Onko se investointi, jos kättelyssä on luvattava tukea

18:21
Pitääkö aina mielistellä? Emmekö pääse siitä koskaan?
En tykkää.
Vilma

Anonyymi kirjoitti:

18:21
Pitääkö aina mielistellä? Emmekö pääse siitä koskaan?
En tykkää.
Vilma

Trumpin kohdalla mm jäbä ikäänkuin

Kasvuyritysten taustalla on usein kansainvälisiä sijoitusyhtiöitä, jotka kasvattavat yritystä kunnes myyvät sen pois. Kysymys on liiketoiminnasta.

Muuten yritysten kasvun esteenä on usein uskallus, luottaminen omaan osaamiseen ja sitoutumiseen.

AV

Anonyymi kirjoitti:

Kasvuyritysten taustalla on usein kansainvälisiä sijoitusyhtiöitä, jotka kasvattavat yritystä kunnes myyvät sen pois. Kysymys on liiketoiminnasta.

Muuten yritysten kasvun esteenä on usein uskallus, luottaminen omaan osaamiseen ja sitoutumiseen.

AV

Lue lisää

Se 'kansainväliset' voivat olla suomalaisten omistamia holding-yhtiöitä.
Tuo yhtiömuoto pitäisi lailla kieltää. Veronkiertoa parhaimmillaan.
Vilma

Siis. Pitäisihän yrityksellä olla kannattava ja riskien kannalta olemattomat epävarmuustekijät.
Jos näin ei ole, ei pidä hyväksyä lainkaan, saatikka tukea.
Ei yhtään turhaa yritelmää.
Itse asiassa yritysmaailman pitäisi pyöriä ja pärjätä omillaan.
Eikä meidän pitäisi päivästä toimeen miettiä niitä.
Oikeat yritysjohtajat? Missä he ovat?
Vilma

Anonyymi kirjoitti:

Siis. Pitäisihän yrityksellä olla kannattava ja riskien kannalta olemattomat epävarmuustekijät.
Jos näin ei ole, ei pidä hyväksyä lainkaan, saatikka tukea.
Ei yhtään turhaa yritelmää.
Itse asiassa yritysmaailman pitäisi pyöriä ja pärjätä omillaan.
Eikä meidän pitäisi päivästä toimeen miettiä niitä.
Oikeat yritysjohtajat? Missä he ovat?
Vilma

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä, että yritysten on tarkoitus toimia kestävällä pohjalla siten, ettei julkinen valta puutu niiden toimintaan liikaa. Toisaalta yksityisen sektorin ei kannata antaa pyöriä ihan omillaan. Sääntelyä ja tukemistakin tarvitaan jonkin verran.

Epävarmuus on osa yritystoimintaa eikä sitä voi rajata siitä pois. Riskejä voi hallita mutta ei poistaa kokonaan. On tilastollinen fakta, että vain osa yrityksistä selviää perustamisvaiheen yli. Eri asia on sitten, kannattaako sitä sanoa "turhaksi yritelmäksi".

Tuossa ETLA:n raportissa on hyvä kohta loppupuolella:

"Kaikkia kasvun esteitä ei tule purkaa – yritysten eriytyminen on osa talouden luonnollista dynamiikkaa

On huomionarvoista muistaa, että politiikkatoimilla ei voida vaikuttaa kaikkeen. Näistä esimerkkinä erityisesti yrityksen sisäiset ongelmat ja kasvun esteet, kuten yllä mainitut pienten yritysten myynti- ja markkinointihaasteet.

Lisäksi on korostettava, että kaikkien kasvun esteiden poistaminen ei ole tarkoituksenmukaista eikä edes taloudellisesti järkevää. Esimerkiksi rahoituksen saatavuusongelmat voivat toimia markkinamekanismina, joka ohjaa pääomaa parhaiden kasvunäkymien yrityksille. Rahoituksen ja yritystukien laaja jakaminen voi johtaa tehottomien yritysten tukemiseen ja resurssien väärään allokaatioon. Hyvin toimivassa rahoitusjärjestelmässä kaikki eivät siis saa rahoitusta.

Samalla sääntelyllä on oma roolinsa markkinoiden ohjaamisessa. Vaikka raskas sääntely on yleisesti koettu este, on huomattava, että sen tarkoitus on myös turvata kilpailua, ympäristöä ja työntekijöitä. Sääntelyn vähentäminen voi tietyissä tapauksissa lisätä kasvumahdollisuuksia, mutta sen heikentäminen liian laajasti voi johtaa muihin ongelmiin, kuten markkinahäiriöihin tai yritystoiminnan epävakauteen. Esimerkiksi ympäristöön liittyvä sääntely on keskeistä, sillä sen avulla pyritään suojelemaan eko-
systeemejä, vähentämään saastumista ja varmistamaan luonnonvarojen kestävä käyttö."

https://www.etla.fi/julkaisut/raportit/mika-jarruttaa-suomalaisten-yritysten-kasvua/

🦄

Anonyymi kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että yritysten on tarkoitus toimia kestävällä pohjalla siten, ettei julkinen valta puutu niiden toimintaan liikaa. Toisaalta yksityisen sektorin ei kannata antaa pyöriä ihan omillaan. Sääntelyä ja tukemistakin tarvitaan jonkin verran.

Epävarmuus on osa yritystoimintaa eikä sitä voi rajata siitä pois. Riskejä voi hallita mutta ei poistaa kokonaan. On tilastollinen fakta, että vain osa yrityksistä selviää perustamisvaiheen yli. Eri asia on sitten, kannattaako sitä sanoa "turhaksi yritelmäksi".

Tuossa ETLA:n raportissa on hyvä kohta loppupuolella:

"Kaikkia kasvun esteitä ei tule purkaa – yritysten eriytyminen on osa talouden luonnollista dynamiikkaa

On huomionarvoista muistaa, että politiikkatoimilla ei voida vaikuttaa kaikkeen. Näistä esimerkkinä erityisesti yrityksen sisäiset ongelmat ja kasvun esteet, kuten yllä mainitut pienten yritysten myynti- ja markkinointihaasteet.

Lisäksi on korostettava, että kaikkien kasvun esteiden poistaminen ei ole tarkoituksenmukaista eikä edes taloudellisesti järkevää. Esimerkiksi rahoituksen saatavuusongelmat voivat toimia markkinamekanismina, joka ohjaa pääomaa parhaiden kasvunäkymien yrityksille. Rahoituksen ja yritystukien laaja jakaminen voi johtaa tehottomien yritysten tukemiseen ja resurssien väärään allokaatioon. Hyvin toimivassa rahoitusjärjestelmässä kaikki eivät siis saa rahoitusta.

Samalla sääntelyllä on oma roolinsa markkinoiden ohjaamisessa. Vaikka raskas sääntely on yleisesti koettu este, on huomattava, että sen tarkoitus on myös turvata kilpailua, ympäristöä ja työntekijöitä. Sääntelyn vähentäminen voi tietyissä tapauksissa lisätä kasvumahdollisuuksia, mutta sen heikentäminen liian laajasti voi johtaa muihin ongelmiin, kuten markkinahäiriöihin tai yritystoiminnan epävakauteen. Esimerkiksi ympäristöön liittyvä sääntely on keskeistä, sillä sen avulla pyritään suojelemaan eko-
systeemejä, vähentämään saastumista ja varmistamaan luonnonvarojen kestävä käyttö."

https://www.etla.fi/julkaisut/raportit/mika-jarruttaa-suomalaisten-yritysten-kasvua/

🦄

Lue lisää

Taustallahan on oltava lait.
Rahoitusosuudestasi tuli mieleen, kun markkaa vapautui ja miten Suomessa hullaannuttiin valuuttalainoista.
Hyvin koulutetut taloustieteilijät ja ekonomit. Pieleen meni.
Vilma
Osaaminen. Vastuun kanto.
Ei pidä myöskään unohtaa pöytälaatikkofirmoja, mitkä on perustettu ihan rikos mielessä.
Siniset silmät?

No jos ne jostain siitä skeidasta kerran maksavat

Anonyymi kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että yritysten on tarkoitus toimia kestävällä pohjalla siten, ettei julkinen valta puutu niiden toimintaan liikaa. Toisaalta yksityisen sektorin ei kannata antaa pyöriä ihan omillaan. Sääntelyä ja tukemistakin tarvitaan jonkin verran.

Epävarmuus on osa yritystoimintaa eikä sitä voi rajata siitä pois. Riskejä voi hallita mutta ei poistaa kokonaan. On tilastollinen fakta, että vain osa yrityksistä selviää perustamisvaiheen yli. Eri asia on sitten, kannattaako sitä sanoa "turhaksi yritelmäksi".

Tuossa ETLA:n raportissa on hyvä kohta loppupuolella:

"Kaikkia kasvun esteitä ei tule purkaa – yritysten eriytyminen on osa talouden luonnollista dynamiikkaa

On huomionarvoista muistaa, että politiikkatoimilla ei voida vaikuttaa kaikkeen. Näistä esimerkkinä erityisesti yrityksen sisäiset ongelmat ja kasvun esteet, kuten yllä mainitut pienten yritysten myynti- ja markkinointihaasteet.

Lisäksi on korostettava, että kaikkien kasvun esteiden poistaminen ei ole tarkoituksenmukaista eikä edes taloudellisesti järkevää. Esimerkiksi rahoituksen saatavuusongelmat voivat toimia markkinamekanismina, joka ohjaa pääomaa parhaiden kasvunäkymien yrityksille. Rahoituksen ja yritystukien laaja jakaminen voi johtaa tehottomien yritysten tukemiseen ja resurssien väärään allokaatioon. Hyvin toimivassa rahoitusjärjestelmässä kaikki eivät siis saa rahoitusta.

Samalla sääntelyllä on oma roolinsa markkinoiden ohjaamisessa. Vaikka raskas sääntely on yleisesti koettu este, on huomattava, että sen tarkoitus on myös turvata kilpailua, ympäristöä ja työntekijöitä. Sääntelyn vähentäminen voi tietyissä tapauksissa lisätä kasvumahdollisuuksia, mutta sen heikentäminen liian laajasti voi johtaa muihin ongelmiin, kuten markkinahäiriöihin tai yritystoiminnan epävakauteen. Esimerkiksi ympäristöön liittyvä sääntely on keskeistä, sillä sen avulla pyritään suojelemaan eko-
systeemejä, vähentämään saastumista ja varmistamaan luonnonvarojen kestävä käyttö."

https://www.etla.fi/julkaisut/raportit/mika-jarruttaa-suomalaisten-yritysten-kasvua/

🦄

Lue lisää

Myös kärkkäiseltä löytyy?

Joojoo.
Mutta täytyy ensiksikin olla pätevä idea yrityksen perustamiseen.
Eli markkinatutkimus?
***
Minusta meillä harjoitetaan lahjontaa, jos rahalla pitää houkutella.
Olen käsittänyt, että tuki on tukku rahaa, mitä ei takaisin tarvitse maksaa.
Tietenkin voin ihmetellä, missä on kunniallisuus, että kun menestyy, alkaisi maksaa tukea takaisin.
Tällainen perusta tekee hunsvotteja yrittäjiä.
Sama pätee työvoimaan.
Lahjontaa sinnekin, mitä lööpeistä päätellään.
On se kummaa ettei suomalaisiin tekijöihin voi panostaa vaan pitää haalia jotain tuntematonta ja sitten tulee ongelmia.
Sinisilmäisyys on tyhmyyttä.
Ei pidä 'saada aikaan' politiikassa millä hinnalla hyvänsä 'jotain' huttua, mitä perustellaan työpaikoilla. Sama porukka on tuhonnut useita työllistäviä pikkuyrityksiä.
Eikö tuolla Kouvolan lähellä ole jokin yritelmä kiinalaisia varten, itärajalla jokin erikoisostari venäläisiä varten.
Vois avata silmiä välillä.
Vilma

Kiitos samoin aamua. Kellot on väännetty.

Niiden keskusvirastojen, mitkä jakavat tukia, tulee olla vastuuta kantavia eikä tuollaisia 3 millin heittäjiä.
Menikö jollekin puoluetutun kautta? BF on falskannut välillä.
Saiko Rydman valmiiksi sen selvityksen BF:a edeltäneen viraston vuodon jonkin naisen luxus-elämään? Vai vanhenivatko tositteet? Ois kiva, kun joku olisi kuvannut tositteet, niin olisi nähty, kuka rahat lähetti. Siinä tuli byroolle nimen vaihto ja Sale hyväksyi. Maran tj. oli vielä vanhan hallituksessa ennen muuttoa.
Vilma
Kähmintä on inhottavaa.
Pyrimme antamaan kuvan kympin koululaisista. Pskan marjat. Kuten katse välttää kähmitäön ja valehdellaan. Ja luulevat, että uskotaan.
Lisää sisäisiä tarkastajia valtion tarkastusvirastoon. Eikös hallitus yrittänyt tuotakin lakkauttaa?

Anonyymi kirjoitti:

Kiitos samoin aamua. Kellot on väännetty.

Niiden keskusvirastojen, mitkä jakavat tukia, tulee olla vastuuta kantavia eikä tuollaisia 3 millin heittäjiä.
Menikö jollekin puoluetutun kautta? BF on falskannut välillä.
Saiko Rydman valmiiksi sen selvityksen BF:a edeltäneen viraston vuodon jonkin naisen luxus-elämään? Vai vanhenivatko tositteet? Ois kiva, kun joku olisi kuvannut tositteet, niin olisi nähty, kuka rahat lähetti. Siinä tuli byroolle nimen vaihto ja Sale hyväksyi. Maran tj. oli vielä vanhan hallituksessa ennen muuttoa.
Vilma
Kähmintä on inhottavaa.
Pyrimme antamaan kuvan kympin koululaisista. Pskan marjat. Kuten katse välttää kähmitäön ja valehdellaan. Ja luulevat, että uskotaan.
Lisää sisäisiä tarkastajia valtion tarkastusvirastoon. Eikös hallitus yrittänyt tuotakin lakkauttaa?

Lue lisää

Unohtui nimmari edellisestä.

Itse saan ehkä Jouluun mennessä kaikki pallon pyörimisliikkeen mittausvälineeni kalibroitua!

En kehdannut siellä tundralla kysellä yksityiskohtia kolmeen miljoonaan, kun kaveri oli vain siinä harjoituksessa tuttu. Mukava veikko kyllä. Työ konsulttina varmaan sellaista "yritysten kehittämistä"!

Mainitsemasi esimerkki kuuluu otsikon "Hyvä hallintotapa" alle, koska kukaan ei joutunut vankilaan.
Meille rahvaalle on suotu vain oikeus katsella kadulla, kun linnan saliin syttyvät kattokruunut.

Kello lähestyy yhtätoista. Tänään ehtii enemmän kuin eilen. Tunnin kesäaikalaina on maksettu tililleni takaisin.

Mies 65

Anonyymi kirjoitti:

Unohtui nimmari edellisestä.

Itse saan ehkä Jouluun mennessä kaikki pallon pyörimisliikkeen mittausvälineeni kalibroitua!

En kehdannut siellä tundralla kysellä yksityiskohtia kolmeen miljoonaan, kun kaveri oli vain siinä harjoituksessa tuttu. Mukava veikko kyllä. Työ konsulttina varmaan sellaista "yritysten kehittämistä"!

Mainitsemasi esimerkki kuuluu otsikon "Hyvä hallintotapa" alle, koska kukaan ei joutunut vankilaan.
Meille rahvaalle on suotu vain oikeus katsella kadulla, kun linnan saliin syttyvät kattokruunut.

Kello lähestyy yhtätoista. Tänään ehtii enemmän kuin eilen. Tunnin kesäaikalaina on maksettu tililleni takaisin.

Mies 65

Lue lisää

Hauskasti kirjoitat.
Voisiko tuosta kesäaikalainasta laittaa laskun, koska kroppa pelaa vanhan ajan mukaan.
Mitä mä valoisilla ilmoilla teen, kun en istu terasseilla kuin korkeintaan sumpilla.
Ja tehokkaampaa työntekijää on enemmän, kun muutkaan eivät notku aamuyöhön.
Eikä kansanterveyden laskuun tule turhia euroja. No, joo alvit.
Mutta maksansiirto itseaiheuttaneelle on ....Turha. Hyi minuu....
Vilma

Anonyymi kirjoitti:

Hauskasti kirjoitat.
Voisiko tuosta kesäaikalainasta laittaa laskun, koska kroppa pelaa vanhan ajan mukaan.
Mitä mä valoisilla ilmoilla teen, kun en istu terasseilla kuin korkeintaan sumpilla.
Ja tehokkaampaa työntekijää on enemmän, kun muutkaan eivät notku aamuyöhön.
Eikä kansanterveyden laskuun tule turhia euroja. No, joo alvit.
Mutta maksansiirto itseaiheuttaneelle on ....Turha. Hyi minuu....
Vilma

Lue lisää

Mihin sen laskun osoittaisi? Brysseliin.
Lisääntyvällä vapaa-ajalla kesäaikaa aikanaan perusteltiin. Tietenkin sen lisäksi että muillakin on. Se kesäaika.

Kuulin tuossa perjantaina, että Kiinassa on vain yksi valtion virallinen aika. Koko sakilla kellot samassa ajassa! Aikavyöhykkeistä huolimatta.

Niin siis terassilla istuminen altistaisi rasvamaksalle. Olisiko terveellisempää oleskella vain baaritiskillä?

Mies 65

Anonyymi kirjoitti:

Mihin sen laskun osoittaisi? Brysseliin.
Lisääntyvällä vapaa-ajalla kesäaikaa aikanaan perusteltiin. Tietenkin sen lisäksi että muillakin on. Se kesäaika.

Kuulin tuossa perjantaina, että Kiinassa on vain yksi valtion virallinen aika. Koko sakilla kellot samassa ajassa! Aikavyöhykkeistä huolimatta.

Niin siis terassilla istuminen altistaisi rasvamaksalle. Olisiko terveellisempää oleskella vain baaritiskillä?

Mies 65

Lue lisää

Lisääntyvä vapaa-aika. Mikä vitsi. Kokemukseeni perustuen vuorokaudessa on se 24 tuntia aika tasaisesti.
Kiina on niin kiinalainen.
Mä luulen, että baarijakkaralta täytyy välillä siirtyä laskutelineille, joten suonikohjut eivät ala paukkumaan kuin terassin tavanomaisilla.
Vilma
Ai mihin lasku. Kirjoittaisin laskun kuoreen, että postiljooni kiltti vie tämä perille.

Hyi että!

Pitääkö tämä paikkansa?

>Rekrytointiyhtiöt ja työvoiman vuokrausta harjoittavat tahot ovat vallanneet vanhan työkkärin tehtävät. >

Anonyymi kirjoitti:

Hyi että!

Pitääkö tämä paikkansa?

>Rekrytointiyhtiöt ja työvoiman vuokrausta harjoittavat tahot ovat vallanneet vanhan työkkärin tehtävät. >

16:28
Eikös tuohon ole johdatelleet aikaa sitten eräät puolueet?
Vilma

Juuri noin.
Ja kun ne jättiyritykset voivat ajaa tehtaan tai toiminnan alas tuosta noin.
Ja kansalla huulet pyöreinä.
En tykkää.
Vilma

Se mitä kerroit on oikeasti aika järkyttävää.

Se on rakenteeltaan sitä laillistettua lahjontaa.

Pete kyllä perusteli eilenkin työpaikoilla.
Kylläpä me olemme sibeliaaninen kansa.
Kaikkea voi säveltää.
Vilma

Kyllä Google työllistää muutamia satoja suomalaisia suoraan ja vielä enemmän välillisesti.

Datakeskuksista on se hyöty, että niistä vapautuu erittäin paljon lämpöä, joka hyödynnetään kaukolämpöverkossa, jolloin se lämmittää koteja ja muita rakennuksia.

- Sheena

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä Google työllistää muutamia satoja suomalaisia suoraan ja vielä enemmän välillisesti.

Datakeskuksista on se hyöty, että niistä vapautuu erittäin paljon lämpöä, joka hyödynnetään kaukolämpöverkossa, jolloin se lämmittää koteja ja muita rakennuksia.

- Sheena

Lue lisää

Ja miten ne sormet sitten suuhun laitetaan, jos google omistaa myös sähkön, jolla se välillisesti kaukolämpö tuottaa.

Saadaan varmaan ostaa sitä tai jättää ostamatta, olla ilman lämpöä tai maksaa ilman hintakattoa.

Anonyymi kirjoitti:

Ja miten ne sormet sitten suuhun laitetaan, jos google omistaa myös sähkön, jolla se välillisesti kaukolämpö tuottaa.

Saadaan varmaan ostaa sitä tai jättää ostamatta, olla ilman lämpöä tai maksaa ilman hintakattoa.

Lue lisää

Ite suosin mieluummin maalämpöö, kun sillon voi kilpailuttaa siihen käytettävän sähkön. Kaukolämpö taas on yhden toimijan varassa. Itsessään datakeskuksen oikea paikka on juurikin kylmässä ilmastossa, mitä en tossa kommentissani tullu aatelleeksi.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä Google työllistää muutamia satoja suomalaisia suoraan ja vielä enemmän välillisesti.

Datakeskuksista on se hyöty, että niistä vapautuu erittäin paljon lämpöä, joka hyödynnetään kaukolämpöverkossa, jolloin se lämmittää koteja ja muita rakennuksia.

- Sheena

Lue lisää

Hyvähän se että työllistää, mutta vois työllistää enemmänkin. Mun mielestä tässä ois hyvä sauma suomalaisille, koska datajätit pyrkii kiinalaisesta tekniikasta eroon. Suomessa kait Nokian jäljiltä vielä osaamista löytyy, vaikka ei tietenkään samassa mittaluokassa kun sillon menestyksen vuosina.

Anonyymi kirjoitti:

Ja miten ne sormet sitten suuhun laitetaan, jos google omistaa myös sähkön, jolla se välillisesti kaukolämpö tuottaa.

Saadaan varmaan ostaa sitä tai jättää ostamatta, olla ilman lämpöä tai maksaa ilman hintakattoa.

Lue lisää

Miksi mm. Muutaman puolueen tyypit myyvät meiltä kaiken mahdollisen ollakseen mieliksi.
Ylittävätkö toimivaltuutensa.
Vilma

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä Google työllistää muutamia satoja suomalaisia suoraan ja vielä enemmän välillisesti.

Datakeskuksista on se hyöty, että niistä vapautuu erittäin paljon lämpöä, joka hyödynnetään kaukolämpöverkossa, jolloin se lämmittää koteja ja muita rakennuksia.

- Sheena

Lue lisää

Kannattaa kirjoittaa, että Data-keskuksen o m i s t a j a hyötyy!
Ja sehän ei ole suomalainen.
Vilma
Hirveää nöyristelyä Suomessa ja mielistelyä.

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaa kirjoittaa, että Data-keskuksen o m i s t a j a hyötyy!
Ja sehän ei ole suomalainen.
Vilma
Hirveää nöyristelyä Suomessa ja mielistelyä.

Noi omistajat onkin pahoja. Siinä pitää olla varovainen. Ruotsissa on ollu pitkä lakko Teslaa kohtaan. Elon Musk haluaa polkee ruotsin työehtoja. Eihän sillä oo oikeutta määritellä työehtoja uudelleen ja niin että Teslan huoltohenkilöillä on muita automerkkejä huonommat ehdot.

JeroP kirjoitti:

Noi omistajat onkin pahoja. Siinä pitää olla varovainen. Ruotsissa on ollu pitkä lakko Teslaa kohtaan. Elon Musk haluaa polkee ruotsin työehtoja. Eihän sillä oo oikeutta määritellä työehtoja uudelleen ja niin että Teslan huoltohenkilöillä on muita automerkkejä huonommat ehdot.

Lue lisää

Ruotsalaiset osaavat huolehtia omistaan. Mitens suomalaiset. Esitetään aina ja sitten hokemaan, että mitä mieltä meistä ollaan.
Nöyristely?
En tykkää.
Vilma

Ai kellään maksattaa? Sinulla, minulla ja Hentun Liisalla.
En tykkää.
Vilma
Caruna on holdingin kautta pyörähtänyt Kanadasta Australiaan.
Se on sitä ulkolaista investointia.
En tykkää.

Valtiolla pitäisi olla kyky pelata muita vastaan shakkia, eikä tehdä hölmöläisen hommia.

Ottakaa tästä ja pelatkaa itsellenne vielä loput.

Mikä hiton kisa.
Suomalaisethan luovuttavat muiden käsiin.
Höpötihöpöti.
Vilma
BF 20 uutta johtajaa. Suojatyöpaikkoja vai tuhoamaan rahat?

Niin. Itäraja ei huoleta kuin meitä.
Vilma