      Tässä lisää, oikaisutin chatgpt:ä siitä, että kyse oli siskosi osasta kuolinpesään kyse ja joka vetää asian vielä enemmän lakien vastaiseksi.

      Chatgpt: Aivan, tämä tekee tilanteesta vielä selvemmin lainvastaisen: kyse ei ole edes kuolinpesien välisestä yleisestä laskennallisesta tasingosta, vaan tyttären kuolinpesän varojen jäädyttämisestä hänen entisen puolisonsa mahdollisen tasinkovaatimuksen vuoksi.

      Tämä korostaa seuraavia seikkoja:

      1. Kuolinpesät ovat erillisiä oikeushenkilöitä – tyttären kuolinpesä ei ole entisen aviopuolison omaisuus eikä hänen tasinkonsa perusteena, ennen kuin vaatimusta laillisesti esitetään ja se kohdistuu nimenomaisesti yhteiseen omaisuuteen.


      2. Tasinko perustuu vain yhdessä hankittuun omaisuuteen – tyttären erilliseen omaisuuteen tai hänen kuolinpesänsä varoihin ei voida kohdistaa tasinkoa entisen puolison puolesta ilman selkeää sopimusta tai tuomioistuimen määräystä.


      3. Perustuslain 15 § ja 2 § 3 mom. rikkoutuvat selvästi – pankin toiminta jäädyttää kuolinpesän varoja ilman lakiperusteista päätöstä, mikä on suora omaisuudensuojan loukkaus.


      4. Avioliittolaki ei tue toimintaa – (4. Kohdasta poistettu virheellinen tieto avioliitto purkautunut puolison kuolemaan.

      5. Perintökaaren näkökulma – tyttären kuolinpesän varat kuuluvat vain hänen perillisilleen; ulkopuolisen tasinkovaatimus ei voi automaattisesti jäädyttää kuolinpesän varoja ilman laillista päätöstä.

      • Anonyymi

        Tässä on kyllä kysyjässä vikaa.
        Kaikkeen: poistettu virheellinen tieto avioliitto purkautunut puolison kuolemaan.

        Menettely on silti luvatonta tapauksessa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä on kyllä kysyjässä vikaa.
        Kaikkeen: poistettu virheellinen tieto avioliitto purkautunut puolison kuolemaan.

        Menettely on silti luvatonta tapauksessa.

        Ei vaan se on lakien vastaista ja erityisesti pl 15§ vastaista.


      • Anonyymi

        Tämä oli virheesi lähtökohdiltaan, jos et huomannut: "vaan tyttären kuolinpesän varojen jäädyttämisestä"


    • Anonyymi

      LHöpöukon pitäisi lukea aluksi laki läpi.

      • Anonyymi

        Noo esitäppä se millä kohtaa lakia menee väärin, et edes esitä sitä vaan ummikkona intät vastaan ilman perusteita.

        Kyllä meikä tuntee avioliittolain, vaan te ette tajua, että se on itsensä kanssa ristiriidassa.

        Katsos kun ne kaltaisesi muuttelee ja yrittävät tehdä lakeja, isomummon vellikello persiessä


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sannalla tänään vuorossa The Daily Show

      Eli nyt mennään jo satiirin puolelle. Tuohan on vähän kuten Lindströmin ohjelma Suomessa.
      Maailman menoa
      56
      7825
    2. Tanskassa lain vaatimana Bovaer tappanut nautoja ja sairastuttanut

      Samaa myrkkyä myös Suomen lehmiin ollut tuloillaan, miten teidän tilalla? https://www.agriland.ie/farming-news/bovaer-m
      Maailman menoa
      67
      5921
    3. Ruotsalaisuuden Päivän virallinen liputuspäivä poistettava VÄLITTÖMÄSTI!

      Suomen valtion ja suomalaisuuden kannalta ei ole minkäänlaisia perusteita liputtaa virallisesti ruotsalaisuuden päivää,
      Maailman menoa
      63
      5405
    4. Täysi ryöpytys Sanna Marinille ulkomailla.

      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f699d84f-fa53-4dba-8718-2c395017fc55 Sanna Marinin kirja saa todella tylyn vastaanot
      Maailman menoa
      51
      5303
    5. Minja Koskelan "istumista" kertovassa uutisessa ei sanottu persuista mitään

      eli jälleen kerran äärivasemmistolainen valehtelee, hän kun väittää että juuri persut ovat lähetelleet Koskelalle vähemm
      Maailman menoa
      108
      4632
    6. Pekka Visuri: "Suomen on aika irrottautua Ukrainan sodasta"

      Slava Ukraina-mölinät eivät enää auta. Ukraina on sotansa hävinnyt. Nyt tarvitaan poliittista selvänäköisyyttä, reaalipo
      Maailman menoa
      108
      2349
    7. Ei välimatka meitä erottanut

      Vaan välirikko ja väärinymmärrykset. Oikeastaan henkinen välimatka on meidän välillä pieni, näin uskon. Näen koko ajan e
      Ikävä
      4
      1241
    8. Maajussi-Villen morsioehdokas Maarit ei halunnut Villeä - Tämä totuus valkeni kuvauksissa!

      Ohhoh, tekikö Maarit mielestäsi oikean ratkaisun Villen suhteen? Maajussi-Ville on herättänyt voimakkaita tunteita puol
      Maajussille morsian
      4
      1185
    9. Kohta taas mesikämmeneen

      Onneksi kaupunki ostaa mesikämmenen, niin päästään taas tekemään rahaa
      Ähtäri
      37
      1036
    10. Olin ihan varma että sä olet se oikea

      Tunteet kuitenkin kuoli käyttäytymisesi johdosta. Hyvin tehty jos oli tarkoituskin. Oppia ikä kaikki ja jotkut ei opi ko
      Ikävä
      45
      1006
    Aihe