temppeleitä, rukoushuoneita,
Kun jumalaa voi palvella vaikka metsässä.
Vaatiikin Jumala isoja kalliita rakennuksia hänen palvelemiseen?
Kun jumalaa voi palvella vaikka metsässä.
Vaatiikin Jumala isoja kalliita rakennuksia hänen palvelemiseen?
Miksi pitää olla kirkkoja?
Anonyymi-ap
58484
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Ei pidäkään, ne ovat ihmisiä varten, ei Jumalaa.
Ihmisiä varten? Eihän niissä voi asua, saunoa, tehdä ruokaa, nukkua.
Miksei voisi?
No koitappa asua kirkossa.
Raamatun mukaan Jumalan temppelin rakentaminen tarvitsi kultaa ja hopeaa. Aika arvokasta.
Monien kirkkojen yhteydessä on asunto.
Monissa kirkoissa löytyy myös ruuanlaittoon tarkoitetut tilat ja vessat.
Kirkot ovat historiassa olleet kuuluisia siitä, että ne voivat toimia hätämajoituksena.
Kirkkoja ei ole kuitenkaan suunniteltu asumiseen varsinaisesti, ja tämän takia se ei toimi kuten "koti".
Koulut ovat vastaava. Monista vanhoista kouluista on saatu helposti tehtyä asumiseen tarkoitettu rakennus. Kirkoilla on sama tilanne.
Sekotat torre taas asioita, kun trollina aivot ei oikein osaa tarkemmin ajatella, mistä on kysymys. Juutalaisten temppeliinhän pitikin uhrata kultaa ja hopeaa yms kallista kiveä. Raamattu ei mainitse mitään Jeesuksen seuraajien rakentamista temppeleistä eli kirkoista. Jeesushan puhui ja kastoi vetten äärellä, ei temppeleissä. Vai löydätkö Raamatusta kirkkorakennuksen tarveluetteloa tms, joissa mainittaisiin kullat ja hopeat? En minä ainakaan löytänyt ikinä sellaista ohjetta. Kristitythän aloittivatkin seurakuntatyönsä katakombeissa!
k_v
Talvipakkasella miellyttävämpää kokoontua jossain sisätilassa.
Kesällä tietenkin voi ulkonakin olla , ainakin toisinaan mutta olin kyllä kerran suviseuroilla ja oli ihan kamalat kelit. Kyllä se tunnelmaa vähän söi kun sai kuravellissä tarpoa ja tuuli yritti repiä teltan mukaansa.
Miksi jumalia pitää "palvellla"?
Luulisi hokkuspokkus-taikurin pärjäävän ihan omin nokkineen.
Ei pidäkään mutta uskovat haluavat.
Kaikkivoipa ei muuten pärjää?
Raamatussa pappien tehtävä oli palvella Jumalaa.
Jumalaa, ei jumalia.
Se on kaikkien parhaaksi.
Jumala palvelee ihmisiä.
Ehkä jumalia pitääkin, mutta Jumalaa ei tarvitse palvella, vaan Jumala palvelee meitä Sanan ja sakramenttien kautta aina kun olemme seurakuntana koolla ja myös kotona kotihartaudessa. Erohanhan palvelena ja palveltavana olemisesta ymmärtänetkin!?
k_v
Entä kävelevä temppeli teoria? Exoduksesta oli 480 vuotta temppelin perustamiseen. Siinain vuorella Laki annettiin noin 1552 ekr. Ja kun tästä oli kulunut 480 vuotta VOIDELTIIN KUNINKAAKSI DAAVID. Suurin kuninkaan oikeuksin. Hän ikään kuin oli Elävä temppeli.
Toki rakennettiin myös varsinainen rakennus temppeliksi. Hieman myöhemmin.
Ei pelkästään Israelilla ollut temppeliä. Vaan esim. Kreikkalaisilla, paratiisissa, uudessa Jerusalemissa ja Egyptissä ja Etelä-Amerikassa.
Niin kaikkialla. Vaikka ihmiset asuisivat itse maakuopissa kantojen alla niin näilläkin olisi hinku rakentaa suuri temppeli.
Pitää olla kokoontumisia sillä vasta joukossa tyhmyys tiivistyy.
Sitten ev-lut-kirkossa kävijät ovat tosi fiksuja, sillä ne kirkot ovat sunnuntaisin tyhjillään.
Sama syy kuin kotien, koulujen, toimistojen, pubien ja erilaisia liikuntahommia varten pykällettyjen sisäkentien kanssa.
Komeat kirkot ja katedraalit ovat vain osoituksena siitä, miten rikas seurakunta on. Niillä pyritään houkuttelemaan ihmisiä kirkkoihinsa.
"Jumala ei asu käsillä tehdyssä temppelissä."
Jumalaa halutaan palvella arvokkaasti
Mitä arvokkuutta evlut kirkossa enää on?
Ulkokullatut pakanat herjaavat Jumalaa!
Lisää tiloja. https://keskustelu.suomi24.fi/t/13705794/sanan-ja-saarnamiehen-suhde
Kirkkolaitoksia ei esiinny Raamatussa vaan Jumalan sana tuntee vain Jeesukseen uskoontulleiden seurakuntia jossa kaikki uskovat on upotettu vertauskuvana Jeesuksen ylösnousemuksesta.
1. Piet. 3:21
Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Eipä niin, koska juutalaisilla ei ollut kirkkorakennuksia, vaan temppeleitä, jotka olivat jo silloin pramempia kuin nykyiset suomalaiset askeettiset kirkot. Temppelien rakentajien motto suurinpiirtein olikin, että Jumalalle ansaitusti parasta ja kalleinta, kuin tietäjien lahja, kultaa ja mirhamia ja koreutta.
k_v
Suomessa lahkolaiset kokoontuivat aikoinaan juhannuksena isoon telttaan. Siitä ei tullut lopulta yhtään mitään, kun varsinaiset lahkolaiset alkoivat tapansa mukaan haastaa riitaa jopa oman kirkkoväkensä kanssa.
Tarkoitatko vanhoillislestadiolaisia?
Luulen että viittaa helluntailaisiin
Varmaan viittaat kintaalla?
Hän kai viittaa joko oikealle tai vasemmalle?
Siellä on ollut telttakangas kovilla.
Ilmeisesti ainakin Jeesukselle oli tärkeää että oli temppeli ja rukoushuone. Hän jopa luki kirjoituksia kotikaupunginsa synagoogassa ja toisaalta tyhjensi ruoskalla Jerusalemin temppelin. Se ei estänyt Jeesusta palvelemasta Jumalaa muualla kuin temppelissä. Siellä sanotaan, että Jeesus vetäytyi erämaahan rukoilemaan tai muuta sellaista. En tosiaankaan ymmärrä aloittajan ongelmaa.
Miksi yleensäkään on eduskuntia tai kaupunginkaan prameita kokoushuoneita, työväentaloja, teattereita eli tiloja kokoontua yhteen ja diskuteerata yhteisen asian ääreen? Voihan maan, kaupunkien ja kuntien tai teattereidenkin hoitaa metsissä ja soilla ja järvien rannoilla makkaraa paistellen.
Kirkko on uskovaisten kokoushuone, jossa yhdessä ollaan koossa yhteisen asian ääressä.
So simple is that! Yhdessä kokoontuminen ja asioiden pohtiminen on homo sapiensin tapa neuvotella ja oppia toisiltaan. myös uskovaisten kohdalla.
Se on niin luonnollista inhimillistä käytöstä, vaikka trollit ei sellaista asiaa näköjään ymmärrä.
k_v
Siksi, että saadaan joukossa tyhmyys tiivistymään, kuten sanonta sanoo.
Kyllä näin on!
Joukossa ateistitrollien tyhmyys tiivistyy ja uskovaisten viisaus lisääntyy, kun kyseiset ryhmät keskenään ovat yhdessä ja oppivat omia tärkeitä asioitaan.
Taas tuota uskovien omahyväisyyyttä.
Joo, käypä katsomassa baarien elämää, niin iltamyöhällä tyhmyys todellakin tiivistyy, sananmukaisesti.
Turpa kiinni ja maksa kymmenyksesi!
Pitäähän johtoportaalla olla konttorinsa.
Jo 500 vuotta ennen ajanlaskuan alkua filosofi Sokrates kummasteli ihmisten käsitystä 'Jumalan palvelemisesta' - ei Jumala ole entiteetti, joka haluaa itseään palveltavan, vaan haluaa ihmisten tekevän ja toimivan oikein.
Aivan kuten Jeesuskin opetti - tehkää niitä isän haluamia, oikeita tekoja.
Ja uskovaiset palvovat Jumalaa, palvomalla itsensä puolesta Jeesusta Kristus-nimellä kuoliaaksi kidutettuna ja kirottuna uhrina tosi Jumalana. Koittakaapa keksiä jotakin korninpaa.
Tavallaan se on noinkin, mutta ei esim. Raamatussa kielletä rakentamasta pyhiä rakennuksia.
”Miksi pitää olla kirkkoja? temppeleitä, rukoushuoneita…”
Niin, tällaisilla rakennuksilla on hyvin pitkä historia ihmiskunnalla.
Eri uskonnot ovat aina rakentaneet omia temppelirakennuksia ja ne ovat uskonnon harjoittamista varten.
Kirkot ovat pyhiä paikkoja, jossa opetetaan Sanaa, rukoillaan ja pidetään erilaisia hartauksia.
Raamatussa on kerrottu miten synagogat olivat juuri jumalanpalveluksia ja rukoushetkiä varten sekä toimivat opetus- ja kerhotiloina.
”Anonyymi” 2025-10-22 15:28:51 kirjoitti:
”Ilmeisesti ainakin Jeesukselle oli tärkeää että oli temppeli ja rukoushuone. Hän jopa luki kirjoituksia kotikaupunginsa synagoogassa ja toisaalta tyhjensi ruoskalla Jerusalemin temppelin…”
Aivan ja Jeesus ei missään tuominnut yhtään tuollaista paikkaa, etteikö niitä olisi saanut olla. Pikemminkin päinvastoin – se tuli pyhittää.
”Anonyymi” 2025-10-22 18:07:18 kirjoitti :
”Miksi yleensäkään on eduskuntia tai kaupunginkaan prameita kokoushuoneita, työväentaloja, teattereita eli tiloja kokoontua yhteen ja diskuteerata yhteisen asian ääreen?”
Tätä kutsutaan kulttuuriksi. Eli aina varmaan on ollut yhteisiä rakennuksia, enemmän tai vähemmän prameita, joihin ihmiset saavat kokoontua saman asian äärelle.
”Se on niin luonnollista inhimillistä käytöstä, vaikka trollit ei sellaista asiaa näköjään ymmärrä.”
Aivan ja en ymmärrä tätä muotia, joita jotkut täällä ovat valmiita hävittämään kaikki kirkot, synagogat jne. Mitä hyvää siitä heille koituu?
”Anonyymi” 2025-10-22 19:51:59 kommentoi:
”Jo 500 vuotta ennen ajanlaskuan alkua filosofi Sokrates kummasteli ihmisten käsitystä 'Jumalan palvelemisesta' - ei Jumala ole entiteetti, joka haluaa itseään palveltavan, vaan haluaa ihmisten tekevän ja toimivan oikein.”
Tuokin on aivan oikein. Suomessa sana palvoa tarkoittaa : ”…osoittaa jumalana t. pyhänä pitämälleen kunnioitusta, kunnioittaa jkta t. jtak jumalana, palvella jumaloiden. ”
Ihmisillä on tuollainen tarve ja samalla se kokoaa ihmisiä yhteen sekä toimii yhdistävänä tekijänä seurakunnassa.
Tosin aina ei tarvita mitään erityisiä rakennuksia, vaan se usko toteutuu ihan siellä arkielämässä. Tarvitaan kuitenkin yhteisiä kokoontumispaikkoja, joissa sitä uskoaan saa ja voi ilmentää meille ihmisille tarpeellisella tavalla.
Evlut kirkot ovat pelkkää ulkokultaisuutta ja pakanoiden menoa ilman pyhää henkeä.
onneksi ei
Kuten vapaissa suunnissa. Pelkkää riehakkuutta.
Instituutio tarkoittaa pysyvää yhteiskunnallista rakennetta, järjestelmää tai laitosmuotoa, joka on perustettu sääntelemään ihmisten käyttäytymistä tai toimintaa. Esimerkkejä ovat valtio, kirkko tai koulu, mutta se voi olla myös vakiintunut yhteiskunnallinen tapa tai säännöstö.
Onhan joka kylässä kokoontumistiloja., työvärntalo, urheiluseurat. Kyllä niitä iokoontumistiloja on.
Myös omassa kodissa voi pitää rukoilualttaria.
Metsäänkin voi rakentaa alttarin.
Maalllisten asioiden hoitamiseen tarvitaan yhteisöjä, tiloja, kokouksia yms.
Sen käsitän.
Jos on yksi Jumala, niinkuin itse toivoisin, kaikille sama, se ihmettelee tätä maan päällistä valtapeliä muka häneen uskovien kesken, ryhmät, lahkot, kansat verissäpäin tappavat toisiaan osoittaakseen kunniaa Jumalalle!
Uskonnosta katoaa se puhdas usko, kun siitä tehdään maanpäällinen instituutio, joka sanoo rajat, miten olla, pukeutua,syödä, kenelle puhua, ketä vihata, kenelle kymmenykset kerätään.
Eli ei pidä millään tavalla järjestäytyä, ei kokoontua yhteen eikä tehdä mitään "pelisääntöjä", niin sitten jostain löytyy "puhdas" usko?
Uskovien kokoontumishuoneet ovat ihan ok mutta kaikenmaailman temppelit ja kirkkorakennukset ovat vain ihmiskorskaa.
”Anonyymi” 2025-10-28 16:32:39 kirjoitti:
”Maalllisten asioiden hoitamiseen tarvitaan yhteisöjä, tiloja, kokouksia yms. Sen käsitän.”
”Uskonnosta katoaa se puhdas usko, kun siitä tehdään maanpäällinen instituutio, joka sanoo rajat, miten olla, pukeutua,syödä, kenelle puhua, ketä vihata, kenelle kymmenykset kerätään.”
Olet jotenkin ehkä sekoittanut asioita. Me ihmiset elämme ”maallisessa” maailmassa ja tarvitsemme erilaisia asioita., kuten vaikka yhteisöjä.
Mutta missä määrin sitten eri yhteisöt asettavat tuollaisia rajoituksia, sehän riippuu siitä yhteisöstä. Osa perustelee sen juuri uskonolla, mitä saa ja mitä ei saa tehdä.
”Anonyymi” 2025-10-28 16:10:03 kirjoittaa;
”Onhan joka kylässä kokoontumistiloja., työvärntalo, urheiluseurat. Kyllä niitä iokoontumistiloja on.
Myös omassa kodissa voi pitää rukoilualttaria.Metsäänkin voi rakentaa alttarin.”
Toki ja monet pienemmät yhteisöt varmaan näin tekevätkin. Tosin kristityillä on halu tehdä ihan omia tiloja pelkkää uskonnon harjoittamisen vuoksi.
Olen käynyt useammassa erämaa- ja metsäkirkossa. Ikävä kyllä en ovat paikoissa, joihin hankalaa päästä. Talvisin niitä ei voi käyttää.
”Anonyymi” 2025-10-28 12:34:08 kirjoittaa:
”Instituutio tarkoittaa pysyvää yhteiskunnallista rakennetta, järjestelmää tai laitosmuotoa, joka on perustettu sääntelemään ihmisten käyttäytymistä tai toimintaa.”
Tarkalleen ottaen instituutio on;
Oikeudellisiin säädöksiin perustuva poliittisen, sosiaalisen tai uskonnollisen elämän tiettyä muotoa edustava pysyväksi tarkoitettu organisaatio
Yhteiskunnallinen, kirkollinen tai muu laitos
Vakiintunut yhteiskunnallinen tapa, tapajärjestelmä
Sen voi myös ilmaista näin: Ylemmän tahon asettama pysyväisluonteinen säätämys ja sen tuottama todellisuus.
Kun mietitimme kirkkoa, niin miksi se ei saisi olla pysyvä? Miksi se ei saa olla valtiovallan suojeluksessa? Tai miksi ei saisi rakentaa mitään kirkkoa muistuvia rakennuksia?
Kuten jo tuolla tuumasin, en ymmärrä tätä muotia, joita jotkut täällä ovat valmiita hävittämään kaikki kirkot, synagogat jne. Mitä hyvää siitä heille koituu?
Meidän kylällä on iso kirkko myyty yksityiselle pilkkahintaan. Siihen tulee kauppa.
Se on hyvä juttu, ihmiset tarvitsevat kauppoja.
luterilaisuudessa ei palvella jumalaa vaan jumala palvelee ihmistä.
Ja paiskaa ihmisiä helvettiin.. enpä kaipaa Jumalan kaltaista terroristia.
Jumala👺👹 tuhosi ihmiskunnan tulvalla ja pari kaupunkia tulella ja tulikivellä.
Lootin muutti suolapatsaaksi.
Niin no...
Matt. 20:28 niinkuin ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä.