Matkustamisesta vielä

Pitäisi mennä EU-alueen ulkopuoliseen maahan kilpailemaan, eli kyseessä ei olisi mikään lomamatka vaan harrastukseen liittyvä. Miten työkkäri mahtaa suhtautua kun matkan kesto on ainakin 5-7 arkipäivää viikonloput päälle.

Tietysti tätäkin voisi kysyä työkkäristä itsestään mutta onko kokemuksia. 6 päiväähään saa muistaakseni olla mutta EU-alueella entä 7-8 EU-alueen ulkopuolella. (Turkki)
231560
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Ei työkkärille kannata raportoida muutaman päivän reissuista. Kirjoitat vaan niihin papereihisi "työtön, työtön, työtön...", kuten kotona ollessasikin. Todennäköisyys, että työkkäri yrittää tavoitella sinua matkan aikana on niin pieni, että riski kannattaa ottaa.

Jos huono tuuri käy, niin toimiihan puhelimet Turkissakin, joten etköhän työkkärin soitellessa pysty hoitamaan asiasi paljastamatta sijaintiasi. Mahdolliset kirjeitse saapuvat yhteydenotot ehdit hoidella kotiin palattuasi.

Äänestä

6 päivää on OK mihin maahan tahansa. Siitä eteenpäin ei ilman todella pätevää syytä. Ylimeneviltä päiviltä et saa työttömyys rahaa mutta kyse on vain muutamasta päivästä joten ei liene paha ongelma.

Äänestä
  • Puhut vastoin parempaa tietoa: mikäli on matkoilla enemmän kuin sen 6 maksupäivää, ei saa koko matkan ajalta korvausta. Eli tyypillisestä kahden viikon reissusta ei saa mitään.

    Mikäli matka suuntautuu muualle kuin "tavanomaiseen seuramatkakohteeseen" on mahdollista, ettei rahaa saa lainkaan. Esim viikko vaikka jossain Tiibetissä saattaisi olla este pvärahan maksulle.

    Äänestä

  • jori kirjoitti:

    Puhut vastoin parempaa tietoa: mikäli on matkoilla enemmän kuin sen 6 maksupäivää, ei saa koko matkan ajalta korvausta. Eli tyypillisestä kahden viikon reissusta ei saa mitään.

    Mikäli matka suuntautuu muualle kuin "tavanomaiseen seuramatkakohteeseen" on mahdollista, ettei rahaa saa lainkaan. Esim viikko vaikka jossain Tiibetissä saattaisi olla este pvärahan maksulle.

    Tiedän kyllä miten se menee, tarkoitin muutamalla päivällä juuri koko aikaa eli reilua viikkoa. Eivät ne ainakaan täällä päin ole kovinkaan tarkkoja noista matkakohteista minne matkustaa. Itse kävin juuri Turkissa viikon reissussa ja normaali 5 arkipäivän työttömyyskorvaus tuli.

    Äänestä

Työtön työnhakija voi yhden vuoden aikana käydä ulkomailla korkeintaan tuon viikon verran ja saada työttömyyskorvausta. Joko niin, että käy muutaman päivän pätkissä tai kerralla 6 päivää. Ei voi tehdä niin, että viipyy pari viikkoa, ja saisi korvauksia eka viikolta eikä sitten kuittaisi mitään toiselta viikolta, vaan se on joko tai.

EU:n ulkopuolisista maista on yleensä hyväksytty esim. Egypti ja Markokko sekä Turkki, sillä niihin maihin tehdään yleisiä seuramatkoja. Seuramatkalle ei kuitenkaan voi päivärahoilla matkustaa Thaimaahan tai Brasiliaan. (Virallisesti siis!?)

Lain mukaan kiinnostaa vain se, että oletko työmarkkinoiden käytettävissä (ihmeellinen sanapari lakitekstiä). Asiasta tietää eniten oman työkkärisi osastonjohtaja ja toimikunnan sihteeri, jotka sitten kertoo että pitääkö asia käsitellä toimikunnassa.

Tiedän ainakin yhden työttömän, joka sai matkustaa korvauksilla osallistumaan joihinkin paraolympialaisiin, mutta ne oli Euroopassa. Hän haki päätöksen toimikunnalta.

Äänestä

Eipähän ole tullut ilmoiteltua mihinkään reissuista, reissaan paljon-kotona käyn vain kääntymässä.Nyt saa ansiosidonnaiset mennä omaksi hyödykseni ja ilokseni.

Äänestä
  • ja ihmisoikeuksiin,tässähän puututaan kansalaisten oikeuteen matkustaa ulkomaille.Eli kuinka työtön voidaan käytännössä estää matkustaminen.Esimerkiksi risteily Virossa käymättä maissa katsotaan vuorokaudeksi.Ja niitä ulkomaanlomapäiviä saa olla vaan kuusi vuodessa,katsotaan vuosi taaksepäin edellisestä matkasta.Oliskohan oikeuskanslerilla töitä...

    Äänestä

  • perustuslakiin kirjoitti:

    ja ihmisoikeuksiin,tässähän puututaan kansalaisten oikeuteen matkustaa ulkomaille.Eli kuinka työtön voidaan käytännössä estää matkustaminen.Esimerkiksi risteily Virossa käymättä maissa katsotaan vuorokaudeksi.Ja niitä ulkomaanlomapäiviä saa olla vaan kuusi vuodessa,katsotaan vuosi taaksepäin edellisestä matkasta.Oliskohan oikeuskanslerilla töitä...

    Ei työssäkäyväkään saa matkustaa palkkaa menettämättä.

    Matkustamista ei ole kielletty!!!!!!!!!

    Äänestä

Puhelimeen kannattaa sitten vastata, ettei kuulu turkiksi, että tähän numeroon ei saada yhteyttä. Äläkä ainakaan mistään harrastuksesta puhu, koska sehän estää työmarkkinoiden käytettävissäolon.

Äänestä
  • Eikä kannata myöskään itse soittaa omalla kännykällä taikka hotellin respasta mitään olen mahataudissa-puheluaja. Vastaanottajan päässä on puhelimet, joista näkyy mistä numerosta soitetaan.
    Jos suomalaisella liittymällä soittaa ulkomailta, tulee numeronäyttöön 358jne., mikä kertoo että puhelin on ulkomailla.
    Kaveri laittoi Norjasta tekstarin työkkäriin, että onko työmarkkinatukirahat kunnossa ja tulossa. Ei ollut kauaa.

    Äänestä

On se ihme, että kaikilla on eri käsitykset asiasta.
Työtön saa tehdä LYHYEN ulkomaanmaanmatkan kerran vuodessa.

Itse lähdin matkalle sunnuntaina ja palasin sunnuntaina, matkapäiviä kului viisi(5) koska matkapäiviksi lasketaan vain maksupäivät, eli minulle jäi vielä yksi päivä jäljelle.

Viikonloppuja, siis lauantaita ja sunnuntaita siihen aikaan ei lasketa, sillä ei niistä saa korvaustakaan.

Mutta kuuden maksupäivän ylittävästä reissusta ei kyllä hyvää seuraa..

Äänestä
  • työtön pitää olla seitsemänä päivänä viikossa, että saa työttömyyskorvauksen viideltä päivältä.

    Kyllä työtön joutuu myös ilmoittelemaan työttömyysaikailmoituksessa lauantain ja sunnuntain tekemiset.

    Tietenkin jossakin työvoimatoimistossa voidaan tuota lakia tulkita hieman joustavammin...

    Äänestä

  • työtön,,,, kirjoitti:

    työtön pitää olla seitsemänä päivänä viikossa, että saa työttömyyskorvauksen viideltä päivältä.

    Kyllä työtön joutuu myös ilmoittelemaan työttömyysaikailmoituksessa lauantain ja sunnuntain tekemiset.

    Tietenkin jossakin työvoimatoimistossa voidaan tuota lakia tulkita hieman joustavammin...

    tosiasia on se, että lyhyeksi ulkomaanmatkaksi katsotaan juuri tuo 6 MAKSUpäivää ja asiasta on ennakkotapauksia - (käytännössä viikon seuramatka lähes aina kestää tuon verran ja tulkintakäytäntö on muotoutunut sen mukaan)

    Äänestä

  • työtön,,,, kirjoitti:

    työtön pitää olla seitsemänä päivänä viikossa, että saa työttömyyskorvauksen viideltä päivältä.

    Kyllä työtön joutuu myös ilmoittelemaan työttömyysaikailmoituksessa lauantain ja sunnuntain tekemiset.

    Tietenkin jossakin työvoimatoimistossa voidaan tuota lakia tulkita hieman joustavammin...

    Siis, työvoimatoimistoon annetaan matkaselvityskaavake, josta päätös tulee heti käteen.
    Viikonloppuja, eli siis lauantaita ja sunnuntaita ei katsota matkapäiviksi, koska ne eivät ole maksupäiviä.
    Toki työtön kirjoittaa myös koko lomankin ajalta joka päivä työtön, työtön...ei siis lomalla.
    Kaikki työvoimatoimistot tulkitsevat lakia samalla tavalla, koska se on mustaa valkoisella kirjoitettu.

    Kaikista parashan on siis lähteä reissuun lauantaina ja tulla viikon päästä maanantaina takaisin, niin sinä aikan kuluu se kuusi maksupäivää, jonka saa olla laillisesti lomalla...
    Joten käytännössä loma voikin olla hieman pitempi kuin viikko!
    Hyvää lomaa kaikille matkustavaisille!

    Äänestä

  • iloinen työtön kirjoitti:

    Siis, työvoimatoimistoon annetaan matkaselvityskaavake, josta päätös tulee heti käteen.
    Viikonloppuja, eli siis lauantaita ja sunnuntaita ei katsota matkapäiviksi, koska ne eivät ole maksupäiviä.
    Toki työtön kirjoittaa myös koko lomankin ajalta joka päivä työtön, työtön...ei siis lomalla.
    Kaikki työvoimatoimistot tulkitsevat lakia samalla tavalla, koska se on mustaa valkoisella kirjoitettu.

    Kaikista parashan on siis lähteä reissuun lauantaina ja tulla viikon päästä maanantaina takaisin, niin sinä aikan kuluu se kuusi maksupäivää, jonka saa olla laillisesti lomalla...
    Joten käytännössä loma voikin olla hieman pitempi kuin viikko!
    Hyvää lomaa kaikille matkustavaisille!

    Mitä niitä matkoja ilmoittelemaan työkkäriin!
    Se olisi moukan tuuria jos silläaikaa tulisi yhteydenottoa sieltä.
    Matkaan vaan kaikessa hiljaisuudessa!

    Äänestä

Miksei työtön saisi elää omaa elämää? Herranjestas jos sieltä nyt kerran tai pari vuodessa tulee joku työhön osoitus niin loppu aikako pitää olla kotona???
Posti kulkee työkkäristä kotiin ihan hyvin! Meillä kaikilla on kännykät ja heillä on känny numero, myös sähköposti toimii! Myös naapurit voi käydä postiluukulla ja toimittaa sanaa työttömälle! Mikä ihme nykyaikana sitten on ettei yhteys toimi muualle kuin kotiin??? Vai eikö ole haluja heillä!

Jos olet kymmenen vuotta työtön, etkä ole kotoonta poistunu, niin olet aika ummikko ihminen.
Eihän se työttömyys pidä olla este ihmisen elämälle! Samanlainen oikeus silläkin on liikkua, olla, ja mennä kuin muillakin. Eikä sinne mahdolliseen työpaikkaan kuitenkaan seuraavana päivän pääse! Eikös tuo ole ihmisyyden rajoittamista toimintaa?

Äänestä
  • rajoittavat.Faktaa nykytyöttömän elämässä on,että alistetaan alemmas kuin maan matonen.
    Ei työtön saa poistua pian edes vessaan ilman kolmena kappaleena anottua lupaa.
    En missään tapauksessa ilmoita muutaman päivän reissua vaan puhelin on päällä ja postin ystävä katsoo,sama palvelus toisin päin.
    Jos työkkäri muistaa kirjeellä niin postin katsoja soittaa reissaajalle,lukee kirjeen ja matkalainen hoitaa puhelimella asian.
    Jos on työhaastatteluun osoitus niin silloin soitto työnantajalle,kiinnostunutta jutustelua ja sopii sen käynnin muutaman päivän päähän,ei missään tapauksessa saa sanoa olevansa reissussa.

    Äänestä

  • Kirjoituksen täytyy olla jonkun helteen ylipaahtaman pässinpään kirjoittama, jolle ei ole alunperinkään pajon lusikkaa isommalla annettu, sillä yhteen viestiin on nyt saatu oikein huutomerkkien kera ympättyä koko asia täysin pieleen!

    Saa varmasti elää omaa elämäänsä, kuka sitä voi kieltää. Se on ihan vapaaehtoista se työkkärin kirjoilla roikkuminen. Ei siihen ketään pakoteta. Tunnen kymmeniä ihmisiä, jotka ei ole elämänsä aikana koko putiikissa asioineet. Ja elävät ihan omaa elämäänsä.Matkustelevatkin.
    Työkkärin luukulla kun on oikeus kuitata sitä korvausta vaikka iän kaiken, niin on siihen laitettu jotain velvollisuuksiakin. Vai eikö pitäisi olla mitään sääntelyä? Siitä vaan koko suku ja kaikki kylänmiehet hakemaan korvauksia ilman mitään sääntöjä tai seurantaa siitä, että mistä hyvästä sitä yhteiskunta rahaa maksaa. Luuletko, että valtiolla rahaa kaivetaan jostain kaivosta, ihan vaan loputtomiin. Että saa herranjestas kaikki rahaa. Että eikö ole haluja, voipi tietty kysellä?

    Kun se on kerran sunkin mielestäsi niin perustuslaillinen oikeus tuo ihmisen elämä korvauksilla ja vapaana kaikista ilkeistä ikeistä mitä byrokraatti keksii, niin onkin lainsäätäjät sitä hiukan miettineet.
    Laki ja lain säätämät mahdollisuudet pitää kaikilla kansalaisilla olla samanvertaiset ja kaikkien pitää olla tasa-arvoiset lain edessä. Ja nyt kun sattuu kuitenkin olevan niin, että läheskään kaikilla EI ole kännykkää eikä varsinkaan sähköpostia, niin ei sitä voida kaikilta vaatiakaan.

    Kun työttömäksi ilmottautuu suomalainen, niin ainoa mitä vaaditaan ihmisellä olevan, on joku postiosite, mihin kirjeet kulkee. Ei vaadita kännykän omistamista ennekuin pääsee työkkärin kirjoille, eikä tarvi omistaa sähköpostiosoitetta. Missä puussa sä elät, kun luulet että valtakunnan virastossa voitaisiin vaatia kaikilta jotain sähköpostiosoitetta?? Nykyaikaa, joo, mutta ei tasa-arvoa ollenkaan.

    Sen takia, että kaikilla pitää olla samat säännöt ja samat mahdollisuudet, tulee kaikki yhteydenotot ja tiedotukset kirjeenä. Eikä millään tekstarina. Ja justiins sen takia se postiosoite pitää olla olemassa sen reissunkin ajan. Sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että "meillä kaikilla on kännykät jne". Kun ei ole.

    Mikä ihmeen einstein yhdessä viestissä parkuu ihmisyyden perään ja samalla luulee, että laki voidaan säätää sillä tavalla, että vaan ne etuoikeutetut joilla on kaikki nykyajan viestintävälineet voi työttömänä matkustaa, mutta ne joilla ei sähköposti piippaa eikä ne edes osaa sitä käyttää, ei voisi sitten matkustaa mihinkään?? Se on nimenomaan oikeudenmukaista ja tasa-arvoa se kirjeiden lähettäminen.

    Äänestä

Miksi tuhrata päivien laskemisen kanssa mitättömien päivärahojen takia.
Jos matkustaa pitempään tai useammin niin selvintä ilmoittaa reilusti työkkäriin ja kassaan asia.
Tosin itse olin Espanjassa "työnhaussa" kolme kuukautta ja nostin päivärahat sinne mutta se jo poikkeaakin muutaman viikon reisusta.
Sitä paitsi, minulla "ansiosidonnaisen" netto oli n. 40% aiemmasta palkastani joten parin viikon karibian risteily osa-aikaisen liikeapulaisen kanssa on kustannuksiltaan sitä luokkaa, ettei viitsi enää omaatuntoaan venyttää.
REILU, REHELLINEN PELI.

Äänestä
  • Korvaukset ovat niin mitättömiä, että niiden vastineeksi on minun mielestäni lupa tehdä melkein mitä tahansa. Itse olin sukuloimassa pari viikkoa Ruotsissa, eikä mieleeni edes tullut ilmoittaa kenellekään. Naapuri katsoi postit eikä mitään työtä tarjottu.

    Olen tehnyt määräaikaisuuksia ja ollut väliin työttömänä. Joskus olen käynyt lyhyitä kursseja ammattitaidon kartuttamiseksi, matkustellut vähän tai tehnyt jotain muuta pientä, mutta on nyt naurettavaa tehdä siitä tiliä jollekin virastolle.

    Mielestäni nuo matkat sun muut ovat köyhän harvoja huveja, joten eiköhän unohdeta koko juttu. Ei tämä maa nyt niihin kaadu. Pientä rajaa nöyristelyyn.

    Äänestä

  • Matkustelija kirjoitti:

    Korvaukset ovat niin mitättömiä, että niiden vastineeksi on minun mielestäni lupa tehdä melkein mitä tahansa. Itse olin sukuloimassa pari viikkoa Ruotsissa, eikä mieleeni edes tullut ilmoittaa kenellekään. Naapuri katsoi postit eikä mitään työtä tarjottu.

    Olen tehnyt määräaikaisuuksia ja ollut väliin työttömänä. Joskus olen käynyt lyhyitä kursseja ammattitaidon kartuttamiseksi, matkustellut vähän tai tehnyt jotain muuta pientä, mutta on nyt naurettavaa tehdä siitä tiliä jollekin virastolle.

    Mielestäni nuo matkat sun muut ovat köyhän harvoja huveja, joten eiköhän unohdeta koko juttu. Ei tämä maa nyt niihin kaadu. Pientä rajaa nöyristelyyn.

    kuin rikollinen.
    Mikä ei ole omaa on jonkun toisen ja sen ottaminen on väärin.
    Tosin mielestäni nykyiset matkustussäännöt eivät vastaa yleistä käsitystä oikeudenmukaisuudesta mutta sääntöjä pitää muuttaa eikä rikkoa niitä.
    Nykyisin varsin yleisen moraalikäsityksen mukaan mikä tahansa yhteisessä omistuksessa oleva voidaan varastaa. Olemme liukumassa siihen, että hetkeksi vartioimatta jäänyt tavara voidaan varastaa.
    Seuraava vaihe lienee se, että henkilöön väkivaltaisesti kohdistuvaa omaisuusrikosta ei enää pidetä tuomittavana.
    Olen ehdottomasti sitä mieltä, ettei vuositasolla ole muutamilla korvauspäivillä merkitystä ja EU-alueella liikuttaessa en näe mitään syytä miksi ei nosteta korvausta laillisin menetelmin.
    PS. Esim. Espanjassa korvausrutiinit ovat paljon yksinkertaisemmat kuin Sumessa. Kerran kuukaudessa noston kuittaus pankin tiskillä eikä mitään työtöntyötön lapun täyttöä.
    Sen verran olen epärehellinen, että jos olisi mahdollisuus pienellä riskillä vohkia pankista muutama miljoona, niin harkitsisin vakavasti mutta pikkupennosten takia en ryhdy kieroilemaan.

    Lisäys: Vuosittain olemme matkoilla n. 12 - 14 viikkoa pois lukien satunnaiset pitemmät rupeamat ja ne pari EU:n ulkopuolelle suuntautuvaa, ehkä 2 1 viikkoa ilmoitan ilman muuta.

    Äänestä

  • idiootti kirjoitti:

    kuin rikollinen.
    Mikä ei ole omaa on jonkun toisen ja sen ottaminen on väärin.
    Tosin mielestäni nykyiset matkustussäännöt eivät vastaa yleistä käsitystä oikeudenmukaisuudesta mutta sääntöjä pitää muuttaa eikä rikkoa niitä.
    Nykyisin varsin yleisen moraalikäsityksen mukaan mikä tahansa yhteisessä omistuksessa oleva voidaan varastaa. Olemme liukumassa siihen, että hetkeksi vartioimatta jäänyt tavara voidaan varastaa.
    Seuraava vaihe lienee se, että henkilöön väkivaltaisesti kohdistuvaa omaisuusrikosta ei enää pidetä tuomittavana.
    Olen ehdottomasti sitä mieltä, ettei vuositasolla ole muutamilla korvauspäivillä merkitystä ja EU-alueella liikuttaessa en näe mitään syytä miksi ei nosteta korvausta laillisin menetelmin.
    PS. Esim. Espanjassa korvausrutiinit ovat paljon yksinkertaisemmat kuin Sumessa. Kerran kuukaudessa noston kuittaus pankin tiskillä eikä mitään työtöntyötön lapun täyttöä.
    Sen verran olen epärehellinen, että jos olisi mahdollisuus pienellä riskillä vohkia pankista muutama miljoona, niin harkitsisin vakavasti mutta pikkupennosten takia en ryhdy kieroilemaan.

    Lisäys: Vuosittain olemme matkoilla n. 12 - 14 viikkoa pois lukien satunnaiset pitemmät rupeamat ja ne pari EU:n ulkopuolelle suuntautuvaa, ehkä 2 1 viikkoa ilmoitan ilman muuta.

    Samaahan tekee nuo lainsäätäjät itsekin! Kaikki edustajat ministerit ym virkamiehet nostelee päivärahoja ym etuisuuksia ihan solkenaan.
    Ja silloin puhutaankin suurista summista! Meidän korvaukset ja etuudet on yks kanan paska verrattuna niiden! Reilua olisi myös rangaista heitä aiheettomista etujen nostamisista...!

    Äänestä

  • itse esimerkin kirjoitti:

    Samaahan tekee nuo lainsäätäjät itsekin! Kaikki edustajat ministerit ym virkamiehet nostelee päivärahoja ym etuisuuksia ihan solkenaan.
    Ja silloin puhutaankin suurista summista! Meidän korvaukset ja etuudet on yks kanan paska verrattuna niiden! Reilua olisi myös rangaista heitä aiheettomista etujen nostamisista...!

    'Mikä ei ole omaa on jonkun toisen ja sen ottaminen on väärin.
    Tosin mielestäni nykyiset matkustussäännöt eivät vastaa yleistä käsitystä oikeudenmukaisuudesta mutta sääntöjä pitää muuttaa eikä rikkoa niitä.'

    Minun mielestäni tyhmä laki ei ole noudattamisen arvoinen. Kuten edellinen kirjoittaja sanoikin, tosi pienistä summista tässä puhutaan verrattuna herrojen matkusteluihin. Ja eipähän tarvitse viranomaisten papereita pyöritellä. Naurettavaa!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


M=31 kirjoitti:

Pitäisi mennä EU-alueen ulkopuoliseen maahan kilpailemaan, eli kyseessä ei olisi mikään lomamatka vaan harrastukseen liittyvä. Miten työkkäri mahtaa suhtautua kun matkan kesto on ainakin 5-7 arkipäivää viikonloput päälle.

Tietysti tätäkin voisi kysyä työkkäristä itsestään mutta onko kokemuksia. 6 päiväähään saa muistaakseni olla mutta EU-alueella entä 7-8 EU-alueen ulkopuolella. (Turkki)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu